О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/History/d.180905.html

статья О дружбе и ее границах

Александр Скобов, 20.08.2010
Александр Скобов

Александр Скобов

71 год с момента подписания пакта Молотова-Риббентропа - дата некруглая. Может быть, поэтому сегодня вокруг нее нет такого ажиотажа, как в прошлом году. Между тем в этом году исполнится ровно 70 лет другому событию, явившемуся логическим развитием сюжета, завязавшегося в Москве 23 августа 1939 года. Правда, это событие менее известно.


Комментарии
User russivan8, 20.08.2010 12:47 (#)

показать постыдность поведения советского руководства перед Великой Отечественной войной.

Постыдность? Политика аморально по своей сущности. Советское руководство вело политику в интересах СВОЕЙ страны и сотрудничество с Германией было блестящим подтверждением этого факта.
"Britain has no eternal friends or enemies; but permanent interests" - это отнюдь не Сталин сказал:)

User podumal4, 20.08.2010 12:51 (#)

Советское руководство вело политику и в интересах своей страны так, как оно само понимало и формулировало эти интересы. В этой детали вся собака и зарыта. Потому что сталинское руководство понимало эти интересы в крайне извращённой форме, что и привело в итоге к чудовищной войне с огромными жертвами и страданиями

User kghjf, 20.08.2010 14:18 (#)

Еще один бред! Не интересовали коммуняк жертвы и страдания людей!

Ленин писал, пусть от русских останется 10 процентов, нам нужна мировая революция.

User russivan8, 20.08.2010 14:32 (#)

Ссылочку на Ленина не дадите?

А вот у этих слов есть автор, что зафиксировано свидельскими показаниями:

"В стране идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, - дело естественное".

User chokolivskyi, 20.08.2010 14:49 (#)

Их вырастили ленинская партия и ленинский комсомол.

.

User trak33, 20.08.2010 16:58 (#)

ВАНЬКа ,ССЫЛОЧКУ НЕ ДАМ,ПРО 90% ПОГИБШИХ "В БОРЬБЕ ЗА ЭТО"-ФАКТ.

User remix, 20.08.2010 23:56 (#)

Должны ли мы сожалеть о разделе Польши?

"...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства."
(У.Черчилль, "Вторая мировая война")

Нам сейчас здесь в России все равно, что там, думают о пакте Молотова-Риббентропа – там в европах, главное для нас, что выиграли мы от его заключения. Выгоды хорошо описал Жуков в своих мемуарах. Мы получили отсрочку на 1.5 – 2 года, перевели работу своей промышленности в предвоенное состояние, разработали и запустили в серию новые образцы вооружений. Тем самым мы сохранили десятки миллионов жизней своих сограждан.

Да Сталин за все время правления уничтожил до миллиона несогласных, однако только заключение пакта Молотова-Риббентропа позволил сохранить СССР до 10 миллионов жизней, если не стало ключевым событием, позволившим выиграть войну.

Для справки: Население России за время правления Сталина увеличилось примерно на такую же величину, на которую уменьшилось при приходе к власти березовских, абрамовичей, гайдаров, чубайсов и др. отребья под предводительством Ельцина. Т.е. Сталин для народов РСФСР оказался воплощением жизни, а либеральные политики 90-ых воплощением смерти.

User remix, 21.08.2010 00:31 (#)

Где истоки Второй мировой войны? Или как германскиие фашисты и польскими националисты раскручивали маховик войны

Операция "Залужье".

Краткая хронология событий:

23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"

17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву.

Май 1938 года. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск).

11 августа 1938 года - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины

8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока "красные" потерпели полное поражение от "голубых". Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично "верховный вождь" маршал Рыдз-Смиглы.

19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси

20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.

21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.

22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.

23 сентября 1938 года. советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.

24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.

25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.

27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов"

28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов".

29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В чешских газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами. На чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше. В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключается печально известное Мюнхенское соглашение.

30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа, требуя немедленного удовлетворения своих претензий, где потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Газета "Правда" 1938. 30 сентября. N270 (7595) на С.5. публикует статью: "Провокации агрессоров не прекращаются. "Инциденты" на границах".

1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

2 октября 1938 года. Операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.

Октябрь 1938 года. Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области. Юзеф Бек награждён орденом "Белого орла", кроме того, благодарная польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывается от восторга. 9 октября 1938 года "Газета Польска" писала: "...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач".

_http://alternathistory.org.ua/uchastie-polshi-v-razdele-chekhoslovakii-operatsiya-zaluzhe

User oldigor, 22.08.2010 00:06 (#)

Ответ remix'у

Сударь,
Простите за грубость. Вы глупы или невежественны? Подозреваю, что и то, и другое.
Даже если последовать Вашей чудовищно людоедской логике: Вы даете право Сталину играть роль Бога: пожертвуем этим десятком миллионов (на самом деле, цифра сильно заниженная, но сейчас не в этом дело даже) зато сохраним (или приобретём) те! Кровавые шахматы. А "приобретения" - бандитский захват частей или целых независимых государств и обращение их населения в коммунистическое рабство. Забудем об этих демографических "выгодах" на мгновение. А что коренное население выиграло: потеряло - по оффициальным данным, а вообще никто всерьёз не считал, 27 миллионов человек. Жило в чудовищной нищете, при карточной системе многие годы. Впрочем, чего продолжать - Вы же сами должны хоть это-то знать. А кто выиграл и кто проиграл войну? Выиграли Политбюро, ЦК, Че-Ка т ком-верхушка. Выиграл немецкий народ (Западная Германия) где произошло "экономическое чудо", устнавился один из самых высоких уровней жизни в мире; полностью искоренены остатки нацизма. Проиграл Советский Народ и Национал-Социалистическая партия и её прихвостни.
И еще: а сколько миллионов жизней унесено было за счёт того, что в течение нескольких лет Германия снабжалась всевозможными стратегическими материалами.
Хватит, пожалуй; если Вы в 2010-м, когда история уже известна всем, кроме узколобых догматиков и жандармов/прокуроров вроде Путьки с Мишкой, так ничего и не смыслите, то убеждать Вас бесполезно.
Пожалуйста, протрите глаза и напрягите хоть горстку мозговых клеток.

User remix, 22.08.2010 01:54 (#)

"когда история уже известна всем"

Да, вы правы эта «история» уже стала известна всем. Согласно ей, японцы например, благодарят США за ядерные бомбардировки их мирных городов, позволивших быстро закончить войну и избежать советской оккупации. Или может не всем? Или может не все японцы, а только «узколобые догматики и жандармы» истории своего народа?

, 23.08.2010 02:36 (#)

Во время войны нет мирных городов

при штурме мирного города Берлина погибло 160 тыс. берлинцев и 80 тыс. советских солдат.
А японцы вообще человеческую жизнь не ценили, и действительно пока они не потеряли бы еще несколько миллионов человек, то и не капитулировали бы.
Так что был прав бывший министр обороны Японии.
узколобые догматики и жандармы истории своего народа
воспевают палача Сталина и его банду.

User whitehorse, 24.08.2010 17:08 (#)

Любезный, вы не на работе

нечего стрелки переводить, карьеру все равно не сделаете. Хотя прием популярный: прикрыться за чужими страданиями и выставиться эдаким защитником невинных жертв. про Японию пусть говорят японцы. Думаю, сейчас там у вас найдутся единомышленники только среди японских ультранационалистов, да и те в данный момент выступают сами знаете, за что: вернуть Японии горячо любимые российскими "патриотами" Курильские острова (а у них и названия такие - Кунашир, итуруп, Хабомаи, ну что тут скажешь - исконно русские земли!). Поэтому вряд ли они с вами даже разговаривать станут.
Отстали вы от жизни, отстали. газеты надо читать.

User marginal, 20.08.2010 13:08 (#)

Советское руководство вело политику в интересах СВОЕЙ страны

И в чём же эти интересы проявились? В сотрудничестве с Гитлером в попытках поделить Европу? Тогда это доказывает, что нацизм гораздо ближе по сути советам чем западные демократии. Впрочем это не новость, как бы не обижались на это Долгих и иже с ним

User urupinsk3, 20.08.2010 14:07 (#)

Единственная ошибка...

...была в том, что Советский Союз не напал первым. Он просто опоздал. ;-)

User kghjf, 20.08.2010 14:14 (#)

Не совсем точно!

Гитлер опередил, намеренно. Да и не собирался Гитлер нападать на СССР, получая тем самым войну на 2 фронта!

User urupinsk3, 20.08.2010 14:19 (#)

Дык..

я и не спорю. Наши ложанулись. Всем понятно, что Гитлер был _плохим_, но умным. Причем его ум заключался в том, что он смог собрать команду. Единственная страна, которой он мог проиграть войну был СССР. Но война с СССР была неизбежна. Поэтому он и начал ее первой.

User expertsfa, 20.08.2010 14:39 (#)

Еслиб не Ленд Лиз Гитлер бы завоевалл СССР!

Пусть не сразу,но постепенно!
А тут и японцы бы помогли с востока.
ЗЫ.Был бы ты не так котегоричен и я отвел бы помягче.Похоже,молод ты еще

User russivan8, 20.08.2010 15:07 (#)

Еслиб не Ленд Лиз Гитлер бы завоевалл СССР!

А либеральные историки утверждают, что Гитлер все равно бы проиграл войну СССР. И не надо нам было особо напрягаться.

User chokolivskyi, 20.08.2010 15:39 (#)

Гитлер всё равно бы проиграл МИРОВУЮ войну.

Ему надо было не воевать с Западом. Тогда было бы ему что ловить.

User expertsfa, 20.08.2010 15:58 (#)

Плевать я хотел на таких "историков"!

User master_matagot, 20.08.2010 15:14 (#)

Еслиб не Ленд Лиз Гитлер бы завоевалл СССР!

Достало уже подобное: если бы не... то было бы ы-ы-ы... И ведь как категорично-то! Прежде, чем поучать молодежь, избавились бы сами от юношеского максимализма, уважаемый убеленный сединами эксперт.

User expertsfa, 20.08.2010 15:39 (#)

"Достало..."

Теперь по порядку.
Англия проиграла войну,США проиграли,Канада проиграла и др.?
Почему же моладой чел. говорит ТОЛЬКО об СССР?

Подобное что?Ленд Лиз?
Это было сказано в противовес ,что СССР ОДИН устоит!
А Автор и говорит о сотрудничестве Запада с СССР и этот СПЛАВ успешно противостоял!

User expertsfa, 20.08.2010 15:50 (#)

ЗЫ.

Гитлер был СИЛЬНЕЙШИМ во 2 мировой.
В одиночку он перебил бы всех.
Начинаю со слабейших из (сильнейших)противостоящих :Англия,СССР,США.
Европа во главе с Францией -полный НОЛЬ!

User expertsfa, 20.08.2010 15:56 (#)

ЗЗЫ.

Только КАОЛИЦИЯ смогла противостоять германской машине смерти.
Поодиночке - как котят передущил бы!

User expertsfa, 20.08.2010 16:08 (#)

Сорри

коалиция

User tarang, 22.08.2010 19:54 (#)

expertsfa

А тут и японцы бы помогли с востока. - и в самое трудное время для союза- японцы не ударили в спину, а ведь это могло сыграть значительную роль в 41-42 годах...

User chokolivskyi, 20.08.2010 14:33 (#)

Умный трус долговечнее храброго дурака

Сталин перехитрил глупого Гитлера в 1939-м. Германия проиграла войну 23 августа 1939.

User kghjf, 20.08.2010 14:55 (#)

"Германия проиграла войну 23 августа 1939."
Фраза из "Ледокола" Резуна!
Что то разумное в ней есть, но не априори...

User chokolivskyi, 20.08.2010 15:10 (#)

А вот и нет. :-))

У Резуна «Германия проиграла войну 19 августа 1939». А у меня таких сведений нет. Я же не изучал так подробно архивы. А вот что касается общеизвестной даты 23 августа (пакт), то это очевидно. Шахматы! Подставился под вилку Адольф.

, 20.08.2010 21:50 (#)

Германия проиграла войну 10 декабря 1941г. объявив ее США.

User resus_factor, 20.08.2010 15:25 (#)

Вот именно потому

что гитлеру не нужна была война на 2 фронта, он и напал на СССР. Сталин сделал все возможное, чтобы гитлер понял, что удара в спину от Сталина, то есть именно войны на 2 фронта, ему не избежать.

Гитлер, собственно говоря, оказался в безвыходном положении: либо он, рискуя и пользуясь разгромом командного состава РККА Сталиным и общим бардаком в СССР совершает "блицкриг" (а иначе СССР победить было нереально), устраняя один "фронт" и приобретая ресурсы, необходимые для войны с Антантой, либо трындец при любом раскладе.

Потому что, повторяю, Сталин сделал все возможное, чтобы Гитлер понял, что удара в спину не избежать. Причем этот удар, будь он осущестлен, был бы поистине сокрушительным.

РККА остановилась бы только на берегах ла-Манша

Что, кстати, и Англии ничуть не улыбалось.

User kghjf, 20.08.2010 17:46 (#)

Совершенно верно! Гитлер, сам того не желая, спас Европу, а возможно и мир, от коммунистической оккупации!

User resus_factor, 20.08.2010 17:58 (#)

Гитлер, собственно, этого и не скрывал

Он ставил целью прежде всего смену режима в СССР. России, разумеется, в его планах не отводилось место более достойное, чем какой-нибудь "протекторат". Не жильцы были бы и российские евреи, равно как и коммунисты.
Однако есть все основания полагать, что гитлеровский режим был бы ничуть не хуже нынешнего российского.
Точно так же эксплуатировались бы природные и людские ресурсы в интересах заграницы без какого-либо развития страны и народа, но вполне возможно, что это происходило бы более цивилизованно, чем сейчас происходит в России.

User kghjf, 20.08.2010 18:59 (#)

России, разумеется, в его планах не отводилось место более достойное, чем какой-нибудь "протекторат"
Именно по этому он и проиграл. Солженицын об этом хорошо написал!

Есть ли пределы человеческой дурости?

++Не жильцы были бы и российские евреи++

и тут же-

++есть все основания полагать, что гитлеровский режим был бы ничуть не хуже нынешнего российского. ++

каким бы нынешний режим не был, окончательного решения еврейского и любого другого вопроса за ним не числится.Для особо одаренных- на Би Би Си оглашалась цифра по мирным жителям Чечни, погибшим в двух войнах- 38-40 тысяч человек (не считая ,правда, тысяч нетитульных, вырезаных при Дудаеве).Согласитесь, сорок тысяч погибших от шальных бомб и снарядов, это не шесть миллионов, целенаправленно сожженых и затравленых "Циклоном-Б"...
ps.Ой,простите,забыл- нынешний прижим ведь Ходорковского посадил!Это,есессно, шесть миллионов жертв Освенцима и Дахау с Майданеком в легкую перевешивает, ну да...

User kghjf, 20.08.2010 14:12 (#)

Александр Скобов, начал за здравие, кончил за ...Сталина!

"СССР оставался, пусть и чудовищно деформированным, но все же продолжением западной цивилизации"
Вот уж воистину неисповедимы статьи граненых комментаторов!
Почитайте на досуге ув. Скобов, революционеров того времени! Разве можно назвать коммунистическое рабство на всей планете, к которому стремился СССР, деформированным продолжением западной цивилизации?

User tarang, 22.08.2010 20:02 (#)

kghjf

..."СССР оставался, пусть и чудовищно деформированным, но все же продолжением западной цивилизации" - после этих строк и обсуждать статью нет смысла...
... что имел ввиду автор когда писал -...-...СССР оставался...продолжением западной цивилизации" - трудно представить.

User pppd, 20.08.2010 13:11 (#)

"Политика аморальнО(? :) по своей сущности" - да ну? Амориальны инициативы СССР.

User urupinsk3, 20.08.2010 14:06 (#)

Вспомнить классическую цитату?

"У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг".

Эта простая и честная цитата отражает всю сущность ВСЕЙ мировой политики. Любая политика, которая начинает вестись "честно" в первую очередь идет во вред той стране, которая начинает вести такую политику.

Как бы это не было прискорбно, но это именно так.

User chokolivskyi, 20.08.2010 14:46 (#)

Политика должна вестись ЧЕСТНО по отношению к своему народу, а не быть направленной на его ИСТРЕБЛЕНИЕ.

ЧЕСТНАЯ власть России в 1930-е однозначно пошла бы на союз с Англией, Францией и славянскими странами. Всё. Никакой войны в Европе не было бы!

Защищали не страну, а свою бандитскую партию и людоедскую систему.

User russivan8, 20.08.2010 15:05 (#)

ЧЕСТНАЯ власть России в 1930-е однозначно пошла бы на союз с Англией, Францией и славянскими странами.

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" © Англия и Франция очень хотела союза с СССР?
Как насчет славянской страны - Польши?

User chokolivskyi, 20.08.2010 15:14 (#)

Не хотели, потому что отсутствовала в натуре та самая наша гипотетическая «честная власть России»

Перебили кучу собственного народа, превратили страну в концлагерь. Кто ж таким злодеям доверять будет?... They're good guys to keep away from...

User resus_factor, 20.08.2010 17:28 (#)

А вам разве про СССР написали?

Вам написали ясно: ЧЕСТНАЯ власть. Власть, бывшая в СССР, была какая угодно, только НЕ ЧЕСТНАЯ. Не может быть честной власть, в основе идеологии которой лежит убийство, как метод достижения целей. Даже если декларации этой власти супер-пупер "светлые".

Так вот, с ЧЕСТНОЙ властью России (а не СССР) Англия и Франция объединились бы НЕМЕДЛЕННО, и Польша перед лицом Гитлера думала бы ровно на 6 секунд дольше.

В реальности же Англии с Францией вкупе с Польшей приходилось решать очень не простую задачу. Представьте, что Вам нужно выбирать между Чикатило и Джеком-потрошителем, типа кто "лучше", кому доверить судьбу своих детей. Представили? Вот теперь вы приблизительно можете оценить то положение, в котором оказались Франция, Англия и Польша в 30-40-х годах 20-го века.

User whitehorse, 24.08.2010 17:20 (#)

+100!

+100!

User urupinsk3, 20.08.2010 17:21 (#)

Странная мысль

Ну так война же все равно началась! И началась бы и при союзе. Какая разница? Для Гитлера это не имело значение. Он был уверен в своей полной победе.

Хочу напомнить еще один факт. После нападения на Польшу, все "союзники" объявили официально войну Германии. Но ничего не начали делать. Они выжидали. То же самое было бы и при союзе с участием СССР. И далее все было бы может даже хуже....

Знаете, батенька, история не имеет сослагательного наклонения. Вот-с.

User resus_factor, 20.08.2010 17:50 (#)

При союзе с участием СССР

не было бы раздела Польши. А следовательно, и вероятность начала второй мировой войны сильно бы уменьшилась. Ведь очевидно, что ВСЕ свои захваты Гитлер осуществлял только "блицкригом" - по другому тогда уже было нельзя - военная техника изменила характер войны - раз, Гитлер был слаб, чтобы в одиночку противостоять Антанте - два.

Поэтому захват польши с риском столкнуться с антантой в лице Англии, Франции и СССР, был немыслим.

Другое дело, когда сопротивление польши парализуется ударом в спину со стороны СССР, который как бы "союзник" Германии, а Англия и Франция не рискуют ввязываться в события опять таки из-за страха перед СССР.

Попробуйте вступить в войну, когда никто и ломаного цента не даст за то, что сильный и коварный тиран не ударит вам всей мощью в спину в самый неподходящий момент!

Вот тут уже у Германии развязываются руки, а вместе с этим развязывается и вторая мировая.

Что интересно, в Германии тоже спустя короткое время уже мало кто дал бы ломаного пфенига за то, что Сталин не ударит в спину немцев, стОит только им ввязаться в бой с Англией.

Еще "интереснее" то, Сталину в общем-то с точки зрения захвата Европы было все равно, кому "помогать" и против кого - Англии против Гитлера или Гитлеру против Англии.

В любом случае хитрый азиат рассчитывал - и не без оснований! - оказаться "на коне".

Собственно говоря, так до некоторой степени и на некоторое время и получилось.

Не учел он только того, что Европа тоже не пальцем деланная, и училась Европа не только в семинариях.

Поэтому Европа не бросилась играть по сталинским "понятиям", а повела партию по-своему.

В итоге от сталинских лап удалось уберечь половину европы, а в исторической перспективе пиррова победа сталина обернулась поражением СССР в идеологической борьбе и вышвыриванием его за порог Европы с позором.

СССР-у судя по всему не хватило именно того ресурса, который был растрачен Сталиным в его людоедской, захватнической европейской политике.

User arfa, 21.08.2010 06:15 (#)

Просто так... или под впечатлением прочитанного...

“Дурак, осознавший, что он дурак, уже наполовину гений” (Г. Гейне). Но если такой ограниченный человек претендует на осведомленность, на непогрешимость своих суждений, то это одно из самых тягостных, самых неприятных проявлений глупости: “...ничто в глупости не раздражает меня так, как то, что она проявляет куда больше самодовольства, чем это с полным основанием мог бы делать разум” (Монтень). Обычно эти люди высказываются в самом категорическом, директивном тоне, цепко держатся за свои мнения и выводы и в споре непобедимы, так как не любят выслушивать своих оппонентов, предпочитая говорить сами. Не эти ли качества помогали им преуспевать в административной деятельности? И не об этих ли людях писал Репе Декарт: “... я никоим образом не одобряю ... вздорного нрава тех, которые, не будучи призваны... к управлению общественными делами, неутомимо тщатся измыслить какие-нибудь новые преобразования”

vesvalo.narod.ru/LookAN/LookAN.htm

User whitehorse, 24.08.2010 17:42 (#)

Почему это ничего? потому что вы ничего об этом не знаете?
Англия уже в 40 году вовсю воевала в колониях, Америка - на Дальнем Востоке, против Японии.
Когда произошел очередной раздел Польши (на счету Росии это уже 4-й раздел был), на 2 фронта сразу они не пошли, это так. Да и не хватило бы у союзников тогда сил, чтобы свалить Германию и СССР вместе взятых, которые, напомню, были союзниками по пакту. Это потом Сталин перекинулся на сторону коалиции, когда Гитлер на него посмел напасть, видите ли. Недоверие стран-участниц коалиции к России закономерно. Они же понимали, какую угрозу представляет сталинско-гитлеровский союз, и что такое коммунистическая Россия. России на западе не доверяли тогда, не доверяют и теперь. Но думают в первую очередь о своих странах. ничего удивительного.

User oldigor, 21.08.2010 23:45 (#)

Ответ russivan8

Американская поговорка "Put your brain in gear before opening your mouth". Затрудняюсь с ходу перевести. "To put in gear" - включить передачу (как в автомобиле)ж иными словами - прежде, чем открывать рот, подключите мозг. Ваше "Советское руководство вело политику в интересах СВОЕЙ страны" настолько глупо, что вообще-то и не заслуживает комментоариев. Большевистские бандиты ничего не делали Эв интересах СВОЕЙ страны" - только в СВОИХ интересах. Они бы пол-России отдали, лишь остаться у власти.
И ежели Вы ЭТОГО не понимаете, то ей-Богу, с Вами и спорить не стоит.

User podumal4, 20.08.2010 12:48 (#)

Интересно, а в чём проявлялось, что "СССР оставался, пусть и чудовищно деформированным, но все же продолжением западной цивилизации"? Автор почему-то никак не аргументирует этот самый главный тезис своей заметки

User russivan8, 20.08.2010 12:51 (#)

Зато гитлеровская Германия была прямым порождением западной цивилизации. Это бесспорно.

User podumal4, 20.08.2010 12:52 (#)

сынок, ничего бесспорного на свете не бывает. Любой тезис надо аргументировать:)))

User russivan8, 20.08.2010 13:05 (#)

2х2=4, Волга впадает в Каспийское море,

Для всех это аксиома:)

User podumal4, 20.08.2010 13:09 (#)

хорошо - нет ничего бесспорного в человеческой истории

User chokolivskyi, 20.08.2010 14:39 (#)

Да. Гитлер – продукт развития Европы, но находился под сильным влиянием евразийских большевиков.

.

User pppd, 20.08.2010 13:12 (#)

"СССР оставался, пусть и чудовищно деформированным, но все же продолжением западной цивилизации"?

Не все еще современники 905 года перемерли к тому времени.

User expertsfa, 20.08.2010 13:04 (#)

Очень интересная статья!

Не обладая столь обширными познаниями в этой исторической сфере
мое видение этого периода полность совпадают с мнением автора.
ЗЫ.Может быть благодаря мемуарной литературе того периода и некотарым американским историкам

User bandera, 20.08.2010 13:25 (#)

вот что значит воремя не изолировать преступные режимы.

User arbeiter, 20.08.2010 13:30 (#)

ахинея

User agan, 20.08.2010 13:38 (#)

"...СССР оставался, пусть и чудовищно деформированным, но все же продолжением западной цивилизации..."

Оригинальное умозаключение. Правда, глупое. Да и вся статья какая-то половинчатая, многое недоговорено. Например, о планах Сталина по агресии и др.

User urupinsk3, 20.08.2010 14:13 (#)

Аган, ты прав!

Все статьи могут быть только одного из (строго!) 2 видов:
1. СССР - лучшее на земле! Ура, товарищи!
2. СССР - империя зла, все люди в нем ужасны, и он должен был быть уничтожен кем угодно.

Если кто-то говорит что-то половинчатое, то он очевидно относится к скрытой части мыслящих по первой категории. И, значит, дурак и тоже должен быть перевоспитан или уничтожен.

Ведь не бывает "правды посередине". да?

User podumal4, 20.08.2010 15:05 (#)

всё в истории противоречиво, сложно, состоит из полутонов. Но это не означает, что надо отказываться от каких-то базовых (рамочных) принципов при оценке исторических событий

User urupinsk3, 20.08.2010 17:23 (#)

Ну так автор так и сделал

За что его тут либералы критикуют. Я то в данному случае как раз считаю, что при любом диктате Россия все равно была ближе к Европе. Была, есть и будет, кто бы тут не правил.

Знаете ли, это ошибка считать, что "по европейски" - демократично. Там тоже были, есть и будут совсем разные режимы....

User podumal4, 20.08.2010 18:02 (#)

Россия "ближе" к Европе чем кто? Чем Германия?:)))

User angry_man, 20.08.2010 14:08 (#)

Автор методически обесценил свою работу.
Во главе Германии, СССР ( список можно расширить ) он поставил уголовников: - соответственно мотивировка их действий оказалась чисто уголовной: захват, обман конкурента, планы новых захватов... и все. Подход автора подкупает своей простотой, но настоящий читатель ищет не простоты, а истины...

Еще Лев Гумилев в шутку когда-то сочинил Историю одной испано-голланской войны на уголовной фене. Было очень смешно, но...почему эта война началась сформулировать так и не удалось...

В соответсвии с уголовным мышлением автора, совершенно непонятно, какие же пружины двигали европейской историей после 36 года.
Опять - Сталин, Гитлер...Гитлер, Сталин.

А доминирующей силой в Европе в то время была, растущая прямо на глазах, чудовищная военная мощь Германии и ее общеевропейские и мировые претензии...
Это оказывало главное влияние на международную политику... Каждая европейская страна искала для себя путь спасения, заключала договора, союзы и т.д...

Кем бы не был Сталин, до 45 года он был второстепенным политиком в Европе, и мотивировка его действий была очень простой - спасение возглавляемой им страны. Связь спасения с моралью - тема для философского симпозиума...

Если мы возьмем Мировую историю, и перепишем ее, напирая исключительно на мораль ее участников - это будет примитивщина.

Лет 20 тому назад, в Альпах нашли труп древнего охотника, жившего 15 тыс.лет назад.
Труп находился высоко в горах, и хорошо сохранилсяи. Следователи установили, что имел место сложный бой, борьба с использованием стрел. Европа читала об этом с интересом, и не более...

Мы должны научиться относится к Мировой истории, как к погибшему альпийскому охотнику...

User kghjf, 20.08.2010 14:22 (#)

"Кем бы не был Сталин, до 45 года он был второстепенным политиком в Европе, и мотивировка его действий была очень простой - спасение возглавляемой им страны."

Если Сталин хотел свою страну спасать, надо было бы сооружать оборонительные сооружения наподобии линии Маннергейма! А не концентрировать небывалую по мощности армию на границах с Германией!

User russivan8, 20.08.2010 14:36 (#)

надо было бы сооружать оборонительные сооружения наподобии линии Маннергейма!

Во Франции сооружали. Линия "Мажино" назывется. И что? Шибко помогло? 1 млрд. долларов в ценах тех лет были закопаны в землю.

User chokolivskyi, 20.08.2010 14:41 (#)

До моря не дотянули. Надо заподлицо...

.

User kghjf, 20.08.2010 14:57 (#)

russivan8 - ты не понял смысла моего поста!

Сталин хотел нападать! Вся его политика плясала от этого!!!

User russivan8, 20.08.2010 15:02 (#)

Сталин хотел нападать!

Историю учили по Резуну и Соколову? Тогда понятно:)))

User kghjf, 20.08.2010 15:10 (#)

А головой ДУМАТЬ не пробовал?

User chokolivskyi, 20.08.2010 15:24 (#)

По фактам, Резун только подтвердил то, что мы учили в школе и слышали от старшего поколения. Ну, а выводы, пожалуйста, делай сам, соображай.

Резун, кстати, большой патриот России и др. народов СССР. Всё время подчёркивает: и танки у нас были самые лучшие и самолёты, и солдаты героические, и промышленность работала как часы, и даже Сталин очень хитрый, всех оппонентов вокруг пальца обвёл! Правда, злодей. Единственный наш недостаток: во главе страны стояли мерзавцы…

Так что на Резуна вовсе не патриоты России нападают, а патриоты корыта, бюрократической властной вертикали (банды)…

User koctja, 20.08.2010 20:14 (#)

Так что на Резуна вовсе не патриоты России нападают, а патриоты корыта,

Молодцом! Удачное сравнение.

User a_romanen, 24.08.2010 12:20 (#)

!!!...

РУССЯ..., тебе про Фому, а ты про Ерёму...

А.Р.

User chokolivskyi, 20.08.2010 14:31 (#)

Не надо тень на плетень.

Сталину СТРАНА была не нужна. Ему нужно было господство в мире или хотя бы в Европе. А население этой страны он уничтожал более жестоко, чем испанские конкистадоры индейцев Ю. Америки или европейские плантаторы несчастных дикарей Конго. Миллионами. И ещё миллионами собирался положить (и положил!) в будущей войне.

«Сталин, до 45 года он был второстепенным политиком в Европе»

Сурьёзно? Может, всё-таки до 1925-го?

User cincinnat, 20.08.2010 17:01 (#)

"Во главе Германии, СССР ( список можно расширить ) он поставил уголовников"

Так это не автор поставил - это они сами себя поставили.

И Сталин, с его окружением, и Гитлер были самыми настоящими уголовниками - Гитлер сидел в тюрьме два раза, оба раза за вооруженное нападение - первый раз за разгон митинга, второй, за "пивной путч". Сталин организовывал ограбления банков.

Что, уголовный авторитет в камере думает о спасении своей камеры? Да нет, он думает только о сохранении и укреплении своей власти.

Страна - это народ. Который Сталин нешадно истреблял. Ни о каком спасении народа он и не думал. Только лишь о спасении своей власти. Не надо смешивать страну с властью.

User kghjf, 20.08.2010 19:28 (#)

Редко я бываю согласен с тобой, cincinnat, но сейчас как раз тот случай!

User koctja, 20.08.2010 20:17 (#)

Редко я бываю согласен с тобой, cincinnat,

По моему мужик думаюший. Так что зря Вы на него. Ну а то что мы все не одним "цветом", это даже не плохо. Главное человеком оставаться.

User kghjf, 20.08.2010 20:57 (#)

"Так что зря Вы на него."
Я здесь против всех, за истину!!! :)
И ни чего личного...

(комментарий удалён)
User kghjf, 20.08.2010 22:02 (#)

Жила была Моська, в меру глупая, в меру блохастая, в общем обычная дворняжка. И гавкала она на прохожих как и положено дворняжке, из под забора. Но вот случилось с ней несчастье, поймали ее как-то хулиганы и оторвали ей хвост. После этого Моська взбесилась, она стала гавкать на все что движется.
- Во всем виновато кГрававое гебье, - так ей разъяснила ситуацию, ее старая и опытная блохастая подруга olga56, - это оно устроило экзекуцию твоему хвосту. Моська, в силу своей природной глупости, поверила подруге и на гебье стала бросаться с особым остервенением. А за гебье она принимала всех с ней несогласных. Ее логика была проста, если не гавкаешь на власть, значит в чем-то виноват, в чем, правда она и сама не знала.
Бог видя страдания бедной дворняжки, сжалился над ней, и решил помочь ей с ...хвостом. Он нашел ей ее старый хвост, хулиганы выбросили его на помойку. На всякий случай взял хвост от лисы, рыжий и пушистый. Взял хвост от обезьяны, длинный и практичный. Почему-то взял с собой хвост от павлина, из перьев и красивый. Приходит к Моське и говорит:
- Ты так с ума сойдешь, от такой злобы. Загадай любое желание, я его исполню. - И сам держит за спиной, не показывая Моське, четыре хвоста.
- Хочу, что-бы мой лай разносился за тысячи километров! - сказала обрадовавшись Моська.
С тех пор Моська постит на гранях под ником «myska97»....

User heavy20, 21.08.2010 00:13 (#)

Сколько же ты пердоло свое го..но будешь жрать и выс..рать?
Тебе это нравится? - жри , но не кер это делать на людях.
Иди нак извращенец фекальный.

User vinvegof, 20.08.2010 14:13 (#)

Вицентий Вегов

"Скорее небо упадет в Москву-реку", чем аффтар признает, что коммунизм-фашизм "близнецы братья".
Так любящая мать в своем ребёнке, даже будь он последний растленный уголовник, всегда отыщет что-то светлое, чисто, непорочное.

, 20.08.2010 16:24 (#)
13834

Если бы ...

Если бы не дал Маху
Ленин, всадив апперкот
Эрнсту в тухлую ряху,
Если бы наоборот,

То ни залпа Авроры
Не было бы, ни, скорбя,
Войн и Голодомора,
И, вероятно, тебя,

То есть духа и тела,
Суммы костей и хрящей,
Этого ты хотела?
Ну ты даешь, вообще!

User dron22, 20.08.2010 16:47 (#)
21301

гитлеровская Германия была прямым порождением западной цивилизации. Это бесспорно.

Вне всякого сомнения - бесспорно (бесс порно) - особенно учитывая мнение самих вождей рейха -
(кстати - обратите внимание - цытатки-то - слово в слово те же, что и на современном российском телевидении звучат ежедневно)-

Йозеф Геббельс-
"Немцы не принадлежат к цивилизации Запада, а духовно выше от нее. Запад – главный и единственный враг немца". (11 февраля 1927 г).
"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическиим Западом, живут на его подачки". (12 марта 1933 г).
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/3/5/72564.htm

Йозеф Геббельс-
"Самобытность немецкого народа состоит в том, что ему чужда западная демократия…
Справедливая ненависть немецкого народа к Западу вытекает из того, что плутократический Запад под демагогическим предлогом "защиты демократии" всюду насаждает политические режимы, которые служат самому Западу.
Всюду Запад использует "двойные стандарты", всюду разное отношение к нормам "демократии": Запад не подвергает критике свои антинародные режимы, но принялся критиковать наше правительство, которое проводит действительно социальную политику.
Именно социальная ориентация нашего государства и вызывает ненависть на Западе, который так любит "двойные стандарты" в своей политике вранья и демагогии…
У Фюрера рейха Адольфа Гитлера есть абсолютная единодушная поддержка всего немецкого народа: какая еще демократия нужна демагогам Запада?" (ноябрь 1943 года).
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/3/5/72564.htm

User dron22, 20.08.2010 16:49 (#)
21301

У Фюрера рейха Ад

User alexbend, 21.08.2010 14:25 (#)

Это я уже где-то читал...

Абсолютная идентичность в трудах идейных последователей Геббельса - ЕВРАЗИЙЦЕВ, столь близких к нынешним кремлевским кругам.
Та же мания "особого пути" и "миссии" России в непонятном и переменчивом мире. Та же ненависть к Западу.
"Пусть без штанов, но в шляпе!"

User russivan8, 23.08.2010 10:28 (#)

Постараюсь коротко ответить, почему фаштстская Германия - прямое порождение западной цивилизации:

Коротенький список личностей, на чьих идеях базировалась идеология национал-социализма:
А. Шопенгауэр
Гегель
Ф.Ницше
О.Шпенглер
Э.Юнгер
Л. Клагес
Ван ден Брук (это он, кстати, назвал немцев "народом Востока" - антиподом пораженного маразмом Запада"
Р.Юнг
Э.Юнг
Ж.Гобино
П.Лагард
Х.-С.Чемберлен
Ф.Ратцель
Г. фон Трейчке и др.

Все эти люди - ЕВРОПЕЙЦЫ, Гитлер - ЕВРОПЕЕЦ, родившийся в центре Европы. Геббельс - закончил университет в Гейдельберге и получил докторскую степень. И т.д. и т.п.

Финансировал национал-социализм не Ленин, не японский император - свои, немецкие, ЕВРОПЕЙСКИЕ капиталисты. "Фашизм — это политическое течение, возникшее в капиталистических странах и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных кругов империалистической буржуазии."

User whitehorse, 24.08.2010 18:47 (#)

про прямое порождение - забыли еще добавить "англосаксонской". А то аллюзия к путинскому режиму теряется.

User trak33, 20.08.2010 17:10 (#)

"Сталин искупил свои грехи гибелью своих солдат"(Миронов С)

Столкнулись немецкия национал социализм,советский социализм и американский рыночный либерализм.Не трудно догадаться сегодня кто победил.Для россиян война еще продолжается.Под оккупантами она.

User casper, 20.08.2010 18:47 (#)

эхх..
любят некоторые причислять все и вся к западной цивилизации ))

а вот все ориентиры поменяются авторы будут писать про _____ цивилизацию ? ))

, 20.08.2010 21:21 (#)

"СССР оставался, пусть и чудовищно деформированны

Более наивного утверждения не припомню. Ведь немцы били весь этот гуманный Запад, т.к. вермахт был лучшей армией в мире, а немецкий индустриальный и научный потенциал равнялся совокупной мощи СССР и Британии.
СССР чисто географически был в сфере интересов рейха и война была неизбежна после демонтажа буферной зоны в результате Пакта Молотова-Риббентропа. Т.о., глобальная арифметика очень простая: Победить Германию и Японию без США и СССР было бы невозможно и именно понимание этих фактов и амбиций оси привело западные демократии и сталинский СССР к сотрудничеству.

С гуманистической же точки зрения СССР ничем не был лучше Германии.

User nanoscience, 21.08.2010 01:22 (#)
3460

я тоже запнулся, когда читал это. Чудовищно. Тем не менее, загадка, заданная автором, любопытна. У меня есть еще одна. Действительно ли Ельцин так вот взял и отдал власть? ( я предполагаю два ответа, - да, нет)

, 21.08.2010 21:39 (#)

таких загадок - миллион, история же не знает сослагательных наклонений

User hr, 21.08.2010 11:14 (#)

" "СССР оставался, пусть и чудовищно деформированным, но все же продолжением за

User hesne, 21.08.2010 04:20 (#)

`Только поэтому сталинский режим и западные демократии в конце концов оказались вместе против Гитлера.`

Автору хотелось бы указать на то что демократия это только форма обшественного управления внутри отдельно взятой страны и ее этическая состовляющая на межобшественно/межгосударственные отношения не распространяется. А аппетит Сталина был еще тот от Российской империи с глазом на Константинополь. В принципе мог ли Гитлер отдать потенциального союзника Турцию на сьедение Джугашвили ?

С другой стороны насколько оправдано было олимпийское спокойствие тех же демократий наблюдающих за постепенным захватом Европы фашистами?

Думаю логично было бы предположить что Гитлера вскармливали именно для СССР те же западные демократии. Вопрос в другом играл ли Гитлер на этих переговорах преднамеренно(зная что его главная цель СССР) или же пытался выбрать одно из двух - англосаксония или СССР. То есть шел ли Гитлер на поводу у западных демократий или же это был его собственный выбор?
Чтож думает автор по этому поводу?

User arfa, 21.08.2010 05:57 (#)

Никчёмное завершение хорошего очерка:

"Ведь мог же Гитлер оказаться чуть более прагматичным, а Сталин чуть более скромным?"
Не мог ни тот, ни другой - паранойя не допускает ни прагматизма, ни, тем более, со скромности.

User faraonas_, 21.08.2010 10:42 (#)

+1000

User hr, 21.08.2010 12:19 (#)

""Ве

Если бы Чикотилло был немножко более гуманен, верил бы в Бога, любил цветы и животных...

Если бы у бабушки был бы Х.. - то она была бы дедушкой

User az0108, 22.08.2010 03:34 (#)

К вопросу о цивилационных истоках

С удовольствием прочел некоторые посты.
Я уже 12 лет живу в Германии и по личному опыту могу утверждать, что немцы гораздо ближе к истокам западной цивилизации (а только ее и можно на нынешнем этапе развития человечества считать цивилизацией), чем те люди, которые жили когда-либо и живут ныне на "просторах СССР". Более того, немцы являются неотъемлемой частью этой цивилизации.Тот чудовищный исторический провал, который они допустили при Гитлере, его причины - это отдельный вопрос. Но совершенно ясно одно - фашизм был явлением, в принципе для Германии ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ. Поэтому Германия (Западная!) быстро скинула с себя эту тоталитарную чуму и построила современное социально ориентированное общество чрезвычайно высокого уровня.
Совершенно противоположная картина наблюдается в России. 70 лет (а не 12!) коммунистического рабства были логичным и ЕСТЕСТВЕННЫМ продолжением российских традиций во всех сферах жизни. Поэтому российская тоталитарная чума не только не скинута, но живет и процветает не только в сознании большинства населения, но и в политике и конкретных действиях "вертикали". Не случайно поэтому неонацистов в России гора-а-аздо больше, чем в (Зап.)Германии. И даже чем в Восточной. Хотя на Востоке этих последышей 45-летнего "социализма" хватает.

User valdi, 22.08.2010 04:08 (#)

ох и ловко портянки тему в сторону увели

а ведь смысл статьи в том, что советское правительство готово было расчленить Европу рука об руку с нацистами. 2 монстра угробили десятки миллионов людей, только победивший выставил себя спасителем всего человечества, являясь поработителем значительной части Европы на долгие десятилетия.
Путинская вертухаль до сих пор не отмежевалась от этого усатого убийцы, и не мудркно: его идеи живут и процветают в их умах и деяниях

User thesonhuman, 22.08.2010 04:26 (#)

Решение еврейского вопроса Гитлером.

"20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией".
Решение еврейского вопроса в фашистской Германии началось с того, что Гитлер и Ко не хотели иметь евреев в стране, но вначале не были намерены их уничтожать, а высылать в Палестину, которая была колонией Великобритании. Но Великобритания препятствовала этому. Даже Америка не хотела брать евреев, отчего Гитлер решил для выполнения идеи нацистов уничтожать евреев и очистить от них контролируемую часть Европы.
Между прочим вначале в гетто евреев даже обучали ивриту и сельскозяйственным работам для их подготовки к жизни в Палестине. Но потом это стало уловкой для приманки евреев, чтобы они не знали что их ждёт.

, 22.08.2010 19:00 (#)

Бедный, бедный Гитлер! Ведь как хорошо все задумал: Поселить всех евреев в "Земле Обетованной", даже сельскому хозяйству начал их обучать за счет немецкого налогоплательщика! Но злые американцы и англичане не дали ему воплотить в жизнь его гуманные идеи, и "для выполнения идеи нацистов" (sic! - не идеи Гитлера, а идеи "нацистов"), бедному Гитлеру пришлось начать уничтожать евреев в газовых камерах!

Кто вы, thesonhuman? Если ли вас что-то human?

User thesonhuman, 23.08.2010 01:15 (#)

yuriyNy не перекручивай комменты и не строй из себя единственного праведника.

Гитлер был не меньшим нацистом чем все остальные и вероятно не он один принимал изуверское решение по еврейскому вопросу, которое уже не изменялось до конца войны, в отличие от других спланированных решений по ведению войны.
А в Израиле в настоящее время группа евреев готовят иск к Великобритании за насильственный возврат евреев, направлявшихся в Палестину, обратно в нацистскую Германию, где они все погибли.

User thesonhuman, 23.08.2010 01:22 (#)

Следует отметить, что сейчас евреи готорят не денежный иск, а факт признания поведения тогда Великобритании.

, 23.08.2010 01:39 (#)

"Гитлер был не меньшим нацистом чем все остальные"

Фу-у, слава Богу, уже прогресс! Еще несколько дискуссий, и есть надежда, что thesonhuman признает, что Гитлер был даже немножко большим нацистом, чем "все остальные".

User demokrat, 24.08.2010 00:52 (#)

yuriyNY ,Обясните мне пожалуйста чем бедный Щикельгрубер отличался от "yuriyNY"
Гитлеру не нравились евреи ,вам не нравятся арабы.Вы конечно не нацист ,но я разницы между вами не вижу.

, 24.08.2010 04:24 (#)

По-моему, г. Рубинштейн уже как-то правильно заметил, что вам еще нужно очень много и долго учиться, прежде чем вы сможете вступать в дискуссии со взрослыми и, в массе своей, неглупыми людьми на этом форуме. Могу только повторить его совет.

User thesonhuman, 22.08.2010 04:47 (#)

Никто из комментников не может быть прав в своих прогнозах "а если бы", так как на каждое действие следует противодействие. Поэтому ни Сталин, ни Гитлер, ни Запад не могли уверенно спланировать военно-политические действия с победой для себя. Возможно как Сталин во внешней политике поступали бы и другие политики, которые сейчас его критикуют. А то что внутри страны он задаром уничтожал народ для своей власти это так.

User janka, 22.08.2010 10:14 (#)

Поэтому ни Сталин, ни Гитлер, ни Запад не могли уверенно спланировать военно-политические действия с победой для себя

Сталин и Гитлер - диктаторы. Они могли сегодня принять одно решение и даже начать его осуществлять, а через неделю передумать и поменять на противоположное. К тому же, сомневая можно было осуществлять половинчатые действияи, ожидая покая меняющаяся ситуация позволит раставить все точки над i.
Да, они обдадали талантом и везением чтобы прийти к власти, но они всего лишь люди и не видят прикупа. Они действовали каждый в меру своих способностей для расширения своей власти над людьми и территорими. И естественно ошибались. Но все же Сталин выйграл партию. Повезло? Талант? - спорить можно до бесконечности и с обязателным "если бЫ"
А что до народа, то удачнее всего пережила войну Швейцария. А сейчас лучше всего в Дании. Народу империй трудно расчитывать на хорошую жизнь.

User loise, 22.08.2010 05:14 (#)

Все было бы ничего, если бы не последний абзац, просто не требующий дискуссии.Как там -Сталин и "искаженная" цивилизация:)))Но поскольку автор и его творчество мне вполне известны, воздержусь от оценок работы.

М-Д-Д-Д-Д-Д-А....

User crohobor, 22.08.2010 07:46 (#)

Заметки Crohobor'a

"Сталин действовал в интересах своей страны." Звучит. Но в чем эти интересы заключались? В своей жизния я повидал полное удушение свободы. Цензура, "лишенцы", ограбление церкви, отказ от НЭНа, разгром крестьянства, вплоть до физического истребления его наиболее активной части, голодомор и переход на карточную систему. Процессы над технической интеллигенцией для оправдания нищеты народа. Индустриализация, не давшая народу ничего. Массовый террор, начиная с делегатов 17-го партсъезда, где все оппортунисты принесли к ногам Сталина свои покаяния. Уничтожение кадров РККА. Создание самой неэффективной системы экономики, включая марионеточное стахановское движение. Огромные траты на кормление компартий и управление ими через Коминтерн, которому Сталин запретил борьбу с Гитлером. Эти самые "интересы страны" лишили СССР истинных друзей, сделали его пугалом для западных демократий. Гитлер был там все же понятней и ближе, чем Сталин и они попустительствовали нарушению Германией условий Версальского договора, включая милитаризацию.
Далее. Чем обосновывается утверждение, Пакт отложил войну, а не приблизил? Не очевидно. Как и то, что начни мы войну, мыли бы сапоги в Ламанше. Прогулка по Финляндии не удалась. Уверен Европа оборонялась бы не менее ожесточенно. Почитайте, как вели себя жители Лондона при еженочных бомбардировах. И Америка не дремала бы. Совокупные ресурсы их были необъятны.

User vlad91, 22.08.2010 16:58 (#)

достаточно странно выявлять кто ближе к западной демократии Сталин или Гитлер, если только территориально.

User crohobor, 23.08.2010 04:56 (#)

To Vlad91

Идеи Гитлера находили отклик у Бунина, см. Алданова. Книга Андре Моруа "О тех, кто предал Францию" показывает настроение французского общества, см. В "элите" многих стран Запада фюрер имел сторонников, не купленных. Многих фамилиф уже не помню, боюсь напутать. Собственно история показала с какой неохотой разворачивались демократии в ходе странной войны. Голос Черчиля слышать не хотели. Что консерватор Чемберлен, что социал-радикал Деладье. На нашей родине уже осенью говорили: "Стали не научил любить колхозы, а Гитлер сумел". А до того?

, 23.08.2010 06:45 (#)

Правды ради надо заметить, что Даладье считал мюнхенские соглашения, по которым Судеты перешли Германии большим позором. Демократы были уверены, что Германия не сможет выиграть новую войну и не станет ее развязывать, а напряжение, казалось, можно утрясти, скорректировав Версальский договор. Ну и разумеется никаких иллюзий по поводу Иоськи не имели. Итак, Чемберлену и Ко представлялось, что Гитлер в высшей степени уязвим - маленький флот, маленькая армия, линия Мажино с самой сильной армией в мире (французской) на Западе и многомиллионная кровожадная орда на Востоке. Естественно, фашисты ненавидят коммунистов и пойдут на соглашение с Западом, а не со Сталиным. Любой вменяемый немецкий канцлер так бы и сделал, но Адольфик не был вменяемым и разрушил в конечном счете свой рейх сам, как и предсказывали нормальные политики.

User demokrat, 24.08.2010 00:29 (#)

НРАВСТВЕННОСТЬ ,мне кажется всё происходящее надо рассматривать с этой точки зрения .Может быть это кажется смешным.
Сначала правда потом нравственная оценка.
Шаман Гуй ближе к этому,на мой взгляд.

User whitehorse, 24.08.2010 16:55 (#)

Хорошая статья, но в конце слишком загнули

Только концовка удивляет. СССР как продолжени западной цивилизации, а Германия, выходит, посягала на ее устои. Ну-ну.
Большевики-коммуняки из России с непобедимым желанием обольшевичить всех и скоммуниздить все на свете - форпост западной цивилизации! А немцы, которые на протяжении всей своей истории создали чуть ли не половину этой пресловутой западной цивилизации, особенно в части науки и техники, посягали на свои же культурные достижения. Вот это парадокс! Куда уж тут нам, ортодоксам, понять, к чему гнет автор. Ну прямо театр абсурда, прямо Беккет, Ионеско или кто еще похуже. Смеялсо)))))))

User ch_eza, 24.08.2010 17:47 (#)

Если Сталин хотел свою страну спасать, надо было бы с

А вам, что правда не известно, что была у него (сталина) создана своя "линия маннергейма" и даже две-
"линией сталина" и "линия молотова".
Другой вопрос, зачем и для чего её перед войной демонтировали?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: