О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/History/d.281259.html

статья Матросская весна

Борис Соколов, 18.03.2021

Сто лет назад Красная Армия подавила Кронштадтское восстание. Матросы требовали перевыборов Советов, освобождения политзаключенных, свободы слова и свободы собраний. Ценой тысяч жертв восставшие добились изменения экономической политики большевиков. Но ни на какие политические уступки Ленин не пошел.


Комментарии
User orge, 18.03.2021 10:38 (#)
4479

Классика жанра: за что матросики боролись...
Троцкий предлагал что-то вроде НЭПа еще в 1920 году.

User michael_teplov22, 18.03.2021 11:17 (#)
46668

Ленин тоже не особо поддерживал военный коммунизм.

User orge, 18.03.2021 11:41 (#)
4479

Да ну? А кто ж его тогда ввел?

User sinepuz, 19.03.2021 09:28 (#)

Святым духом, наверное, сам ввёлся.

User hrom, 18.03.2021 13:13 (#)

Вообще-то Троцкий предлагал перманентную революцию и трудовые армии. Как-то то не согласуется с НЭПом

User orge, 18.03.2021 14:55 (#)
4479

Это 2 разные вещи: 1-ая это характер дальнейшего развития революции; 2-ые -- один из инструментов. Да, он был одним из инициаторов организации с января 2020 года трудармий и даже руководителем одной из них -- 1-й. Другими были Сталин -- Украинской и Зиновьев -- Петроградской. Но уже в конце февраля того же года он предлагает свернуть военный коммунизм и заменить разверстку процентным натуральным налогом (что через год стало основой НЭПа). Идею "голоснули" в ЦК, и она была отвергнута 11 голосами против 4.
Погуглите "Троцкий у власти в начале 1920-х годов".

User marazm_sovetov, 19.03.2021 01:45 (#)

"Троцкий предлагал что-то вроде НЭПа еще в 1920 году."

Этого не может быть.

User arkadyTsurkov, 19.03.2021 08:28 (#)

Почему же этого не может быть?

User marazm_sovetov, 19.03.2021 11:09 (#)

"Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" :). Троцкий был "социалистом-маньяком", если можно так назвать. Он был однозначным сторонником жесткой диктатуры правящей партии. Предполагал, что реально заставить русских работать можно только в трудовых лагерях. Степень "маньячества" Троцкого была выше, чем, напр., у Ленина. В Википедии есть упоминания о каких-то "экспериментах" с участием Троцкого (до НЭПа), но они продолжались недолго. В материалах, посвященных описанию политики НЭП, Троцкий нигде не упоминается.

User arkadyTsurkov, 20.03.2021 01:37 (#)

У Вас слишком схематичное представление о Троцком. Троцкий был одним из самых гибких большевистских политиков. Ему принадлежит фраза, что "При помощи марксизма нельзя управлять ни армией, ни даже маленьким свечным заводиком". Если он мог в строительстве Красной армии использовать "кирпичи" старорго режима: офицеров российской армии, то почему он не мог предложить использовать какое-то время для строительства социалистической экономики какие-то элементы старой рыночной экономики.

User marazm_sovetov, 20.03.2021 11:30 (#)

"...то почему он не мог предложить использовать..."

Мы говорим не о том, что он МОГ, а о том, что реально делал. Среди современных исторических документов нет материалов, свид. о том, что Троцкий что-то такое предлагал. Если найдете -- присылайте. Буду благодарен.

"При помощи марксизма нельзя управлять ни армией, ни даже маленьким свечным заводиком..."
Полная цитата звучит так: "При помощи марксизма нельзя управлять ни армией, ни даже маленьким свечным заводиком, поэтому в новом государстве рабочих и крестьян не будет ни армии, ни свечей!" Это шутка, конечно. Такой цитаты не существует в природе. Да и не мог Троцкий такого сказать в принципе, поскольку большевики собирались управлять ВСЕМ именно при помощи марксизма. О Троцком написано море всякого бреда, но я сужу о нем по его письмам к разным людям, в частности -- к сыну. Их этих писем следует, что он был "маньяком социализма". Сегодня такие люди есть и в России. Например, С. Удальцов, М. Шевченко и пр. Это, конечно, больные люди.

User albex2, 18.03.2021 12:58 (#)

Тупая матросня спохватилась. Поделом.

User bespartijnen, 18.03.2021 14:38 (#)

Ещё раз спасибо Борису Соколову. Совок врал о восстании, и пересмотр коммунистической версии состоялся в конце 1980х. О Тухачевскогм известно, что этот талантливый военачальник проявил себя только как каратель, в военном деле у него были лишь поражения. К это он он впервые использовал захват заложников.Это он предписывал захватывать заложников во время антоновского Восстания 1918 года. Это он он потерпел поражение в Польше. к вообще то, в результате переворота к власти пришли отпетые уголовники с солидным тюремным сроком. Все. Вся верхушка. Ленин, Троцкий, Сталин, Дзержинский. Немудрено, что на более низких уровнях власти тоже сидели уголовники. Вот и результат, от 6 до 8 млн беспризорников, детские дома, коммунальные квартиры, концлагеря. Закрытие границ, смертная казнь для детей с двенадцатилетнего возраста, что принято весной 1935 года. Миллионы, умершие от голода. Как-то не сходится с лозунгом о всеобщем счастьи для народа.

в результате переворота к власти пришли отпетые уголовники -

что-то сильно напоминает

User bespartijnen, 18.03.2021 19:18 (#)

Поконкретнее пожалуйста

Уж лучше бы восстание победило. Может, тогда жертв меньше было бы.

Обое рябое. Хотя хуже ленинскосталинской шайки ещё поискать...

User zatcepin, 18.03.2021 22:28 (#)

Спасибо Б.Соколову о том ,что вспоминает ,уже изрядно подзабытые, страницы настоящей (и, увы, кровавой)истории большевизма...

User judgebork87, 18.03.2021 22:57 (#)

Спасибо историку Соколову за напоминание того, как матросики отошли от революционного бодуна и поняли за кого тельняшки рвали несколько лет назад. Возразить только хочется hrom-у, который слабо знает вопрос. Троцкий как раз был за НЭП, так же как и против уничтожения Сталиным офицеров. Которых во время гражданской войны было больше в Красной Армии чем в армии у белых. Что касается трудармий то эта идея не продержалась и двух лет и была вынужденной в конце гр. войны для быстрого восстановления разрушенной экономики. Эпигон Сталин украл и идею перманентной революции, как и многие другие, у Троцкого, на как всё её провалил.
Эта ремарка здесь только для констатации факта, а не для поддержки самого талантливого революционера. Который тоже в числе лузеров.

User natala, 18.03.2021 23:41 (#)
3006

"Кронштадтцы скорее хотели "поправить" большевистское правительство, заставить его вернуться к демократии хотя бы для сторонников социалистических идей, которая существовала в 1917 году."

Увы, но это правительство невозможно было "поправить". Большевизм и коммунизм надо ликвидировать на корню, как был ликвидирован нацизм в Германии.

User marazm_sovetov, 19.03.2021 01:49 (#)

Темная история. Я думаю, если бы матросы победили, мало что изменилось бы. Скорее всего, Сталин и тут захватил бы власть. А Пиночет еще не родился :).

User boris_k, 21.03.2021 14:37 (#)
3734

Ключевая фраза:
"против них восстали те же самые матросы, которые играли самую активную роль в Февральской и Октябрьской революциях."
Да, те же матросы, которые устраивали массовые убийства россойской интеллигенции за 2-3 года до этого.
Кронштадтское восстание - разборка между двумя кровавыми бандами, не поладившими между собой. Победила, как всегда в таких случаях, более хитрая и более жестокая из двух банд.
Было бы лучше, если бы матросы взяли власть в Питере?
Прочитайте Нашего Всего "История Пугачевского бунта", там стоит ответ.

Заинтересовала информация о сотрудничестве Петриченко с чекистами. В связи с этим возникла мысль об использовании его в операции "Трест", ведь переход границы, например, Сиднея Рейли происходил на финляндском участке.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: