О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/History/d.162843.html

статья Незнаменитый юбилей

Борис Соколов, 30.11.2009
Борис Соколов

Борис Соколов

Сегодня, когда у нас создана президентская комиссия по борьбе с фальсификациями истории в ущерб интересам России, многие, наверное, поостерегутся прямо говорить, что в войне с Финляндией Советский Союз был агрессором, - а то как бы не отправили на правеж в эту самую комиссию. И 70-летний юбилей незнаменитой войны проходит как-то незаметно.


Комментарии
User stanlop2005, 30.11.2009 11:23 (#)

Здесь просматриватся аналогия войны с финнами и нынешней войны и вторжения в Грузию

Воистину, Большой Совок-Рашка ничему не учится((((

User snova_Eesti, 30.11.2009 11:44 (#)

и с войной против чечни, которую и спровоцировала и пропагандистски оформила ФСБ во главе с Путиным.

*

User sem45, 30.11.2009 11:53 (#)

Документальные кадры: Сталинские соколы-стервятники бомбят Финляндию. Видео:http://www.youtube.com/watch?v=Rh6NJ8gaGHc&feature=relatedФинская песенка:"Ниет МолотОв!Ниет МолотОв!" Видео:http://www.youtube.com/watch?v=eTlbkjRg9-o&feature=relatedДадим отпор наглому москальскому агрессору! Видео:http://www.youtube.com/watch?v=9OH--fNmP4M&feature=related
Ари Ватанен, депутат Европарламента: "Когда первые (руSSофашистские. Семен) бомбардировщики прилетели бомбить Хельсинки в ноябре 1939, финны подумали что эти бомбардировщики просто заблудились, что они бомбят Хельсинки по ошибке...Агрессивная фашистская РаSSия
"навесила на маленькую Финляндию ярлык "фашистского государства" и начала массированую сухопутную атаку".Но злобная фашисткая москальско-монгольская орда получила по сусалам от маленькой Финляндии.ВИДЕО:http://www.youtube.com/watch?v=PPhT2H7aogE&feature=relatedМоскаль!. На Финскую Карелию зубы не скаль! Отдай по-хорошему!* * *

СССР - ФИН­ЛЯН­ДИЯ СТА­ЛИН­СКИЕ СО­КО­ЛЫ НАД ХЕЛЬ­СИН­КИ26 ФЕВ­РА­ЛЯ 1944 ГО­ДА, в ночь на 28-ое, с 7 ча­сов ве­че­ра до 5 ча­сов ут­ра со­вет­ская бом­бар­ди­ро­воч­ная ави­ация со­вер­ша­ет на­лёт на сто­ли­цу Фин­лян­дии Хель­син­ки. Три ра­за ус­пе­ва­ют обер­нуть­ся за ночь со­вет­ские бом­бар­ди­ров­щи­ки, тре­мя вол­на­ми про­хо­дят они над го­ро­дом. За всю ис­то­рию Оте­чес­твен­ной вой­ны это са­мый мощ­ный на­лёт на Фин­лян­дию. В раз­ных ис­точ­ни­ках ука­зы­ва­ет­ся раз­ное ко­ли­чес­тво са­мо­лё­тов - от 600 до 900. На го­род и порт сбро­ше­но свы­ше 1.000 тонн бомб, в том чис­ле две 5-тон­ных и нес­коль­ко 2-тон­ных. Это не пер­вая бом­бар­ди­ров­ка Хель­син­ки. Со­вет­ская ави­ация со сво­им смер­то­нос­ным гру­зом на­ве­ща­ет сто­ли­цу Фин­лян­дии ак­ку­рат­но с ин­тер­ва­лом 10 дней - в ночь на 7 фев­ра­ля, на 17-ое и вот на 27-ое. В об­щей слож­нос­ти на Хель­син­ки нап­рав­ле­но 2.120 са­мо­лё­тов. Дейс­твуют они не толь­ко бом­ба­ми: спе­ци­аль­но обо­ру­до­ван­ные са­мо­лё­ты по­дав­ля­ют фин­ские средс­тва про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны пуш­ка­ми, пу­ле­мё­та­ми и ре­ак­тив­ны­ми сна­ря­да­ми (ави­аци­он­ной раз­но­вид­нос­тью "ка­тюш"). В го­ро­де раз­ру­шен­ные про­мыш­лен­ные и жи­лые зда­ния, по­жа­ры. Жертв от бом­бар­ди­ров­щи­ков срав­ни­тель­но нем­но­го, нес­коль­ко сот че­ло­век; фин­ские влас­ти ус­пе­ва­ют пре­дуп­ре­дить на­се­ле­ние о приб­ли­же­нии со­вет­ской воз­душ­ной ар­ма­ды, и го­ро­жа­не ук­ры­ва­ют­ся в бом­бо­убе­жи­щах. Ста­лин­ские со­ко­лы бом­бят Хель­син­ки прак­ти­чес­ки без­на­ка­зан­но: про­ти­во­воз­душ­ная обо­ро­на го­ро­да весь­ма сла­ба - за три на­лё­та со­вет­ская ави­ация те­ря­ет все­го 20 ма­шин (мень­ше 1 про­цен­та).http://www.westeasttoronto.com/scgi-bin/news_reader/read_article.pl?ar ticleID=637

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User roker, 30.11.2009 13:27 (#)
22038

"Странно, я пел так долго...Учи меня искусству быть смирным..."

Последний абзац статьи явно выпадает из общей стилистики текста, и выглядит реверансом противоположной стороне. Очевидно, что Б. Соколов, предвидя обвинения в двоедушии, дает понять читателям, что вставить в статью этот странный, совершенно нелогичный во всех отношениях абзац его заставляют некие жизненные обстоятельства.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 15:48 (#)

Не читайте до обеда либеральных "историков"...

Соколов:«Конечно, если бы Сталин продолжил войну, Финляндия бы в течение еще пары месяцев все-таки была бы поставлена на колени. Однако он торопился освободить войска, чтобы подготовить удар в тыл Гитлеру…» Завоевывать Финляндию Сталин не собирался. Это факт. Было предложение к финнам обменяться территориями из-за возможной угрозы со стороны Финляндии Ленинграду. Тогда уже знали, что угроза реальна, что подтвердилось в 1941 году. А обмен заключался в том, чтобы дать финнам взамен Выборга, в три раза больше территории. Что и сделали в 1940 году. Посмотрите карту. Когда же Финляндия отказалась гарантировать свою угрозу к СССР. СССР начало войну или она началась с взаимных провокаций. Например, мобилизация в Финляндии была раньше, чем в СССР.

Лиддел Гарт, которого никак не обвинить в просоветскости, в своей "Второй Мировой"(одна из наиболее популярных британских книг о той войне, по которой многие британцы ее и изучали) пишет о причинах и последствиях Финской войны:”..Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма...".. В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль." "Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории. Однако финны отвергли и это предложение. " "Первое русское наступление завершилось неожиданной остановкой. Под влиянием этих событий усилилась общая тенденция к недооценке военной мощи Советского Союза. Эту точку зрения выразил в своем выступлении по радио 20 января 1940 года Черчилль, заявив, что Финляндия "открыла всему миру слабость Красной Армии". Это ошибочное мнение до некоторой степени разделял и Гитлер, что привело к серьезнейшим последствиям в дальнейшем. " "При столь коренным образом изменившихся обстоятельствах, особенно после катастрофического поражения финских войск 12 февраля в районе Суммы на линии Маннергейма, новые советские требования были исключительно умеренными."Еще раз прошу обратить внимание, кто это писал и когда!

Впрочем некоторым хоть ссы в глаза - им все Божья роса

User klanntt, 30.11.2009 17:13 (#)

Все верно, но дело еще в том, что накануне войны Сталин репрессировал часть офицерского корпуса Красной армии.

Тех, кто так или иначе были как-то связаны с Троцким, их назначившего, или просто с троцкистами. Поэтому армиия стала плохо управляемой. Иногда бывших командиров рот назначали командирами дивизий. Финская война была слишком короткой, чтобы по словам Окуджавы, "подросли новые командиры". Другое дело, Отечественная война. Там было достаточно времени, чтобы проявили себя новые командиры, а многие из прежних, как Рокоссовский и Мерецков, были выпущены из лагерей и отправлены на фронт. К тому же в армию стали возвращаться прежние традиции русской армии, стоит вспомнить речь Сталина 7 ноября 41 года: где он впервые упомянул, в качестве примера победы Александра Невского, Суворова и т.д. С тех пор Красная армия постепенно стала русской. Со всеми последствиями для немцев. Почему финны отказались от предложенной им взамен терртории вдвое большей? Черт их знает. Возможно, кто-то хотел проверить нашу армию в деле.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 17:58 (#)

Иногда бывших командиров рот назначали командирами дивизий.

Согласен, но здесь несколько иная причина.Да и данные в 40 тысяч репрессированных военных сильно завышены. Дело в том, что с 1939 года менялась структура РККА. Армия до 39-го года была территориальной и формировалась по принципу народной милиции. Пример:78 стрелковая дивизия, до сентября 1939 года, состояла из: одного кадрового полка и двух других полков, "которые формировались на базе так называемых территориальных частей, в которых постоянным, кадровым был только командный состав, а бойцы и большинство сержантов призывались только на краткосрочные сборы. Текучесть переменного состава, естественно, отражалась на боеспособности и боеготовности территориальных частей." (А.П.Белобородов "Всегда в бою") А были дивизии полностью кадровыми, частично кадровыми, как 78 стр. дивизия и полностью территориальными. Нехватка именно кадровых офицеров не была полностью исправлена и массовыми выпусками офицеров 40-41 годов.

User sem45, 30.11.2009 19:18 (#)

«И пришла победа рабовладельцев» СССР – настоящий агрессор с неоправданными людоедскими аппетитами. Он бесцеремонно захватывает чужие территории и оккупирует независимые государства, не спрашивая народы, хотят они этого или нет. В 1940 году агрессии подверглись Финляндия, страны Прибалтики: Эстония, Латвия и Литва, Бессарабия и Северная Буковина... Сталин, эта жестокая и хитрейшая бестия, своим криминальным умом быстро понял, что в стране рабов и армия может состоять только из рабов. И такая армия не может воевать, имея даже лучшую в мире технику, ибо не понимает самой цели освобождения. Раб никогда не будет героическим патриотом своего рабства. Поэтому, уже с 1942 году на основе приказа № 227, вводятся заградительные отряды: одни рабы, более преданные хозяину, должны либо убивать других рабов, не желающих отстаивать рабство, либо огнем в спину заставить их идти в бой за интересы своего хозяина. Что спереди, что сзади – везде смерть. И когда рабы поняли свое безвыходное положение, гонимые пулевым кнутом, они обреченно двинулись вперед. Воевали «не умением, а числом», что, в принципе уже через год изменило не только ход войны в пользу Сталина, но и всю рабскую психологию: гладиаторы войны с радостью шли на смерть за право остаться в рабстве, и угодить рабовладельцам. Тут и был рожден миф о том, что «погибали, но не сдавались». И пришла победа рабовладельцев. И распространилось советское рабство на страны Восточной Европы и Западной Азии..."Роман Килоев.Полный текст статьи здесьhttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/01/28/49376.shtml* * *PS. Если чекистко-фашистская хунта роSSии глушит Кавказцентер - пользуйтесь прокси и анонимайзерами.

User nuinu, 30.11.2009 19:35 (#)

Не согласен! Заградотряды были созданы на самом деле еще в 1939 г., но поначалу они не очень-то помогали. Это ведь не безоружных в застенках НКВД расстреливать, вооруженный солдат ведь и ответить может (не говоря уже о том, что можно сдаться в плен - с той-то стороны фронта заградотряд не поставишь!) И сдавались летом 1941 целыми армиями, а половина населения встречала немцев хлебом-солью как освободителей от большевизма. Война по-настоящему стала Отечественной и народной только тогда (примерно в сентябре-октябре 1941), когда народ понял, что чужие людоеды еще хуже "своих".

User sem45, 30.11.2009 19:45 (#)

«И было так: четыре годаВ грязи, в крови, в огне пальбыРабы сражались за свободу,Не зная, что они — рабы.А впрочем — зная. Вой снарядовИ взрывы бомб не так страшны,Как меткий взгляд заградотрядов,В тебя упертый со спины.И всё ж пришел конец запретам,Но те же лозунги крича,Плетется дряхлый раб с портретомТого же горца-усача.А нас свобода только дразнит,А мы — столетьями в плену…На нашей улице — не праздник.Мы проиграли ту войну».http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/05/09/58188.shtml

User klanntt, 30.11.2009 21:19 (#)

О чем и речь.

Я безуспешно пытался доказать Льву Семеновичу, что Красная, или Советская армия - это лишь названия русской армии, которая стала возрождаться в течении войны. А оказывается, это началось еще до войны. Потом вернулись погоны, офицерские звания, ордена царских полководцев, солдатские награды (не Георгиевский крест, а орден Славы)а главное: вернулось традиционное обучение регулярной армии - взаимодействие родов войск, сплачивание и сколачивание подразделений. Да, были политруки, политзанятия про линию и историю партии, сменившие богослужения в прежней русской армии, пленных судили. Но именно таким образом победили. Хотя перестройка армии и рождение нового офицерского корпуса шли на ходу, во время войны, отчего было немало неразберихи и огромные потери.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 23:13 (#)

Я безуспешно пытался доказать Льву Семеновичу

Беcполезно. У Рубинштейна это фишка. "СССР - не Россия." При нем лучше не говорить: "Мы победили", "Наша победа" и пр. Ругаться будет. Интеллигентно так, и бестолково... "Эта страна" надо говорить...This country...

User deni, 30.11.2009 23:21 (#)

Россия - частная собственность на средства производства = СССР.

User demo13, 01.12.2009 00:22 (#)

Дурачёк!

Если из коммунизма вычесть социализм получицца электрификация всей страны!

:-)))

User cincinnat, 30.11.2009 19:33 (#)

"Почему финны отказались от предложенной им взамен терртории вдвое большей? Черт их знает."

Потому что у них хотелы забрать территорию линии Маннергейма, построенную с огромным трудом и огромными средствами. Плюс обустроенные жилые территории. А взамен предлагали болота. Вы действительно этого не знали?

User snova_Eesti, 30.11.2009 19:51 (#)

Кремлевское пропагандист

*

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 20:02 (#)

Кремлевское пропагандисткое жульё знает только то

А прозападное пропагандистское отребье не знает, вообще, ни хрена. Знания им заменяет тупая ненависть к России и русским и пещерная русофобия....

User klanntt, 30.11.2009 21:06 (#)

Уточнение.

Пропагандисткое отребье, или "бешенная шваль" (по Ю. Мориц) не то, что не знает. Оно ЗНАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТ! Например, что сама Финляндия появилась на свет божий и обрела независимость от шведов и Конституцию, благодаря России, освободившей ее от Швеции. О чем свидетельствуют памятники русским царям в Хельсинки. Как и Карельский перешеек, который по Ништадтскому миру 1721 года отошел именно к России, и не был включен в Финляндию, пока белофинны его не оттяпали, воспользовавшись нашей гражданской войной. А СССР не просто потребовал у них вернуть перешеек, но и предложил компенсацию. Жадность сгубила немало фраеров. Финны не исключпение. В результате перешеек пришлось положить на место, ничего взамен не получив.

User cincinnat, 30.11.2009 21:54 (#)

Как всегда, Кланттт, как всегда..

Российская Империя не "освободила" Финляндию от шведов, а отобрала, чтобы присоединить к себе. Точно также как потом Сталин "освободил" Прибалтику в 1940-м. "Освободил" Западную Украину. Акт освобождения имеет в виду дарование свободы. Если же вы у кого-то что-то отобрали и себе захапали, это именуется грабежом. А памятники в Хельсинки русские цари сами себе ставили. Руками своих сатрапов.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 30.11.2009 22:10 (#)

Отобранные Ю.Осетия и Абхазия,

не только не платят налогов, но даже наоборот - пожирают гигантские средства из бюджета РФ. Ну и что?

User sem45, 30.11.2009 22:40 (#)

Прожорливая раSSиянская свинья нахапала чужих территорий, набила ими свое вонючее,ненасытное брюхо - а переварить никак не может. Засрала и залила кровью все земли куда только не ступало ее грязное копыто в кирзовых сапогах. Пора эту хрюшку раSSиянскую зарэзать, а ее протухшее мясо выбросить падальщикам на съедение. Московская Орда должна умереть, распавшись на исходные части. И чем скорее, тем лучше.Хамская Империя Зла раSSия должна быть разделена на 100 и более составных частей.Eдинственный способ победить московскую cатану — уничтожить Россию, разделив ее на исходные составляющие. Иного не дано:Bесь Дальний Восток: Владивосток, Хабаровск, Сахалин, Курилы, Камчатку - Японии.Сибирь - китайцамКарелию, Поморию, Ингрию - финам и шведамВосточную Пруссию - немцамКубанские и Ростовские земли - УкраинеКавказ - народам КавказаТатарию - татарам, Башкирию - башкирам и тд.Путенy- осиновый кол.Хамскую Московию вместе с Москвой уничтожить точечным ядерным ударом. Уцелевших московитов водить в намордниках по ярмаркам.* * *Кавказцентер: "Как говорится в стихотворении популярного 22-летнего ниеншанцкого поэта А. Пелевина (псевдоним, Вольгаст):«Подыхай, больная Рашка,Сгинь навеки, Третий Рим!Мы теперь с тобой на равных,Сучья тварь, поговорим!» Час освобожденья народов от ига кровавой недобитой России уже не за горами.http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/11/26/62423.shtml

User cincinnat, 30.11.2009 22:04 (#)

Да, и кстати, Кланттт,

Не надо пользоваться выражениями психически нездорового человека. Замечательная русская поэтесса Юнна Мориц к сожалению повредилась рассудком. И свели ее с ума злобные агрессивные негодяи, к которым вы пытаетесь примкнуть. Выражение "бешеная шваль" по отношению к любой значительной социальной группе людей - повторю: К ЛЮБОЙ - есть признак болезни. А уж тем более в применении ко всей современной западной цивилизации, как это имела в виду Юнна.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cheza, 01.12.2009 02:14 (#)
6485

Наверное это результат гнусных насильников...

User yulia, 01.12.2009 03:41 (#)

Не заб

А то Кланька не знает про ЛУКАВУЮ ЦИФРУ, будет тут вкручивать про рост рождаемости в благоденствующей под советским сапогом Польше.Вообще после того как Кланька стала женьчиной, она помешалась на этой тематике. Стоит, например, заговорить об Израиле, она тут же Вам запостит про главное военное оружие мусульман - "матку арабской женщины".Совершенно помешалась на этой матке, чувствуется, что и сама бы не прочь подсобить одной из сторон увеличить её живую силу.

User cincinnat, 30.11.2009 23:40 (#)

Ваша психика совершенно точно нездоровая,

если вы аплодируете подобного рода поэзии: "Европа, ты - в дерьме!.. Ордой попёрло зверство,
Нашествие хавьер, ковбойский интеллект,
За ценности твои сражается хавьерство
И хавает тебя, как мясо для котлет."

User nograni13, 01.12.2009 00:25 (#)

Влезу в ваш спор:

Я считаю злобные моcкали, хорошие освободители:
Они освобождали: Германию от немцев, Прибалтику от прибалтийцев, Финляндию от финнов, Чечню от чеченцев. Но обидно, что многие и не подозревают, злобные моcкали "освобождали" Россию от русских !!!

User snova_Eesti, 01.12.2009 02:13 (#)

Обобщим:

Московская орда вытесняет людей, заменяя их нелюдью, селекциониуемой под террором злобного русского государства: выживают подлейшие, бесчестнейшие, бесчеловечнейшие. Посмотрите на плоды такого отбора: клант, красная гога, демо13, дойчер, shunra, grace ...Вам с ними по пути? Хоть я Вас и ругаю и дразню, но к ним еще не записал.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 02:35 (#)

Ты меня в тот списочек включил, молодец.

Обгадился жиденько по ходу дискуссии, ничего не смог ответить членораздельно на пару прямых вопросов, и сразу списочек: нелюди.... Тебе бы, недоносок хуторской, дома сидеть и оплакивать свою ущербность, а ты по форумам шляешься....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User yulia, 01.12.2009 04:29 (#)

Ты смотри какой аргумент: Сталин предложил ей территорию в обмен на другую , а финны не захотели и, значит, Красная Армия имела все основания вторгнуться. Ах, какое замечательное доказательство ты привел: какой-то финн что-то сказал. Ну давай потребуем от Китая: пусть отдает нам Манчжурию, а мы ему за это четыре острова из Курильской гряды или еще что-нибудь ненужное? А в случае отказа попрем с танками и самолетами? Почему нет? Кишка тонка? И какой-нибудь китаеза, купленный за 30 сребренников еще, и обоснует исключительную выгодность для Китая предлагаемой сделки и полное моральное право начать с ним войну коль счастья своего не понимат. Твои Гога на пару с Кланькой и прочей мелкой дрянью рассуждения и обоснования можно назвать только одним словом: проституция, а сами вы мелкие грязные гебнявые шлюшки.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 13:05 (#)

Наша Юля плачет громко...

У нее сегодня ломка?

Пожалуй, соглашусь с вами ув,Цинциннат.Ю.Мориц никогда не находилась в рядах ультрапатриотов.Это либо фальшивка,либо беда со здоровьем.

User yulia, 01.12.2009 04:14 (#)

Я уже го

ищет любые цитатки, чтобы как-то приспособить их к текущему моменту и оправдать подлость нынешней власти и свою собственную холуйскую позицию. В ход идут высказывания интеллигеннтов, как правило либералов другой эпохи о либералах же, сказанные с горечью и вообще никакого отношения не имеющие к теперешней жизни, к нашей воровской малине (Пушкин, Тютчев, Достоевский). Приспосабливает для своих гнусных целей (охаивания и обливания помоями понятий либерализма, демократии, свободы)слова героев художественных произведений (Довлатов, Аксенов),стихи Ахматовой, высказывания Сахарова, гарики Губермана. Использует имена людей, замученных, затравленных убитых тем самым ведомством, в котором служит сегодня эта бесстыдная, циничная тварь и продолжающего мучить, грабить и убивать лучших людей страны. За одно это кощунство Кланьку следовало бы утопить в выгребной яме.

User cincinnat, 01.12.2009 07:27 (#)

Уважаемуй Тиберий, к сожалению это не фальшивка.

Строки, процитированные мной, равно как и слова "бешеная шваль на русофобской псарне", адресованные западному миру, принадлежат перу когда-то замечательной поэтессы. К сожалению, это было давно. Как вы можете убедиться, приведенные мною строки к поэзии имеют очень приблизительное отношение.

User demo13, 01.12.2009 00:33 (#)

cincinnat,

ВИН выражается ещё более агрессивно! Считаете ли вы её тоже больной?

:-)))

User snova_Eesti, 01.12.2009 05:14 (#)

агрессивно выражается ваш мочитель и свора шовинистических пропагандистов, обслуживаюсших чекистскую хунт

А новодворская в подавляюшем большинстве случаев, говорит как есть. Для, огэблённых нелюдей, худшей агрессиии, чем правды, конечно, нету.

User klanntt, 30.11.2009 22:57 (#)

Вы это объясните финнам. Мол зря радуетесь.

Подумаешь, у вас, благодаря России, появился свой парламент, своя Конституция, финский язык стал государственным, и самая широкая автономия... (Чего при шведах финны не имели) Так и скажите: русские вас просто отняли у шведов и забрали себе. А вы что подумали? Поэтому сносите-ка памятники русским царям, которые поставили в знак признательности. --- Вы, либералы, никак простой вещи не поймете. Вернее, не хотите понять. Шведы были непрочь Финляндию обратно вернуть, но пока она была в составе России, они не смели пальцем ее тронуть! Та же история с Ю. Осетией и Абхазией. Диссидент и эстет Гамсахурдия дважды устраивал походы на Цхинвал, проливал кровь осетин, лишил их автономии, Мишико полез еще раз, а Шеварнадзе устроил кровавую баню в Абхазии - потому что осетины и абхазы не хотели с ними жить. А теперь ни одна сволочь их не тронет. Ибо благополучие народа начинается с безопасности, и с кем он желает жить. А уж потом - остальное.

User snova_Eesti, 01.12.2009 02:21 (#)

благодаря России?

Скорее, вопреки ей, благодаря совместной истории Финдляндии (и Естонии) со Швецией, с протестантизмом. Ведь у других народов, попавших под власть Московии, ничего подобного нет до сих пор - "суверенная демократия" и пародия на выборы по сценариям чекистской хунты не в счет.

User snova_Eesti, 01.12.2009 02:25 (#)

И твои пропагандистские сказки про Абхазию и Ю Осетию лишь повторяют чекистский агитпроп, нацеленный на оправдание

Абхазы и Ю Осеты - заложники этой пропаганды, их страны не независимы, а в классическом смысле слова являются колониальными доминионами России.

User aposhlivyvse, 30.11.2009 21:36 (#)

А пропутинская пропагандистская мразь не знает не только ни хрена, но и вообще ничего. Знания им заменяет тупая ненависть к человеческой цивилизации и пещерное дикое варварское желание быть рабами обожаемых ими их собственных палачей....

User snova_Eesti, 01.12.2009 02:16 (#)

red-goga: "А про

Kak v gazete Pravda otchikanil, kremlevskij propagandonchik. LOL

User snova_Eesti, 01.12.2009 05:16 (#)

ispr. отчеканил

*

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 20:00 (#)

Почему финны отказались от предложенной им взамен терртории вдвое большей?

Видимо потому, что имели свои планы по присоединению территорий СССР. В 1941 году правительства западных держав — США и Англии настойчиво требовали от финского политического и военного руководства прекращения агрессии против СССР.
В финляндском ответе Ф. Рузвельту, датированном 11 ноября 1941 года, сказано то, что скрывается многие годы финской историографией относительно замыслов, которые имелись в планах создания новой государственной границы за счёт включения в состав Финляндии обширной советской территории. Основываясь «на естественном желании обеспечить свою безопасность», указывалось в посланной ноте, требовалось стремиться «обезвредить и занять наступательные позиции противника за пределами границы 1939 года». И далее следовало невероятное откровение: «…для Финляндии было бы необходимо в интересах действенной обороны приступить к принятию таких мер ещё в 1939—40 гг. во время первой фазы войны, если бы только силы Финляндии тогда бы были для этого достаточны». Такое разъяснение в тот же день было одновременно направлено своим зарубежным посольствам. В телеграмме говорилось: «Мы сражаемся не иначе как для обеспечения своей защиты, стремясь оградить себя от опасности захвата противником наступательных позиций за пределами старой границы. Для Финляндии это было бы важно сделать ещё во время “зимней войны”, если бы сил хватило. Едва ли в этом случае были бы сомнения в правомерности наших операций».(ИСТОЧНИК UM. 12 L. Suomen hallituksen vastaus USA:n hallitukselle 11.11.1941; Sahkosanoma Suomen ulkomaan edustoille 11.11.1941.)

User sem45, 30.11.2009 20:02 (#)

Кавказцентер: Здравомыслящие граждане обратили внимание, что еврейский поэт эфиопского происхождения Александр Сергеевич Пушкин был разумным человеком, мечтал дотла спалить Россию и был бы счастлив видеть всех этих русских в гробу.Поэт писал:Два чувства дивно близки нам,В них обретает сердце пищу —Любовь к родному пепелищу,Любовь к отеческим гробам.Дмитрий ОрловКЦhttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/11/27/69391.shtml

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 23:21 (#)

Поэт писал... и подпись "Кавказцентр"...

А сам Шлема, как затычка. Тампакс такой, многократно использованный, затыкать пробелы в образовании граненых пустобрехов. "Грани! Ведь на этом месте могла быть ваша реклама!" Или это оно и есть? Тогда, пардон...

Ув.Семен,к чему вы тут наплели про Пушкина?Не надо бы классиков ставить рядом с собой,на одном уровне.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 20:16 (#)

Типа, пожурил?

Мягонько так, с приставкой "Ув." А раньше, не судьба поинтересоваться, что постит тут "Ув.Семен"?

На этой, то есть запрашиваемой, территории и находилась линия Маннергейма. Фокус был тот же, что и у Гитлера с Чехами: Гитлер просил всего лишь Судеты, которые и являлись главной линией обороны от Германии. Естественно, никто такие территории не отдают. Они берутся силой, актом агрессии.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 01.12.2009 18:57 (#)

Линия Маннергейма ВХОДИЛА в требования"

"Декларируя принципы нейтралитета, финское правительство отказывалось принимать советские условия, так как по их мнению эти условия далеко выходили за вопросы обеспечения безопасности Ленинграда, в свою очередь пытаясь добиться заключения советско-финского торгового соглашения и согласия СССР на вооружение Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 года. К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможной советской агрессии — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»" - эта цитата из Википедии подкрепляется ссылкой на финские источники того времени. Получается, что это вы врете. У вас есть чем подкрепить ваше обвинение во лжи?

(комментарий удалён)
User cincinnat, 01.12.2009 21:57 (#)

О чем вы?

какие 20 - 25 км? Ссылочку можно на эту цифру? Даже часточный захват линии укреплений сводит на нет всю систему. По окончании финской войны вся линия Маннергейма осталась на территории Советского Союза.

User nuinu, 30.11.2009 17:29 (#)

Ну да, когда мерзкие финны отказались отдать усатому людоеду ключи от дома ("линия Маннергейма") в обмен на никому не нужные "в три раза бОльшие" болота (вы бы отдали ключи от квартиры соседу-маньяку, который режет, варит и ест своих домашних и явно хочет то же сделать со всеми соседями?), то естественно, в ответ на эту страшную угрозу со стороны крохотной Финляндии ничего не оставалось, как "обеспечить свою безопасность" нападением на крошечную мирную страну. Что касается 1941 г.: а вам не пришло в голову, что Финляндия примкнула к Германии именно из-за разбойной "зимней войны"? Это не говоря уже о том, что есть серьезные сведения, что и в 1941 Финляндия не собиралась выступать на стороне Гитлера, пока СССР 25 июня сам не нанес удар. Впрочем, зря, вероятно, я тут распинаюсь: вашей последней фразой вы сами себя охарактеризовали.

User klanntt, 30.11.2009 17:45 (#)

Мдя... Сказка детям на ночь.

Ушибленные одним людоедом финны обиделись, и примкнули к другому людоеду. Тоже усатому, но хотя бы усы поменьше. Хотя "есть серьезные сведения", что не собирались. Но пришлось таки примкнуть. А то Алоизьевич осерчает. Плакали, но примыкали. К блокаде Ленинграда, например. Где умерли от голода до миллиона мирных жителей. Но это ведь русские умерли, правильно? Туда им и дорога, это вам каждый эпштейн подтвердит. Правда, потом Маннергейм спохватился, когда увидел, что союзникам России это не понравилось. А всем угодить уже не получалось. И завилял. И нашим, и вашим. А став президентом Финляндии, отказался от Карельского перешейка, который мы у него, как старинную русскую территорию, входившую в Великий Новгород, просили по-хорошему. И Сталин его за это вычеркнул из списка финских военных преступников. Заслужил.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 18:05 (#)

Историю всегда наблюдают в контесксте предшевствовавших событий:

* Первая советско-финская война началась: в середине января 1918 г. с вторжением финских отрядов на территорию Восточной Карелии. Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 г. завершилась: 14 октября 1920 г. подписанием Тартуского мирного договора.

* Вторая советско-финская война началась: 6 ноября 1921 г. с вторжения финских войск на территорию Карелии. Официально не объявлена. завершилась: 21 марта 1922 г. подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.

* Советско-финская война 1939—1940 гг. началась: 30 ноября 1939 г. с вторжением советских войск в Финляндию. завершилась: 13 марта 1940 г. подписанием за день до этого Московского мирного договора между Финляндией и СССР. * Советско-финская война (1941—1944) — военные действия между финскими и советскими войсками в Карелии в рамках Великой Отечественной войны началась: через 3 дня после начала Великой Отечественной войны, 25 июня 1941 г. с объявления Финляндией войны СССР. К этому времени уже 3 дня велись боевые действия, инициированные как советской, так и финской сторонами и вызванные официальным заявлением Гитлера о совместном участии немецких и финских войск в войне против СССР.

User snova_Eesti, 30.11.2009 18:08 (#)

Metodichki pro vojnu u sluzhivyh vsegda na podhvate. he he

*

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 18:14 (#)

Надо просто книжки иногда читать, Маячек...

А не жевать одни и те же русофобские сопли на Гранях....

User truefa, 30.11.2009 18:43 (#)

TrueFascist(OfTruth) -- extended

У русских совсем не все потеряно. Русские принимают ислам, они воевали и воюют на стороне кавказского сопротивления, наконец, русские солдаты бегут в "побежденную" Грузию из поганой армии. И возможно даже, что у них хватит энтузиазма создать свою, современную, открытую, национальную республику на обломках уродливой империи.... А теперь назовите меня русофобом, если сможете --(chuckled)--

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 18:54 (#)

А теперь назовите меня русофобом, если сможете -

Тупым русофобом? Легко...

User truefa, 30.11.2009 19:16 (#)

К сожалению, существуют извращенные сознания, которые связывают ум и другие положительные качества

.

User snova_Eesti, 30.11.2009 19:24 (#)

v tochku!

***

User snova_Eesti, 30.11.2009 19:24 (#)

Knizhki umet' chitat' nado, krasnyj goga, tem bolee vashi saveckie fal'sifikacii

*

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 19:48 (#)

tem bolee vashi saveckie fal'sifikacii

Ты ежели читать умеешь, так читай внимательно. Выше я привел цитаты английского историка Лиддела Гарта из его книги "Вторая Мировая". А ниже из плана "Барбаросса" Ответь мне, что из этих двух источников, по твоему посвященному мнению, является "saveckie fal'sifikacii"?

(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 30.11.2009 23:38 (#)

Tvoe avtorstvo posta, krasnyj goga: Izbiratel'naja pravda, kak i izbiratel'noe pravosudie - odin iz sposobov popranija pravdy i, sootvetstvenno, pravosudija.

Izbiratel'naja pravda, kak i izbiratel'noe pravosudie - odin iz sposobov popranija pravdy i, sootvetstvenno, pravosudija.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 01:22 (#)

Короче, на вопрос ты ответить не можешь.

Слабовато для многократной реинкарнации пресловутого "маячка пути". Кстати, не напомнишь свой 2-3-х летний давности перл: "Я всего лишь маячок пути.." Не помню уже дословно, но выглядело очень прикольно. Эдакий зачуханный эстонский партизан, вставив в задницу фонарик, лезет в русофобские дебри, обещая показать "истинный путь к свободе и демократии"...

User snova_Eesti, 01.12.2009 04:46 (#)

raz dva goda pomnish' moj post, znachit ne zrja ja pisal,

ha ha ha.

User nuinu, 30.11.2009 19:06 (#)

Еще раз: "пришлось примкнуть", когда СССР 25 июня сам по ним ударил.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 03:16 (#)

мерзкие финны отказались отдать усатому людоеду ключи от дома ("линия Маннергейма") в обмен на никому не нужные

И как тока они теперь живут без линии Маннергейма? Она их и кормила, и одевала, и обувала, и развлекала, и клала спать и в жопу дула, когда не было стула...

User cincinnat, 30.11.2009 19:15 (#)

Красному Гоге: " Завоевывать Финляндию Сталин не собирался. Это факт."

Это вы здорово припечатали - факт и все. А как же с распоряжением Сталина взять Хельсинки? А как же штабная игра, прошедшая незадолго, на которой ставилась задача захватить Финляндию за две недели? Вот это - факты, а ваше утверждение никакоим фактом не является. Хотелось бы еще заметить, что желание укрепить сонственные границы за счет территории соседа никак не оправдывает прямую военную аггрессию.

User snova_Eesti, 30.11.2009 19:28 (#)

И как-же Карело-финс

только со Сталинским размахом.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 20:14 (#)

А как же с распоряжением Сталина взять Хельсинки?

Нельзя ли поподробней? Желательно со ссылочкой на источник? А я вечером постараюсь ответить....

User nuinu, 30.11.2009 21:24 (#)

А как насчет "правительства" Куусинена? Его что, для Карельского перешейка создавали?

User efim2, 30.11.2009 21:29 (#)

А вы лучше прочитайте книгу М.Солонина "25 июня. Глупость или агрессия?". Там подробно описаны все три советско-финские войны и приведены все ссылки.

User cincinnat, 30.11.2009 21:44 (#)

Еще рекомендую книгу Станислава Грачева

Лев сражается с мышонком. http://www.vestnik.com/issues/1999/0216/win/grachev.htm Почитайте и вечерком ответьте.

User cincinnat, 30.11.2009 21:45 (#)

Это пост адресуется красному гоге.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 22:52 (#)

Почитал. Весьма эмоционально. Дошел вот до этого:

"Собирались ли они обстреливать Ленинград? Да нет, никогда." Дальше можно не читать. Фантазии на заданную тему. Ни цитирования первоисточников, не ссылок на исторические документа. Бла-бла-бла и фак до кучи, из Канады видно лучше.... Могу со своей стороны предложить:http://kommari.livejournal.com/578682.html Финляндия и блокада Ленинграда
«ДОБИТЬСЯ ОФИЦИАЛЬНО ОТ ГЕРМАНИИ, ЧТОБЫ ПЕТЕРБУРГ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ…»
Н.И.Барышников

"Военно-исторический журнал" 7/2008 В конце ссылки на источники....

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 23:04 (#)

Станислав Грачев (Канада)... для жителей США высылаем номер бесплатно. ...

А пассажи типа "Сталин облегченно вздыхает - успел, успел замириться с этой строптивой Финляндией, будь она трижды неладна, успел до 15 марта, успел остановиться перед смертельной западней, в которую чуть было не угодил из-за этой дьявольски упорной страны" - смахивает на сценарий к дешевенькой мелодраме. С заранее определенными злодеями и героями. Цинцинат, вы всю историю по таким книжкам изучаете?

User cincinnat, 01.12.2009 08:17 (#)

Эта книжка - не научное исследование,

а популярное изложение известных фактов. Я вам ее порекомендовал, чтобы у вас сложилась более стройная картина в голове. А то у вас там какая-то каша. Вам надо простые популярные книжки читать, научные труды вас запутывают.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 30.11.2009 22:12 (#)

А у вас что истина в последний инстанции"

"Краткий курс истории ВКП(б)"?

(комментарий удалён)
User cincinnat, 01.12.2009 00:11 (#)

Это вы сами посчитайте.

Только не забудьте заметить, что ни в 1918, ни в 1921 Советского Союза и в помине не было, и посему советско-финских войн быть тоже не могло. Белые финны воевали с красными большевиками. А большевики воевали со всей Россией.

(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 01.12.2009 04:50 (#)

история то показала, за что воевали

Imperii Zla.

User cincinnat, 01.12.2009 07:04 (#)

Еще раз: РСФСР в 18-ом году ( да и в 1923-ем) -

это была самозванная, нелегитимная власть, самопровозглашенная большевиками. Никакого отношения к России она не имела, за исключением того, что по сути была России враждебна. Обьявление войны РСФСР - то-есть власти большевиков - не являлось обьявлением войны России, а скорее наоборот.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User mttmtt, 01.12.2009 13:38 (#)

Почитал дискусию и заметил явное почти 95% сходство с событиями 080808

даже коментарии те же, мол фины не исполнили каприз и в СССР имели право напасть. ФАКТ один: это СССР прихватила территорию Финляндии. И ещё одна паралель: Мир (в основном Западная Европа) фактически промолчал и получил почти 45 лет большевисткого террора, по-этому Польша, Чехия, Прибалтика, Финляндия так болезненно восприняли 080808. За 600 лет в пропаганде российской империи ничего не изменилось: все народы вступали в нее добровольно, всем она несла свободу и процверание, весь мир им почему то должен говорить им спасибо, а на самом деле это 600 лет окупаций, насилия, убийств, предательсва, вероломства. НЕТ БОЛЕЕ РУСОФОБА ЧЕМ САМ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК. А эти все ред-гоги, кланты, витяни и др. просто рабы своих коплексов. Нельзя нормальным людям гордиться или защащать агресию, вторжение, отторжение территорий. Твердя о величии своей страны они убеждаютпрежде всего в этом себя (банальный автотрейнинг). Но это как ёжик: "я не пукну, я не пукну, это не я, это не я...."

User cincinnat, 01.12.2009 18:13 (#)

Еще как есть! РСФСР была "установлена"

группой бандитов и узурпаторов. Они точно также могли "установить" свою власть на всем земном шаре. Преемниками Российской Империи они не являются - они убили императора и всю его семью и сожгли трупы серной кислотой. Так что РСФСР - самопровозглашенная "республика" никакого права на территории Россиийской Империи не имела. Финляндия, как вам известно, являлась частью Российской Империи.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 19:12 (#)

группой бандитов и узурпаторов. Они точно также могли "установить" свою власть на всем земном шаре.

Это называется - "Остапа понесло..."

(комментарий удалён)
User cincinnat, 01.12.2009 21:18 (#)

Независимая Финляндия появилась благодаря себе самой.

Они просто обьявили свою независимость и выбрали себе правительство. А признали их или не признали большевики - до этого им дела не было. Их государство вполне легитимно, поскольлу основано на выборном правительстве, а не на узурпации власти. А вот большевики убили императора России и его семью. Единственный легитимный орган власти - Учредительное Собрание - был ликвидирован большевиками. При этом были жестоко подавлены все выступления народа в защиту в его защиту. "Народные комиссары расстреливали рабочих Петрограда без предупреждения, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы" - писал по этому поводу Максим Горький. Так что фиктивная Рэсэсфэсэрия никакого юридического права на территории России не имела.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 02.12.2009 00:27 (#)

Вы разберитесь сначала, что такое Россия,

а потом уже сыпьте обвинения в русофобстве. Единственными русофобами и были как раз большевики. И все их последователи и оправдыватели. Большевики в 1918 году были враждебны России. Война с самозванной РСФСР не являлась войной против России. Большевики - люди без национальности. Они были кавказцами, евреями, русскими, украинцами, поляками и т.д., но на национальность им было глубоко плевать. Они изнасиловали Россию, уничтожили ценнейший генофонд, закабалили население. Всякий, кто воевал с большевиками, воевал ЗА Россию. Первая и вторая финские войны закончились Тартусским соглашением, которое легитимизировало как саму Финляндию, так и большевиков в отношениях с Финляндией. А про Ирак или Афганистан можно поговорить в другом месте.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 02.12.2009 19:06 (#)

"после прихода большевиков Россия --как страна,как территория с определёнными,международно признанными границами перестала существовать?"

Вы подумайте и скажите, о каких границах идет речь? Финляндия до 1917-го была частью страны, о которой вы говорите. Равно как и Польша, Украина, Грузия, Армения, Туркменистан, Таджикистан, Забайкалье, Приморье, и так далее и тому подобное. Все это рассыпалось на куски. Куча разных правительств существовало в это время - на Дону, в Крыму, в Сибири - гораздо более легитимных, чем Рэсэфэсерия. Тот факт, что большевикам удалось захватить столицу, еще не делал их Российским государством. Я вас уже спрашивал - что было Россией в 18-ом году? Финляндия уже не была, а Украина - была? Или вы имеете в виду границы Великого Княжества Московского? Великия, Малыя, Белыя и Пушистыя Русь? Финны, отколовшись, хотели забрать с собой и другие земли, на которых жило финно-говорящее население - карелы, финны, вепсы. Они отвоевывали их не у России, частью которой они сами были еще год назад, а у большевиков. Россия перестала существовать, большевики ее ликвидировали. Взамен, на ее территориях, они планировали построить новую страну, не на национальных, а на классовых принципах. Весь мир насилья мы разрушим, пели они, до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим. Другое дело, что у них ни хрена, как всегда, не получилось.

(комментарий удалён)
User mttmtt, 02.12.2009 18:35 (#)

Нет Трот вы о другом

Когда границы государства, признаны мировым сообществом и тем более соседями, то ни у кого нет права отторгать эти террироии и поддерживать там сепаратизм, тем более у этих соседей.

User bruno, 01.12.2009 00:24 (#)

Сталин

Ситуация проста и ужасна. Не только условные и безусловные "бригадники", но почти все бывшие партийцы и современные единороссы и огромное большинство "простого русского народа" разделяют ИСКРЕННО и БЕСКОМПРОМИССНО имперскую идеологию примата государства над личностью, даже над народом. Над народами. Гигантский бесконечный во времени и пространстве биомеханический конгломерат-левафан - планета Россия - ИМПЕРИЯ РОССИЯ - главный объект уважения, медитации и поклонения этих людей. В ее интересах было прирасти финской землей - и хорошо. Что там какие-то червячки погибли - что финны, что русские, что кавказцы (которых говорят туда с дуру бросили) - все равно. Это людишки... Народишко... Плевать. История все спишет. Надо будет удержатьЧечню - удержим. Разбомбим Грозный со своими и чужими. У Грузии два куска можно отрезать - отрежем! Пусть они от злобы галстуки жуют! Украину-Мазепию надо опять завоевать - завоюем! Весь мир надо будет уничтожить? Уничтожим! Покажем всем кузькину мать! Чтоб больше не выросло! Главное, чтобы СТАЛИН работал в Кремле, а Ленин лежал в мавзолее. Чтобы могучий СССР простирался от моря и до океана.. И до Северного полюса. Главное, чтобы МАТЬ-РОССИЯ спокойно спала. Все остальное - ничто.

User pesticid, 30.11.2009 13:51 (#)

k

k

User pesticid, 30.11.2009 14:05 (#)

"Позор"... Незнаменитый юбилей... Фу, как напыщенно! Ну, было дело. Быльём поросло.

1939б Европа на пороге войны, и советско-финская граница тогда была действительно уязвимым местом. Тут и близость Ленинграда, и Мурманска и единственной стратегически важной железной дороги. Так что логика в действияъ СССР по укреплению безопасности в этом районе была. Кроме того финнам предложили хорошую компенсацию за территории, которые от них хотели забрать. Конечно для финнов это было неприемлемо, суверeнитет их нарушался, но бывают ситуации когда с большими мальчиками не спорят. Это вам любой bruno подтвердит, которого в детстве "большие мальчики" бивали, и он теперь такой пуганный. Вобщем, политика, хуле там...А войну действительно провели плохо. Совершенно неподготовлнная и не экипированная для действий в тех условиях армия. Безграмотное военное командование. Вот и понесли огромные потери. Но политические цели были достигнуты, и это всё равно победа, пусть и дорогой ценой. А судить сейчас с позиций современной морали-это упрощённый подход.Что делать? Списать за давностью и забыть. Финны уже забыли. В начале 90-х российские демократы неофициально обсуждали идею возврата финнам этих территорий, но фины сказали (тоже неофициально), что им это не надо. Мол им и без этих территорий хорошо. А возмёшь, так обустраивать придйтся, а это деньги, дорого... Так что закрываем вопрос. Кто взял тот и прав.А теперь споём вместе с финнами. Нет, не "Nyet, Molotoff!", другое:http://www.youtube.com/watch?v=cm0iQz24Aac

User sem45, 30.11.2009 14:08 (#)

Кавказцентер:ФИНЛЯНДИЯ. Финны потребовали от главаря России возврата оккупированной русскими КарелииВремя публикации: 21 апреля 2009 г. Прибывшего с вояжем в Финляндию кремлевского главаря Медведева финны встретили демонстрациями с требованием возврата финской провинции Карелия, захваченной русскими в конце 1939 года, когда Запад — ни Англия с Францией, ни Германия — не был в состоянии предотвратить русскую агрессию из-за начавшейся Второй мировой войны. Финны развернули перед русскоговорящим главарем транспаранты «Карелию — назад!» и «Вернуть границы 1939 года!» и скандировали лозунги с требованием к русским оккупантам вернуть исконные финские земли. Информационные автомобили широкого народного фронта «Вернуть Карелию!» разъезжали по Хельсинки в понедельник и во вторник — во время пребывания там главаря России. Финский народ полон решимости перейти к активным действиям против оккупантов своей страны. Около президентского дворца, в котором московский правитель вел переговоры с президентом Финляндии, полиция схватила подкарауливавшего Медведева финна с ножом. Опасаясь более крупных покушений на главаря Кремля, полиция блокировала автомобильное движение в районе президентского дворца. Напомним, что, согласно опросам, подавляющее большинство населения оккупированной России Карелии, где-то порядка 80%, требует возврата этой финской провинции в состав Финляндии, а находящиеся под московским игом жители Карелии хотят стать гражданами этой свободной, демократической страны.Отдел мониторингаКЦ http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/04/21/65185.shtml

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Как просто у ультрапатриотов:"было и быльем поросло".А что же так пышно и назойливо отмечает наша власть 9 мая,смотря на позорное начало войны и миллионы трупов наших солдат,положенных бездарным главнокомандующим и его вождями сквозь призму горькой победы???История нужна и забывают её только манкурты,не желающие помнить своих предков,их тяжкую судьбу.Эти люди,требуют от нас клятв в патриотизме,а сами готовы поскорее забыть мрачные страницы истории и продолжать гордиться всей историей России без изъятия.Не выйдет,товарищ Пестицид.

после слова-вождями запятая.

User nograni13, 30.11.2009 15:21 (#)

Кедрович, уважай людей находящихся на сайте. Свои ошибки корректируй до размещения поста !!!

User bruno, 30.11.2009 20:01 (#)

Тиберию - извините не по теме. Если вам интересно - мой комментарий к процессу Демьянюка

http://www.rfi.fr/acturu/articles/119/article_4803.asp

User bruno, 01.12.2009 02:26 (#)

Не могу не напомнить российским слушателям, что сотни тысяч охранников и палачей сталинских лагерей, а также миллионы доносчиков, сотрудников ЧЕКА - НКВД – КГБ и партийных органов, чья деятельность привела к неслыханным репрессиям против советских граждан в мирное время – не только не были наказаны обществом, но составили костяк кадровой основы и послесталинского СССР. Нежелание общества вылечить эту язву и наказать виновных привело не в последнюю очередь к моральному краху коммунистической системы и развалу СССР, а позже к образованию на его остатках не демократического государства, а путинской России.

User bruno, 01.12.2009 02:28 (#)

уверен, что именно родителя-демьянюки, скрытые или открытые и воспитали граневских бригадников, патриотов-державников, единороссов - путинцев.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 03:30 (#)

Про дело Демьянюка:

"Я считаю, что мы, украинцы, где бы мы не находились 30 ноября, в день начала суда над Демьянюком должны показать нашу национальную солидарность с ним и осудить современных немецких нацистов, которые во второй раз взяли в плен одного из нас. В тот день устроим демонстрации под дипломатическими миссиями, посольствами, консульствами, государственными учреждениями Германии по всему миру", - призвал он...

User snova_Eesti, 01.12.2009 05:02 (#)

да, красная гога, россия "борет

да, красная гога, россия "борется" с фашизмом из сталинских агиток, но с реальным фашизмом, порождаемым чекистской властью, борется в россии лишь горстка порядочных людей. Так же и германия, борясь с отжившим свое демьянуком, опираясь на не совсем ясные свидетельства, инвестирует в экономику агрессивной полу-фашистской страны, управляемой хунтой нелюстрированных офицеров и информаторов спецслужб тоталитарного советского режима, преследуюсшей реваншистские, антидемократические, агрессивные цели.

User bruno, 01.12.2009 06:03 (#)

Германия идет на поводу у путинской России. Это страшно. ------ А старого пердуна Демьянюка надо было бы отпустить - а не устраивать бессысленный цирк - даже его непосредственного начальника в "Травниках" Германия не осудила, отпустила, что же теперь отыгрываться на одном старике, когда десятки тысяч таких же точно палачей-охранников, тысячи их начальников - сознательно не были осуждены как выполняющие приказы итд.... К тому же есть основание считать документы - подделкой КГБ, мстящего бывшему власовцу, избежавшему ежовых рукавиц советчины. Ладно, пусть разбираются. Немцы дотошные. Может, что и выяснят...

User snova_Eesti, 01.12.2009 04:55 (#)

bruno - совершенно верное замечание!

*

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 15:57 (#)

А что же так пышно и назойливо отмечает наша власть 9 мая

День Победы, Евграфыч. Ты не знал? И про Финскую войну в школе не знал? Я, учившийся в 70-х, почему-то в школе об этой войне и узнал. Естественно, в советской отлакированной интерпретации, но тем не менее...

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 16:09 (#)

Для Советского Союза и современной России стало своего рода удачей, что в июне 1941-го фин

А вот тут Соколов, либо полный профан, (что сомнительно), либо нагло врет и передергивает, что более вероятно. ..."в июне 1941-го финны, движимые желанием..." Из плана "Барбаросса". Пункт три, раздел два и три:
"Финляндия должна прикрывать наступление немецкой группы "Север" (группа 19), идущей из Норвегии. Финляндия будет сотрудничать с этими войсками. Кроме того, Финляндия будет ответственна за уничтожение Ханко". (Йодль, Кейтель, Гитлер). "Основной массе финляндской армии - сковать наибольшие русские силы, атакуя западнее и по обеим сторонам озера Ладога и захватить Ханко." (Йодль, Кейтель, Гитлер).План был показан начальнику финского генерального штаба, генералу Хейнриксу, 30 января 1941 года, в Цоссене, резиденции германского штаба. План нападения на СССР был расписан по часам и согласован с финнами. Документ. Факты упрямая вещь…
А был ещё и план нападения самого финского ген. штаба.

Клавдея Патрокловна,ты когда перестанешь изображать себя удвоенной,хотя и с одной извилиной?Читать научись,Клавка.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 18:11 (#)

Читать научись,Клавка.

Я не буду тебе советовать научиться думать. Научиться последовательно и аргументированно отвечать именно на поставленные вопросы, а не выдергивать и осмеивать чем-то не понравившиеся тебе фразы. Поздно тебе, Тибериус, учиться. Доживай со своим маразмом....

User sem45, 30.11.2009 20:11 (#)

"Патриотня России, любители имперской Родины — злейшие враги не только всех славянских и неславянских народов, порабощенных этой кровавой страной, но и всего человечества. Психически нормальный человек любит только свою Ингрию, Залесье, Артанию, Сибирскую Республику, Поморье, Уральскую Республику, Козакию, Поволжскую Республику и т.д. и всем сердцем ненавидит Россию.У психически нормального человека, не мазохиста и не садиста, ненависть вызывает всё, связанное с Россией, и в первую очередь ее рабская кровавая история."http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/01/26/55867.shtml

Патрокл,ты ,как раз,из тех,кто много постит чужие тексты,не успевая(или уже не способен)их осмыслить.Любой источник нуждается в критическом отношении к нему,да и в серъезном комментировании.Ты к этому не готов и так зарекомендовал себя как ультра,что даже неплохие тексты не хочется оценивать,разбирать.Неужели ты не видишь этого?У всех(почти) сложилось о тебе впечатление как о наемном пропагандоне,цель которого на чуждом тебе сайте,отвечать по обязанности,как платный агент определенных структур.

(комментарий удалён)

Трот,я не буду тебя, неграмотного, называть идиотом.Ты обычная подстилка Кланта.Вы что хотели,чтобы Финляндия,которую только что ограбил сосед,предъявляя ультиматум,сосед,который фактически аннексировал прибалтийские страны,часть Польши и Бессарабию не стала искать союзников?Союзником могла выступать тогда только гитлеровская Германия,которая и диктовала условия союза.Тем более,что сам Сов.Союз искал дружбы с Гитлером,заключал позорные сделки.Так что уйди со своим Клантом и занимайтесь поисками более серьезных фактов,доказывающих,что это Финляндия напала на СССР и отобрала кучу обустроенных земель,заодно везла в обозе Сааринена,а не Куусинена,чтобы установить буржуазное правительство России на о.Валаам и призвать на помощь США.До какого же бесстыдства вы доходите вместе с хозяином сектора по борьбе с либералами.Брысь,Трот!!!

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 01:00 (#)

Патрокл,ты ,как раз,из тех,кто много постит чужие тексты

Тибериус, вот ты с кем сейчас разговаривал? С коллективным образом "кровавой гебни"? Найди в себе мудрость и мужество хотя бы различать оппонентов и я отвечу тебе не ерничая.. Ат так..."Пошел вон, вздорный старик..."(с)

Дурак ты,Красножопая Гога,он же Клант,он же Патрокл.Тебя идентифицировать очень легко.Тем более,что все тексты слово в слово похожи так,как буд то две крысы слились в одну.Пошел и ты ,мерзавец.

User nuinu, 30.11.2009 14:57 (#)

Ага, компенсации им предложили. Отдать за так мощные укрепления, стать беззащитными перед страшным соседом, а в обмен - никому не нужные болота. Вы бы отдали соседу ключи от квартиры, зная, что он своих домашних лупит смертным боем (чтобы не сказать чего похуже)?

User klanntt, 30.11.2009 17:30 (#)

Финны не забыли. Они - пользукются

Я часто отдыхаю летом или бываю проездом на Карельском перешейке. Финны туда приезжают к своей родне, или отдыхают, как к себе домой, создают совместные предприятия. И строят на берегу залива отели и дороги - тоже для себя. И еще там этим летом полно было англичан и разных прочих шведов. --- А это история перешейка: "В русских летописях IX—XI вв. встречается упоминание о русских и карельских поселениях к северу от Невы. Ещё в 1042 г. сын киевского князя Ярослава Мудрого Владимир установил границу русских владений по реке Кюменне (фин. Kymijoki) в 100 км западнее Выборгского залива. Крестовые походы шведов в Финляндию и Карелию привели к разделению Карельского перешейка на шведскую и новгородскую части по Ореховецкому договору. Граница прошла в меридиональном направлении с юга на север: по реке Сестре, реке Волчьей (Сай), озёрам вуоксинской водной системы. Новгородская часть Карельского перешейка входила в состав Водской пятины Новгородской земли, шведская — в состав Выборгского лёна Финляндского герцогства. По Столбовскому миру край полностью отошёл Швеции, и только во время Северной войны Пётр I вернул его России" - Так что, так что...

User belaruslitvin, 30.11.2009 20:08 (#)

Причем здесь Московское княжество?

Петр был царем московским. А Новгород предал огню и мечу и завоевал, убив демократию и члена Ганзейского Союза (по нынешнему - члена Евросоюза), московский князь Иван 4, Жахливый (Ужасный). Так что Петр не вернул, а завоевал, т.е. по-бандитски украл, произвел грабеж. Как ЮО.

Vip rubinstein, 30.11.2009 21:01 (#)
12

"но бывают ситуации когда с большими мальчиками не спорят" ----- Это вы правду сказали. Поэтому после войны мировое сообщество придумало, слава богу, такие штучки, как, например, НАТО, чтобы у больших мальчиков не было сильного соблазна создавать ситуации, при которых с ними "не спорят". Или Евросоюз, куда входят все нормальные и воспитанные мальчики - и большие, и маленькие. Тому, кто захочет "поспорить" с маленьким мальчиком, придется спорить со всей компанией сразу. А вообще вы правы, разумеется. Перед войной так и было. Всех "маленьких мальчиков" поставили перед печальной необходимостью выбора между двумя большими и очень скверными мальчиками. Некоторых история учит, некоторых - нет. Всякое бывает.

User invalid, 01.12.2009 18:52 (#)

"с позиций современной морали...

cтарший брат отца погиб на финской-это тоже мораль или как?

User nuinu, 30.11.2009 14:54 (#)

Ну, тут аналогия разве что с грузинской стороны. Подобно тому, как Сталин загонял в свою империю все бывшие территории империи Российской, и Саакашвили загоняет все бывшие составные части Грузинской ССР в свою мини-империю. К сожалению, за Финляндией, Прибалтикой и прочими в 1939-1940 не сотяла "сверхсверхдержава" настолько же сильнее СССР, насколько Россия сильнее Грузии, и некому было заставить усатого тирана в страхе жевать свой ... ну, галстуков он не носил ... сгрызть свою самшитовую трубку, например.

User klanntt, 30.11.2009 18:36 (#)

Надо же... Неужели бэдного Мишико заставили жевать галстуки? А где же свобода выбора? А может, он хотел жевать подтяжки?

Наверно, ему пришла директива из госдепа: "лучше жевать, чем говорить А то не получишь квартальную" И Мишико на глазах телеоператора Би-би-си схватил первое, что попало попало под руку, и принялся жевать прямо в камеру: "вот, смотрите! На что не пойдешь, лишь бы с довольствия не сняли... ------- А где была эта "сверхсверхдержава", на которую прозрачно намекаете, когда Россия осуществляла свои коварные и захватнические планы в отношении мирной, безоружной и дЭмократичной Грузии?

User nuinu, 30.11.2009 19:12 (#)

Вообще-то, если вы заметили, я сравниваю "мирного и демократического" Саакашвили как раз со Сталиным: тот загонял в СССР все народы бывшей Российской империи, не справшивая их желания, этот делает то же с абхазами-осетинами, точно так же не спрашивая. Только вот "маленькому грузину" нашлось кому дать по рукам, а "большому", к сожалению, нет.

User snova_Eesti, 01.12.2009 05:25 (#)

т.н. ю. осетинский и абхазский "сепаратизм" - это спецоперация России по аннексии территорий Грузии. Займитесь ка своим русским мочителем,

Займитесь ка своим русским мочителем, своим злобным государством, загнавшим десятки народов в свою тюрьму народов, а теперь засасываюсшего туда и южную осетию с абхазией.

User viking57, 01.12.2009 05:49 (#)

Это СССР в 1941 напал на Венгрию и Финляндию,а не наоборот

"Для Советского Союза и современной России стало своего рода удачей, что в июне 1941-го финны, движимые желанием вернуть отторгнутые Сталиным территории, нерасчетливо вступили в союз с Гитлером и напали на СССР вместе с Германией (эта кампания известна в Финляндии как "война-продолжение"). Вот эта война, в которой агрессором была уже Финляндия, лишила финнов морального права (а заодно и юридического) требовать возвращения территорий, утраченных в результате советской агрессии в 1940 году. А если бы финские политики в 41-м были мудрее и не ринулись заодно с Гитлером отбирать у Советского Союза Карельский перешеек, то, возможно, сегодня Россия вела бы с Финляндией еще более ожесточенные исторические споры, чем с Польшей. И территориальные претензии к России со стороны Финляндии трудно было бы назвать необоснованными. 30.11.2009 08:29 Борис Соколов" Это СССР в 1941 напал на Венгрию и Финляндию,а не наоборот.Так что в войне против Финляндии и Венгрии агрессором был СССР.
http://www.hist.ru/finlan.html
Вступление Финляндии в советско-германскую войну 1941-1945 гг. Был ли выбор у Хельсинки? Запланировав участие финских войск в войне против Советского Союза, представители германского руководства со второй половины мая 1941 г. стали прощупывать почву в Хельсинки. И здесь немцев ожидал неприятный сюрприз: финны не желали участвовать в войне. 20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну. “Естественно, мы будем очень рады, если получим помощь извне в этой оборонительной войне”, - подчеркнул глава финского государства. ... -20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз. - В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. “Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/45651/
Цена Победы, Понедельник, 21 Августа 2006 В. БЕШАНОВ: Тем более долгое время, я вот что хотел отметить, к этим немецким танкам плюсовались постоянно и танки, и дивизии каких-то немецких союзников, которых на 22 июня на самом деле у немцев не было на границе, ну, может быть, за исключением Румынии. Ни Венгрия, ни Финляндия к началу войны о своем участии в войне не знали, которые якобы выставили 37 расчетных дивизий и каких-то там еще 200 танков. Говорить, что итальянцы были 22 июня на границе, нельзя совершенно, они появились гораздо позже. Венгры? Гитлер говорил, что у венгров нет никакого желания, вообще никакого, воевать против России, у них нет никаких вопросов к России, с гораздо большим удовольствием они бы повоевали с Румынией, у них там территориальные претензии были. Финляндия на все зондажи ответила прямо, что мы будем участвовать в войне только в том случае, если Советский Союз нападет на нас. Никаких обязательств финны не дали, в общем-то, Гитлер с этим согласился, он не сомневался, что так оно и будет. Так и произошло, собственно говоря. Мы начали бомбить первым делом Финляндию и Венгрию...
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/40663/ Цена Победы, 19 Декабрь 2005 Финская кампания 1939-1940 годов Это была репетиция катастрофы 1941 года СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Олег из Санкт-Петербурга. Я считаю, что, конечно, это имело важное значение - территориальное приобретение как для дальнейшего хода событий, так и для настоящего времени, поскольку сейчас даже Карельский перешеек в состав Санкт-Петербурга входит. А то, что Финляндия не пошла во время войны дальше финской границы - это потому, что она имела дипотношения с Америкой и американцы им просто запретили переходить границу, так что история не знает сослагательного наклонения, и неизвестно, как бы пошла война. В. ДЫМАРСКИЙ: Так что, нам нужно благодарить американцев? СЛУШАТЕЛЬ: А как вы думаете? Д. ЗАХАРОВ: Вы знаете, что до 25 июня представитель Финляндии в Ленинграде пытался добиться аудиенции Жданова и сообщить ему, что Финляндия хочет остаться нейтральной страной? И только когда 25 числа мы нанесли бомбовый удар по финской территории, Финляндия вступила в войну и тоже далеко не сразу. Намного позднее. В. ДЫМАРСКИЙ: Это уже 41-й год, естественно. СЛУШАТЕЛЬ: Отдельные слова отдельного представителя, они же не имеют решающего голоса. Д. ЗАХАРОВ: Ни один дипломатический представитель, кстати говоря, в Москве аналогичные попытки предпринимались встретиться с Молотовым, просто почитайте "Ленинградскую оборону" Бешанова, там все это описано.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 14:59 (#)

приказ маршала Маннергейма сразу же после нападения Германии на Советский Союз:

«Я призываю вас на священную войну с врагом нашей нации… Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию со всей решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее... Теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет!»

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 15:06 (#)

Известный финский историк, старший научный сотрудник Финской Академии Мауно Йокипии, монография “Финляндия на пути к войне”

"...военное командование во главе с маршалом Маннергеймом и узкий круг высший государственных руководителей, именуемый военным кабинетом, в тайне от общественности, парламента и даже от правительства заключили военно-политический союз с гитлеровской Германией и тем самым подтолкнули страну к войне с Советским Союзом. Переговоры между немецкими и финскими военными, проходившие с 25 мая по 6 июня 1941 г. в Зальцбурге, Берлине, Хельсинки и Киле, привели к соглашению, которое, хотя и не было официально оформлено каким-либо документом, однако обусловило дальнейшее сближение Хельсинки с Берлином и привело к втягиванию Финляндии в орбиту германской военной политики. В результате этого соглашения в течении июня 1941 г. германские войска были введены в Северную Финляндию, более 40 немецких военных кораблей разместились в финских шхерах, немецким люфтваффе были предоставлены финские аэродромы. На взгляд М.Йокипии, прогерманская политика финского руководства, которое “сознательно позволило стране вступить на тропу войны”, привела к новому конфликту с Советским Союзом. Автор считает нападение советских войск на Финляндию 25 июня 1941 г. превентивным ударом, направленным против фактического союзника Германии.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 15:07 (#)

президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил:

«Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 15:10 (#)

2008 год, Финляндия.

"...28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен."

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 20:37 (#)

Как, вообще, относиться к подобным историкам, вещающим на "Эхе"?

"...Финляндия на все зондажи ответила прямо, что мы будем участвовать в войне только в том случае, если Советский Союз нападет на нас. Никаких обязательств финны не дали, в общем-то,..." Он даже в одном абзаце умудрился написать две взаимоисключающие вещи:"...ответила прямо, что мы будем участвовать в войне только в том случае, если Советский Союз нападет.." и "...Никаких обязательств финны не дали, в общем-то,.."И вот люди с таким примитивно-лицемерным мышлением выставляются здесь, как источник "исторической информации". Формальных поводов для "нападения" СССР Финляндия заведомо могла поиметь сколько угодно, ежели перед войной договаривается с Германией о совместных действиях против СССР. Получает оружие. Мобилизует армию и стягивает ее к границам СССР. Производит эвакуацию мирного населения из приграничных районов. А с 22 июня финские суда участвуют вместе с немецкими в минировании Финского залива. Финские аэродромы предоставлены Германии и используются ее авиацией для дозаправки после нанесения ударов по СССР.Через финско-норвежскую границу выдвигаются немецкие части к Мурманску. Плюс куча мелких провокаций. Трудно ли в таких условиях ожидать от СССР повода для нападения? А потом лицемерно вопить, дескать, вы первые напали...

User ibarruri, 30.11.2009 11:41 (#)

Уважаемые ! А вот что интересно в связи с этим еще... Насчет продолжения этой войны в 1941 году...

... Недавно Марк Солонин выпустил книгу именно об этих делах - о том, как в самом начале войны с Германией СССР пошел в наступление на Финляндию дальше и был В РЕЗУЛЬТАТЕ этого Финляндией отброшен назад на те территории, из-за которых стала возможна блокада Ленинграда потом, так как стал отрезан выход из города в северном и северо-восточном направлении. Автор делает вывод, что если бы не эта авантюра Сталина, то была бы невозможна блокада Ленинграда. Кто что думает по этому поводу ?

(комментарий удалён)
User betabanana, 30.11.2009 15:02 (#)

"наше консульство"? Ваше - что насерите. Помните об этом всегда.

User rid, 30.11.2009 23:50 (#)

эта шалашовка что то нормальное может сказать???

User nuinu, 30.11.2009 15:02 (#)

Вранье. Участие Финляндии в войне началось после того, как 25 июня СОВЕТСКАЯ авиация нанесла удар по ФИНСКОЙ территории.

(комментарий удалён)
User rusivan, 30.11.2009 15:39 (#)

Дополню:

В Финляндии были развёрнуты: немецкая армия "Норвегия" (командующий генерал-полковник Н. Фалькенхорст) и 2 финской армии (под общим командованием маршала К. Маннергейма) — всего 21 дивизия и 3 бригады. Их действия поддерживали 5-й немецкий воздушный флот и финские ВВС (всего 900 самолётов). Армия "Норвегия" должна была овладеть Мурманском, а финские войска содействовать группе армий "Север" в захвате Ленинграда.

User ibarruri, 30.11.2009 15:53 (#)

Речь не о том, что там потом апослЯ было развернуто. А речь о том, что привело к блокаде Ленинграда. Нет сомнений, конечно, что Финляндия ...

... была бы союзником Германии. Важно, пёрли ли советские войска с наступлением на Финляндию в самом начале войны в июне 1941 года. Если пёрли, то лучше бы занялись обороной подступов к Ленинграду, это было бы полезнее и не привело бы к последующей блокаде.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 16:24 (#)

Не перли... Финны перли.:

К 1 сентября 1941 года финская армия сумела выйти на Карельском перешейке к линии старой государственной границы и в течение нескольких дней пыталась ее штурмовать. 3 сентября финским частям удалось взять Старый Белоостров и ряд населенных пунктов за рекой Сестрой. 4 сентября они захватили один из передовых дотов Карельского укрепрайона. Одновременно части 6-го корпуса Карельской армии двинулись в обход Ладожского озера через реку Свирь, чтобы замкнуть внешнее кольцо блокады и тем самым полностью отрезать город от страны. Командующий им генерал Пааво Талвела впоследствии признал, что Маннергейм еще 5 июня 1941 года предложил ему командовать этим корпусом именно для атаки бывшей столицы империи.В преддверии предстоящего взятия Ленинграда уже была заготовлена торжественная речь, с которой должен был выступить будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви.
В ней говорилось:
«Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна... Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений».
http://liewar.ru/content/view/52/11/

(написано анонимно) 06.12.2009 20:04 (#)

"В преддверии предстоя

Гогочка, дорогой, учи матчасть!
Паасикиви не мог выступить ни с какими речами - поскольку Президентом Финляндской Республики был в то время Ристо Рюти...
Что вызывает обоснованные сомнения во всём эпизоде с речью...
Заодно и на карту неплохо бы посмотреть - где Онежское озеро (а именно там финны форсировали Свирь), и где - Ленинград...

(написано анонимно) 06.12.2009 20:04 (#)

"В преддверии предстоя

Гогочка, дорогой, учи матчасть!
Паасикиви не мог выступить ни с какими речами - поскольку Президентом Финляндской Республики был в то время Ристо Рюти...
Что вызывает обоснованные сомнения во всём эпизоде с речью...
Заодно и на карту неплохо бы посмотреть - где Онежское озеро (а именно там финны форсировали Свирь), и где - Ленинград...

User adrem, 30.11.2009 18:40 (#)

Для ibarruri, в ответ на вопрос:

«пёрли ли советские войска с наступлением на Финляндию в самом начале войны в июне 1941 года ?» Да, советские войска перли, но получили от финов по зубам, поэтому уже 4-го июля «смело бежали обратно на свою территорию». А потом начался разгром российских войск на финском направлении. Об этом подробно и интересно пишет Марк Солонин, в книге «22-ое Июня». Рекоммендую

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 01:14 (#)

А потом начался разгром российских войск на финском направлении.

И чем закончился сей массовый разгром? Не буду даже поправлять, что войска были не российские, а советские. Просто дочитай про разгром, потом расскажешь, чем закончилосььь

User nuinu, 30.11.2009 17:18 (#)

Аландские острова - это, вообще-то, финская территория. По другим фактам вы либо сами пишете в скобках "источник?", либо ссылаетесь на "некоторые данные" ("одна баба сказала?").

Vip rubinstein, 30.11.2009 21:24 (#)
12

"Аландские острова - это, вообще-то, финская территория" ---- Подтверждаю -я там был. Финская. Хотя все там говорят по-шведски. Впрочем, кто на чем говорит и где чья территория, давно никого не интересует. А формально да - финская.

User cincinnat, 30.11.2009 19:00 (#)

"Финны раньше немцев--21 июня--захватили демилиторизированные Аландские острова,арестовав наше консульство,"

Ну это просто какой-то феерический бред! Аландские острова - территория Финляндии. Финны никак не могли их "захватить". Если финское правительство и высадило там войска, это являлось нарушением Женевской конвенции, но никак не актом войны. Арест консульства актом войны также не является. И уж тем более это не опровергает того факта, что агрессия СССР против Финляндии (а также против Эстонии, Литвы и Латвии) послужили важным фактром при принятии решении о примыкании Финляндии к Гитлеру.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 01.12.2009 07:22 (#)

Расстрел консульства безусловно был бы актом войны.

А арест консульских работников актом войны никак не является. Он является дипломатическим актом. Который требует дипломатических решений. Равно как и "захват" своих собственных территорий. Именно "в той обстановке" Финляндии было необходимо нарушить Женевскую конвенцию и высадить войска на своих собственных островах. Как известно, финны обьявили о своем нейтралитете и невмешательстве. Несмотря на это, на Финляндию было совершено нападение 25 июня.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 01.12.2009 18:20 (#)

Вам внизу уже привели ссылочки -

см. пост viking57. Но я вам могу повторить: "-20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз. - В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации." http://www.hist.ru/finlan.html

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 19:44 (#)

18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке

18 аэродромов и военных объектов. На которых заправлялись самолеты "Лювтваффе", отбомбившиеся по советской территории. Одним из условий вступления в войну на стороне Германии,согласно плану Барбаросса и переговоров между немецкими и финскими военными, проходившие с 25 мая по 6 июня 1941 г. в Зальцбурге, Берлине, Хельсинки и Киле был пункт о наличии повода со стороны СССР. 22 июня немецкие и финские военные корабли минировали Финский залив, а немецкая авиация бомбардировала Ханко. С начала войны в Лапландию прибыли четыре немецких дивизии армии "Норвегия": две по суше из северной Норвегии в район Петсамо, одна - по суше из северной Норвегии в Салла и одна по морю из Германии в Салла. Самая мощная финская группировка (7 дивизий) составила Карельскую армию в районе Иоенсуу. Штаб немецкой группировки в Лапландии расположился в Рованиеми; стык с финской армией был на широте Оулуярви. III финский армейский корпус в Куусамо был передан под командование Вермахта. Независимо от ожидаемого вступления финнов в войну против Советского Союза, выдвинувшийся к Киркенесу (Северная Норвегия) горно-стрелковый корпус генерала Дитля, который в 1940 г. защищал Нарвик, имел задачу с началом войны захватить важный в экономическом отношении район никелевых залежей Петсамо (Печенга), находившийся на финской территории, и защищать его от русских. Затем горно-стрелковый корпус должен был захватить Мурманск, единственный незамерзающий порт русских на Северном Ледовитом океане. Одновременно шесть финских аэродромов (Хельсинки, Утти, Тиккакоски, Рованиеми, Кемиярви, Петсамо) с началом войны передавались в распоряжение немецкого 5-го воздушного флота. 22 июня корпус Дитля перешел норвежско-финскую границу и занял район Печенги, не встретив сопротивления русских. Прежде чем начались боевые действия против Мурманска, произошло до некоторой степени вынужденное вступление Финляндии в войну. Им нужен был лишь формальный повод и они его получили. Когда советская авиация нанесла удары по финским аэродромам. Были ли причины у СССР бомбить объекты на финской территории? Ответьте сами....

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 19:58 (#)

-20 июня президент Р.Рю

Обещал депутатам? И что? Депутаты, что ли, войны начинают? И знали ли финские депутаты, что:Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР. Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:

* гарантии независимости Финляндии;
* возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
* продолжение поставок продовольствия;
* Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР. 7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация. 20 июня(депутаты, ау!) было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 000 человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Эрик Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.

«…Итак, жребий брошен: мы держава „оси“, да еще отмобилизованная для нападения», — писал 13 июня 1941 г. депутат парламента В. Войонмаа.(Как видим, один, уж точно знал...)

(комментарий удалён)
User cincinnat, 01.12.2009 21:28 (#)

Мне, често говоря, вполне достаточно

приведенного в статше материала. Да это и неважно. Главное, что финская армия боевых действий против СССР в 1941 не начинала. Она предоставила Германии свои аэродромы, она дала возможность немецким войскам дислоцироваться, но боевых действий она не начинала. Боевые действия против Финляндии начал СССР 25-го июня.

(комментарий удалён)
livejournal.com red-goga [livejournal.com], 02.12.2009 00:19 (#)

зря отбомбились по Финляндии--надо было дать им самим влезть

Да разве в те дни, в первые дни войны, когда фронт трещал под натиском немцев и их союзников, думалось о этом? Что через 65 лет люди, числящие себя российской интеллигенцией, будут с таким злорадством и с упорством, достойным лучшего применения, поливать грязью и смешивать с дерьмом свою страну, давшую им жизнь и образование? Будут выискивать, глядя из благополучного далека, любые промахи во внешней политике, любые огрехи в экономике,полностью откажут "этой стране" в праве иметь собственные интересы и отстаивать их, будут использовать любые ,сколь угодно абсурдные толкования событий, лишь бы они укладывались в прокрустово ложе их "демократических" воззрений...

User trot, 02.12.2009 00:44 (#)

Да понятное дело--задним умом все сильны...

Просто ,дали финнам возможность встать чуть ли не позу пострадавших

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 23:43 (#)

Она предоставила Германии свои аэродромы

Как только немецкий самолет, отбомбившись по СССР, садится на аэродром Финляндии, есть обоснованный повод и неотъемлемое право пострадавшей стороны, в данном случае СССР, бомбить этот аэродром, как и прочую территорию, с которой осуществляется агрессия. Это - азы международного права. Вы, Цинцинат, отрицая очевидные вещи, выставляете себя на посмешище... Если какое-либо государство предоставляет агрессору свою территорию, свою инфраструктуру, то оно и отвечает за это своей территорией, своей инфраструктурой, своими гражданами, наконец. То, что при бомбежках погибли мирные финские граждане - прямая вина финской стороны, предоставившей территорию своей страны в качестве плацдарма. СССР имел полное право бомбить эти территории,т.е. подвергался с этих территорий прямой военной агрессии? Что тут непонятно? Сколько можно одни и те же очевидные вещи разжевывать?

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 02.12.2009 00:05 (#)

И еще. Последнее. Вы,Цинцинат, приведенную вами ссылку внимательно читали?

"Кроме того, с конца 1940 г., когда в Берлине пришли к выводу о неизбежности войны с СССР, Финляндия превратилась в единственного потенциального союзника немцев на северном участке фронта." - это, по вашей ссылке, аргумент, как бы, в оправдание Финляндии...

(написано анонимно) 06.12.2009 20:07 (#)

"а против кого эти войска вводились?"

А на карту - лень посмотреть - где Аландские острова, и где - СССР?
Или в школе по географии твёрдая тройка с тремя минусами была?

Ув.Ибаррури,мне кажется,что провал СССР в войне с финами,позорное ведение этой войны укрепило Гитлера в мысли о крайней слабости Красной армии и поддтолкнуло его на ускорение начала войны с нами.

User ibarruri, 30.11.2009 15:55 (#)

Ну на этот счет есть разные мнения. Например есть версия Резуна-Суворова, изложенная в "Ледоколе", где...

... далеко не это Гитлера подтолкнуло к войне больше, а несогласованный с ним захват Сталиным Бессарабии с последующей угрозой блокирования для ГЕрмании нефти из РУмынии (ПЛоешти) и т д.

User ibarruri, 30.11.2009 11:43 (#)

Кто подскажет, а оккупация Бессарабии была сделана Сталиным в 1940 - м году согласно договоренности с ГЕрманией или нет ?

Что-то не могу найти ответа на это у историков

User pesticid, 30.11.2009 12:08 (#)

Плохо ищите. Вопрос был согласован. СССР заявил о своем интересе, немцы сказали: ОК.

Вот вам страничка из секретного протокола к Пакту Риббентроппа-Молотова. Как раз касается Бессарабии.http://en.wikipedia.org/wiki/File:Molotov-Ribbentrop-Russian4.gifА что неправильного было в восстановлении советского контроля над Бессарабией? Бессарабия была в составе Российской Империи и СССР никогда не признавал законности присоединения её к Румынии в 1918. В 1939, когда подписывался договор с Германией (Пакт Молотова-Риббентроппа), и неизбежность война в Европе стала очевидной, следствием чего был выход Германии к границам СССР, для СССР вполне разумным было оговорить пределы территориальной экспансии Германии на восток и свои интересы в этом регионе.

User nograni13, 30.11.2009 12:27 (#)

Пристроюсь сюда...

ув. Борис Соколов интересная у вас логика: Вот эта война, в которой агрессором была уже Финляндия, лишила финнов морального права (а заодно и юридического) требовать возвращения территорий, утраченных в результате советской агрессии в 1940 году.Это почему же Финляндия не может ответить на агрессию CCCP 1939 года - справедливой агрессией 1941 года ??? Кто вы, или коммуняки поганые, лишите ее такого права ??? Вам не знакомо понятие первой крови? Если вы ударите человека вас за это будут судить. Но если ваш удар стал лишь ответом на нападение - вам ничего не будет! Злобномоскалевая империя должна вернуть награбленное Сталиным, как Финляндии, так и Германии с Японией. Только после этого, я (и думаю многие люди) смогу с чистой совестью празновать победу над фашизмом во 2 мировой войне...

User betabanana, 30.11.2009 12:32 (#)

Регистрация этого олигофрена "13-го" будет когда-нибудь удалена?

User nograni13, 30.11.2009 12:48 (#)

Я зарегистритуюсь под ником "шестилапый _итрч", если такое случится...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ur5erz, 30.11.2009 13:00 (#)

Трудная у тебя работа опровергать неопровержимое

User nogranil3, 30.11.2009 15:17 (#)

молчи, несчастный!!!

И вообще пшел найух, нас ногранев никто никогда ничем не удалитЬ! А вот тя удалят, вместе со злобномоскалевой империей и её рабами. Дустом удалят! И не только.

User nograni13, 30.11.2009 15:22 (#)

Я же тебе пароль дал на мой ник, придурок...

Этот деревенский дурачок №13 всё время с глупостями пристраивается как с шайкой в переполненной бане.А в шайке одна грязная вехотка.Ждет,когда Кланя нальет ему воды-пожалеет больного.

User diadia_djo, 30.11.2009 16:12 (#)

Злобномоскалевая империя должна вернуть награбленное Сталиным, как Финляндии, так и Германии с Японией

Нограни, не забудте к списку добавить Грузию.

User nograni13, 30.11.2009 17:53 (#)

Нет дорогой, Росси

Разбирайтесь с малыми народами сами и только мирным путем. Захотят они стать частью Грузии, кто ж против. Нет, сосите с вашим Сааакашвили... Вы уж извините за грубость, за то как вы "обращались" с малыми народами живущими рядом - заслужили !!

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 18:22 (#)

Это почему же Финляндия не может ответить на агрессию CCCP 1939 года - справедливой агрессией 1941 года ???

Нограник, ты и в самом деле считаешь агрессию Финляндии и участие ее в плане "Барбаросса", справедливой? Понятие "первой крови" говоришь? * Первая советско-финская война началась: в середине января 1918 г. с вторжением финских отрядов на территорию Восточной Карелии. Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 г. завершилась: 14 октября 1920 г. подписанием Тартуского мирного договора.

* Вторая советско-финская война началась: 6 ноября 1921 г. с вторжения финских войск на территорию Карелии. Официально не объявлена. завершилась: 21 марта 1922 г. подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы...

User cincinnat, 30.11.2009 20:02 (#)

И в 1918, и в 1921 шла война между белыми и красными.

В Финляндии в это время шла та же самая гражданская, где финские красные, поддерживаемые большевиками, контролировали юг страны, а белые - север. Слава Богу, что в Финляндии победили не большевики. Война в Карелии - та же самая Гражданская война, она никак не может называться агрессией Финляндии против России. Все военные действие той поры могут скорее называться агрессией большевиков против России и частей бывшей Российской империи.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User deni, 01.12.2009 00:04 (#)

/Первая война была объявлена Финляндией.../Кому? СССР самопровозгласился в декабре 1922 года. А признали его государством и того позже.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 01.12.2009 18:38 (#)

Повторю вам еще раз, на случай, если вы не вникли"

РСФСР была "установлена" группой бандитов и узурпаторов. Они точно также могли "установить" свою власть на всем земном шаре. Преемниками Российской Империи они не являются - они убили императора и всю его семью и сожгли трупы серной кислотой. Так что РСФСР - самопровозглашенная "республика" - никакого права на территории Россиийской Империи не имела. Финляндия, как вам известно, являлась частью Российской Империи. Равно как и Украина, и Закавказье, и Средняя Азия, и так далее. Все эти части бывшей и уничтоженной большевиками Империи, были когда-то завоеваны, обрели независимость в результате крушения Империи, и снова были завоеваны большевиками с чудовищной жестокостью. Говорить о том, что какие-то части бывшей Российской Империи являлись территориями самозванной РСФСР - совершенно неправомочно.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 01.12.2009 21:46 (#)

Вы хоть немного пытатйтесь перечитывать то, что пишите.

"с тем же успехом можете помянуть и Францию,они тоже казнили короля и его семью". Они - это кто? Вся Франция? Короля казнили якобинцы, и они естественно, никакой легитимности не имели. Захватив власть, якобинцы установили диктатуру и террор - точь в точь как их последователи-большевики. Слава Богу, они продержались всего два года. Французы нашли в себе силы от них избавиться. Большевики многому у них научились - они оказались еще более жестокими и лживыми, и смогли продержаться 70 с небольшим лет. Современная власть во Франции имеет полную преемственность и никакого отношения к якобинцам не имеет. А про Финляндию я вам уже писал. Финны сами провозгласили свою независимость в 1917 году. Конечно, большевики помогли им в этом, уничтожив Российскую Империю. Но они не "даровали" Финляндии свободу - их признание или непризнание не имело никакого значения для Финляндии.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 02.12.2009 03:43 (#)

Восстановили королевскую власть.

Читайте историю. Я вам тут не буду всю историю Франции пересказывать. А финны благодарны Ленину, за то что он разрушил Российскую Империю. Раздавить Финляндию у большевиков врядли получилось бы в 1921-м. Грузию, вы правы, раздавили, а Польшу раздавить не смогли. Попытались Финляндию раздавить только в 1939-ом - вы знаете, что из этого получилось. Получили по ушам любители давить.

User cincinnat, 02.12.2009 04:35 (#)

Да, кстати, вы не тут не путайте,

я не говорил, что королевская власть - единственная легитимная. Я сказал, что у французской нынешней власти есть преемственность. А вот у нынешней российской ее нет. С Советской властью у путинского режима преемственность есть, а с Российской Империей - нет. Убив императора и его семью без суда и следствия, большевики ликвидировали саму концепцию Российской Империи. Вдобавок они сами решительно отказались от преемственности с царской Россией. Во-первых потому что долги не хотели платить, а во-вторых - поскольку строили они государство нового типа - не национальное, а классовое.

User cincinnat, 01.12.2009 00:06 (#)

Гражданская война шла в России.

Против России воевали как раз большевики.

User deni, 01.12.2009 00:34 (#)

Да в том-то и дело, что это были разборки между белыми и красными. И ни о каком ОФИЦИАЛЬНОМ объявлении войны речи не могло идти. Кто признал РСФСР государством в 1918 году?Конечно, можно считать себя ОФИЦИАЛЬНО Наполеоном! Но важно как другие на это отреагируют. А вдруг не признают и отправят в дурдом?

(комментарий удалён)
User deni, 01.12.2009 03:07 (#)

А что, в те времена кроме большевиков на территории б.Российской империи никого больше не было, кто считал себя вправе говорить от имени России?Тогда все воевали против всех. И договорившись только с большевиками или объявив войну РСФСР, приходилось дружить только с большевиками или воевать только против РСФСР.Это вы по своей совковой привычке мир делите на своих совков и всех остальных. А тогда были не только красные и белые, но и зеленые...и до хрена еще кого.Никто не знал кто победит в гражданской войне. в 20-21 годах с пограничными странами были подписаны только договоры. А первой признавшей эресефесер де-юре была Германия в 22 году.

User deni, 01.12.2009 03:09 (#)

А первой КРУПНОЙ страной, признавшей...

(комментарий удалён)
livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 02:28 (#)

1

Ежели следовать логике выше отписавшихся господ, то до 1925 года эти страны могли воевать Советскую Россию и им за это "ничего бы не было"? И это бы не считалось войной? Уровень аргументации дает истинное представление о поклонниках Соколова, Новодворской и иже с ними...

(комментарий удалён)
User deni, 01.12.2009 21:34 (#)

/США не признавал СССР до 1933 года,так что, СССР не существовал/Для США? Не существовал!Бестолочь ты совковая. У вас в колхозе что-нибудь о законах слышали? Или вы там до сих по понятиям живете?В цивилизованных странах, например, в США, если заслужил того, могут приговорить к 10 пожизненным заключениям. С точки зрения совка это полная чушь. А с точки зрения законопослушного человека, в порядке вещей. Заслужил? Получи! Не нравится Закон? Измени! Не меняют? Значит всех устраивает! Какие вопросы?Еще раз говорю: Ты можешь себя считать хоть Наполеоном! Но если хочешь, чтобы и другие тебя Наполеоном считали, то тебе прежде надобно добиться признания этих других.Ты этого не понимаешь, а вот большевики понимали. Поэтому и НЭП ввели. Чтобы заманить капиталистов для восстановления того, что большевики разрушили, сознательно развязав Гражданскую войну.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 02.12.2009 01:39 (#)

Для США? Не существовал!

Тут как бы и спорить не о чем. Тока лечить....

User deni, 02.12.2009 01:51 (#)

Долбоебы! Вся суть в последнем абзаце. Не поняли? Долбоебы в квадрате. Или даже в кубе. Выбирай!

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 02.12.2009 03:38 (#)

в квадрате. Или даже в кубе

Конь ты сферический, в вакууме...

User ibarruri, 30.11.2009 16:01 (#)

"А что не

... Гитлер очень испугался того, что СССР захватила Бессарабию, из-за того, что стало очень легко перекрыть для Германии потом доступ к нефте-промыслам Румынии в Плоешти. Вот мне и интересно, чего же он так испугался, если этот вопрос был с ним согласован пактом Молотова-Рибентропа. Без этой нефти Германия оставалась бы без топлива для армии. А что там правильно-неправильно, то многим сейчас кажется, что правильно восстановить контроль России над Аляской. А в итоге "потеряли контроль" над городом ПЕтропавловск в Северо-Казахстанской области (и теперь из Кургана в Омск приходится ездить через Казахстан). Взвешивать надо последствия

(комментарий удалён)
User ben1925, 30.11.2009 11:56 (#)

О финской войне 1939 года

Когда разразилась финская война,я учился в 7-м классе средней школы №4 города Чебоксары,Чувашия.Воспоминания о том времени остались тяжелые.Практически сразу в городе исчезли продукты питания.Особенно тяжело было без хлеба.Возле немногочисленных хлебных лавок с ночи выстраивались огромные очереди,а морозы в декабре были страшные.Председатель Совнаркома Молотов заявил,что продовольственные карточки не будут введены,дескать в стране достаточно продовольствия.Мы с братом пропускали занятия в школе,т.к.стояли полночи за буханкой хлеба.В газетах ничего не писали о ходе боевых действий.С нового 1940 года здание нашей школы передали под госпиталь для раненых,нас перевели в школу №7,во вторую смену.Видно,народ начал возмущаться положением с хлебом,потому что с января хлеб начали выдавать на производстве,по одному килограмму на работающего,на детей не давали.Родители,слава богу,приносили 2 кг на пятерых.В марте война закончилась,сообщили в газетах о потерях.Я хорошо помню,что финны потеряли убитыми 80 тысяч человек,а СССР -50 тысяч.Это была первая газетная ложь для меня.После войны в Чебоксары возвращались ее участники,но особо не распространялись,-очевидно,был запрет.После войны сменили руководство наркомата обороны,вместо тупого Ворошилова назначили Тимошенко.Я так думаю,что Сталин поменял шило на мыло.

User pesticid, 30.11.2009 12:17 (#)

1925?! Ни хрена сее!

Интересно послущать живого свидетеля событий тех времён. Поздравляю! В такие годы комп освоить, да ещё на форумы писать-это достижение. Я вот свою тёщу никак и-мэййлы не научу отправлять, а она вас на годок моложе. Не хочет осваивать компьютер, боится, что не сможет.

User betabanana, 30.11.2009 12:35 (#)

"В такие годы комп освоить..." Еще с

User nograni13, 30.11.2009 12:52 (#)

Спасибо, ben1925 за ваш пост и доброго вам здоровья...

User betabanana, 30.11.2009 13:20 (#)

Переориентация, курочка? А шо такое? Клювать пайковое просо ФСБ становится опасно?

User snova_Eesti, 30.11.2009 13:26 (#)

ben1925, спасибо за Ваш правдивый пост!

*

User ben1925, 30.11.2009 12:22 (#)

Господину Ибаррури

Из предыдущего поста Вы можете судить,что я был современником тех событий.Трудно сказать,каков был бы ход войны на Северо-Западе,если бы СССР не ввязался в финскую авантюру.Скорее всего,Финляндия соблюдала нейтралитет,как Швеция,но в более благожелательном направлении по отношению к своему соседу СССР.Это можно видеть по поведению финнов в войне 1941-44 гг.Финны по сути дошли до своей старой границы.Лишь почему-то заняли Петрозаводск.Ладожское озеро старая граница делила пополам.Так вот,войска финнов стояли в нескольких километрах от знаменитой Дороги жизни,снабжавшей блокированный Ленинград,и не произвели ни одного выстрела.Так и стояли всю войну.Финны хорошо обращались с советскими военнопленными,не выдали Гитлеру своих и советских евреев.Видно,Сталин все это учел,сохранив независимость Финляндии.На мой взгляд,это было разумное решение.

(комментарий удалён)
User pesticid, 30.11.2009 12:40 (#)

Скорее всего,Финляндия соблюдала нейтралитет,как Швеция,но в более благожелательном направлении по отношению к своему соседу СССР

Нейтралитет? Весьма сомнительно. Финляндия в 1918 претендовала на всю Карелию, и даже пыталась оставить себе часть карельской территории в ходе короткой гражданской войны. Договор о мире был подписан в Тарту в 1920. Но и после заключения Тартусского мирного договора в 1921 финны разрешили своим добровольцам вторжение в поддержку восстания в Восточной Карелии. Перед войной в Финляндии были очень сильны прогерманские настроения. Так что финны врял ди устояли бы перед соблазном присоединиться к немцам и оттяпать себе кусок Карелии, а то и всю её.

User betabanana, 30.11.2009 12:43 (#)

Тупой?

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 30.11.2009 18:39 (#)

.Так вот,вой

Почтенный возраст - не повод искажать историю. Маннергейм сам говорит о том, что под ударами советских войск был вынужден 9 сентября 1941 года отдать приказ о переходе к обороне на Карельском перешейке.В 1942 году Маннергейм старался внести «свой вклад» в действия, направленные против осаждённого Ленинграда. Это видно из того, что финская сторона делала, чтобы перекрыть функционировавшую «Дорогу жизни», по которой морским путём через Ладожское озеро осуществлялась связь города с Большой землёй. В октябре 1942 года была предпринята попытка захвата острова Сухо, гарнизон которого осуществлял и прикрывал перевозки в блокированный противником Ленинград. Для этого по просьбе ставки Маннергейма на Ладожское озеро в район Сортавалы были доставлены в дополнение к финским малочисленным судам немецкие и итальянские флотские силы, куда входили быстроходные катера и десантные средства. Основная операция, предпринятая ими 22 октября по захвату острова Сухо, провалилась благодаря успешным энергичным действиям Ладожской военной флотилии, а также воздушных сил Ленинградского фронта и Балтийского флота.

User snova_Eesti, 30.11.2009 13:23 (#)

pesticid - Домыслы шовиниста. А вот Сталин то действительно хотелл вернуть финнов в империю.

Для этого была создана Карело-финская ССР, к которой намеревались присоединить финляндию. Лишь героическое сопротивление финнов, не в пример струсившим эстонцам, спутало карты Сталина.

User rusivan, 30.11.2009 14:39 (#)

Несомненно

Идея создания "Великой Финляндии" предполагала включение в ее состав (путем захвата у Советской России) Карелии с Петрозаводском, Петроградской области с городом Петроградом, Кольского полуострова с незамерзающим портом в Мурманске и всей северной части Советской республики вплоть до Урала. Мирный договор Советской республики с Финляндией вступил в силу с 1 января 1921 г. Однако уже в начале 1921 г. между Финляндией и РСФСР возник конфликт в связи с отказом финского правительства принять советскую торговую делегацию. Едва был ликвидирован этот конфликт, как начались новые трения. При переговорах в Юрьеве были отвергнуты необоснованные притязания финнов на Карелию. Финляндия, тем не менее, продолжала толковать Юрьевский договор в том смысле, что ей были даны какие-то обещания относительно Карелии. В июне 1921 г. должна была приступить к работе русско-финская*- смешанная комиссия. Финское правительство обусловила начало этой работы разрешением «спорного» карельского вопроса. Нотами от 23 и 25 августа 1921 г. финское правительство потребовало от РСФСР осуществления в Карелии «демократического» буржуазного строя. Всячески затягивая переговоры, Финляндия организовала нападение на Карелию вооружённых белокарельских банд. В Финляндии образовалось так называемое карельское правительство. По всей Финляндии шли сборы помощи белокарельским бандам. Во всех центрах Финляндии открыто работали вербовочные бюро, посылавшие пополнения карельским «повстанцам». Офицеры финляндской армии под видом отпусков отправлялись в Карелию для руководства действиями мятежников. Так что... финны не были желтыми и пушистыми.

User snova_Eesti, 30.11.2009 18:19 (#)

Vrete, kak Stalinskij agitprop. финские добровольцы помогли и Эстонии отстоять независимость. Спасибо им за это.

Если бы сумели выгнать красных и из Карелии, то была бы еще одна свободная страна и карелы не были бы жертвой русского и советского этноцида, а земля их не была бы загажена русской оккупационной властью. Как всегда, вы и Россия на стороне зла и порабощения, а финны были и есть на стороне добра и справедливости.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 02.12.2009 03:49 (#)

выгнать красных и из Карелии

Ты, чмошник, даже не знаешь, что это русские белогвардейцы отстояли Эстонию. За что, потом и поплатились, "по справедливости", от местных....

User cincinnat, 30.11.2009 22:23 (#)

В 1918 году в Финляндии, как и в России,

шла гражданская война. На карелию претендовали и белые, и красные - как финские, так и советские. Вы еще напишите, на что претендовал Таджикистан или Туркменистан в 1918 году. Российская Империя уже год как не существовала. В 1918, как и 1921-м войны шла исключительно по классовому, а не по национальному признаку.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 01.12.2009 10:23 (#)

В Финляндии гражданская война может в 1918-ом уже и заканчивалась, а в России только разгоралась.

Большевики со своей РСФСР являлись нелигитимным самозванным правительством, враждебным России. В Карелии белые воевали с красными. Россия тут ни при чем.

(комментарий удалён)
User nuinu, 30.11.2009 15:08 (#)

Старая граница была результатом декрета СНК РСФСР от 31 декабря 1917 г. о предоставлении Финляндии независимости. Именно по тем границам - с Выборгом (Вийпури по-фински) и всем прочим.

(комментарий удалён)
User nuinu, 30.11.2009 19:20 (#)

Историю почитать надо как раз тебе. Посмотри хотя бы административнуюю карту Российском Империи 1913 г., найди там Великое Княжество Финляндское и найди, кому принадлежал Карельские перешеек. Именно в этих границах Финляндия 18 (31) декабря 1917 г. получила независимость.

User belaruslitvin, 30.11.2009 20:39 (#)

Так эти засранцы истории как раз и не знают

Большевистская шайка во главе с кровавым Ильичем в те времена непрерывно кроваво делила мою страну Беларусь, торговала нашими землями оптом и в розницу. Например, по Рижскому мирному договору с Польшей отдала половину Беларуси за провал своей авантюры по разжиганию Красной Революции в Европе, когда Пилсудский начистил морды Сталину и Ленину с Тухачевским. Власть чекистов - власть бандитов!

User belaruslitvin, 30.11.2009 20:40 (#)

А себе оттяпала Смоленскую и части Брянской областей

Освободители херовы. Имперская захватническая банда, одно слово.

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 01.12.2009 02:48 (#)

Большевистская шайка во главе с кровавым Ильичем в те времена непрерывно кроваво делила мою страну Беларусь

Только благодаря большевикам и появилась сначала Белорусская республика, а затем и нынешняя Беларусь. Более никто и никогда не смог бы обеспечить суверенитет этим землям. А надо ли было? Вот, действительно, вопрос....

Трот,это Германия была демократической страной,которой ради спасения революции большевики отдали треть европейской России?Не ндо болтать об американской интервенции или кучи стран.Если бы была настоящая интервенция,то белые бы вернули власть от узурпаторов.
,

(комментарий удалён)

Бабуся Трот,выше ты накакал_"все демократические страны рвали Россию".Германия до осени 18 г. была империей.Усек????Кто еще "рвал"?На Востоке Япония с императором.Усек или перечитываешь свои нетленки?Американцы вскорости ушли с севера.Остались большевики,которые и стали рвать народ России на куски.

User patriot2009, 30.11.2009 19:38 (#)

Хотели добить в своем логове марионеточное правительство во главе с Куусиненым(предателем-по фински) Мой дед сидел в финском лагере - недавно умер. Мать в школу ходила при финнах. Когда финны уходили продуктов оставили на неделю.

User ibarruri, 30.11.2009 16:07 (#)

"Господину Ибаррури" = Спасибо за ответ.

... слов служит, то , что Путин наградил недавно посмертно Маннергейма каким-то орденом. Этим явно подчеркивается, что Финляндия вела себя во время войны СССР с Германией намного мягче, чем от нее ожидали наши тогдашние власти, если учитывать масштабы совершенных против нее преступлений со стороны СССР до этого

(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 30.11.2009 19:54 (#)

Не политруки ли пишут ру-википедию? Кому же еще там пакостить, как и во всем вру-нете.

***

(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 30.11.2009 23:44 (#)

U menja est' odin bol'shoj fakt - neizmennaja

lzhivost' rossijskoj propagandy.

(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 01.12.2009 06:28 (#)

"Русофоб

критикует и неприемлет исконное противочеловечие, ложь, жестокость, распространяемые российским государством, куда бы не добралась его приносящая смерть и террор рука." Путинская чекистская хунта и ты вслед за ней лиш продолжают эту традицию.

User rusivan, 30.11.2009 12:35 (#)

Boris Sokolоff в своем репертуаре

Boris Sokolоff в своем репертуаре - к нему вполне применима характеристика, данная Салтыковым-Щедриным одному из своих героев - адвокату Балалайкину: "Я не скажу, чтоб Балалайкин был немыт, или нечесан, или являл признаки внешних повреждений, но бывают такие физиономии, которые - как ни умывай, ни холь, а все кажется, что настоящее их место не тут, где вы их видите, а в доме терпимости."

(комментарий удалён)
User pisimistka, 30.11.2009 13:51 (#)

да уж... сколько ни читай этого автора -

остается ощущение, что тебя на..бали ласково... правда перемешана с ложью и все это блюдо обильно приправлено затасканными штампами

User russiheshvine, 30.11.2009 13:24 (#)

Фины вообще то запросили мира и запросили потому, что у них кончились войска. Мир им дали потому, что цели войны были достигнуты. Кстати говоря недавно выяснилось количество немецких захоронений у нас в двое превышает официальную цифру немецких потерь. Соколов очень любит рассуждать как не умела воевать РККА (которая кстати одолела всех врагов) но в его книжках нет ни строчки о том как же конкретно атаковала Красная Армия. Он не использует советских журналов боевых действий и других документов. Из его книг нельзя узнать как менялась тактика, у него нет документальных примеров. В его книгах один мотив мы не умели воевать а в доказательство высосанные из пальца цифры и геббельская пропаганда. Вывод Соколов лжец, всё что он говорит и пишет тупая пропаганда.

User snova_Eesti, 30.11.2009 13:34 (#)

skoree, vrete vy i kremlevskie istoriki. missija u vas takaja po zhizni - vrat'

*

User pisimistka, 30.11.2009 13:59 (#)

чудак ты, ей-богу,

да этот соколов именно пишет то же, что квакают официальные военные историки - что финская кампания была проиграна, что армия показала свою несостоятельность... ты хоть сам вначале поинтересуйся, а потом сравни ложь г.соколова и ложь "военно-исторического журнала"

User russiheshvine, 30.11.2009 14:42 (#)

Финская война закончилась нашей победой, меня не интересуют официальные и неофициальные историки. Мненя интересуют историки добросовестно использующие все источники, а не отбирающие только те кторые им нравятся. Вы всерьёз полагаете что войну фины выиграли?

Миша(или русская свинья?) и Пессимистска никогда не забывайте,рассуждая о победе,цену,уплаченную СССР в преддверии войны с гитлеризмом.А наши официальные источники используйте в нужнике-они всегда с примесью огромной лжи.Соколов,в отличие от вас,профессиональный историк.А вы,судя по вашим постам,профессиональные боталы.

User russiheshvine, 30.11.2009 15:14 (#)

Соколов профессиональный историк, но историю не любит, человек уважающий историю не станет писать и говорить, то, что пишет и говорит он. Если ты утверждаешь, что РККА не умела атаковать докажи это - приведи уставы, приказы, донесения, показания очевидцев в каком-нибудь бою, покажи дескать так атаковали в 41, а вот в 42 на примере этого и этого боя ничего не изменилось. Покажи нам механизм атаки который ты критикуешь Всего этого у Соколова нет. Не смотря на образование он не историк, а лжец и подонок сделавший карьеру на замазывании грязью наших предков.

User rusivan, 30.11.2009 15:28 (#)

Доктор филологии

О «подсчетах» боевых потерь в ходе Великой Отечественной войны доктора филологии Бориса Соколова http://www.scepsis.ru/library/id_1221.html

User russiheshvine, 30.11.2009 15:44 (#)

Тут немцы кстати свои потери начали пересчитывать и выходит у них чуть меньше чем потери РККА 7 с гаком лимонов. У нас поисковики тоже сделали заявление, что к настоящему времени количество найденых немецких захоронений вдвое превышает официальну цифру немецких потерь. А за ссылку спасибо

User belaruslitvin, 30.11.2009 21:44 (#)

Дятлы

Приведите количество уничтоженных танков с обеих сторон в битве на курской дуге, с учетом оборонительного характера боев Красной Армии на первом этапе.

User russiheshvine, 30.11.2009 22:09 (#)

Да иди ты на хер цифры тебе ещё приводить

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kanym, 30.11.2009 14:53 (#)

Это у тебя, портянка гебнявая, ложь и пропаганда. Что финны были слабее СССР - с этим автор и не спорит и никто и не спорит (взгляни что ли на карту, дружок, и сопоставь масштабы) Но они держали оборону на глубине пары десятков километров больше трех месяцев! Если бы СССР так от гитлеровцев оборонялся бы в первые годы войны! (опять таки - сопоставь масштабы) Это я, разумеется, не тебе пишу, а тем, кто может не подумав поверить твоей гнусной лжи. И что если б могли захватить Хельсинки легко и захватили бы не моргнув глазом, как захватили Пол-Польши, Прибалтику и Бессарабию. Но ситуация была непрочная: закопавшись можно было и огрести. Кстати, есть довольно правдоподобная версия, что именно неудачи Крысной Армии в финской войне навели Гитлера на мысль, что СССР - легкая добыча. Разумеется, Бесноватый в раже переоценил свои возможности, но советский народ заплатил за это ценой в десятки миллионов жизней.

User russiheshvine, 30.11.2009 15:22 (#)

Ты в школе что ли не учился, финов разбили за три месяца, они запросили мира. Они кстати в оличии от нас тщательно готовились к войне, в итоге их укрепления прорваны резервы перемолоты, они просят мира. Если б нужен был бы Хельсинки Сталину он бы его взял.

User ibarruri, 30.11.2009 16:12 (#)

Ну нашел чем попрекнуть. Тем, что человек плохо изучал в школе коммуно-гебистские сказки.

=

User russiheshvine, 30.11.2009 16:22 (#)

А чьи сказки вы посоветуете Соколова-Геббельса?

User ibarruri, 30.11.2009 16:59 (#)

Прежде всего воспоминан

... других государств, что они уже открыли свои архивы, а про-ГБ-шная Россия, несмотря на собственные законы, так их и не открывает. Что не мешает конечно находить даже советские закрытые архивы того времени. Часть из них например сосканировал Буковский, когда был в России в 1993 году, и выложил их в интернет. Сейчас эти архивы снова закрыты внутри России как "бумажные документы", но в Интернете благодаря Буковскому, есть. Что говорить, если изъяты из библиотек в СССР даже газеты "Правда" и "Известия" 1939 и 1940 годов. Даже с помощью энтузиастов не всё восстановили. И т п. Увы, преступление на преступлении в основном. Страшнее всего, что нынешняя власть их покрывает, да и совершенно ДОБРОВОЛЬНО есть огромное племя людей в России, оболваненных этой ГБ-шной пропагандой, которым сейчас по 20-25 лет и которые никогда в СССР не жили. Тут ведь правильно написали, что Соколов ничего нового не открыл. Всё это уже писали в прежние годы даже советские историки в начале 90-х

User russiheshvine, 30.11.2009 17:36 (#)

Есть такая поговорка - врёт как очевидец. Верить вообще никому нельзя выводы надо делать опираясь на всю совокупность источников, но прежде всего архивных документов которые кстати у нас давно доступны желающим. Первый признак честного историка это использование всей совокупности источников, Соколов к таким не относится. Для сравнения в милиции например вас внимательно и с удовольствием выслушают но верить не будут, а проведут следствие, опросят других лиц и на основании всей совокупности данных сделают вывод. Не знаю что там сосканировал Буковский если надо всегда можно сходить в архив самому.

User snova_Eesti, 01.12.2009 05:33 (#)

Судите по плодам их.

По тому, куда ведет злобное российское государство и куда пришли страны, освободившиеся от его владычества.

User nuinu, 30.11.2009 19:41 (#)

"Крысной Армии" - хорошая оговорочка. Смеялся до слез.

"Крысной Армии"

я тоже.

User pisimistka, 30.11.2009 22:11 (#)

ну и сволочи вы, ребятки...

вы-то точно похожи на мелких крыс..

User kanym, 30.11.2009 13:28 (#)

Вот эта война, в которой агрессором была уже Финляндия, лишила финнов морального права (а заодно и юридического) требовать возвращения территорий, утраченных в результате советской агрессии в 1940 году. Не согласен c автором. Во первых, финны хотя и оказались в дурной компании (а где им, кстати, было взять хорошую?) но освобождали свои земли. Во вторых, ни одна из стран, чьи территории целиком или частично захватил в начале WWII подельник Гитлера впоследствии обернувшийся одним из его победителей, их назад не получила. Независимо от того, на чьей стороне воевала. Поляки, в отличие от СССР сражавшиеся с Гитлером все шесть военных лет, так и не получили назад своих восточных земель. Правда им прирезали значительный кусок от побежденной Германии. И вместе с ними отдали в вассалы совдепии. Уж не говоря про мелкие страны Балтики, на на которые страны западной демократии даже и не взглянули. В общем, на мой взгляд, дело не в какой-то мифической моральной вине финнов (они, повторю, освобождали свои земли и никаких зверств в отличие от гитлеровцев да и советских не учиняли) а в ялтинско-потсдамском предательстве, которое, увы, стало логичным продолжением мюнхенского. Такие дела.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kanym, 30.11.2009 17:43 (#)

Ну так проведи, болезный, проведи, если тебе больше нечем заняться. Пусть тебе будет хорошо.

User russiheshvine, 30.11.2009 15:26 (#)

Карелия никогда не была финской территорией она принадлежала русским ещё в средневековье. Фины вообще ничего не имеет права от нас требовать независимо ни от чего. И никто не имеет права от нас что-то требовать.

Верно,Русская свинья!Попробуй,потребуй отнятое у этого огромного и страшного дебила,да еще с топором огромным-жахнет,кусочник,и своей семьи не пожалеет.Вон Патрушев,совсем мозги потерял(а были ли они у него??),грозит яд. бомбочкой в любом региональном кофликте жахнуть.Что ему до того,что и по России жахнут в ответ?Когда такие,как он,жалели свой народ?Лишь бы территория прирастала,а потом заростала мусором.

User russiheshvine, 30.11.2009 18:50 (#)

Да хер с ним с народом главное чтоб и вы сдохли

Schwein,уточни,кто эти "вы",которые должны сдохнуть?Русские?Россияне?Интеллигенция?Интеллектуалы?,другие,не русские этносы?,не ортодоксы?Отвечай,кретин!!!!!!

User russiheshvine, 01.12.2009 01:02 (#)

Интеллектуалы

Kanym-совершенно верно!!!

Финскую войну у нас стыдливо умалчивают. Да, было что-то такое, и там повоевали вроде малость...Еще бы, именно эта война в самой полной мере показывает агрессивность сталинского режима, надуманность оправданий агрессии. Именно эта война доказывает, что СССР вступил в войну гораздо раньше 22 июня 1941 года, а значит вся болтовня о "мирном" СССР подвергшимся необоснованной агрессии, остается именно пропагандисткой болтовней. Непреложный факт заключается в том, что СССР агрессор, наряду с нацисткой Германией развязавший вторую мировую войну. А все остальное, о чем болтают пропагандисты и оправдатели Сталина, как говорится, от лукавого... Статья нужная и полезная, но кое в чем с автором не соглашусь. "Вот эта война, в которой агрессором была уже Финляндия, лишила финнов морального права (а заодно и юридического) требовать возвращения территорий, утраченных в результате советской агрессии в 1940 году." Интересно получается. СССР в 1940 безпричинно напал на Финляндию и отвоевал у нее часть ее земель. Это факт, который оспаривать не решиться даже оголтелый пропагандист. А когда в 1941 году Финляндия напала на СССР, чтобы вернуть себе эти завоеванные земли, она оказывается тоже агрессор, и поэтому не имеет права требовать возвращения территорий. Представим на бытовом уровне. Вы ворвались к соседу, вломили ему по первое число и захватили силой одну комнату. Естественно, сосед обиделся, позвал друга, пришел к Вам домой и накостылял Вам по шее. По логике Соколова получается, что раз сосед пришел к Вам домой, то он агрессор и требовать обратно комнату он не имеет ни морального, ни юридического права. Бить первым можно, а получать сдачи нельзя... Каково? Извините Борис, если бы Вы включили здравый смысл, то не допустили бы весь этот совковый пропагандисткий треп... СССР совершил агрессию против соседа, захватил кусок чужой территории и оставил его себе, закрепив фактически и юридически на основании средневекового правила "По праву сильного..."

User pisimistka, 30.11.2009 13:48 (#)

вы совершенно правильно пишете -

ссср захватил кусок чужой территории.. а Соколов считает это почему-то поражением... да чтобы отхватить этот "кусок" армия проявляла чудеса стойкости и героизма - именно об этом писал Резун... видимо, соколов как и официальные военные историки, считает его предателем... потому что резун, в отличие от соколова - правду пишет...... что касается агрессивности - тут все верно, ссср был агрессором, как любое сильное режимное государство

(комментарий удалён)
User pisimistka, 30.11.2009 22:55 (#)

не путайте пожалуйста,...

если говорить о финской войне, как военной операции красной армии - это была победа.... если говорить о моральном аспекте этой войны - как всякая война, она была ужасной, несправедливой и агрессором был ссср... а если говорить об отношении власти к своему народу - то людоедский подходец к населению не изменился с тех пор.... и все это не умаляет героизм солдат - это были воистину железные люди, погибавшие непонятно за что, но исполнявшие свой воинский долг... пробить линию (там было 3 укреп.линии) Маннергейма в страшные морозы без нормальной одежды и питания, под выстрелами снайперов (а финны в основном,вели партизанскую войну, отстреливая командиров)- ни одна армия на это не способна. и этим мы можем гордиться... и начхать мне на соколовых и рубинштейнов

User pisimistka, 30.11.2009 13:43 (#)

какая забавная статья...

суперлиберальный автор солидарен с официальными военно-историческими кликушами, не хватает только одного - плюнуть на Резуна... помнится, этот предатель писал, что финская кампания была выиграна красной армией, что солдаты доблестно воевали в 40-градусные морозы, что финны отсиделись только благодаря укреп.районам... сталин волевым решением свернул финскую кампанию, а незаметной она стала именно потому, что русскому солдату не дали победить, остановили на полдороге... финская война была жестоким испытанием для армии, и солдаты ее выдержали... ну, а на народ и наличие хлеба усатый никогда особого внимания не обращал

User pisimistka, 30.11.2009 14:29 (#)

вообще модератору стоит обратить внимание на заголовок для статьи г. соколова в рубрике"выбор читателей":

"память о нашем позоре".... разве так можно? здесь все ложь - мало кто помнит; позора не было, была спланированная и выполненная военная операция; мало кто вообще остался в живых сейчас, чтобы сказать "наша".... вы все-таки думайте, прежде чем по клаве тыкать, такие слова неправедные и лживые

User russiheshvine, 30.11.2009 14:52 (#)

Это фины придумали заголовок

livejournal.com luftmann [livejournal.com], 30.11.2009 14:59 (#)

Финляндия ни разу не была агрессором! В 1941 она снова стала жертвой агрессии со стороны СССР!

Подробнее об этом см. напр. М.Солонин "25 июня - глупость или агрессия". Там же, кстати, и о том, почему не были приняты советские предложения о присоединении СССР к союзу стран Оси (Германии, Италии и Японии). Это не говоря уже о том, что даже если бы в 1941 Финляндия "напала первой" с целью вернуть захваченные у нее территории - она была бы полностью в своем праве. Вообще, СССР был агрессором на протяжении всей своей истории.

User parvus, 30.11.2009 15:34 (#)

Да о чём спор? Не умеют русские воевать ,и точка. Свои невозвратные потери всегда в несколько раз превышали потери противника. Вояки хреновы!

User voice2009, 30.11.2009 17:27 (#)

По-видимому, все эти статьи "как оно было на самом деле" и пишутся для слома уверенности русских в самих себе: ничего мол, не умеют и воевать тоже. Читать эти заунывные баллады противно. Если ты историк, возьми архивы, посиди годок, два и - выдай на гора точную цифирь наконец, ... например потерь. Нет же, уже 70 лет прошло с начала войны, а данных точных как нет, так и нет... Самое ужасное свидетельство слабости РККА, видите ли, было то, что финны были разбиты за 4 месяца, а не за 4 дня. В современной истории есть более впечатляющие свидетельства "военной слабости". США и союзники в Афганистане уже 8 лет ничего не могут против афганских феллахов и ничего, не печатают "Соколовы" обличительных статей... Соколов, наверное как чеховский Харлампий Дымба из "Свадьбы", знает только "что такое Греция и что такое Россия"

User snova_Eesti, 01.12.2009 06:33 (#)

такое вот "мнение" у пятой колонны фашистской России в Эстонии.

*

User cincinnat, 01.12.2009 08:32 (#)

"возьми архивы, посиди годок, два и - выдай на гора точную цифирь наконец"

Совершенно с вами согласен. Очень правильное замечание. Дело за малым - открыть, наконец, архивы.

User rid, 01.12.2009 00:04 (#)

видно мало тебе русские ебосос чистили??? добавим обращайся-воин ...

User witianya, 30.11.2009 15:43 (#)

Непонятно над чем изголяется Соколов Б.?

Радуется, что мы потеряли в 7 раз больше и огорчается тому что, союзник Гитлера ,Финляндия не может требовать себе обратно Карелию, хотя ей и очень хочется? Кто ты Соколов Б.? Враг? Демагог? Предатель? Садист, до сих пор смакующий солдатские потери? Мудозвон-маразматик?

User russiheshvine, 30.11.2009 15:58 (#)

Он не изгаляется он делает свою работу его вообще не интересует история и что было вчера. Его задача чтобы русский народ и его государство погибли сегодня. Проще говоря типичный пидарас

User rusivan, 30.11.2009 16:02 (#)

Пидарас и (или) плагиатор?

...Сейчас Протоколы широко по Инету разошлись, но я разрешения больше никому не давал, так что все остальные копии пиратские. Кстати, не только по Инету разошлись... На бумаге тоже, причем откровенный плагиат был. Так известный булгаковед и военный историк Б.В.Соколов один к одному, даже с моими неправильными запятыми перепечатал их (точнее, допрос 3-го фигуранта) в своей книге "Тайны Второй мировой" (М.: Вече, 2001. - 480 с., илл., 631 ссылка), без упоминания моих Протоколов, конечно... Не исключаю, что через какое-то время именно по Протоколам будут изучать систему концлагерей в фашистской Германии... http://www.desadov.com/netlen.shtml

User russiheshvine, 30.11.2009 16:10 (#)

Вот урод у меня слов нет историк, но то, что он плагиатор не отменяет того, факта, что он пидарас, а скорее усиливает его.

User finn1, 30.11.2009 16:05 (#)

В Зимней во

!

Маннергейм-удивительно яркая личность- служил русскому императору,присягал ему.Он уважал российский народ,но ненавидел Советы и коммуняк,потому этот швед служил верой и правдой Финляндии.Кстати,в центре Хельсинки стоит огромный памятник Александу 2,Великому князю финляндскому,который объявил финский язык государственным,наравне со шведским.

User russiheshvine, 30.11.2009 18:54 (#)

Видимо от большой любви этот хер помогал немцам заморить миллионы ленинградцев

User snova_Eesti, 30.11.2009 19:39 (#)

Ленинаградцев заморила некомпетентность и жестокое бесчеловечие Сталина и его окружения. Любая цивилизованная страна сдала бы город.

Любая цивилизованная страна сдала бы город.

User russiheshvine, 30.11.2009 21:28 (#)

Ты неправильно написал. Правильно вот так я Снова Эсти в любом случае сдал бы город

User snova_Eesti, 01.12.2009 06:38 (#)

Да, я забыл напомнить, что приорите

Да, я забыл напомнить, что приоритет имперского шовинизма над человеческим определяет и государcтвенный менталитет России, так и обесчеловеченный менталитет многих русских - тех кто теперь поддерживают чекистсткую хунту Путина. Blokada byla odnim iz primerov.

User russiheshvine, 01.12.2009 13:55 (#)

А что такое человеческий шовинизм?

Schwein,ты мизинца на ноге Маннергейма не стоишь.Появляешься на сайте после бесполезного лечения в дурдоме и опять несешь чушь.А о блокаде лениноградцев ты ничего не знаешь,начиная с цифр.

User cheza, 30.11.2009 16:43 (#)
6485

Заодно научились делать пистолеты-пулемёты "ППШ" практически скопировав его с финского автомата "Suomi"

User rusivan, 30.11.2009 17:21 (#)

Не ППШ, а ППД

Не ППШ, а ППД. ППД-34 был принят на вооружение в 1935 г. и выпускался небольшими сериями. По результатам его использования в частях Красной Армии он в 1938 г. прошел модернизацию, в ходе которой было улучшено крепление магазина и внесены некоторые изменения в технологию производства. Модернизированная модель имела обозначение ППД-34/38. Важно то, что у нас недооценивали такой тип оружия и в войсках его было мало. Один из уроков финской войны - такое оружие нужно и его должно быть много. ППШ в основном повторяя схему ППД, был в производстве гораздо технологичнее за счет широкого применения штамповки.

В статье автора я нашел для себя два странных для себя утверждения. Во-первых, о том, что Финляндия по сталинско-гитлеровскому пакту якобы входила в советскую "сферу влияния", т.е. была отдана на съедение московскому зверю наравне с Прибалтикой, Зап. Польшей, Галицией, Буковиной. Здесь у автора, по-моему, ошибка. В отличие от других указанных территорий, Финляндия, насколько я знаю, не была объектом немецко-русского фашистского сговора. При подготовке пакта немцы отвергли настойчивые притязания СССР включить Финляндию в свои жертвы, это известный исторический факт. Поэтому Гитлер пришел в бешенство, когда в 1940-м узнал о нападении Москвы на Финляндию и неоднократно требовал от своего фашистского союзника немедленно прекратить агрессию, вплоть до известного немецкого ультиматума, который и заставил Сталина отказаться от идеи полного захвата Финляндии. Вторая, как я считаю, ошибка автора - не по историческим фактам, а в моральных оценках. Автор утверждает, что, попытавшись в 1941-м с помощью немцев отвоевать у захватчика свои земли, финны якобы потеряли моральное право сегодня их требовать. Это утверждение можно, по-моему, не комментировать, здесь просто больная логика. Можно только спросить у автора: "а что, освобождавший свои территории от немецкой оккупации СССР тоже в результате этого потерял каки-то моральны права?".

User russiheshvine, 30.11.2009 17:39 (#)

Никто не имеет права ничего у нас требовать.

Хе-хе. Ну да, вы ж великие. Никто не имеет права требовать назад захваченные вами земли. А вы наоборот, имеете право у всех отбирать себе новые чужие территории... И убивать вас никто не имеет права. Только вы, великие богоносцы имеете право убивать всех кого захотите, миллионы женщин, детей, стариков. Вы же, как утверждаете - новые арии, великие и ужасные покорители мира...Только проблюйтесь сперва хорошенько, а то, напившись стекломоя, не сможете принять капитуляцию....Хахаха

User rid, 01.12.2009 00:14 (#)

а сам поделиться не хочешь?? с польшей например???

User russiheshvine, 01.12.2009 01:42 (#)

А Польша со мной делилась чем?

User kanym, 30.11.2009 18:01 (#)

Suum quique

Да у тебя, хрюшка, и не требуют. Но грех об эттом юбилее не вспомнить уж хотя бы потому, что как справедливо заметил stanlop2005 (в самом первом комментарии) есть довольно заметная аналогия между нападением СССР на Финляндию и прошлогодним нападении РФ на Грузию. В связи с этим естьу меня пожелание: пусть никто не уйдет обиженным, пусть каждый получит то, к чему он стремится. Грузия играет роль Финляндии - да будет ей судьба Финляндии. Россия хочет стать Советским Союзом - да будет ей уготована судьба Советского Союза. Аминь!

User snova_Eesti, 30.11.2009 18:22 (#)

+1!

*

User gamajun, 30.11.2009 17:51 (#)

Соколову надо внимательней относится к источникам. Вторая война с Финляндией началась с бомбардиоровок 25 июня финских городов и аэродромов, и уж потом Финляндия вступила в войну. Так что понятие "агрессор" в данном случае не совсем корректно, хотя финны и захватили захватили часть не пренадлежащей им территории

User snova_Eesti, 30.11.2009 18:21 (#)

Отличная тема, потому что в ней засвечиваются бригадные пропагандисты. Можно составить список. хе хе.

*

User cheza, 30.11.2009 18:26 (#)
6485

Никто не имеет права ничего у нас требовать.

Придёт время и сами будете предлагаться, как девки на дорогах.

User witianya, 30.11.2009 18:39 (#)

Не, Мы, всех содержим наоборот и ближних и средних и дальних.

У нас в России несметные богатства, население наконец станет богатым! Всё для России и её граждан! Это программа на ближайшие 40 лет,вот так от Чиза. Всё купим, все нам завидуют поэтому и злятся.

Vip rubinstein, 30.11.2009 21:19 (#)
12

"все нам завидуют поэтому и злятся" ---- Вот именно. Самые верные ответы - это простые ответы. Над сложными думать надо. А это вредно. Сказано: Витяне все завидуют. И злятся. Вот и все. Дискуссия закончена, господа. По домам! PS Мне, конечно, отдельно понравилась фраза "население наконец станет богатым". Действительно, пора уже, сколько можно. А то ведь как получается: несметные богатства тут, а богатое население совсем в другом месте. Непорядок.

User russiheshvine, 30.11.2009 21:31 (#)

Население никогда богатым не станет

User belaruslitvin, 30.11.2009 21:47 (#)

Ну ты "оптимист" швайн

Скорее предложи Путлеру выступить с таким программным заявлением. Пусть пожжет сердца россиян этим глаголом!

User pisimistka, 30.11.2009 22:47 (#)

конечно, мы останемся нищими (в финансовом плане)...

и будем нищими духом, если не научимся думать сами, без гг.соколовых

User russiheshvine, 01.12.2009 01:09 (#)

Это просто неинтересно, чтобы быть богатыми надо работать, уважать предков, защищать страну, жить не только для себя. Гораздо интереснее завывать о том что это из за Сталина и коммунистов абсолютно все все все наши проблемы. Коммунисты что характерно свои проблемы решали сами. Под эти вопли просрали богатство добытое предками и удивляемся что нищие

User snova_Eesti, 01.12.2009 02:38 (#)

Народы России веками грабят кремлевские правители, независимо от власти. От того и нищие

и материально и духовно - ваш агитпроп для шовинистического великодержавного быдляка это еще не дух.

User russiheshvine, 01.12.2009 13:58 (#)

Вот что я имел в виду типичный образец.

User pisimistka, 30.11.2009 22:46 (#)

непонятно, зачем Вы комментируете Витаню, как малого ребенка?

это ж взрослый человек.. да к тому же он наверняка смеется... или просто дурак

Vip rubinstein, 30.11.2009 23:41 (#)
12

"к тому же он наверняка смеется... или просто дурак" ----- Ну и что? По-моему, это смешно и в том, и в другом случае.

User adrem, 30.11.2009 18:43 (#)

И в ноябре 1939 года и в июне 1941 года именно Россия первой нападала на Финляндию.

Поэтому ни в первом ни во втором случае Финляндия не являлась агрессором, ни каким образом !

User cheza, 30.11.2009 19:16 (#)
6485

РОебята,учите историю: (trott)

Ты ещё забыл сказать, что только по учебникам одобренными единой россеей или ранее цк кпсс.

(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 30.11.2009 19:20 (#)

PozoСоколовy! r

Poslednij abzac stat'i javno pritjanut za ushi!

User snova_Eesti, 30.11.2009 19:22 (#)

ispr. Позор Соколову! Последний абзац статьи явно притянут за уши!

***

User peter, 30.11.2009 20:23 (#)

И проблема освещена не полностью

Ни слова нет о многочисленных помимо "перешейка" ныне карельских территориях и территориях, островах и полуостровах, административно принадлежащих Мурманской области. О том, как Финляндия потеряла прямой выход в Арктику и Баренцово море. А также о массовом принудительном переселении всех скандинавов, финнов, саамов и др. в канун войны в глубь страны, в Карелию из приграничных регионов и Кольского п-ва. А также о массовых репрессиях по отношению к финнам и скандинавам проживающим на территории Союза в то время. И даже лояльным советской власти, таким как, например, писатель Свен Локко.

User snova_Eesti, 01.12.2009 02:39 (#)

Otlichnoe resume!

***

User rid, 30.11.2009 23:58 (#)

во глупота!

User cheza, 30.11.2009 19:36 (#)
6485

Читай правдивую историю.

http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/proklyaty1.txt
http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/proklyaty2.txt

User pohfigist, 30.11.2009 22:15 (#)

"Невысокое солнышко осени зажигает огни на штыках."(с)

Странно, почему-то никто не вспоминает о "баженовцах".

User cincinnat, 30.11.2009 23:18 (#)

Интересно, что вопрос войны 1939-го года,

вопрос, ответ на который был совершенно очевиден любому грамотному человеку в СССР, вдруг привлек такое внимание - в стране в целом и здесь на Гранях в частности. Еще при Советской власти всем разумным людям было совершенно ясно, что СССР напал на Финляндию под фальщивым предлогом с целью оттяпать территории. Это не признавалось только официально, но даже учителя истории в школах стеснялись подробно вдаваться в детали этой войны. Теперь же со стеснением, видимо, как-то стало проще. Стесняться перестали - с этой точки зрения нравы изменились даже в худшую сторону по сравнению СССР. Однако судя по тому, какую тяжелую артиллерию подключила бригада, вопрос этот принципиально важен для идеологии путинского режима. Нетрудно заметить, что все нынешние исторические баталии имеют своей целью вполне определенную вешь - доказать преемственность Советской власти по отношению к Российской Империи. Это, если можно так выразится, идеологическая сверхзадача. Происходит парадокс - именно то, что всегда гневно отрицалось самими большевиками, сейчас медленно и целенаправленно внедряется в сознание. Поскольку доказав преемственность Советской власти будет нетрудно оправдать легитимность власти нынешней. Не завоевать признание этой легитимности своими делами, а доказать с помощью подтасовок исторической правды и одурманивания сознания. Так гораздо легче. Для выполнения этой задачи и брошены все идеологические силы. Именно для этого старательно обеляются все преступления сталинского режима, все издевательства и насилие над личностью, физическое уничтожение и моральное унижение населения. Все это издевательство над народом оправдывается государственной необходимостью. Интересы "страны" провозглашаются выше интересов населения этой страны. Очевидно, что в этом случае под "страной" понимается лишь малая кучка правящей элиты, но именно ее интересы вдалбливаются народу как его собственные. Народ Российской Федерации настойчиво уверяется в том, что тоталитаризм - это благо. Идет такое усиленное идеологическое давление на народ, с целью уверить его, что ему - народу - доверять управлять собой ну никак нельзя. Все более или менее рассуждающие бригадники (за исключением тех, что кроме фекалий ни в чем, собственно не разбираются) поддерживают именно такую позицию - русскому народу демократия не годится. Не дорос еще народ. Примечательно, что обвиняя всех и вся в русофобстве, эти комментаторы занимают идеологическую позицию, которая является классическим определением "русофобии" - боязни русского народа. Такая вот тендеция - подготовки идеологической почвы для тоталитаризма - весьма печальна. Особенно печально то, что люди в нее вовлеченные, не понимают в какое болото они сами себя втягивают. Им кажется, что будучи приближены к элите, они смогут урвать что-то, что им иначе никак не получить. Однако история показывает, что поддерживающие насилие против народа своей страны сами становятся жертвами насилия со стороны себе подобных. Поддерживающие и оправдывающие сталинский режим как полезный для "страны" никак не мпогут понять, что большего вреда никогда не приносилось ни народу России, ни другим народам, волею судьбы оказавшимся рядом.

User bruno, 30.11.2009 23:57 (#)

опять Сталин

Полагаю, что ситуация еще проще и ужаснее. Не только условные и безусловные "бригадники", но почти все бывшие партийцы и современные единороссы и огромное большинство "простого русского народа" разделяют ИСКРЕННО и БЕСКОМПРОМИССНО имперскую идеологию примата государства над личностью, даже над народом. Гигантский бесконечный во времени и пространстве биомеханический конгломерат-левафан - планета Россия - ИМПЕРИЯ РОССИЯ - главный объект уважения, медитации и поклонения этих людей. В ее интересах было прирасти финской землей - и хорошо. Что там какие-то червячки погибли - что финны, что русские, что кавказцы (которых говорят туда с дуру бросили) - все равно. Это людишки... Народишко... Плевать. Истрия все спишет. Главное, чтобы СТАЛИН работал в Кремле, а Ленин лежал в мавзолее. Чтобы могучий СССР простирался от моря и до океана.. И до Северного полюса. Главное, чтобы МАТЬ-РОССИЯ спокойно спала. Все остальное - ничто.

User peter, 01.12.2009 02:54 (#)

Один юбилей теснит другого

1 декабря 75 лет со дня злодейского убийства тов. Кирова подлыми наймитами империализма, оппортунизма и левацкого ренегатства.
Из народного фольклера:

Эх огурчики, да помидорчики,

Сталин Кирова убил,
в коридорчике!

User russiheshvine, 01.12.2009 01:49 (#)

Всё проще просто озвученная тобой позиция является неправильной, всем разумным людям, что при советской власти, что сейчас известно совсем другое.

User cheza, 30.11.2009 23:49 (#)
6485

Не ППШ, а ППД.

Молодец русский ваня. Осталось признаться ещё, что после войны украли у немцев автомат Шмайсера (MP-44), назвав его калашниковым(который к нему никакого отношения не имел) и ГОРДИЛИСЬ своим ВОРОВСТВОМ целых 50 !!! лет.

User rid, 01.12.2009 00:20 (#)

афтор- ебанат!!!

User snova_Eesti, 01.12.2009 02:41 (#)

kak avtobiografichno pishite!

*

(комментарий удалён)
User trot, 01.12.2009 00:31 (#)

Не МР-44,а StG-44 ,кстати

ее

User cheza, 01.12.2009 01:12 (#)
6485

Успокойся. То же самое. Сначала Mp-43, MP-44,затем получил название STG-44. Дела о ВОРОВСТВЕ не меняет.

(комментарий удалён)
User cheza, 01.12.2009 01:54 (#)
6485

Хватит гнать туфту. Неужели кто-то поверит, что калашников с семиклассным образованием, ничего серьёзнее пугача до этого не изобрёвший сделал этот автомат. Или профессиональные конструкторы (токарев, шпагин, мосин...) отдали ему своё изобретение? Все изменения и совершенствования до АК-47 были сделаны самим шмайсером, который был вывезен после войны с самим автоматом. STG-(штурмовое оружие) дан гитлером, который любил политику, больше действительности (как большевики, коммунисты и современные россияне) Разговор закончен.

User voice2009, 01.12.2009 13:44 (#)

Важная тема...

Хочу дать ряд пояснений относительно Калашникова... 1). Внешнее сходство АК-47 и STG-44 волновало и западную конструкторную мысль. Тем более что популярность АК росла, и переливалась в очень большие деньги. Где-то в конце 50-х годов на Западе была собрана экспертная комиссия чтобы решить, АК это оргинальный автомат или плагиат ? Заключение комиссии: - "АК-47 это оригинальное оружие"... 2). При лицензировании нового оружия есть правило: оружие считается оригинальным, если не менее 25% узлов оригинально. И эти 25% в АК-47 имеются... 3). Как ни странно, но по конструкции АК-47 больше похож на американскую автоматическую винтовку Гаранда. Там есть и газовый поршень и поворотный затвор. Но АК-47 - это новый класс оружия: автомат под промежуточный патрон.

(комментарий удалён)
User rusivan, 01.12.2009 14:29 (#)

Сомали. Год неизвестен.:)

http://s57.radikal.ru/i158/0912/5f/201ff3c9a88b.jpg

User rusivan, 01.12.2009 13:54 (#)

Разговор продолжается

Сколько писано-переписано о том, что малограмотный молодой человек не мог создать книгу потрясающей силы и глубины. Догадались о ком речь? О Шолохове! Говорили о дневниках некоего белогвардейца и т.д. и т.п. Все разговоры ушли в канализацию, после того, как общественности предъявили РУКОПИСЬ романа. Так что хватит гнать туфту!

User snova_Eesti, 01.12.2009 02:44 (#)

cheza - molodec!

*

User rid, 01.12.2009 03:09 (#)

чухонец ты совсем глупота? тебе не надоело? ну сколько можно одно и то же-статист бля...

User snova_Eesti, 01.12.2009 04:29 (#)

ty o chem, zhertva putinizma?

*

User rusivan, 01.12.2009 13:42 (#)

Да простит меня модератор

Да простит меня модератор за пространный пост, но я отвечу: настоящие конструкторы-оружейники ВСЕГДА изучают образцы конкурирующих фирм и берут из них самое лучшее. Вот что писал еще в 1963 году Герман Нагаев в книге "Русские оружейники"---------------------------Шпагин долго и кропотливо разбирался в них, сравнивал один образец с другим. Его удивляло, что все автоматы под пистолетный патрон очень тяжелы: их вес с наполненным магазином колебался от пяти до семи килограммов. Из за этого они были громоздки и неудобны. И первое, чего хотелось добиться Шпагину при разработке своего автомата, – это предельного уменьшения веса. А для этого нужно было знать вес деталей западных автоматов, толщину стенок коробки, ствола и многое другое. Георгий Семенович же располагал лишь самыми общими сведениями: о калибре, длине и весе автомата, о дальности прицельной стрельбы, о весе магазина, длине ствола и т. д. Для конструкторов с инженерным образованием, привыкших мыслить аналитически, этих сведений было бы, вероятно, достаточно, чтобы представить себе каждый образец и оценить его достоинства. Для Шпагина их было мало. Даже то, что было создано другими и от чего предстояло ему оттолкнуться, чтобы сделать прыжок вперед, он должен был не только знать по описаниям, но и видеть собственными глазами, ощупать собственными руками. Он должен был во что бы то ни стало познакомиться с существующими автоматами А где их взять? Много вопросов волновало Шпагина. Много мыслей не давало ему покоя. Однажды его срочно вызвали к директору. На директорском столе лежал автомат с толстой ложей и массивным деревянным цевьем. – Ну вот, можешь полюбоваться, Георгий Семенович, – немецкий автомат. Был захвачен нашими добровольцами во время войны в Испании. Что скажешь? Шпагин взял автомат в руки и сразу узнал его по рисунку. – Правильно, это немецкий «Рейн металл», – сказал он, жадно и пристально осматривая оружие. – Ну что, какова машина? – Тяжеловата! – сказал Шпагин, взвешивая автомат на руке. – А как в устройстве и работе – надо поглядеть… разобраться. – Хорошо, забирай его к себе, Георгий Семенович, изучай да мозгуй над тем, как бы сделать свой, чтоб и полегче и понадежней, ну и, само собой, попроще в изготовлении… – Постараюсь… Думаю, что хуже не сделаю, – ответил Шпагин, а про себя подумал: «Уж теперь то я разберу его по косточкам, определю все достоинства и недостатки, а свою машину сделаю такой, что все ахнут!»---------------------Тщательно очистив автомат от пыли, грязи и масла, Шпагин начал осмотр. На тыльной части коробки он увидел надпись: «Р–М–40». Он взглянул на рисунок в книге. Не вызывало сомнений, что автомат был изготовлен по старому образцу. Принцип устройства был тот же, что и у известного ему по описаниям автомата «Рейн металл» образца 1918 года: свободный, не сцепленный со стволом затвор при выстреле отбрасывался пороховыми газами назад и, натыкаясь на возвратную пружину, возвращался в прежнее положение, подавая патрон в ствол. Шпагин тотчас же вспомнил автомат Федорова образца 1916 года. Там был подвижной ствол. И хотя конструкция Федорова отличалась от других автоматических систем того времени оригинальностью и простотой, все же свободный затвор для автомата с пистолетным патроном казался Шпагину более целесообразным. Однако, найдя удачной конструкцию механизма, Шпагин обнаружил в автомате «Рейн металл» много всяких недостатков. Во первых, автомат был громоздок, неуклюж и, как говорят солдаты, не прицелист. Он весил без патронов 4090 граммов, а с магазином на 50 патронов – почти 6 килограммов. В этом отношении он мало отличался от автомата Федорова. Правда, он был короче на 29 сантиметров, что создавало больше удобств для действий в окопах, траншеях, домах или в лесу. Зато прицельная дальность немецкого автомата была в пять раз меньше – всего 200 метров. Автомат же Федорова поражал на 1000 метров. Проводя сравнения между автоматами «Рейн металл» и Федорова, Шпагин склонялся то в пользу одного, тс в пользу другого. И ему хотелось сделать третий автомат, который вобрал бы в себя лучшие качества обеих конструкций и отличался бы простотой изготовления, легкостью, а также более высоким темпом стрельбы и большей вместимостью магазинов. Он сразу же решил, что калибр автомата Федорова (6,5 миллиметра) более предпочтителен, чем калибр «Рейн металла» (9 миллиметров). Ведь одно это может дать выгоду и в весе автомата и во вместимости магазинов. Короткий пистолетный ствол у «Рейн металла» длиной в 200 миллиметров весил, конечно, меньше, чем ствол в 520 миллиметров, но проигрывал в прицельной дальности. Кроме того, он уменьшал начальную скорость пули, а следовательно, и ее убойную силу. Тяжелая, громоздкая коробка автомата «Рейн металл» не шла ни в какое сравнение с коробкой автомата Федорова. А Шпагин и внешнему виду автомата придавал серьезное значение. И дело тут не только в эстетических вкусах, а в том, что компактность и обтекаемость оружия создавали наибольшие удобства в обращении с ним. Из сравнений разных систем у Шпагина складывались свои твердые взгляды на отдельные узлы автомата. Постепенно в его воображении вырисовалась новая модель более совершенного оружия. Он делал многочисленные наброски, обдумывал, вынашивал замысел будущей конструкции, как художник вынашивает образы героев будущего произведения, обдумывает сотни сюжетных ходов и построений, прежде чем взяться за перо или кисть.

User rusivan, 01.12.2009 13:48 (#)

Дегтярев был хорошо информирован о вооружении западных армий. Знал он и об автоматах, которые применялись в боях. Он пригласил Шпагина и вместе с ним начал разбирать и осматривать «Рейн металл». Шпагин с нетерпением ждал, что скажет об этой машине Дегтярев, и очень обрадовался, когда суждения талантливого конструктора совпали с его собственным мнением: Дегтярев одобрил принцип работы механизма, но нашел автомат громоздким и слабым в боевом отношении. – Нам необходимо будет подумать над увеличением боеспособности автомата, – сказал Дегтярев, – увеличить темп стрельбы, удвоить прицельную дальность и создать более вместительный магазин для патронов. Дегтярев любил обдумывать будущую конструкцию в уединении. Иногда он даже уходил в лес и, присев где нибудь на пеньке или на сломанном дереве, размышлял. Когда главные узлы конструкции были осмыслены и модель начинала проясняться в его воображении, он набрасывал схемки и давал задания чертежникам, расчетчикам, инженерам конструкторам. В работу, таким образом, вовлекался весь коллектив конструкторского бюро. На этот раз работа должна была быть выполнена в исключительно сжатые сроки. И Дегтярев и его сотрудники понимали, что от них зависит, насколько быстро можно будет оснастить Красную Армию новым оружием. Поэтому, беря за основу существующий принцип автоматики, Дегтярев не стремился к коренной переделке системы. Прежде всего он предложил уменьшить калибр с 9 миллиметров до калибра русской винтовки Мосина – 7,62 миллиметра. Исходя из этих данных и велись все расчеты будущего автомата. Для охлаждения ствола Дегтярев решил применить трубчатый кожух с продолговатыми сквозными отверстиями и внес в конструкцию много других улучшений, добиваясь ранее поставленной цели – увеличения боевой мощи создаваемого оружия. Иногда изменения и усовершенствования производились в процессе работ над опытными образцами. Шпагин принимал участие в работе над отдельными узлами нового автомата. В эти дни он особенно тщательно следил за работой Дегтярева, дивился его сообразительности, учась у него искусству конструирования. Неожиданно вспыхнула война с белофиннами. Наша пехота шла на белофинские укрепления с магазинными винтовками системы Мосина, самозарядными винтовками Симонова и Токарева. Коллектив конструкторского бюро, руководимый Дегтяревым, спешно завершал свои работы по созданию нового автомата. В разгар войны с белофиннами автомат Дегтярева ППД (пистолет пулемет Дегтярева) был готов. Он показал хорошие боевые качества в сравнении с немецким и финским автоматами. Завод приступил к производству нового оружия. Сравнивая три автомата, Шпагин считал, что Дегтярев добился серьезных успехов. Благодаря изменению калибра и внесению конструктивных изменений ему удалось уменьшить вес своего автомата на 1 килограмм и 200 граммов по сравнению с весом «Суоми» и на 600 граммов по сравнению с весом «Рейн металла». Стремясь к наибольшей боеспособности автомата, Дегтярев увеличил начальную скорость пули до 400 метров в секунду (у «Рейн металла» – 327 метров в секунду, а у «Суоми» – 300). Это позволило в два с половиной раза увеличить прицельную дальность (с 200 до 500 метров) и значительно повысить темп стрельбы. К. тому же Дегтярев создал магазин вместимостью 70 патронов, что положительно сказалось на боеспособности автомата. Шпагин от души радовался успехам своего учителя и в то же время продолжал вынашивать свою конструкцию. Он видел, что ППД создавался в спешке, и Дегтярев, естественно, не мог устранить некоторые недостатки, которые в других условиях не были бы допущены. Учитывая все это, Шпагин стремился создать такой автомат, который превзошел бы автомат Дегтярева во всех отношениях. В то время как автоматы Дегтярева шли из цехов на фронт, у Шпагина уже начали вырисовываться основные контуры нового оружия. Оставаясь по вечерам в мастерской, он стал создавать пробный макет своей машины. Шпагин ставил перед собой задачу предельно уменьшить вес автомата, упростить процесс его производства.--------------------Вот так работают КОНСТРУКТОРЫ, а жалкие липедяки умеют только пукать.

User rusivan, 01.12.2009 13:58 (#)

Рассматривая макет, Дегтярев старался отметить для себя, какие усовершенствования вносил Шпагин в его ППД, так как принцип автоматики был тот же самый – свободный затвор, действующий на отдаче и возвратной пружине. Но чем больше он присматривался к макету, тем меньше находил в нем сходства со своим ППД. Принцип работы механизма еще ничего не значит! И немецкий «Рейн металл», и финский «Суоми», и его ППД – все эти автоматы построены по одному принципу. Но в то же время каждый из них отличался своеобразием. И это было естественно. Каждый конструктор, создавая новую машину, должен превзойти те, которые были созданы до него. Но если в этих ранее созданных машинах есть что то хорошее, он не должен пренебрегать этим хорошим ради оригинальности.

User cheza, 01.12.2009 14:08 (#)
6485

Ого, как возбудилось шакальё. Сменили прокладки и выдали гору новых опусов.

User cheza, 01.12.2009 14:22 (#)
6485

Чего же вы не рассказали всем как калашников изобретал ночами под подушкой и днём под берёзками "свой" АК47??? Или не нашли нигде, а самим придумывать долго?

(комментарий удалён)
User cheza, 01.12.2009 17:06 (#)
6485

А найди,как Шмайсер создавал свой STG -44? Пожалуйста.

http://en.wikipedia.org/wiki/StG_44

(комментарий удалён)
User cheza, 01.12.2009 22:43 (#)
6485

Из твоего опуса ...."Вместе с тем следует отметить, что Хуго Шмайссер не оставил мемуаров о времени, проведённом в СССР, поэтому какая-либо другая информация об участии Шмайссера и других немецких специалистов в разработке автомата Калашникова на настоящее время недоступна..." калашников...-не позорься-вор...

(комментарий удалён)
User cheza, 02.12.2009 00:33 (#)
6485

Не оставил--и что дальше?

Тебе уже было сказано, что Шмайсер доводил СВОЙ автомат сам, находясь в плену несколько лет(после войны!), здесь подтверждение. "Не оставил--и что дальше?" Не будь идиотом. А что мог? А если и оставил, то и сейчас это под грифом-"особо секретно, хранить вечно".<dr> Для вас это не интелектуальное воровство. Понимаю.

User cheza, 02.12.2009 00:41 (#)
6485

Лучше замени автомат калашникова на рентген петра1, будет правдоподобнее. Им и сейчас ещё пользуются... . Я, вас, блядей- портянок насквозь вижу благодаря петру.

User rusivan, 02.12.2009 12:42 (#)

В 1945 году после Победы немецкие военнопленные в Ижевске не были редкостью. Здесь разместили спецлагеря для подобного контингента. Один функционировал в Пушкинском городке (район Колтомы). Другой находился в западной части Ижевска (на части территории нынешнего поселка Машиностроителей). -------------------- В Ижевск с любовницей ------------------ Среди «гостей» нашего города были и немецкие оружейники. В этой группе выделялся конструктор с громкой фамилией - Хуго Шмайссер. Конструкторов привезли в Ижевск в октябре 1946 года на спецпоезде в мягких вагонах со всеми удобствами. Причем немецкие оружейники совсем даже и не противились данному путешествию. Воспринимали это как должное после поражения Германии. Особенно после того, как американцы «трясли» их на допросах месяцами. ---------------- Город Зуль, где находился важнейший гитлеровский оружейный завод, кстати говоря, был сдан армии США почти без боя. Гауляйтер отказался выполнять приказ Гитлера об обороне этого населенного пункта до последней возможности. ------------------------ Через некоторое время после Победы Тюрингия, где располагается Зуль, вошла в зону влияния СССР. Американцы по какой-то причине неожиданно расщедрились и передали конструкторов-оружейников Советскому Союзу. Кроме того, более 10 тысяч листов чертежей военной техники было вывезено в нашу страну. ----------------------------- Немецким оружейным специалистам разрешено было взять с собой в Ижевск семьи. Правда, некоторые из них брали жен неофициальных, проще говоря - любовниц. Шмайссер привез законную супругу.--------------------- Все равно, что в…трусах----------------- Немецких оружейников разместили в хороших квартирах в одном из каменных домов в центре города на улице Красной. Многие ижевские специалисты на территории завода №74 через переводчика общались с гостями из разгромленной Германии. Особых препятствий этим разговорам не чинилось.------------------ Одним из свидетелей пребывания Шмайссера и его коллег в Ижевске был знаменитый создатель прекрасной снайперской винтовки (СВД) Евгений Драгунов. Наш талантливый оружейник вспоминал, что Шмайссер на него не произвел особого впечатления. Техническими вопросами в Ижевске Хуго занимался мало. Он проявил себя больше не как конструктор, а как организатор. К своим обязанностям оружейника Шмайссер относился прохладно. Был уже в летах и особо не утруждал себя на работе. Часто Шмайссера на заводе можно было видеть с книгой «Популярная механика». Он больше читал, чем работал. По мнению сына Евгения Драгунова Михаила, похоже было на то, что зарплату Шмайссер получал зазря. А платили немецким конструкторам немаленькие по тем временам деньги - около двух тысяч рублей! Это больше, чем заработок некоторых тогдашних советских специалистов. Для сравнения - главный конструктор в то время получал полторы тысячи рублей. Немцы часто отправляли денежные переводы родным в Германию.---------------------------- Поведение технических специалистов из поверженной страны не совсем соответствовало образу жизни ижевчан того времени. Например, многие наши специалисты с удивлением взирали, как немцы летом работали в…шортах. По тому времени это было все равно, что в трусах! -------------------------- Талант, принесенный в жертву-------------- На Евгения Драгунова, тогда еще молодого специалиста, большое впечатление произвел талант лишь одного немецкого конструктора, гостившего в Ижевске. Речь идет о Вернере Грунере, создателе знаменитого пулемета МГ-42. По мнению Драгунова, это был настоящий инженер. За годы пребывания в Ижевске Грунер успел разработать свой новый проект. ------------------- Сын этого немецкого конструктора учился в 22-й ижевской школе. В начале пятидесятых годов Грунер вернулся в Германию. Жил в ГДР. Одно время работал в качестве ректора одного из дрезденских вузов. Грунер - пожалуй, единственный из немецких конструкторов стрелкового оружия того времени, кто по-настоящему жалел о том, что его талант был принесен в жертву фашизму. Немало наших солдат гитлеровцы положили из пулемета МГ-42!---------------------- Остальные немецкие оружейники из «ижевской группы» особенно не раскаивались в своем нацистском прошлом. Умерли они все, кроме Грунера и Шмайссера, в Западной Германии. ------------------------ Шмайссер вернулся на родину в 1952 году. Однако через несколько месяцев тяжело заболел и скончался в больнице Эрфурта.---------------------------- Каков же итог пребывания немецких конструкторов в Ижевске? В основном они создавали теоретические разработки, и в дело почти ничего не пошло. По мнению Михаила Драгунова, знаменитый автомат АК-47 был создан без участия немецких оружейников. http://ok.izhtime.ru/page263/

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 02.12.2009 14:44 (#)

Х А Р А К Т Е Р И С Т И К А

На немецкого специалиста ШМАЙСЕР Гуго ШМАЙСЕР Гуго - 1884 года рождения. Родился в городе Иена (Тюрингия) по национальности немец. Специального образования не имеет. С 1925 года по 1945 год работал в качестве директора и соваладельца завода. Из-за отсутствия технического образования никакие работы выполнять не может. Никакой пользы за время пребывания не принес. Психология капиталистическая. Разлагающе действует на остальных немецких специалистов. С секретными работами завода не знаком, но уверенности в том, что не знает выпускаемую заводом продукцию - нет.

ПОМ.ДИРЕКТОРА ЗАВОДА
ПО НАЙМУ И УВОЛЬНЕНИЮ подпись (МУХАМЕДОВ)

19 марта 1951 года.

User cheza, 02.12.2009 16:05 (#)
6485

Чистое враньё. Шмаайсер был оружейником N 1 в европе. Зачем нужно врать? Впрчем вы по-другому не умеете.

http://www.cneat.ru/versia.html http://www.anekdot.ru/id/421768/ http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2147

User cheza, 02.12.2009 16:27 (#)
6485

Хуго Шмайссер является фактически автором всего стрелкого оружия Европы. Именно продолжением автоматического карабина Stg-44 стали автоматические винтовки "СЕТМЕ" (Испания) и далее FN (Бельгия), G-3 (Германия) и автоматический карабин АК (СССР). Практически всю вторую половину 20 века военные группировки НАТО и Варшавского договора противостояли друг-другу с оружием Х.Шмайссера. FN и G-3 использовали ослабленный винтовочный патрон (7,62 мм НАТО), а СССР - еще более слабый патрон 7,62 мм обр. 43 г. Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее.

User rusivan, 03.12.2009 16:04 (#)

Stg-44 - работал на приципе отвода пороховых газов, запирание завтора производилось путем путем его перекоса в вертикальной плоскости. В G-3 принцип работы - использование энергии отдачи при полусвободном затворе. Замедление открывания его происходит при сближении двух роликов, вызывающем ускоренный отход назад ударника с деталями затвора, составляющими основную его массу. СЕТМЕ это та же G-3, только в немецком испонении. Винтовку ФН создал бельгийский конструктор Д. Сэв. Эта винтовка работала по принципу отвода пороховых газов через поперечное отверстие в стенке ствола. Запирание осуществлялось путем перекоса затвора. ---------------------И еще - ослабленный винтовочный патрон НАТО 7.62х51 (обр. 1954)- ослабленный только по отношению к очень мощному американскому патрону .30-06 и по своим параметрам он не может считаться промежуточным патроном. Относительно же скорострельности - вообще смешно. У МП-43 она - 700, а у Калашникова - 600

User gugenot, 01.12.2009 03:56 (#)

Линия Маннергейма была очень мощным оборонительным сооружением,

Со статью Борис Вадимович согласен,за одним небольшим исключением.Линия Маннергейма была очень мощным оборонительным сооружением,а в условиях Карельского перешейка(леса,своеобразный пересеченный рельеф, болота,озера и речки)становилась и вовсе неприступной.Рисну предположить,что и лучшей армии того времени, армии немецкой пришлось ох как бы попотеть преодолевая это дьявольски изобретательное сооружение.Честь и хвала советскому солдату,подчеркну солдату, что он все-таки ее прошел.

User snova_Eesti, 01.12.2009 04:27 (#)

Respect to cincinnat for his posts here

***

User irinaau, 01.12.2009 08:18 (#)

Финская война.

Всё правильно Советы сделали. Америкосы вообще бомбят, если даже доказательств нет, что от конкретного государства исходит угроза. Финам надо было не подыгрывать Гитлеру, а сидеть себе тихо.

User dreder, 01.12.2009 08:54 (#)

Борис Соколов ты вонючий руссофоб.кто тебя обидел из русских скажи честно!Твою финс

.

User dreder, 01.12.2009 09:10 (#)

бОРИС сОКОЛОВ сКАЖИ честно что тебе не нпавится!?ФСБ-тогда ,если ты историк разложи по полкам откуда она взялась?

Не нравится Гебня,ФСБ,НКВД -объясни людям откуда все взялось-ты же историк а то ни стого ни с сего виноват русский народ,за финнскую,за 2-ю мировую вообще за все. А типа евреи и протестанты здесь не причем?И французы к нам не заходили на огонек,и немцы(до Гитлера)и шведам было на нас насрать им лишь бы Полтаву схавать-как они там оказались -и кто такие были финны при шведах -ты же писать не будешь! Историк блин!

User nesoglasnyi, 01.12.2009 10:07 (#)

Финская война - одна из самых подлых и позорных акций коммуно-державной сталинской плаческой банды. Война огромной обезумевшей пролетарско-палаческой страны против маленькой страны была позорно програна большевиками-захватчиками. Фины героически защищали свою независимость и защитили! Очень стыдно за своих соотечественников - русскоязычных сталинистов за эту подлую захватническую войну. Позор на русском оружии несмываемый.

User russiheshvine, 01.12.2009 14:03 (#)

Очень стыдно тебе должно быть в первую очередь за себя, а соотечественников не трогай

User cheza, 01.12.2009 12:44 (#)
6485

А вот над этим бредом вообще посмеялся:"STG-(штурмовое

Последний раз для идиота. MP43 (mashinpistol) в апреле 44 года по приказу гитлера сначала был переноменован в MP44 , а затем в STG44 (sturmgewehr). Напоминает 10 ти летние крики о булаве, которая спасёт великую россию. Правда качество разработки иное.

User dreder, 01.12.2009 16:24 (#)

Спросил конкретно-кто создал партию,напавшую на бедных финнов-ответили так-русские козлы!

Так и я могу ответить что скандинавы не очень дружелюбные господа!

User dreder, 01.12.2009 17:00 (#)

"натрепался парень у Семи углов ,этот парень звался Шура Соколов,натрепался -ыдарили -так надо получил по морде Шура Соколов!

.таких как он на Руси не уважали всегда. имели ввиду но не уважали.Кликушеством это называлось,а кликуш не любили,их боялись как заразу,это даже не пророк и не ясновидец,так подлая душа -лишь бы сегодня деньгу склотить на кликушестве! европа всегда былша проимв России. И 100 лет назад и 1000 . и кликуши типа Соколова всегда были. объяснить не может в чем причина его сердечных ран ,но слюна источаемая им едка ,ядовита и прилипаема как "жувачка" амерского солдата. дятел хотя бы посчитал сколько иракских детей погибло,сколько вьетнамских семей не состоялось,и т.д. и т.п. Историк мля!Где его откопали ?

User cheza, 02.12.2009 16:41 (#)
6485

http://www.cneat.ru/versia.html

http://www.cneat.ru/mtk.html

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2147
Автомат Калашникова должен называться автоматом Шмайссера? В 80-е годы после просмотра польского фильма о войне «4 танкиста и собака» мы со школьными приятелями смеялись над тем, что немцы в фильме бегают с автоматом Калашникова, дескать у польских кинематографистов не хватило денег на Шмайссеры (хотя тот знаменитый немецкий автомат, который мы знаем из фильмов, сделал не Шмайссер, а Фольмер и называется он МП-40). Оказалось, что смеялись мы зря и этот автомат из фильма – не что иное, как немецкое творение конструктора Хуго Шмайссера, которое называется «SturmGewehr-44» (Stg-44). Созадано в 1943 году, на вооружение Вермахта поступило в 1944. Хуго Шмайсер разработал оружие под промежуточный укороченный патрон калибра 7,62 для нового типа оружия. Удивительное дело – автомат Калашникова выглядел как две капли воды похоже. Есть многочисленные технические споры, но суть остается сутью – Калашников оказался техническим «клоном» «SturmGewehr-44». Интересное начинается, когда изучаешь вопрос дальше: на Ижевском заводе в 1947 году «конструктор» Калашников, 27 лет от роду, работавший в отделе испытания оружия, и по совместительству секретарем комсомольской организации, человек, чьи оружейные разработки до этого не имели никакого успеха и не были пущены в серию (а было их на тот момент две: пистолет–пулемет и многозарядный карабин) «вдруг» делает лучшее в мире оружие. Странная дата «изобретения» АК-47: 1947 год, не до войны, ни во время, ни на 10 лет позже. Дальше начинается еще интересней. Как вы думаете, а где в 1947 году был 63-летний Хуго Шмайссер, талантливейший конструктор, разработчик этого самого «SturmGewehr-44? А он в этот момент работал «подмастерьем» у Калашникова! Так как в октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Хуго Шмайссер приехал в Ижевск в КБ ижевского завода «Ижмаш» и был поселен в г. Ижевске. В начале 50-х годов Шмайссера, смертельно больного, отпустили в Германию, где он и умер в 1953 году. Хуго Шмайсер был скромным человеком, на вопрос о его роли в создании АК-47 он отвечал: «Я дал несколько полезных советов». А вот теперь подумайте, сопоставив факты, кто же все-таки сделал знаменитый автомат? 27-летний танкист (коим был Калашников), или 63-летний прославленный немецкий конструктор? Интересно еще и то, что награды на Калашникова стали ссыпаться уже в новейшее время, и больше ничего, кроме модификаций автомата (Шмайссера?) он так и не сделал (АКМ, РПК, ПК, ПКТ, АК-74). А пистолет Макарова (который удивительным образом тоже появился почти сразу после войны в 1948 году) удивительно похож на Вальтер ППК (Walther PPK). Но это уже другая история…. (Все данные взяты из энциклопедий и других открытых источников, каждый может проверить).

(комментарий удалён)
livejournal.com red-goga [livejournal.com], 03.12.2009 02:49 (#)

Не стоит спорить с о "знатоком", который судит об оружии по польским фильмам о войне...

А в чем эксклюзивность изобретения Калашникова? В создании оригинального, очень удачного дизайна затворного узла. До Калашника затвор помещали в свою (ограниченную по объему) полость, привод затвора (раму или что то другое)- в свою. Калашник поместил маленький цилиндрический затвор "за задницу" в массивную брускоподобную затворную раму, саму рамы "вывесил" в существенно большей, чем рама , ствольной коробке на боковых направляющих. Все. Это создало конструктивные предпосылки к надежной работе- рама "выметает" нагар и грязь от затвора в оставленный по бокам и сзади рамы объем. Калашник брал за образец Гаранд, но там не догадались "спрятать" затвор и "вывесить" раму. Дизайн оказался настолько удачным (и повторяю, оригинальным, до Калашникова никто не додумался) что до сих пор - это самый лучший принцип конструкции для современного автомата...

User cheza, 03.12.2009 04:58 (#)
6485

Если с первого раза не дошло, почитай ещё раз.

http://www.cneat.ru/versia.html

User cheza, 03.12.2009 05:27 (#)
6485

И вообще, я вас не собираюсь ни в чём убеждать или разубеждать. Главное, чтобы вы прочитали мои ссылки. К сожалению в ваших текстах я не нашел сколько-нибудь убедительных опровержений, кроме собственных измышлений, передёргиваний и просто оскорблений. Адъю.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: