.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/History/d.277955.html

статья Плохие хорошие русские

Илья Мильштейн, 28.11.2019

Кремлевская пропаганда обрушилась на чехов за решение увековечить память бойцов РОА, помогавших освобождать Прагу в мае 1945-го. Врут, что памятник власовцам заменит многострадальную статую маршала Конева. Глава пражского района Ржепорые приехал в российское посольство на тракторе и передал открытое письмо Путину. Скандал комментирует Илья Мильштейн.


Комментарии
User orge, 28.11.2019 12:40 (#)
4479

Не сидится клоачным спокойно в родимой теплой выгребной яме. Все норовят других в нее затянуть. Ибо "всемирно отзывчивыя"!

User nfgbh1970, 28.11.2019 15:02 (#)
27828

Скрепность базируется на сказках, легендах и шаблонах. Стоит сломать одну байку или шаблон - и может посыпаться вся конструкция.

, 28.11.2019 13:50 (#)
29417

Историю нельзя переписать заново, сколько ни старайся , поэтому и была моя аналогия с тем , что есть , а слова НЕТ...
Почему "Глава пражского района Ржепорые приехал в российское посольство на тракторе "???

Почему "Глава пражского района Ржепорые приехал в российское посольство на тракторе "???
Ну, не на танке же!
А возбуждение кремлевских пропагандонов вполне объяснимо с имперской точки зрения. Эта гоп-компания продолжает мнить себя третьим Римом, несущим миру истинную правду о том, как жить, как веровать. Они не могут простить ни Польше, ни Финляндии, ни прибалтийским республикам, ни грузинам, ни молдаванам, ни украинцам отпадения от Москвы.
Смесь обиды на окружающий мир с комплексом неполноценности, круто замешанными на ненависти ко всему «потустороннему», что объявляется не отвечающим духовным скрепам русского народа, попытка объяснить «раскольничество» внешним влиянием, угрозы военной расправы над несогласными, поддержка самых отвратительных режимов по всему миру, насаждение религиозного мракобесия и оголтелая пропаганда милитаризма внутри страны, фабрикация политических судебных процессов над оппозицией — вот основные черты современной российской власти, загоняющей страну на обочину мирового прогресса и обрекающего Россию на постоянное отставание от цивилизационных процессов.
Новотный понял, что представляет из себя рашистский Мордор. Его бы понимание да всем европейским политикам, но увы...

, 28.11.2019 21:04 (#)
29417

++++++ Не требующий поправок ответ...

User slay, 29.11.2019 14:28 (#)

Золотые слова! Нужно клеймить мордор всеми способами, как Сенцов, использовать любую возможность, по поводу и без, всегда и везде - говорить о них всю правду без утаек, без стеснения. Написанная пропогандой позорная история раши- ссср- это для мордора болевая точка, они аж трясутся от злости

(комментарий удалён)
User makrochip, 28.11.2019 15:07 (#)

Здравая мысль.

User makrochip, 28.11.2019 15:30 (#)

А вот как бы отреагировали российские пропагандоны, если бы чехи решили поставить памятник Сталину?

User zatcepin, 28.11.2019 16:43 (#)

Не могу не согласиться с Мильштейном (и Солженицыным) по-поводу оценки той глубочайшей человеческой трагедии, которая постигла всех тех ,кто волей-неволей сражался в рядах РОА. Хотя трудно сочувствовать людям, сражавшимся на стороне Гитлера, но ради исторической справедливости надо признать,что именно они внесли огромный вклад в освобождение Праги, повернув оружие против немцев в мае 1945. К слову, их пример не единичен ,достаточно вспомнить румынского короля Михая , переметнувшегося к Сталину в конце войны и получившему за это орден Победа.В отличие от него, солдаты РОА прощения от Сталина не получили ,а получили либо пулю ,либо десятки лет лагерей.Что-же касается памяти ,то ,безусловно, только чехам решать кто достоин памятника у них в стране ,а кто нет и молодцы они, что помнят.

User nanoscience, 28.11.2019 17:08 (#)
3460

==Это ключ к объяснению происходящего.== КЛЮЮЮЧ! Ключ. Надо было просто сказать, что чудесатый ебнутый. Что это он убил, украл, взорвал. Вот тогда бы то был бы ключ. А так, какое отношение чудесатый имеет к прекрасной Чехии? Типа, Россия это чудесатый? Ну, это даже не смешно. Россия это Шендерович, как это ни странно.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 28.11.2019 17:28 (#)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User donchanin1, 28.11.2019 18:34 (#)

Шендерович один и он не Россия, а 82% от 140 млн это путинская Россия которая "хочет повторить", это "крымнаш" "отдавай Аляску" и т.д. и т.п. Россия это вся "оппозиция" у которой независимая Украина это зубная боль. Россия как идея не может сохраниться без Руси (Украины) и
....Это ключ к объяснению происходящего.== КЛЮЮЮЧ! Ключ.

User shluhisosos317, 02.08.2020 10:59 (#)

А вот и наша малолетняя, пригожинская блядёжка для провокаций и распространения первоанального и нэтэвэшного фуфла выползла: "donchanin1" называется :)) С протухшим, кремлёвским фуфлом про 86 % поддержки любимого Хуйловождя дончанинов-гандончанинов, которые они теперь маскируют под 82 %. Ну, типа они такие остроумные и нахуюверченые ;-)
Тупорылой зассыхе "donchanin1" периодически дают задание протащить на сайт кремлёвскую лажу про всенародную любовь к их воблоглазому кормильцу и поильцу, но не объяснили, что процент берётся не "от 140 млн", не от всего населения страны, как эта грязнопузая, умственно отсталая с рождения шалаболка, в свободное время вокзальная минетомётчица, выдала. Умора с этими прижопинскими! А самому Пригожину беда - ведь там реально остались лишь одни кретинские дегенераты... :(
Эй, хрюкни ещё чего, мандавоха сопатая. И на тебе 11руб 80 коп на опохмел.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 28.11.2019 17:30 (#)

Molodeta pan Novotny - respect! Bilshe b takykh "Novotnykh" na zakhodi.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 28.11.2019 17:31 (#)

Molodets, probachte za pomylku.

User judgebork87, 28.11.2019 19:57 (#)

Сталин, Брежнев и теперь Путин довели чехов, встречавших цветами советскую армию в 45-ом году и, наверняка, принимавших власовцев за коневцев и видевших освободителями именно русских, до презрения к потомкам тех же русских. А чего же ожидать после уничтожения демократии и насаждения сталинщины, а затем наглого вторжения в Чехословакию, якобы, с целью спасти чехов и словаков. Имперская политика и царской и совковой России всегда приводила к отторжению братьями славянами основного претендента на главенство в панславянском мире. Отчего так? Ведь славяне (кроме поляков всегда знавших что такое скифские, медвежьи объятья московитов) смотрели на Россию, как на освободительницу от ига турецкого, австро-венгерского или немецкого. Оттого, что освобождение сопровождавшееся закабалением вызывает ещё большую ярость у освобождённых.

User judgebork87, 28.11.2019 19:58 (#)

Геройству власовцев в последние дни войны, когда всё было кончено для тысячелетнего Рейха грош цена. Им бы лучше в 44-ом (Сформирована 23 ноября 1944 года. 18 000 чел., 12 тяжёлых и 42 лёгкие полевые гаубицы, 6 тяжёлых и 29 лёгких пехотных орудий, 31 75-мм противотанковых пушек, 10 37-мм зенитных орудий, 79 миномётов, 536 станковых и ручных пулемётов, 20 огнемётов) ударить по немцам и погибнуть, чем надеяться на помилование в мае 45-го.
И я ещё в Вене, больше сорока лет назад читал "Архипелаг ГУЛАГ" и сочувствовал оправданию Солженицыным власовского движения. Но сейчас понимаю, что в случае победы нацистов власовцы ничем бы не отличались от войск СС и были бы отличными карателями.
Чехи в такие детали не вдаются и живут "здесь и сейчас". Россию не любят и мстят за давние унижения, как могут. Но будет оскорблением памяти миллионов погибших памятник в честь гитлеровских коллаборантов.

(комментарий удалён)
User judgebork87, 28.11.2019 23:04 (#)

И эсэсовцам из "Галичины" поставить? Тоже комбатанты.

(комментарий удалён)
User judgebork87, 29.11.2019 00:45 (#)

Это там откуда Адик Шикльгрубер родом? А ему есть?

(комментарий удалён)
User judgebork87, 29.11.2019 02:54 (#)

«Гибель Гуты Пеняцкой произошла 28 февраля 1944 г. Украинские СС вместе с отделом УПА пошли в наступление на село. Немецкий командир СС, а за ним его украинский заместитель, приказали согнать всех жителей к костелу. В то время УПА грабила село и на санях вывозила ограбленное. После ограбления поджигали дворы. В костеле произошла расправа, вследствие которой мученической смертью погибло 868 человек. Автор дает список людей, которые погибли от рук воинов дивизии СС "Галичина" и УПА. Все это было совершено в канун побега гитлеровских войск из Западной Украины.» – малая часть преступлений членов дивизии СС "Галичина". Я вижу разницу между порядочными украинцами и преступными. А вы?

Юзеф Файковский и Ян Релига в книге "Гитлеровские преступления".
Как вы думаете, в том последнем бою, они стреляли в братьев-украинцев на стороне советов?

User american_uncle, 29.11.2019 01:04 (#)
25290

Почему если памятники красноармейцам есть, их не должно быть власовцам? Чем они хуже?
============================================================================

Вы этот вопрос для кого формулируете? Чехи (как и все остальные) для себя давно уже всё решили, а формулировать подобные вопросы для Кремля не имеет смысла - реакция на 100% предсказуема.

User andrey_62, 28.11.2019 22:29 (#)
3180

"скифские" - лишнее...

User judgebork87, 28.11.2019 23:01 (#)

А вот поэт Блок так не считал.

User andrey_62, 29.11.2019 08:24 (#)
3180

Я в курсе. Но Блок не являлся специалистом в данной области, поэт просто использовал красивую "фигуру речи" - поэтам такое сходит с рук.

User natala, 28.11.2019 23:10 (#)
3006

"можно долго и без толку спорить о том, достойны ли власовцы памятника в Праге и прав ли Павел Новотный с его единомышленниками, желающие увековечить в чешской столице память о русских солдатах вермахта."

Ну если власовцы освободили Прагу, то почему они не заслуживают там памятника? Только потому, что это не по душе Кремлю? К власовцам можно по разному относиться, но освобождённая ими Прага - исторический факт.

, 28.11.2019 23:21 (#)
29417

++++Но скрепная страна историю подделывает под свою амораль.....

User sinepuz, 28.11.2019 23:49 (#)

А если бандит спас тонущего ребёнка - стоит ли его увековечивать? Власовцы реально творили на территории СССР расстрелы мирного населения и прочие насилия. Никакой свободы от них никому не было. Готов признать лично Власова честным идеалистом, но от этого никому не легче.

, 29.11.2019 00:38 (#)
29417

В СМЕРШе тоже были честные идеалисты , но ...они были порождением неготовности страны к войне.Вина только на одном усатом человеке .....но я дилетант , историю войны досконально не изучала., в отличие от вас.., профи..
У Власова были и сторонники и противники.......Меня же интересует только историческая правда..
И главный вопрос почему он со своей армией попал в плен?

User nfgbh1970, 29.11.2019 14:54 (#)
27828

Попал в плен - можно сказать, по собственной воле. Власов - один из наиболее талантливых сталинских военначальников, защитивший Москву, за что даже попал в народные песни "Грохотали пушки басом
Гром военный бушевал
Генерал товарищ Власов
Немцу перца задавал".
Назначенный спасать окруженную 2 УА (кажется, Волховский фронт) когда дела пошли совсем плохо, отказался лично эвакуироваться, остался с прочими - и, натурально, попал в плен вместе с жругими, кто от голода не умер.

, 29.11.2019 15:31 (#)
29417

"Назначенный спасать окруженную 2 УА "...-значит не сам , а его назначили . Кто назначил?.

User nfgbh1970, 29.11.2019 15:36 (#)
27828

В ходе войны не только Власова, но и множество других полководцев "перебрасывали" с участка на участок, с армии (фронта) на армию. Решение утверждалось ставкой ВГК, а кем конкретно - сказать не берусь. Понятно, что все решения Ставки не могли приниматься без Сталина, а кто еще присутствовал, кто что предагал или наоборот, оспаривал - за секретностью материалов сказать трудно.

, 29.11.2019 15:48 (#)
29417

Понятно. но 2УА уже была окружена а в апреле 1942 года немецкая армия была в самом соку.и один Власов , без сильной поддержке КА , с этим справиться не мог, это можно было предвидеть и просчитать.....но предвидеть было некому.
Может ставка ВГК, 2 УА просто сама и сдала?.

User nfgbh1970, 29.11.2019 16:00 (#)
27828

А.А.Власов вполне заслуженно считался тогда одним из лучших (если не лучшим) советским полководцем - и Ставка могла надеяться, что он-то уж справится каким-то образом. Почему 2ю УА оставили без помощи, не позволяли самой отступить и почти не снабжали (наблюдалась массовая смертность от голода) - спросить не у кого, узнать негде (по крайней мере, сейчас - вот если архивы откроют лет через 100 - может и узнаем). Но самому Власову предлагали бросить всех и эвакуироваться самолетом на "Большую землю", он отказался

, 29.11.2019 16:32 (#)
29417

"Он отказался"--т.е. не бросил тех кто был у него в подчинении.....

User nfgbh1970, 29.11.2019 17:35 (#)
27828

Совершенно верно - вместо того, чтобы Родине служить, Власов на тот момент - если не самый талантливый полководец, то в первой тройке минимум.Многое из его "открытий" вошло в военные учебники - первым правильно организовал противовоздушную оборону войск, первым правильно задействовал войсковую разведку, под его руководством впервые превильно организованы тыловое обеспечение войск и инженерное обеспечение наступательной операции в ходе наступательной операции на р. Лама, еще ряд "нововведений". И вместо того, чтобы удрать и потом РОдине служить - предпочел остаться с боевыми товарищами. Тем более, никто заранее не знал - кто выживет, кто нет.

Командующий 2 УА Волховского фронта был предан командованием и оказался в окружении. Сдан немцам за вознаграждение советскими колхозниками.

(комментарий удалён)
, 29.11.2019 00:53 (#)
29417

Особенно себя красная армия показала себя при взятии городов и населённых пунктов. Читать воспоминания конечно страшно.
Свободы немецким женщинам тоже не было (((

User shluhisosos317, 02.08.2020 11:00 (#)

pumagold: Особенно себя красная армия показала себя при взятии городов и населённых пунктов.
==================
Чем же Красная Армия была так особенна? Да совершено ничем. Все армии в той войне были совершенно одинаковы, что гитлеровская, что советская, что американская, что ещё какая-нибудь там, прости господи, литовская. Именно об этом и пишет юзер vixenia.

Впрочем, тут гораздо интереснее другое: тридцать и более лет назад, такие бляди и суки как ты, Ендеркина пумогольдовая с точно таким же воодушевлением и усердием говорили, писали, пели и плясали, а также отбивали речёвки о том, что - нет на свете ничего лучше Красной Армии, состоящей сплошь из храбрых, честных и прекрасных бойцов!
И вот это прелестное обстоятельство - очень доставляет. Весьма забавное и поучительное зрелище! :-)

User nfgbh1970, 29.11.2019 14:10 (#)
27828

Если РОА сотворила что-то нехорошее на территории СССР, но спасла Прагу и многие жизни пражан - что важнее для жителей Праги, что весомее? Если спасший жизнь вам или вашей семье персонаж раньше воровал или грабил, вы его будете ненавидеть или благодарить? Тем более, что власовская РОА на территории СССР практически не воевала (создана в конце 1944), и никаких массовых расстрелов мирного населения там вести не могла.
э

User sinepuz, 29.11.2019 14:48 (#)

Это как единое соединение она была наконец организована в конце 1944-го, а до того существовали созданные Власовым отдельные и весьма многочисленные подразделения. Они и постарались в смысле массовых расстрелов.

User nfgbh1970, 29.11.2019 15:13 (#)
27828

В чем вы правы - частей и соединений из советских граждан у Гитлера было множество - как "общих", так и сформированных по национальному или территориальному признаку. Формирования (кроме РОА) Власову не подчинялись, и неясно - несет ли он какую-то ответственнность за действия - например, 15 казачьего кавалерийского корпуса СС, которым командовал Гельмут фон Паннвиц? Или за бригаду "Идель-Урал"?
В принципе, войска вермахта и части ваффен-СС к каким-то военным преступлениям старались не привлекать - хватало "гражданских" СС и местных добровольцев. Как в РККА массовые расстрелы и прочие шалости поручались не армии, а войскам НКВД и прочим спецгероям.

User sinepuz, 29.11.2019 16:46 (#)

За всех коллаборационистов - не несёт, но и своей доли ему на три расстрела хватит.

User nfgbh1970, 29.11.2019 17:44 (#)
27828

Из всех экс-советских военных формирований, числом несколько сотен, Власов командовал только РОА, и вряд-ли ответственен за действия всех прочих- от национальных балтийских и мусульманских батальонов до полноценных русских дивизий и корпусов, служивших Третьему Рейху. Насколько знаю, РОА в массовых расстрелах и прочих военных преступлениях участия не принимала, и "вешать" на Власова чужие "подвиги" - это вроде как на Конева или Рокоссовского массовые убийства и пытки военнопленных или мирняка, совершенные "спецгероями" НКВД или МГБ.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 29.11.2019 00:35 (#)

Tse vyrishuvaty chkham, a ne moskovitam.

Смешно: россиянцы, живя под стягом власовцев, считают Власова предателем, а чекистов "своими"!

21790

без него разберутся, .... начинаются границы других государств. ...
Вот именно, вот именно, вот именно

User parabellum_37, 27.04.2020 22:27 (#)
34341

Для этого упыря нет других государств..

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей