.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/History/d.187418.html

новость Совет по правам человека обнародовал программу десталинизации

31.03.2011
Иосиф Сталин. Фото с сайта www.rumol.ru
Иосиф Сталин. Фото с сайта www.rumol.ru

Рабочая группа совета по правам человека при президенте обнародовала план десталинизации. В нем, в частности, содержится предложение запретить находиться на госслужбе чиновникам, отрицающим преступления тоталитарного режима в СССР. Кроме того, предлагается захоронить тело Ленина. Антитоталитаризм предлагается сделать "частью официальной политики России".


Комментарии
User ogurtzov, 31.03.2011 09:32 (#)

тем самым российское государство опровергает все обвинения в свой адрес в неототалитаризме и реабилитации Сталина и его массовых преступлений против граждан СССР

(комментарий удалён)
User golubov, 31.03.2011 11:36 (#)

Сталинисты правы.

Либералы нагло лгут о сотнях миллионах растрелянных.
В действительности расстреляли каких-то жалкие десятки миллионов.
Аргумент сталинистов представляется не только весомым, но и недвусмысленно характеризует тех кто его приводит. С такими спорить собственно не о чем. От таких (всем, кто не хочет превратиться в лагерную пыль) нужно держаться подальше, как от зачумленных.

User sod0, 01.04.2011 05:04 (#)

УЛИКИ. Стенобитное орудие. Был ли расстрелян командного состава РККА и была ли РККА блестяще обучена в 1937-1938 годах.

User sod1, 01.04.2011 05:04 (#)

Истерика вокруг , вокруг стала поистине стенобитным орудием в руках волкогоновых, яковлевых и коротичей в годы т.н. . День за днем в сознание людей вбивались цифры, одна умопомрачительнее другой, о числе расстрелянных и репрессированных командиров и политработников РККА и ВМФ. Натиск был столь нахрапист, что здравомыслящие люди просто растерялись. И уже не решались обратиться к архивам, чтобы опровергнуть все , основанные на том, что . И на нас выливались ушаты инсинуаций и откровенного бреда психопатов. Все завороженно внимали, как же, вот она, историческая правда!

User sod2, 01.04.2011 05:04 (#)

Однако как только исследователи обращались к архивным данным, которые являлись ОТКРЫТЫМИ, то все эти Монбланы лжи начали рушиться в одно мгновение. К сожалению, путь добросовестным исследователям на экраны телевидения и многотиражных печатных СМИ был в годы закрыт. Да и сегодня эти исследования выходят относительно небольшими тиражами. Хотя попытки донести до людей правду не прекращаются. Прежде всего необходимо отметить молодого историка И. Пыхалова, компетентно и доказательно разрушающего мифы . Попытаюсь тоже внести свою лепту в установление истины.

User sod3, 01.04.2011 05:05 (#)

Для начала приведем очень интересную справку - это выдержки из документа, подписанного начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А. Щаденко в апреле 1940 г. (РГВИА. ф. 37837. оп. 18. д. 890. л. 4-7.)

User sod4, 01.04.2011 05:05 (#)

Справка о количестве уволенного (выделено мною. - А.Р.) командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС) В 1935 году уволено 6198 чел. (4,9% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 987 чел. В 1936 году уволено 5677 чел. (4,2% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 759 чел. В 1937 году уволено 18 658 чел. (13,1% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 2194 чел.

User sod5, 01.04.2011 05:05 (#)

Из общего числа уволенных в 1937 году: а) арестованных 4474 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 206, фактически остались уволенными 4268 чел.; б) уволенных за связи с заговорщиками 11 104 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 4338 чел., фактически остались уволенными 6766 чел.; в) уволенных по политико-моральным причинам (пьянство, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 109 чел., фактически остались уволенными 1030 чел.; г) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1941 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. - 8 чел., фактически остались уволенными 1933 чел.; Из 18 658 чел. уволенных восстановлены в 1938-1939 гг. 4661 чел., фактически остались уволенными 13 997 чел., в т.ч. арестовано 4268 чел.

User sod2391, 01.04.2011 06:08 (#)

В 1938 году уволено 16 362 чел. (9,2% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 3282 чел. Из общего числа уволенных в 1938 году: а) арестованных - 5032 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 1225, фактически остались уволенными 3807 чел.; б) уволенных за связи с заговорщиками 3580 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 2864 чел., фактически остались уволенными 716 чел.; в) уволенные по директиве НКО от 24.6. 1938 г. №200/ш (уроженцы заграницы и связанные с ней) 4138 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 1919 чел., фактически остались уволенными 2219 чел.; г) уволенные во исполнение приказа НКО №0219 1938 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 2671 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 321 чел., фактически остались уволенными 2350 чел.; д) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 чел., из них восстановлены в 1938-1939 гг. 4 чел., фактически остались уволенными 937 чел. Из 16 362 чел. уволенных восстановлены в 1938-1939 гг. 6333 чел., фактически остались уволенными 10 029 чел., в т.ч. арестованных 3807 чел.

User sod2393, 01.04.2011 06:22 (#)

В 1938-1939 гг. рассмотрено около 30 000 жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено в рядах РККА начальствующего состава 11 178 человек, из числа арестованных и уволенных в 1937-1939гг. Отметим, что для подачи жалобы или заявления для рассмотрения необходимо как минимум оставаться в живых, что было бы невозможно при коротичевско-волкогоновском всех 40 000 человек .

User sod2394, 01.04.2011 06:22 (#)

Таким образом, из приведенной выше выдержки видно, что в 1937-1939 гг. из РККА действительно было уволено (но не расстреляно и не репрессировано) порядка 36 898 человек командно-начальствующего и политического состава, однако далеко не всех из них можно и должно считать жертвами репрессий. И если исключить из числа уволенных подобных (пьяниц и расхитителей), а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1938 гг. были арестованы 9579 человек командно-начальствующего и политического состава (из них впоследствии восстановлены 1457 человек) и уволены по политическим мотивам 19 106 человек (из них 9247 человек восстановлены в 1938-1939 гг.). Итого общее число командно-начальствующего и политического состава, репрессированных в 1937-1938 гг. (без ВВС и флота) составляет 8122 арестованных (среди которых расстреляно менее 40%) и 9859 уволенных из армии по политическим мотивам и не восстановленных впоследствии. Всего 17 981 человек. Из общего числа уволенных и арестованных после подач жалоб и апелляций в 1939-1940 гг. были восстановлены в званиях и должностях 12 635 человек (11 178 чел. из числа уволенных и 1457 чел. из числа арестованных).

User sod2395, 01.04.2011 06:23 (#)

Следует отметить, что в 1940-1941 гг. процесс восстановления в должностях и званиях командиров и политработников РККА, арестованных и уволенных в 1935-1938 гг., продолжался и еще около 2-3 тысяч человек были восстановлены на военной службе. Относительно ВВС и флота можно с уверенностью сказать, что если цифры репрессированных и изменяют картину, то ненамного, и общая пропорция изменится мало. В силу того, что Сухопутные войска составляли в те годы до 80% численности РККА, флот имел 5-6% и ВВС - 14-15%. Думается, что никак нельзя назвать жертвами репрессий 4048 человек, уволенных за моральное разложение, пьянство, хищения. Хотя для отечественных либералов, несомненно, именно эта категория наиболее достойна сожаления. Нельзя считать жертвами репрессий и тех, кто был уволен по состоянию здоровья, это обыденная для армии процедура. При этом, надо отметить, что не всегда репрессии были совершенно необоснованны. Так, будущий Маршал Советского Союза К.К.Рокоссовский был осужден по 58-й статье. Какие выдвигались основания? Будучи командиром кавалерийской дивизии в Забайкалье, Рокоссовский пренебрег предупреждениями о предстоящем резком изменении погоды, поднял дивизию по тревоге и вывел в поле. Кавалеристы попали под проливные дожди, а затем ударили заморозки. Кони не имели утепленных потников и попон, были подкованы по-летнему. Не имел бурок и шинелей и личный состав. В результате многие кони заболели и пали или поломали ноги на гололеде. Были случаи простуды со смертельным исходом и среди личного состава дивизии. Случай можно, конечно, квалифицировать, как преступную халатность, но в 1938 году действия К.К. Рокоссовского посчитали вредительством.

User sod2396, 01.04.2011 06:23 (#)

К сожалению, все эти данные были выведены из обращения с единственной целью: не допустить к людям ПРАВДУ, беспрестанно вбивать в головы страшилки о 40 000 командирах РККА, добиваться, чтобы эта ложь начала восприниматься правдой. Не случайно доктор Геббельс повторял: . Хотя, безусловно, репрессии оказали значительное влияние на Вооруженные Силы. И действительно, пострадали многие невинные люди, в том числе и перспективные военачальники. Однако последние исследования позволяют считать, что в недрах РККА действительно зрел заговор. Но заговор был не , а . Заговорщиков не устраивала линия И.В.Сталина на восстановление традиционных для России (если рассматривать СССР как наследника Российской империи) ценностей и традиций. Эти люди продолжали грезить , мечтали о , даже ценой гибели СССР. И провозглашение в первой половине 30-х годов возрождения традиций патриотизма, и прежде всего восстановление самосознания русского народа, их не устраивало.

User sod2397, 01.04.2011 06:24 (#)

Теперь о якобы безграмотных выдвиженцах, пришедших на смену (РГВИА. ф. 37 464, оп. 1, д. 12, л. 92; ф 37 928, оп. 1, д. 269, л.3; ф. 1417, оп. 1, д. 285, л 16; ф. 31 983, оп. 2, д. 13, л. 25, 151, 164, 171). Давайте сразу определимся, что Тухачевский, Уборевич, Корк, Якир, Путна, Примаков, Федько, Блюхер и другие проявили себя в специфических условиях Гражданской войны. Причем многие из них не смогли как следует понюхать пороха Первой мировой. Тот же Тухачевский попал в плен в конце 1914 года, и самые кровопролитные и тяжелые бои той войны прошли без его участия. А вот Жуков, Рокоссовский, Малиновский, Василевский, Конев, Толбухин сполна хлебнули фронтового лиха. Малиновский вообще рванул на фронт 15-летним подростком, воевал во Франции в составе русского экспедиционного корпуса, который бросали на самые тяжелые участки фронта, и испытал на себе все прелести попыток выхода из . Так что не факт, что репрессированные маршалы и генералы проявили бы себя в Великой Отечественной войне. Тот же маршал В.К.Блюхер далеко не лучшим образом проявил себя в боях у озера Хасан. Тухачевский блистал в боях с белогвардейцами, когда при прочих равных условиях решающую роль играли политико-моральный фактор и классовая ненависть. И в основном в условиях разреженного фронта. А вот в боях против поляков, этнически и психологически чужеродного, хорошо оснащенного и обученного противника он потерпел жестокое поражение. Потому что, как выяснилось, поляки в своем большинстве оказались глухи к призывам о мировой революции, зато бредили идеей великой и были очень восприимчивы к пропаганде, пугавшей их возвращением ненавистного и выставлявшей Красную Армию продолжательницей дела царских войск, подавлявших польские восстания. Кроме того, польские войска не начинали распадаться после первого же сильного удара Красной Армии, как это бывало с белогвардейскими армиями. Наоборот, отступая к землям этнической Польши, они дрались все ожесточеннее. Но стратег Тухачевский ничего этого в упор не желал замечать, пока не получил по полной программе под Варшавой. Еще один интересный факт. Если обратиться к опубликованному в в начале 90-х годов мартирологу генералов РККА, погибших в 1941-1945 гг., то увидим, что там, вопреки стенаниям В.Коротича, А.Яковлева, Ю.Афанасьева, Д.Волкогонова, В.Астафьева и прочих, о якобы лейтенантах, командовавших дивизиями, в списке практически отсутствуют двадцатипятилетние . Годы рождения большинства генералов: 1896 - 1903-й. Т.е. в 1941 году этим генералам было от 38 до 45 лет. Любой служивший в Советской Армии в 80-х годах ХХ века подтвердит, что комдивы и командармы на рубеже 70-80-х годов имели точно такой же возраст. И лишь звено командующих округов и высший командный состав составляли генералы в основном в возрасте за 60 лет, фронтовики. В конце 30 - начале 40-х годов, высший командный состав РККА был куда моложе и энергичнее. Основной причиной быстрого карьерного роста многих офицеров были не репрессии, а беспрецедентное развертывание Вооруженных Сил: с 1937 по 1941 гг. количество соединений Сухопутных войск выросло более чем втрое, с 98 до 303 дивизий! Система же подготовки военных кадров, созданная в конце 20-х - начале 30-х гг. ХХ века, оказалась не готовой к такому резкому росту потребности в офицерских кадрах. Да и экономические возможности государства не позволяли в первой половине 30-х годов готовить офицерские кадры , содержать кадрированные соединения. Точно так же в гражданских вузах подготовка офицеров запаса была недостаточной, т.к. опять все упиралось в экономические возможности государства. Отсутствовали возможности содержать в сотнях вузов военные кафедры. В конце 30-х годов количество военных вузов было значительно увеличено, достигнув 215, но отдача должна была последовать как раз летом 1941 года и в 1942 году, когда потребности РККА в кадровых офицерах - командирах взводов - должны были быть полностью покрыты за счет выпуска молодых офицеров из имевшихся ранее и вновь сформированных военных вузов.

User sod2398, 01.04.2011 06:26 (#)

Несостоятельны и утверждения о резком падении уровня военного образования командного состава РККА в ходе репрессий. В 1936 году число офицеров в РККА, имевших академическое образование, составляло 6,6% от общей численности командно-начальствующего и политического состава. В 1941 году этот процент был наивысшим в межвоенный период - 7,1% (притом что количественно офицерский корпус существенно вырос!). В 1936 году академическое образование имели 13 тыс. лиц командно-начальствующего и политического состава, в 1939 году, после фактического окончания репрессий, - 23 тыс., и в 1941 году - 28 тысяч из более 395 000 офицеров. Военное образование в объеме военной школы имели соответственно 125, 156 и 206 тысяч военнослужащих. Таким образом, полноценное военное образование в объеме академий и военных училищ к 1 января 1941 года имели более 234 000 офицеров - около 60% от их общего числа - и остальные 160 400 человек имели ускоренное военное образование. В основном это был младший офицерский и технический состав. По данным Главного управления кадров РККА по состоянию на 1.01.1941 года, из 1883 командиров полков 14% окончили академии, 60% - военные училища и лишь 26% имели ускоренное военное образование. Что полностью опровергает бредни о безграмотных , муссировавшиеся в годы , когда пышным цветом цвела ложь о стопроцентном отсутствии военного образования у командиров полкового звена. Необходимо сказать и об уровне образования высшего командного состава. Как ни парадоксально, но после репрессий объективно этот уровень вырос. Перед началом репрессий только 29% командно-начальствующего и политического состава данной категории имели академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников высшего звена имели высшее военное образование.

User sod2399, 01.04.2011 06:27 (#)

В 1937-1938 гг. из трех арестованных заместителей НКО ни один не имел академического образования, а вот двое из назначенных его имели. Из командующих войсками военных округов арестовано 3 , назначено - 8; заместители командующих войсками военных округов: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов военных округов - ни один из арестованных не имел академического образования, 4 из 10 назначенных его имели. Командиры корпусов - арестовано 12 человек с высшим военным образованием, назначено - 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 , назначено - 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таковых было только 27.

User sod2400, 01.04.2011 06:28 (#)

В целом по высшему командно-начальствующему и политическому составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее подготовленные и образованные командиры. Подтверждение сказанного: именно в 1937 - 1938 годах были выдвинуты на вышестоящие должности будущие Маршалы Советского Союза Жуков, Василевский, Говоров, Конев, Малиновский, Мерецков, Рокоссовский, Толбухин, будущие генералы армии Антонов, Баграмян, Ватутин, Захаров, Черняховский, генералы Батов, Богданов, Вольский, Катуков, Лелюшенко, Ротмистров, Рыбалко и другие военачальники, сломавшие хребет немецкой армии в 1942-1944 гг. и приведшие в 1945 году советские войска в Берлин, Кенигсберг, Вену и Прагу.

User sod2401, 01.04.2011 06:29 (#)

Теперь поговорим о якобы блестящей подготовке РККА в годы правления Тухачевского, Якира и компании (РГВИА. ф. 37 464, оп. 1, д. 12, л. 92; ф. 37 928, оп. 1, д. 269, л. 3; ф. 1417, оп. 1, д. 285, л, 16; ф. 31 983, оп. 2, д. 13, л. 25, 151, 164, 171). Как известно, и в головы обывателю упорно вбивалось, что при Тухачевском, Якире, Уборевиче и К° выучка РККА была выше всяких похвал и лишь Сталиным командного состава РККА привело к падению уровня боевой подготовки войск. Мол, из-за репрессий РККА так деградировала, что дальше некуда. Проверим тезис о высокой боевой выучке РККА, проанализировав действия ее войск на осенних маневрах 1936 года в Белорусском (БВО) и Киевском (KBО) военных округах. Эти округа являли собой наиболее мощные группировки Красной Армии. Они первыми должны были вступить в бой с германским вермахтом или польскими войсками. Наконец, возглавляли их командармы 1-го ранга И.П.Уборевич и И.Э.Якир, считающиеся едва ли не самыми талантливыми из военачальников, пострадавших от репрессий.

User sod28527, 01.04.2011 06:40 (#)

Замысел Полесских (конец августа 1936-го) и Шепетовских (сентябрь того же года) маневров КВО, больших маневров БВО (сентябрь 1936 г.) и больших тактических учений под Полоцком (начало октября 1936 г.) соответствовал идее передовой по тем временам теории глубокой операции и глубокого боя: добиться решительного успеха за счет массированного применения техники и взаимодействия всех родов войск: пехоты, кавалерии, артиллерии, танков, авиации и воздушного десанта. Все маневры и бои, вытекавшие из замысла учений, войска осуществили и разыграли. Однако какова была бы эффективность их действий, окажись на месте условного противника реальный, германский? Рассмотрим вначале действия танковых соединений - главной ударной силы Сухопутных войск РККА.

User sod28528, 01.04.2011 06:41 (#)

Эскадрильи легких бомбардировщиков и штурмовиков Р-5, CБ и Р-Зет, которые должны были расчистить путь наступающим танкам, сделать этого, по существу, не смогли. Их взаимодействие с механизированными бригадами и полками (БВО), (КВО): подводила организация связи между авиационными и танковыми штабами. В КВО хромало и взаимодействие танков с артиллерией. А ведь именно отсутствие авиационной и артиллерийской поддержки явилось одной из причин неудачи контрударов наших механизированных корпусов в июне 1941-го. Так, 28-я танковая дивизия, наступая 25 июня 1941 года западнее Шяуляя, от огня немецкой противотанковой артиллерии, которую не удалось подавить огнем своей артиллерии и ударами бомбардировочной авиации, потеряла в течение всего одного дня боев до 3/4 своих танков. Танкисты Якира и Уборевича наступали вслепую - разведка у них была плохо организована, не проявляла активности и (по оценке наблюдавшего за маневрами начальника Управления боевой подготовки (УБП) РККА командарма 2-го ранга А.И.Седякина) . В результате Т-26 из 15-й и 17-й механизированных бригад КВО неоднократно наносили удар . БТ-5 и БТ-7 из 5-й и 21-й механизированных бригад БВО не смогли обнаружить засады (а действия из засад были излюбленным приемом немецких танкистов и сил противотанковой обороны). Т-28 из 1-й танковой бригады БВО (!) очутились перед полосой танковых ловушек и надолбов и вынуждены были резко отвернуть в сторону - на еще не разведанный участок местности, где и застряли. . На войне в итоге так и случалось. Так, части 8-го механизированного корпуса, атакуя 26 июня 1941 года под Бродами без предварительной разведки местности и расположения противника, уткнулись в болота, нарвались на позиции противотанковой артиллерии и задачу выполнить не смогли.

User sod28529, 01.04.2011 06:42 (#)

Вслепую танки действовали и непосредственно в - тут уже сказалась слабая выучка танкистов, не умевших ориентироваться и вести наблюдение из танка. А недостаточная подготовка механиков-водителей приводила к тому, что боевые порядки атакующих танковых частей . В этом, впрочем, были виноваты и командиры взводов, рот и батальонов, не освоившие навыков радиосвязи и поэтому не умевшие наладить управление своими подразделениями. По этой же причине батальоны 15-й механизированной бригады на Шепетовских маневрах постоянно запаздывали с выполнением приказа на атаку, вступали в бой разрозненно. Несогласованность действий рот и батальонов была характерна и для других танковых соединений.

User bormotan, 31.03.2011 09:37 (#)

Супер. Я только за!!!

User rewqasg1, 31.03.2011 10:13 (#)

Это обычное Ля-Ля. К сожалению, время ОПЯТЬ не пришло!

Vip e_ihlov, 31.03.2011 09:46 (#)
4085

Из чьих рук

В фильме Анджея Вайды "Катынь" есть очень важое место - вдова расстрелянного в Катыни польского генерала отказывается подписать подготовленное чиновниками нацисткого агитпропа заявление. осуждающее Советский Союз. Ей показывают документальные кадры эсгумации тел расстрелянных, но она понимает - любое выражение её позиции - моральное оправдание немецкого порабощения Польши. Очень важно, что правозащитники разработали детальную программу по дебольшевизации страны http://www.memo.ru/2011/03/29/perpetuation.htm
Низкий поклон целеустремлённости и скрупулёзности "Мемориала". Но нельзя проводить десталинизацию руками репрессивного режима. За решёткой томятся сотни политзаключенных. Кроме "узников ЮКОСа" и жертв шпиономании, это - множество тех, кто имел несчастье проявить свою гражданскую активность или чей бизнес или пост приглянились верным сынам "партии власти".
Манёвр Кремля понятен - дополнительно легализовать себя и нейтрализовать "левопатриотическую оппозицию" антибольшевизмом. Хороший козырь в предвыборный год, когда единственным соперником на выборах "партия власти" оставит КПРФ.
О грядущих раскладах: "В ответ «едроссы» обречены... развернуть антикоммунистическую и антисталинскую пропаганду" (http://www.ej.ru/?a=note&id=10920 и
http://forum-msk.org/material/politic/5915719.html)
Десталинизация и дебольшевизация - дело свободной страны. Не надо просить о борьбе с тоталитаризмом авторитарный режим. Пусть сначало освободят своих узников. После выборов, если они пройдут честно, можно будет ставить вопрос о преодолении ленинско-сталинского наследия перед ЗАКОННЫМ правительством России. Не надо брать "десталинизацию" из рук фашистов...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antip___utin, 31.03.2011 10:33 (#)
10331

"Не надо брать "десталинизацию" из рук фашистов... "

Ну тогда, следуя этой логике, не надо было брать разоблачения культа личности из рук Хрущева как пособника самого Сталина.
Тогда бы и оттепели не было, и реабилитации жертв... ждали бы "истинно народного" правительства?
Имхо, любая десталинизация хороша.

User golubov, 31.03.2011 11:41 (#)

Совершенно верно. Г-н Ихлов прав.

Но устраняться от десталинизации тоже не след. И поддерживать зюгановцев ради противостояния вертикали тоже глупость несусветная и пошлое политиканство.
Просто антибольшевизацию нужно обязательно сопровождать с антифашизацией. Процесс должен быть симметричен. Причем, поскольку сталин - это прошлое, а фаши - это сегодняшнее, то последним должно уделяться больше внимания. Особенно важен (просто необходим) раскол между умеренными националистами и крайними нацистами.
Все это обязаны делать те уважаемые (хотя и завязанные на власть) люди, кто затеял десталинизацию.
Вот на это нужно обязательно указать десталинизаторам. Не брезгливо отворачиваться от нужного процесса (во имя поддержки уродов-сталинистов во имя борьбы с уродами-путинистами), а умело использовать его для того чтобы вбить клин:
- и в отношения путинистов и сталинистов (что важно),
- и в отношения путинистов и радикальных наци (что еще более важно),
А независимые аналитики должны (поскольку имеют возможность) параллельно проводить аналогии между сталинистами, фашистами и путинистами.

User igorku, 31.03.2011 10:22 (#)

Не будет этого..

Не будет на деле никакой десталинизации. Слишком глубоко въелся в народ совок да мифы его, в отличие, скажем, от немцев. На генетическом уровне. Хомо советикус существо стабильное.
Вон, по форумам походишь-большинство по временам СССР стонут-ностальгируют. Запад, "пендосов" ругают. Каддафи восхищаются. Молодёжь туда же. С дуру,да по неведению. Все похожн передохнуть должны. Несколько поколений. Потом пойдёт потихоньку. Иначе-никак.

User antigrani1, 31.03.2011 17:30 (#)

Да фигню говорите:у нас в городе бюст Сталина стоит.старички,бывает,цветы приносят,молодёжь--никогда.

А что.пендосов поругать нельзя?Они святые?

User whitewolf, 31.03.2011 10:38 (#)

Эти предложения являются прогрессивными (архи прогрессивными, как выразился бы небезызвестный Вам субъект) и предпосылками к развитию Российского общества в целом, а также наконец-то осмыслением того неописуемого ущерба который нанесла октябрьская революция в частности и его последствия в течении 70 летней Пролетарска – больщевитско -коммунистическим правлением в общем, а ущерб этот исчисляется миллионами невинно убиенных, замученных и душевно сломленных(а некоторых замученных но не сломленных) наших людей, разрушением нормального человеческого сознания и выведения нового человека homo sovetikus. которые до сих пор живут в нашем обществе и даже руководят ,,народными массами» и даже частичного рушения коммунистического строя, продолжают отравлять сознание народа и зарабатывать на этом миллиарды, если не будет второго Нюрнберга, где то в Балащихе, а еще лучше на Рублевке, где будет осуждена коммунистическая партия за преступления против человечности и не начнется процесс декомунизации(на подобие денацификации), если не будет искоренено красное зло до конца, не исключено что начальники подстанции очистки, возьмут вверх и будут, душить и душить, душить и душить!

User bormotan, 31.03.2011 11:32 (#)

Любят у нас этого ублюдка.

User zwirblis_1, 31.03.2011 12:19 (#)

У вас - это где? :)

User bormotan, 31.03.2011 12:42 (#)

В бывшей ссср:(

User zwirblis_1, 31.03.2011 12:55 (#)

Мы тоже из бывших, но таких не имеем... невзирая на национальность... хотя у двух ближайших соседей может тоже есть...

User bormotan, 31.03.2011 13:23 (#)

Я знаю про твоих соседей, тяжёлому троечнику привет передай:) И он собака мне не отписал ни хрена.

User edward53, 31.03.2011 12:29 (#)

А у нас во дворе ...

* * *

Пахан за десталинизацию!
Свобода лучше несвободы!
Загон, даёшь модернизацию!
Долой коррупциков и нациков!
...........
Короче, пчёлы против мёда.

User nabludatell, 31.03.2011 12:49 (#)

Пчелы подсели на сахар

, но радует то, что в конечном итоге все равно будет мёд.

User modest, 31.03.2011 14:06 (#)

Я за десталинизацию и дебольшевизацию России.

Но, меня все чаще преследует кошмарная мысль, что на самом деле в октябре 1917 года Россия умерла. С помощью большевистского волхования удалось остановить трупное разложение и вдохнуть в нее какое-то противоестественное подобие жизни.
Мы надеялись, что после отстранения большевиков от власти рассеются чары, и Россия вернется к нормальной жизни. Они действительно рассеялись, но началось разложение ...

User gin, 31.03.2011 14:08 (#)
5316

Хорошие люди и мысли хорошие. Но вот насчет названия..

"День памяти жертв гражданской войны и национального примирения" ---
Жертвы национального примирения - это круто...

(комментарий удалён)
User modest, 31.03.2011 18:07 (#)

А это смотря какие убеждения.

В Германии, да и во всей Европе практикуется поражение в правах (и даже судебное преследование) за нацистские убеждения, если они публично высказываются. И никаких "усиков" никто никому не пририсовывает!
Я с большим уважением отношусь к марксизму, но призывы к возрождению кровавой социальной практики сталинистов и большевиков должны наказываться в демократической стране. Вообще, люди, призывающие разрушить демократический правопорядок, не должны пользоваться его преимуществами.

User zvirblis226, 31.03.2011 18:57 (#)

Нечего равнять нацизм.

Он преступен - юридическое последствие нюрберга. За это надо сажать, как например за разжигание розни по 282. Все остальное эмоции.

User modest, 31.03.2011 19:18 (#)

Да, миллионы растоптаных сталинистами жизней вызвают у меня "эмоции"

Думаю, что и у всех порядочных людей тоже. А процесс над сталинизмом и большевизмом еще состоится.

User zvirblis226, 01.04.2011 00:12 (#)

Ух ты! Вы так пишете, как будто это угроза.

/А процесс над сталинизмом и большевизмом еще состоится. /
Интересно: когда? где? и собственно кем? Про то: с какой стати и на каком основании спрашивать не буду.

User modest, 01.04.2011 12:03 (#)

Нет в моих словах никакой угрозы

Я имею в виду процесс над преступлениями большевизма вообще, а не над конкретными людьми. Их уже нет. А вот идеи разрешения социальных проблем путем кровавого массового насилия все еще носятся в воздухе. Нужно раскрыть все архивы и наглядно показать людям, к чему они приводят.
Еще раз подчеркиванию, что к учению Маркса отношусь с большим уважением. Сам я человек скорее социалистических убеждений.

User nanoscience, 31.03.2011 17:15 (#)
3460

власти закружились настолько, что начали кусать свой хвост. Ведь, по сути, почти все решения последних 10 лет подпадают под новый планируемый закон. Надо тогда вернуть свободные выборы людям, посадить главных, допустить оппозицию к телевизору. Нынешнее государство - возвратное сталинское. Поэтому хорошо бы написать в этой программе, что два господина, замеченные в воровстве и подлоге, должны быть наказаны повешением, а много других, настоящих, должны быть выпущены. В этом я согласен с господином Ихловым. Антисталинская программа, как я понимаю, заменит сколковскую риторику. Народ будет в шоке. Те, кто еще недавно произносили антигрузинские и антиукраинские речи, потому что оранжевые - против Сталина, теперь будут произносить речи против Сталина, но все еще и против оранжевых, которые то ли поураганили, то ли поуркаганили уже в России вдоволь, - хватит. Власть вихляет не только бедрами. Попкультура толкает власти на панель. Но что нового, кроме омерзения, мы увидим, если господин Жириновский выйдет первым?

User zvirblis226, 01.04.2011 01:36 (#)

-

/надо тогда вернуть свободные выборы людям/ В России они итак свободные, а вот в вашей омерике да. Давно пора проводить свободные прямые выборы. Правда пока это на грани фантастики.
/посадить главных/ За что? За то что они 'главные'? :-) А почему бы тогда например не посадить вас? О временах, когда вы, по своему желанию будете сажать кого вам заблагорассудится можете и не мечтать. По крайней мере в этой стране.
/допустить оппозицию к телевизору/ С какой стати по телевидению должны показывать невесть кого? Там что, проходной двор? Да мало ли у нас в стране 'деревенских дурачков' которых так и тянет в ящик попиарится? Обойдетесь.
Сама по себе эта 'программа' тянет на статью, причем наверное не одну, только лишь по факту публичных призывов внесудебного поражения в правах отдельных категорий лиц. Здесь вам не фашистская германия, где было что-то подобное, и не полукоричневая омерика, где отдельные 'частные лавочки', что по сми, что во властных коридорах что хотят - то и вертят.
/Попкультура толкает власти на панель./ Власть не может пойти на панель - она их сама создает, вдобавок там уже все давно 'оккупировано' либерально-демократическим 'флангом'. :-)

User edmundovich, 31.03.2011 18:20 (#)

План десталинизации

А за отрицание ХОЛОКОСТА - 25 лет без права переписки.

User zvirblis226, 01.04.2011 00:10 (#)

Для тех, кто делает подобные предложения?

Запросто!

User zvirblis226, 31.03.2011 18:55 (#)

/отрицающим преступления тоталитарного режима в СССР/

Ну надо же! Поражение в правах за убеждения! :-)
Федотову только 'усики' пририсовать и 'штурмовики' получатся. Это какой-то 37 год ... в Германии правда.
А когда эта 'комиссия' начнет поднимать свой 'коричневый флаг' и начнет сжигать книги? (следующий шаг за навязыванием того, как всем нужно думать)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей