О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/Religion/d.124606.html

новость Ватикан: Протестантизм и православие - не вполне церкви

11.07.2007
Папа римский Бенедикт XVI. Фото АР

Папа римский Бенедикт XVI. Фото АР

Ватикан считает протестантские и православные конфессии "не вполне церквями". Как говорится в заявлении Конгрегации вероучения, которое отражает официальную точку зрения Ватикана, "изъян" православия состоит в том, что оно не признает верховенство папы римского.


Комментарии
(написано анонимно) 11.07.2007 17:23 (#)

Как католик,могу сказать.Папа у нас не очень.Как христианин,могу сказать- и Алексий,с которым мы заканчивали одну школу,естественно в разные годы,тоже так себе.Оба не очень.Поэтому и ислам наезжает.Нужно на одном поле играть.Тогда все станет на свои места.

MTV. 11.07.2007 17:39 (#)

Самый большой проповедник в Канаде принимает Ислам

Доктор Мольер очень хорошо знает Библию. Он очень любит математику, поэтому любит логику или логическую последовательность вещей. Однажды, он решил почитать Коран, чтобы найти ошибки и применять их как доводы во время призыва мусульман к христианству. Он полагал, что Коран старинная книга, написанная 14 веков назад, описывающая жизнь в пустыне и связанное с этим. Но, начав читать, он был потрясен её содержимым, более того он обнаружил такие вещи, которых нет ни в какой книге на свете. Он ожидал найти в ней описание трудных ситуаций, которые перенес пророк Мухаммад (да благословит его Аллаха и да приветствует), такие как смерть жены Хадиджи, да будет доволен ею Аллах, или смерть его детей. … Но доктор ничего такого не нашел. Он был в изумлении, прочитав целую суру, называемую «Марьям (Мария)», в которой так хорошо описывается благородство Марьям (мир ей), что никакая христианская книга и даже Библия, не сравнится с этим!! Он не смог найти суру, называемую «Аиша» или «Фатима» да будет доволен ими Аллах. Еще больше ошеломило его то, что имя Иса (Иисус) мир ему, 25 раз встречается в Коране, хотя имя пророка Мухаммада встретилось только 5 раз. Затем он еще внимательнее принялся читать Коран, чтобы найти хоть какую-то ошибку, но его поразил 82 аят из суры «Женщины»:«Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий». «В настоящее время, - говорит Мольер - фальсификационные тесты или выискивание ошибок рассматриваются как известные научные основы… И удивительно, что Благородный Коран призывает мусульман и немусульман искать ошибки в нем, но они никогда не смогут найти…» затем он продолжает: «Нет в мире ни одного автора, у которого хватит смелости написать книгу и сказать, что эта книга без единой ошибки. Коран же, наоборот, утверждает, что нет в нем ни единой ошибки, и делает вызов, утверждая, что они никогда не найдутся». 30 аят из суры «Пророки» также заставил задуматься доктора: «Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют?» Он говорит «Этот аят в точности подходит к теме научного исследования о «Большом взрыве», за которую была вручена Нобелевская премия в 1973г., в ней говорится, что наша Вселенная образовалась в результате большого взрыва». Так, ар-ратку - арабское слово, указывает на что-то целое, (связанное воедино), в то время как аль-фатку, указывает на что-то разъединенное. Доктор говорит: «Разве можно утверждать, что дьяволы помогают пророку Мухаммаду в его деле, когда Всевышний Аллах говорит: «Дьяволы не нисходили с ним (Кораном). Это не подобает им, и они не способны на это. Они отстранены от прислушивания к нему» Также Всевышний говорит «Когда ты читаешь Коран, то ищи защиты от изгнанного и побиваемого сатаны у Аллаха». Смотрите! Так что ли дьявол будет составлять книгу (если он помогает Мухаммаду)!? Вначале напишет её, а потом скажет: «перед тем как приступишь читать эту книгу, прибегни к защите от меня»! Эти аяты чудесны и неповторимы в этом чудесном и неповторимом Коране. Они дают логический ответ любому, кто попытается сеять такие сомнения». Также, доктора удивила история про пророка и Абу Лахаба: «Абу Лахаб - рассказывает он, - ненавидел Ислам так сильно, что постоянно следил за Мухаммадом, опровергая все, что он говорил. Если посланник (да благословит его Аллах и да приветствует) разговаривал с чужеземцами, Абу Лахаб ждал его, пока он не закончит, и затем спрашивал: «Что вам сказал Мухаммад? Если сказал «Это белое», не верьте - это черное, если сказал: «Это ночь» - не верьте это день», т.е. опровергал все его слова, чтобы люди засомневались в нем.» И вот, за десять лет до смерти Абу Лахаба, Всевышний Аллах ниспосылает суру «Пальмовые волокна», в которой обещан ад Абу Лахабу, это значит, что он никогда не примет Ислам. За эти десять лет Абу Лахабу можно было просто подойти к людям и сказать: «Мухаммад говорит, что я никогда не войду в Ислам и что попаду в ад. Нет, я сейчас приму Ислам, стану мусульманином, и вы удостоверитесь, что он неправ. Разве, ниспосылаемое ему откровение от Господа?» Но Абу Лахаб не сделал этого, хотя все его поступки были направлены против посланника (да благословит его Аллах и да приветствует), потому что он верил в его правдивость. В этом рассказе пророк (да благословит его Аллах и да приветствует) как будто говорит Абу Лахабу: «Ты ненавидишь меня и хочешь, чтобы я прекратил призыв! Хорошо, у тебя есть шанс опровергнуть мои слова!». Но он не сделал это в течении 10 лет. Не принял и даже не делал вид, что он принял Ислам. За это время, у него был шанс разрушить Ислам в течении минуты. Но, так как эти слова не слова Мухаммада, а откровение от Аллаха, знающего сокровенное, Абу Лахаб не принял Ислам. Если бы это не было откровением от Аллаха, откуда тогда Мухаммаду знать, что Абу Лахаб не будет мусульманином? Аллах говорит: «1. Да отсохнут руки Абу Лахаба, и сам он уже сгинул. 2. Не помогло ему богатство, и он ничего не приобрел. 3. Он попадет в пламенный Огонь. 4. Жена его будет носить дрова, 5. а на шее у нее будет плетеная веревка из пальмовых волокон». Доктор Мольер говорит о чудесном аяте, который указывает на вещи, происходящие в будущем (сокровенном): «Коран указывает на вещи, которые произойдут в будущем, и о которых не может предугадать человек. Эти вещи подходят к фальсификационным тестам или выискиванию ошибок для того, чтобы удостовериться в истинности исследуемой вещи. Коран говорит нам, что самые лютые враги мусульман это иудеи. Мы видим, что они и по сей день являются самыми лютыми врагами… Это большой вызов. Ведь, иудеи могли бы легко уничтожить Ислам, если на протяжении нескольких лет хорошо обращались с мусульманами. Затем они просто сказали бы, что в Коране есть ошибка. Но этого не произошло за все 1400 лет и никогда не произойдет, потому что это ниспослано не человеком, а Аллахом, знающим сокровенное!.. Вот этот аят о вражде иудеев, бросающий им вызов: «Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия. 83. Когда они слышат то, что было ниспослано Посланнику, ты видишь, как их глаза переполняются слезами по причине истины, которую они узнают. Они говорят: «Господь наш! Мы уверовали. Запиши же нас в число свидетелей. 84. Отчего нам не веровать в Аллаха и ту истину, которая явилась к нам? Мы желаем, чтобы наш Господь ввел нас в Рай вместе с праведными людьми»». Эти аяты подходят доктору Мольеру, ведь он вначале был христианином, а потом принял Ислам и стал призывать к нему… Дальше Мольер рассказывает о чудесном неповторимом методе Корана: «Без никаких сомнений, в Коране есть неповторимый метод. Он дает тебе определенную информацию, которую ты раньше не изучал. К примеру, аят из суры «Семейство Имрана»: «Это – часть рассказов о сокровенном, которое Мы сообщаем тебе в откровении. Ты не был с ними, когда они бросали свои письменные трости, чтобы решить, кто из них будет опекать Марьям (Марию). Ты не был с ними, когда они препирались». Или из суры «Худ»: «Все это – повествования о сокровенном, которые Мы ниспосылаем тебе в откровении. Ни ты, ни твой народ не ведали о них прежде. Будь же терпелив, ибо добрый исход уготован богобоязненным». Или сура «Йусуф (Иосиф)»: «Все это – часть повествований о сокровенном, которые Мы ниспосылаем тебе в откровении. Ты не был с ними, когда они вместе принимали решение и строили козни»». «Нет ни одной книги - продолжает Мольер - из так называемых «священных религиозных» книг, которая использовала бы такой метод. Эти книги дают информацию, затем указывают на её источник. К примеру, «священная книга - искаженная Библия» рассказывает истории о прежних народов: «Один царь жил там-то», или «Этот предводитель сражался там-то», «У этого человека было столько-то детей» и т.д. Затем указывает на источник этих сведений, для того, кто хочет больше узнать… В Коране же, дело предстоит иначе: Он дает информацию, затем говорит что она новая! Более того, требует, чтобы ты удостоверился в истине Корана, если у тебя появились сомнения. Также удивительно, что жители Мекки, жившие во время ниспосылания Корана, которые слышали об этой новой информации и знали, что ни Мухаммад, ни его народ не знали о ней, они не сказали: «Мы знаем это! И знаем откуда Мухаммад взял это!» Потому что, это действительно новая информация, её не может выдумать человек. Эта информация от Аллаха, Знающего сокровенное в прошлом, настоящем и будущем. Свят Он, разве есть кто-то, кто достоин поклонения кроме Его одного

(написано анонимно) 11.07.2007 17:49 (#)

Воры.

друг 12.07.2007 04:05 (#)

А чего этот муслим выскочил, как черт из табакерки?

Вот наглый народ.Когда суниты и шииты выясняют между собой кто из них более правильный муслим,мы не встреваем.

(написано анонимно) 11.07.2007 18:55 (#)

галиматья какая то. И что вы там нашли логичного ?

(написано анонимно) 12.07.2007 00:47 (#)

А исламский проповедник доктор Разман Пупкин недавно принял Иудаизм!

Потому что Мировая Закулиса правит миром!

(написано анонимно) 12.07.2007 03:13 (#)

аллаха своего в жопу себе засунь, дебил имбецильный! бу-га-гагааа!!!!

простой смертный 12.07.2007 03:59 (#)

Модератор,почему вы пропускаете такие посты.Мусульмане могут что-то проигнорировать, но не нападки на Ислам.Это означает, что Грани полностью солидаризировались с этой незаконорожденной,зачатой в пьяном угаре мразью.А участи этой свиньи,этой вне всякого сомнения адской искры, не позавидует ни один смертный.Бог накажет его и очень скоро!!!

(написано анонимно) 12.07.2007 08:16 (#)

Осама, это ты, што ль?

Ты что же, дорогой, не слышал: Бог - католик? Отбой шахидской готовности, расслабься, возьми сандвич с ветчиной, запей вином. На райских девственниц не расчитывай, все шахиды там занимаются самообслуживанием. Держи себя в руках. И как ты есть простой смертный - помни о смерти. Своей!

(написано анонимно) 13.07.2007 22:54 (#)

гы-гы-гы это пять))))

Лана рус 14.07.2007 19:47 (#)

Бог - католик, это тебе в бреду привиделось, что ли? вот возьми себе свои бутерброды со свининой и не влезай в разговор воспитанных людей

3.14 01.08.2007 01:55 (#)

БУ-ГА-ГА! Ты можешь быть верующим или нет - это твое дело.Но раз ты хочешь находиться среди людей - не будь свиньей! Кстати, НЕ ВИДЕЛ, ЧТОБЫ ТАК СЕБЯ ВЕЛИ МУСУЛЬМАНЕ (я не верующий).

(написано анонимно) 12.07.2007 04:26 (#)

если б доктор Мольер ещё и умным был,

то он бы поинтересовался откуда вышел так называемый пророк Мухаммед.И выяснил бы он то, что рос он и воспитывался в секте отколовшейся от христианского вероучения и не признавшей божественной природы Христа. Секта эта до сих пор существует. И слепил некое подобие религии, во главе которой он и встал - возможно, это и было основным мотивом.

(написано анонимно) 12.07.2007 16:37 (#)

Бред

Мохаммед воспитывался своим дядей - купцом. В регионе, в котором он жил, а также в прилежащих землях,основной религией являлось язычество. На данном этапе исторического развития, также как и вданном регионе (аравия) скорее хрмстианство имело роль и статус секты. А к спору о принадлежности церкви - закономерный и "правильный вердкт" папы римского. И даже хорошо, что он не признаёт Протестантсво-Православие как церковь. Церковь - дело рук человеческих - имеет мало общего с истинной верой, и ещё меньше с богом/богами. Церковь (читай секта) это организация, преследующая определенные цели - к сожалению реже гуманные, чаще меркантильные. Еще один эффективный аппарат управления. Не берусь убеждать в правильности или неправильности той или иной религии, но и Ислам мог иметь экономическую подаплеку. Мохаммед воспитывался купцом,много путешесвовал и мог придумать ( по шаблону уже действующего христианства) механизм для управления еще не охваченной христианами территории. Одно из первых действий обединенных исламом и мохаммедом аравийских земель стало нападение на Персию - это к слову о религии мира. Перечислять все агрессии и зверства христиан (имея в виду религиозную подаплеку)всех конфессий не хватит ни времени ни места.

(написано анонимно) 13.07.2007 06:36 (#)

Мохаммед воспитывался своим дядей - купцом. - Это написано в домовой книге что ли?

Это не бред. Там есть ещё одна история, которую просто не поднимают. Не хотят, чтоб мусульмане взбесились. В своё время М. посетил вечный город с одной целью.. Ну а дальше сами узнайте.

Алексей 13.07.2007 20:47 (#)

Церковь - дело рук человеческих

В том -то и дело, что Церковь-не дело рук человеческих, - иначе бы её давно уничтожили, гонений было немеряно. Вы невежественны. Церковь учредил Господь Иисус Христос. Прочитайте об этом в Евангелии. Желаю удачи.

Интересующийся 15.07.2007 17:37 (#)

Так Иисус таки Бог? Это так православные считают? А у кого из хрестиан он сын?(+)

Лично мне сомнительно все это. Иисус Христос мог быть и банальным обкуренным хиппи со своими идеями и талантом убеждения. Вот иудейские чудеса- это глобано: 10 казней, море расступается, столб огненный, хавчик с неба падает, вода из скалы льется- и куча народу в свидетелях, а тут- один чел сначала вроде умер, а потом воскрес и унесся в небо с наилучшими пожеланиями, но вот свидетелей маловато, и все люди заинтересованные- неубедительно.

(написано анонимно) 15.07.2007 18:33 (#)

а тут- один чел сначала в

Вот и вы пишете про это 2 тыс.лет спустя и весь Мир помнит это. Какие ж вам чудеса нужны. Или может вам справку с печатью?

(написано анонимно) 18.07.2007 17:23 (#)

справка есть и даже с печатью -плащеница,
вот только в в какие руки попала???

(написано анонимно) 26.07.2007 06:54 (#)

net on ne ymer on nas spas svoeiy krovuy na kreste,a vam i etogo malo ved vu i tak yge 2000 let poverit nexotite v eto,chto otets otdal to lychhee chto y nego bulo za kagdogo iz nas guvyhix na zemle,i tot kto veryet v nego tot tolko moget spastis.Vremeni k pokoyaniuyostalos sovsem nemnogo,poverte xot v eto,potom bydet pozno

andyk 12.08.2007 22:07 (#)

Вот не хотел же писать.

Но как тут удержаться. 2000 лет эту историю вдалбливали не только добрым словом но и мечом, и топором, и костром, и дыбой, и колесом и чем только не. Тут есть о чем помнить. О запертых и сгнивших в монастырях, подвалах церквей, замурованных в стены. А уж сколько именем христовым вырезано, повешено, сожжено. Знаете с таким сюжетом эту историю забывать просто преступно.

самарянин 24.07.2007 04:16 (#)

Сомнительно всё,о чём пишешь...Вот только ,что любит он нас с тобой со всеми вытекающими "последствиями". "Придите ко мне все страждующие и обременённые и Я успокою вас"И то ,что пишу сейчас и жив,здоров, Иисусу спасибо!Так,что брат, дай Бог тебе найти Его,как и я однажды нашёл,о чём ниразу непожалел.

(написано анонимно) 26.07.2007 06:46 (#)

A kto bolhe verit , tot i sun, tolko vot sor v kat.ochen mnogo iz za togo chto v pravoslavii blagodat prisytstvyet na slygbe.

Маловерующий и сомневающийся 01.08.2007 03:41 (#)

Здесь верующие и в Бога, и в Аллаха! Поясните: ЧТО ТАКОЕ ИЛИ КТО ТАКОЙ БОГ? ТОЛЬКО НЕ ТИПА: ЭТО СУТЬ ТАЙНА ЗА СЕМЬЮ ПЕЧАТЯМИ - ТОГДА И ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ : ставь на портфель печать и сдавай в 1-й отдел!!

Alex Kler 30.07.2007 18:33 (#)

Re: Церковь - дело рук человеческих

Ага, вот как раз в Евангелии и сказано, что церковь была создана при активном участии некоего апостола Павла, который по сути, просто примазавшийся. И появился уже после того как произошли известные события. Зато какую он бурную деятельность развил. Пётр, первый апостол, за ним просто не успевал. И то, что как правило их называют вместе, церковь "Петра и Павла", не что иное как гнусный пиар 2000-летней давности...

христианин 09.08.2007 00:02 (#)

о Павле,Алексу

Чем интересно Уважаемому Алексу не нравится Апостол Павел?Кстати говоря он был единственным образованным человеком в той компании.И его происхождение очень помогло распространению Христианства.Интересно,а вы бы стали слушать и внимать словам необразованного рыбака и тд?Уверен что послали бы такого бездомного проповедника( по русски-бомжака)в известное место и делу конец.Проповедовать так чтоб тебя слушали и поверили может только образованный человек, которому действительно есть что терять.Прочтите Новый завет, на минутку представьте себя Павлом на пике его Фарисейской карьеры,когда светило такое бабло и льготы, что вам и не снились.А потом попробуйте от всего этого отказаться и пойти бомжевать проповедуя слово Божие, к тому же зная что прежние дружки ищут способа вас убить за измену.На счёт примазавшихся лучше не надо.Примажтесь и вы.Развейте бурную деятельность, откажитесь от семьи, дома,денег.Может тогда пропадёт желание гадить на других и сомневаться в их искренности.Бог может каждого призвать и вас тоже.Моисей кстати тоже круто жил во дворце фараона.Да и другие в большинстве своём пророки не очень то себе отказывали.И Авраам не был нищим.Но у Бога свои планы и подробности он не желает открывать, это его право.Кстати в Евангелиях написано что богатому тяжело попасть в рай.Может поэтому он состоятельных людей и выбирал, чтоб дать им шанс.

andyk 12.08.2007 22:36 (#)

Дорогой христианин.

Что ж это Вы читать предлагаете Новый Завет, а цитировать изволите Ветхий. Нехорошо. Чем там занимался Моисей в Египте в Ветхом подробно изложено. И как изгалялся бог на ним и фараоном. Моисею грит - Иди, мол, к фараону и просись в пустыню. А фараону - Придет Моисей в пустыню проситься - а ты не пущай. И так он им морочил голову недели две, попутно сгубив всех первенцев египетских, в том числе и фараонова сына. В итоге евреи уперлись таки в пустыню, бродить там 40 лет, обобрав египтян - велено было им Моисеем перед уходом каждому что-нибудь у египтянина одолжить. В Завете именно так и написано: богом было велено египтян обобрать. И че мне с бога который велит обирать невинных. К тому же Моисей, наслушавшись заветов, да набрав скрижалей, с горы пришел рогатым. Ну и с каким богом он там беседовал? Да что я Вам рассказываю, Вы и сами в курсах коль подписались так. Тока не уточнили конфессию - христианин теперь понятие растяжимое, неопределенное.

Интересующийся 15.07.2007 17:43 (#)

Ислам не уважаю уже за то, что основатель пророк Мухамед педофилом был- нормальный чел на шес

(написано анонимно) 16.07.2007 17:59 (#)

Я,не разу не на одном форуме не читал,что мусульмане грязю обливали других пророков или богохульствовали.

Нету хорошего или плохого пророка,просто у всех были свои задания от Создателя и не один от себя не говорил и делал ничего,кроме как с повеления Создателя.И искать какие то ошибки у пророков это обсурд,они были на прямую связаны с "небесной канцелярией" и отлично знали что можно или что нельзя.И еще одно,чтоб хаять какую бы религию,лучще узнай эту религию,найди ошибку и приведи свой довод.

(написано анонимно) 17.07.2007 04:35 (#)

Да,это так. Они просто захватили церковь Рождества Христова

и гадили там. И ни один мусульманин не протестовал ни на одном форуме.

Русский не из россии. 20.07.2007 00:06 (#)

О. опять о "културе ислама" заговорили.

Эти пророки гадят возле церквей и взрывают древние памятники, убивают женщин за поход в парикмахерскую и издают фетвы, разрешающие насиловать малолетних девочек. И это от Бога? Глазики протрите, чтоб не смешивать сатанизма в чалмах с Богом.

(написано анонимно) 20.07.2007 15:23 (#)

ты черт из ада, а не русский не из россии, что ты знаешь о "культуре ислама" или о пророках, да не хрена не знаешь.

урод,сатанист хренов

(написано анонимно) 20.07.2007 19:06 (#)

Он пидар с голубятни

а все пидары сатанисты

(написано анонимно) 21.07.2007 03:31 (#)

Хм, велик полёт мысли пресмыкающегося.

Русский не из россии. 21.07.2007 04:00 (#)

Ну да, ну да. С больной задницы на здоровую. Посмотрите лучше на колличество пидаров в чалмах среди афганцев,

на то, как Хомейни разрешил сношать девочек и сам практиковал это, что осталось сводетельством в книгах о нем его же сотрудников. А фетвы о трансвеститах? И вы называете ислам имеющим отношение к Богу? Не смешите мои тапочки. """""Ориана Фаллачи""""" Значительно труднее будет Америке иметь дело с сыновьями Аллаха. Намного дольше и намного труднее, чем во всех других войнах. Если только остальной Запад не перестанет делать в штаны, станет немного рассудительнее и окажет Америке помощь. Я конечно не говорю о смеющихся гиенах, которые видят руины и ржут «хорошо-это-проучит-Америку». Я говорю о тех, кто, хотя и не глуп или злобен, но остается беспечным. И им я говорю: «Проснитесь, люди. Проснитесь!» Напуганные идти против течения, боясь показаться расистами (слово, которое совершенно неуместно, когда речь идет не о расе, а о религии) вы не понимаете или не хотите понять, что идет анти-крестовый поход. Ослепленные близорукостью, вы не понимаете, что идет исламская регилиозная война. Желаемая и провозглашенная частью этой религии, но тем не менее религиозная война. Война, которая зовется Джихад. Священная война. Война, целью которой может быть, и не является завоевание территории, но определенно является завоевание наших душ, ликвидация нашей свободы и нашей цивилизации. Она ищет уничтожения нашего образа жизни и смерти, того, как мы едим, пьем, одеваемся, развлекаемся, молимся или не молимся. Вы не понимаете или не хотите понять, что если мы не будем противостоять им, если мы не будем себя защищать, Джихад победит. И он разрушит тот мир, который плохо ли, хорошо ли, но мы сумели построить, изменить, улучшить, сделать более интеллигентным, так сказать, менее фанатичным. И при этом будет разрушена наша культура, наше искусство, наша наука, наша мораль, наши ценности, наши удовольствия.... Боже мой! Неужели вы не понимаете, что Осама Бин Ладен чувствует себя полномочным убить вас и ваших детей, потому что вы пьете вино или пиво, потому что вы бреете бороду, не носите чадру, потому что вы ходите в театр или в кино, потому что вы слушаете музыку и поете популярные песни, потому что вы танцуете в дискотеках или дома, потому что вы смотрите ТV, носите мини юбку или шорты, потому что вы ходите голыми или полуголыми на пляж или в бассейн, потому что вы спите с кем хотите, где хотите и когда хотите? Или это вас не беспокоит, дурачье? Я атеистка, слава Богу. И у меня нет намерения позволить себя убить за это. Двадцать лет я это говорю. Двадцать лет. С мягкостью, не так страстно, двадцать лет назад я написала передовую по этому вопросу в "Курьере". Это была статья человека, который общался с людьми всех рас и религий, воевавшего против всех форм фашизма и нетерпимости, светского человека без табу. Но это была и статья человека, негодующего на тех, кто не чувствовал вони наступающего Джихада и тех, кто позволял сынам Аллаха уходить безнаказанно во многих случаях. Двадцать лет тому я спросила: «Какой смысл уважать тех, кто не уважает нас? Какой смысл уважать их культуру или предполагаемую культуру, если они хулят нашу? Я хочу защищать нашу и говорю вам, что я предпочитаю Данте Омару Хайяму». Что тут началось? Небеса обрушились вниз. Они распинали меня: «Расистка! Расистка!» Это были те же прогрессисты (которые в те времена звали себя коммунистами). Меня также распинали, когда Советы вторглись в Афганистан. Помните ли вы этих бородатых людей в балахонах и тюрбанах, которые перед выстрелами из пушек – или вернее с каждым выстрелом – кричали благословения Аллаху? «Allah akbar! Allah akbar!» Я помню их очень хорошо. И я, бывало, вздрагивала, слыша упоминание Бога с выстрелом. Я подумала, что я опять в Средних веках и я сказала: «Советы есть Советами, мы их знаем. Но вы должны признать, что ведя эту войну, они защищают нас. И я им за это благодарна». Опять небеса обрушились вниз. «Расистка! Расистка!» В своей слепоте они даже не давали мне рассказать, какие чудовищные жестокости сыны Аллаха творили со своими пленными (они отрезали им ноги и руки, помните? Небольшой порок, которому они предавались в Ливане со своими христианскими и еврейскими заключенными.) Они не хотели, чтобы я об этом говорила. И чтобы быть прогрессивными, они аплодировали американцам, которые из-за боязни русских потеряли свои мозги и вооружали «героический афганский народ». Они тренировали этих бородатых людей и среди них наиболее-бородатого-из-всех Осама Бин Ладена. Оставим тему русские-в-Афганистааааане! Русские-должны-покинуть-Афганистаааан! Отлично, русские покинули Афганистан. Счастливы? И из Афганистана бородатые люди наиболее бородатого Осама Бин Ладена прибыли в Нью Йорк вместе с безбородыми сирийцами, иракцами, ливанцами, палестинцами и саудовцами, которые и составили проклятые девятнадцать камикадзе. Счастливы? Хуже того: теперь люди здесь говорят о следующей атаке химическим оружием, или биологическим, или радиоактивным, или ядерным. Люди говорят, что следующая катастрофа неизбежна, потому что Ирак снабжает их материалами. Люди говорят о вакцинации, газовых масках, чуме. Люди гадают, когда это произойдет. Счастливы? Некоторые относятся к этому безразлично. Это их не касается. Америка очень далеко, между Европой и Америкой океан..... О, мои дорогие друзья. Это просто полоска воды. Потому что если судьба Запада, выживание нашей цивилизации под угрозой, мы все - Нью Йорк. Мы все Америка. М ы все - итальянцы, французы, англичане, немцы, русские, венгры.... Если Америка погибнет, Европа также погибнет, Запад погибнет, мы погибнем. И не только в финансовом отношении, что более всего беспокоит большинство. (Однажды, когда я была молода, я сказала Артуру Миллеру: «Американцы меряют все деньгами, они думают только о деньгах». И Артур Миллер ответил: «А вы нет?») Нет, друзья мои, мы погибнем во всех смыслах. И мы услышим муэдзинов вместо церковных колоколов, увидим чадру вместо мини-юбок, должны будем пить верблюжье молоко вместо глотка старого коньяка. Доходит это до вас? Или вы отказываетесь это понимать?! Тони Блейер понял это. Он прибыл сюда и привез солидарность английского народа. Вернее, подтвердил её. Солидарность, подкрепленную не разговорами, а основанную на военном содружестве в уничтожении терроризма. Ширак, с другой стороны, не сделал этого. Его визит был запланирован заранее, он не был вызван этими трагическими событиями. Но он увидел обломки обоих небоскребов, он узнал о неисчислимом и непередаваемом количестве жертв, но он не переутрудил себя сочувствием. В интервью с CNN мой друг Кристина Аманпор спрашивала его четыре раза, каким образом и до какой степени он собирается противостоять Джихаду, и четыре раза Ширак уклонился от ответа. Он ускользал от ответа, как уж. Хотелось закричать ему: «Сеньор президент! Помните ли вы десант в Нормандии? Знаете ли вы сколько погибло в Нормандии, чтобы выгнать нацистов из Франции?» Кроме Блейера, я не вижу Ричардов Львиное Сердце и среди других европейцев. Определенно не в Италии, где правительство не только не арестовало, но даже не нашло ни одного подозреваемого в связи с Осама Бин Ладеном. Несмотря на их боязнь, каждая страна нашла и арестовала нескольких пособников Осама Бин Ладена. Во Франции, в Германии, в Англии, в Испании. Но в Италии, где мечети Милана, Турина и Рима переполнены негодяями, поющими гимны Осама Бин Ладену, и террористами, готовыми взорвать Собор святого Петра, никто не был арестован. Ноль. Пожалуйста, г. Knight, объясните: неужели ваши полицейские и карабинеры так тупы? Неужели в вашей секретной службе одни идиоты? Ваша администрация так глупа? И все сыновья Аллаха, которых мы приютили, святые, все в неизвестности, что произошло и происходит? Или если вы проведете расследование, отберете и арестуете тех, кого вы до сих пор не отобрали и арестовали, то боитесь, что вам повесят старый ярлык «Расист-расист». Знаете, я не Бог. Я не отрицаю право каждого на страх. Каждый, кто не боится войны, идиот. И, как я писала тысячу раз, тот, кто действует так, будто он не боится войны, и идиот и лжец. Но в Жизни и в Истории есть случаи, когда человеку не позволено быть трусом. Времена, когда быть трусом аморально и не гражданственно. И те, кто уходят от этой трагедии из-за слабости, недостатка мужества или привычки укрываться от опасности, представляются мне мазохистами Ты хочешь поговорить о том, что называется «противоположностью-между-двумя-культурами?» Ладно, если ты действительно хочешь, что же до меня, то я даже не хочу затевать этот разговор: ставить их на один уровень, будто они равноценны. Потому что за нашей цивилизацией Гомер, Сократ, Платон, Аристотель, Фидий. У нас Греция с её Парфеноном и открытием демократии. Мы имеем древний Рим с его величием, его законами. Его здания, амфитеатры, акведуки, его мосты и дороги. У нас Христос, умерший на кресте, который учил нас (очень плохо, если мы не усвоили) любви и справедливости. Да, я знаю, при этом была Церковь, которая дала Инквизицию. Которая мучила и жгла меня тысячу раз на костре. Которая подавляла меня столетиями, которая столетиями заставляла меня делать скульптуры и портреты одного Христа и Мадонны, которая почти убила Галилео Галилея. Унижала его, посадила в темницу. Но также внесла огромный вклад в Историю Мысли: да или нет? Потом за нашей цивилизацией еще Ренессанс. У нас Леонардо да Винчи, Микельанджелло, Рафаэль, у нас музыка Баха, и Моцарта, и Бетховена. И так далее, и так далее к Россини и Донницетти, к Верди и т.д. Та музыка, без которой вы не можете жить, и которая запрещена в их культуре или предполагаемой культуре. Не дай Бог вам напеть или просвистеть, скажем, мелодию хора из Набукко. И наконец, у нас есть наука, слава Богу. Наука, которая поняла многие болезни и лечит их. Я жива еще благодаря нашей науке. Не Мухаммеда. Наука, которая изобрела замечательные машины. Поезд, автомашина, самолет, ракета, с помощью которой мы полетели на Луну и Марс, и скоро полетим не знаю еще куда. Наука, которая изменила лицо планеты с помощью электричества, радио, телефона, ТV. А теперь роковой вопрос: Что позади другой культуры? Черт меня побери, если я знаю. Я искала и нашла только Мухаммеда с его Кораном и Averroёs с его научными заслугами (комментарии к Аристотелю и подобное.) Арафат также нашел числа и математику. Опять крича, опять плюя мне в лицо, он сказал мне, что его культура выше моей, на много выше моей, потому что его предки изобрели числа и математику. Но у Арафата короткая память. Поэтому он меняет своё мнение и противоречит себе каждые пять минут. Его предки не изобрели числа и математику. Они изобрели только графические символы для чисел, которые мы, неверные, тоже используем. Математика же была освоена почти одновременно всеми древрими цивилизациями. В Месопотамиии, в Греции, в Индии, в Китае, среди Майя. Ваши предки, любезный г. Арафат, не оставили нам ничего, кроме нескольких прекрасных мечетей и книги, которая калечит мои мозги тысячу четыреста лет даже больше, чем Библия христиан и Тора евреев. Теперь давайте посмотрим, что положительного дал нам выдающийся Коран. Действительно положительное? С тех пор как сыны Аллаха разрушили Торговый Центр знатоки ислама ничего не сделали, кроме как молились Аллаху и объясняли, как ислам благославляет мир, братство и справедливость. (Даже Буш был зачарован. Бедный Буш. Безусловно, Буш должен сохранять хорошие отношения с 24 млн американских мусульман, убедить их, что они должны сообщить о родственниках, друзьях или знакомых, которые симпатизируют Осама Бин Ладену) Что же делать с принципом око-за-око-зуб-за-зуб? Что мы будем делать с чадрой, вернее, покрывалом, закрывающим лицо женщин-мусульманок , так, что для того, чтобы взглянуть на человека рядом, несчастные должны смотреть сквозь узкую закрытую сеткой прорезь на уровне глаз. Что делать с многоженством и принципом, что женщины значат меньше , чем верблюды, что они не могут ходить в школу, к доктору, фотографироваться и т.д.? Что делать с запретом на алкоголь и смертной казнью для тех, кто его нарушает? Это в Коране тоже. И это не кажется таким уже справедливым, братским и мирным. Вот вам мой ответ на ваш вопрос о «противоположности-двух-культур»: я считаю, что в этом мире есть место для каждого. В вашем доме вы можете делать все, что хотите. И если в некоторых странах женщины настолько глупы, что согласны на чадру или покрывало, это их проблема. Если у них куриные мозги и они согласны не ходить в школу, к доктору, не фотографироваться, это их проблема. Если они такие идиотки, что согласны выйти замуж за негодяя, желающего иметь четыре жены, это их проблемы.Если их мужчины так глупы, что не пьют вина или пива, ditto. Я далека от того, чтобы стоять у них на пути. Я была воспитана в духе свободы, моя мать, бывало, говорила: «Разнообразие - вот что делает мир прекрасным». Но если они предполагают заставить меня делать те же вещи в моем доме.... А они предполагают это. Осама Бин Ладен сказал, что вся планета должна стать мусульманской, что мы должны обратиться в Ислам, что он обратит нас либо по-доброму, либо по-злому, вот почему он убивает и будет убивать. А это не может нам доставить удовольствие. У нас чешутся руки сделать наоборот и убить его. Но, ведь, это не кончится со смертью Осама Бин Ладена. Потому что сейчас есть десятки тысяч Осама Бин Ладенов, и они не только в Афганистане или в других арабских странах. Они повсюду, и наиболее опасные из них в западных странах. В наших городах, на наших дорогах, в наших университетах, в центрах технологии. Той технологии, которой каждый болван может пользоваться. Анти-Крестовый поход уже продолжается какое-то время. Он действует как швейцарские часы, поддерживаемый верой и злобой, сравнимой только с верой и злобностью Торквемады, когда он возглавлял инквизицию. Реальность состоит в том, что договориться с ними невозможно. Убедить немыслимо. Обращаться с ними терпимо, снисходительно – самоубийство. Кто думает иначе, обманывается. Это вам говорит человек, который хорошо узнал этот вид фанатизма в Иране, в Пакистане, Бангладеш, в Саудовской Аравии, Кувейте, Ливии, Иордании, Ливане и дома – в Италии. Узнал и подтвердил во множестве тривиальных эпизодов, скорее даже гротескных. Я никогда не забуду, что произошло со мной в иранском посольстве в Риме, когда я попросила визу в Тегеран, чтобы проинтервьюировать Хомейни. Я пришла с красным маникюром. Для них это было признаком аморальности, они обращались со мной как с проституткой, которую нужно сжечь на костре. Они приказали мне снять маникюр немедленно....Не могу также забыть, что произошло в Куме, святом городе Хомейни, где как женщина, я не могла устроиться ни в одном отеле. Чтобы интервьюировать Хомейни, я должна была одеть чадру; чтобы одеть чадру, я должна была снять джинсы, для чего мне нужно было найти укромное место. Естественно, я могла проделать это в машине, в которой я приехала, но переводчик не дал мне: «Вы с ума сошли, вы с ума сошли, вас-убьют-в- Куме-за-что-либо-подобное». Он предпочел привести меня в бывший королевский дворец, где милосердный хранитель разрешил нам использовать тронный зал. Я чувствовала себя, как Дева Мария, которая сбежала с Иосифом в сарай, обогретый ослом и быком, чтобы родить Иисуса. Но Коран запрещает мужчине и женщине, не женатым между собой, находиться наедине в закрытой комнате, и о ужас, внезапно дверь открылась. Мулла, ответственный за мораль, вошел с криком позор-позор, грех-грех, есть только один выход избегнуть казни: жениться. Подписать временно (на четыре месяца) свидетельство о браке – кричал нам в лицо мулла. Проблема была в том, что переводчик был женат на испанке Консуэлло, которая не была согласна на многоженство мужа, и я не хотела выходить за кого-либо замуж. Менее всего за иранца с женой испанкой и также не расположенного к полигамии. В то же время я не хотела быть убитой и пропустить, таким образом, интервью с Хомейни. В то время, как я обсуждала эту дилемму... Вы смеетесь, уверена. Это кажется вам шуткой. В таком случае я не доскажу вам этот эпизод. Чтобы заставить вас плакать, я расскажу вам о казни двенадцати «нечистых» юношей в Дакке в конце войны в Бангладеше. Их казнили ударами штыков в грудь и живот на стадионе в присутствии двадцати тысяч правоверных, которые аплодировали во славу Аллаха со скамей. Они гремели «Allah akbar, Allah akbar». Да, я знаю, древние римляне, кем моя культура гордится, развлекали себя тем, что смотрели в Коллизее, как на христиан выпускали львов. Я знаю, я знаю: в каждой европейской стране христиане, те христиане, которые сделали вклад в историю мысли, вклад, который я признаю, несмотря на мой атеизм, развлекали себя зрелищем казни еретиков на костре. Но с того часа прошло много времени, мы стали более цивилизованными, и даже сыны Аллаха должны были бы понять, что некоторые вещи теперь не делаются. После того, как двенадцать «нечистых» были казнены, маленький мальчик бросился к палачам, чтобы спасти брата, приговоренного к смерти. Они размозжили ему голову сапогами. И если вы этому не верите, перечитайте мой репортаж или репортаж немецкого или французского журналистов, которые были тогда со мной и разделяли мой ужас. Еще лучше: посмотрите фотографию, которую один из них сделал. Но это даже не то, что я хотела бы подчеркнуть. Я хочу отметить, что в заключение этой резни двадцать тысяч правоверных (многие из них женщины) оставили скамьи и сошли вниз на поле, не толпой, а в организованном порядке, торжественно. Они медленно образовали очередь и опять во имя Аллаха прошли по трупам, все время крича «Allah akbar, Allah akbar». Они уничтожили их, как небоскребы в Нью Йорке. Они превратили их в кровавый ковер, покрытый раздробленными костьми. О, я могу продолжать до бесконечности. Говорить вам вещи, о которых вы никогда не слышали, вещи, от которых волосы становятся дыбом. Об этом выжившем из ума Хомейни, например, который после нашего интервью собрал ассамблею в Куме, чтобы объявить , что я обвинила его в отрезании грудей у женщин. Он записал эту ассамблею на видеопленку, и это показывалось месяцами в Тегеране по телевидению, так что когда я через год возвратилась в Тегеран, меня арестовали, как только я сошла с самолета. Положение мое было ужасно. Это был период американских заложников... Я могла бы рассказать вам о Муджибе Рахмане, который, это опять в Дакке, приказал своим разбойникам ликвидировать меня, как опасную европейку. К моему счастью, один английский полковник, рискуя жизнью, спас меня. Или о палестинце по имени Хабаш, который двадцать минут держал пистолет, приставленный к моей голове. Мой Бог, что за люди! Только с двумя у меня были нормальные отношения - с покойным Али Бхутто, первым премьер министром Пакистана, который был повешен за то, что был слишком дружественен с Западом, и наиболее замечательным королем Иордании королем Хусейном. Но эти двое были такими же мусульманами, как я сама католичка. Но я дохожу до цели моей аргументации, и она будет неприятна для многих: защита собственной культуры стала в Италии моральным грехом. И учитывая это, запуганный неуместной кличкой «расист» каждый замолкает, как кролик. Я не еду ставить палатки в Мекку. Я не пою гимны «Отче наш» и «Слава Марии» перед могилой Мухаммеда. Я не писаю на мрамор их мечетей, не испражняюсь у их минаретов. Когда я нахожусь в их странах (от чего я никогда не получаю удовольствия) я никогда не забываю, что я гость и иностранка. Я осторожна, чтобы не оскорбить их одеждой или жестом, или поведением, которые нормальны у нас, но не разрешены у них. Я отношусь к ним с обязательным уважением, вежливостью и извиняюсь, если по ошибке или незнанию я нарушила какие-то правила. И образы, которые всплывают перед моими глазами, когда я пишу этот крик боли и негодования, не всегда были сцены катастрофы в Нью Йорке. Иногда я вижу другую сцену, символичную и потому вызывающую негодование: огромная палатка, которой мусульмане из Сомали обезобразили, осквернили площадь Дуомо во Флоренции, поставив её на три месяца прошлым летом. В моем городе. Палатка, поставленная для того, чтобы «просить-заклеймить-оскорбить» итальянское правительство за то, что оно разрешив им проживание в Италии, не дало им документов, чтобы ездить по Европе, и не разрешило им пригласить орды своих родственников в Италию: матерей, отцов, братьев, сестер, тетей, дядей, кузин, беременных золовок, а если они все приедут, то и родственников последних тоже. Палатка была поставлена рядом с прекрасным дворцом архиепископа, на тротуаре они выставили свою обувь, как они выставляют её у своих мечетей, а рядом пустые бутылки из под воды, которую они используют, чтобы мыть ноги перед молитвой. Палатка была расположена перед собором со знаменитым куполом Брунеллески и сбоку от Баптистерии с золотыми воротами Гиберти. Палатка, оборудованная, как квартира: сидения, столы, раскладные кресла, спальные матрацы, плиты для приготовления еды, наполняющие площадь дымом и вонью. И благодаря безответственности нашей администрации, которая заботится о наших произведениях искусства также, как и о нашем ландшафте, палатка была оборудована электричеством. Нескладные завывания муэдзина, раздававшиеся из мощного проигрывателя призывали правоверных к службе, оглушали неверных и забивали звуки церковных колоколов. Добавьте к этому желтые полосы мочи, оскверняющие мрамор Баптистерия. И вдоль этих желтых полос мочи вонь экскрементов, которые блокировали дверь Св. Сальвадора ал Весково, этой прелестной церкви одиннадцатого века, которая стоит позади площади Дуомо и которую сыны Аллаха превратили в отхожее место. Вы хорошо знаете об этом. Вы хорошо знаете об этом, потому что я сама звонила, просила и писала в "Курьере". Я также звонила мэру, который, признаю, пришел ко мне домой, вежливо выслушал меня, согласился «вы правы, совершенно правы». Но ничего не сделал, чтобы убрать палатку. Забыл или не смог. Я звонила также министру иностранных дел, флорентийцу. И он тоже вежливо выслушал меня, согласился, но не пошевелил пальцем, чтобы убрать палатку. Что же касается сынов Аллаха, то он сделал все, чтобы умиротворить их. ( Я понимаю , что матери, отцы, братья, сестры, тети, дяди, кузины, беременные золовки теперь там, где они хотели, т.е. во Флоренции и других городах Европы). Тогда я сменила тактику. Я позвонила начальнику полиции, отвечающему за безопасность и сказала ему: «Я не политический деятель, поэтому когда я говорю, что собираюсь что-то сделать, я делаю. У меня есть кое-какие военные навыки. Если к завтрешнему дню эта паршивая палатка не будет убрана, я спалю её, и даже рота карабинеров меня не остановит. Я хочу, чтобы меня арестовали и в наручниках отправили в тюрьму. Таким образом я попаду во все газеты». Будучи более интеллигентным, чем другие, он распорядился, и палатка за два часа была убрана. На её месте осталось только огромное количество дерьма и мусора. Но это была Пиррова победа. Потому что это не имело никакого эффекта на другие отвратительные вещи, которые годами оскверняют то, что когда-то было столицей культуры, центром прекрасного. Это не расхолодило других заносчивых гостей города: албанцев, суданцев, тунисцев, алжирцев, пакистанцев и др., которые внесли свой вклад в торговлю наркотиками и проституцию, которые, повидимому, не запрещены Кораном. О, да: все они там же, где были до того, как полицейские убрали палатку. Во дворе Уффицы, у Башни Джотто, перед Loggia dell’ Orcagna, Loggia dell’ Porcellino, напротив национальной библиотеки, у входов в музеи. На Ponte Vecchio, где они часто убивают друг друга ножами или пистолетами. Вдоль берегов Арно, где они просят и получают муниципальную помощь. (Да, это верно, дамы и господа, муниципальную помощь). Во дворе собора Сан Лоренцо, где они пьют вино и пиво, шайка лицемеров, и где они кричат оскорбления женщинам. (Прошлым летом в этом дворе они пытались оскорблять и меня, старую женщину. Не стоит и говорить, что они об этом пожалели. О, они очень пожалели! Один из них до сих пор хнычет над своими половыми органами). На исторических улицах, где они обитают под предлогом продажи товаров. Под товарами я имею в виду сумки и кошельки, нелегально скопированные с патентованных моделей, фото картин, карандаши, африканские статуэтки, которые они выдают невежественным туристам за скульптуры Бернини и другие подделки. «Я знаю свои права» прошипел мне один из них на Ponte Vecchio, продавая свои подделки. И Бог вас храни протестовать, Бог вас сохрани сказать ему взять-эти-права-и-поехать-применять-их-дома. «Расист, расист!» Не дай Бог сказать что-либо плохое о предполагаемой скульптуре Бернини, проходя мимо товаров, которые блокируют улицу.. . «Расист, расист!» Не дай Бог полицейскому подойти к нему и осмелиться сказать: «Синьор сын Аллаха, ваша светлость, не могли бы вы немного подвинуться, чтобы дать людям пройти?» Они съедят его живьём. Они пойдут за ним с ножами. Самое малое, они станут оскорблять его мать и потомков. «Расист, расист!» И люди мирятся с этим. Они не реагируют, если вы крикнете им, как отец, бывало, кричал во время фашизма: «Неужели вы совсем не заботитесь о своём достоинстве? Неужели вы не имеете хоть каплю гордости, вы, большие овцы?» То же бывает и в других городах, я знаю. В Турине, например. В том Турине, который создал Италию и который теперь даже не выглядит как итальянский город. Кажется будто вы в Алжире, Дакке, Найроби, Дамаске, Бейруте. В Венеции. В Венеции, где ковры и другие товары сменили голубей на площади Святого Марка, и где даже Отелло было бы не по себе. В Генуе. В той Генуе, где прекрасные дворцы, которые так обожал Рубенс, заняты ими и теперь пропадают, как прекрасные женщины, которые были изнасилованы. В Риме. В Риме, где циничные политики обхаживают их, в надежде получить в будущем их голоса, и Папа Римский сам им покровительствует. (Ваше Святейшество, почему бы вам во имя единого Бога не приютить их в Ватикане? Конечно, строго на условии, что они не будут испражняться в Сикстинской капелле и на картинах Рафаэля.)"""""

Кошмар Негоев 29.07.2007 13:43 (#)

Феерический КаДуМ
Пашливсенахуймудакиблять!!!!

христианин 07.08.2007 08:49 (#)

с больной задницы на здоровую

согласен с мадам журналисткой.Ислам это мразь,хуже спида.Другие религии тоже не ангельские, включая христианскую.Но ислам это именно религия каннибалов-человеконенавистников.Во всём мире занимаются терроризмом под предлогом борьбы за свои права.Ничего не имею против различных рас и народов, но когда вижу ярко выраженные религиозные признаки на человеке, особенно на мусульманине, то это меня задевает за живое.если люди западной цивилизации объединятся с другими не исламистскими народами, то нам удастся спастись ещё до прихода мессии.А если нет, то нам уже и Христос не поможет.Этих варваров надо уничтожать пока они нас не уничтожили.Мир делится на 2 части- мы и они.какая-то часть цивилизуется и становится нами(как многие иранцы и образованные пакистанцы в Сев. Америке), но другие это враги которых надо уничтожать без долгих церемоний также как они убивают неверных.Из всех муслов право на существование имеют только Ахмадийцы и суфиты средней азии за ненасильственный путь в исламе.Можете меня называть расистом, фашистом и тд.Мне плевать.Я не желаю чтоб мои дети жили в исламском дерьме как истинные муслы в своих песках, которые сами и сделали пустынями.Я живу в Канаде, где тоже полное помешательство на излишней политкорректности.Но я и тут не стесняюсь выражать открыто своё мнение.Закончить хочу словами-Боже храни АмерикубАнглию и все те страны которые хоть как-то борятся с исламскими сатанистами.Люди которые от бога, те не творят зверств.Почитайте Евангелия. Там сказано что вы всегда сможете понять какие люди от Бога а какие от дьявола.Их видно по поведению и отношению к другим людям.Всё я закончил.Жду писем с пожеланиями адских мук и мести детей аллаха.Только скажу не по христиански смиренно, а как когда-то воспитанный атеистом-СРАТЬ Я ХОТЕЛ НА ИСЛАМ.бУДЕТ НАДО И ЖИЗНИ НЕ ПОЖАЛЕЮ НА ЕГО ИСКОРЕНЕНИЕ.хОТЯ ПОВЕРЬТЕ МНЕ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ.

ЛАМ 07.08.2007 15:01 (#)

Ненависть,она не истина и она не от Бога.

Ты выложил свою неприязнь,но где логика. Ты глаголишь,что про Евангелия,но там нету человеконенавистченства.Ты говоришь,что тебя устраивают ахмадийцы и суфиты,но короче те которые оттошли от истиной веры Ислама.Ты хочешь,чтоб тебя назвали рассистом или фашистом,но в религии нет таких понятии,есть сатанизм.Все религии от Бога,но есть ответвленния от истины это от сатаны,и есть неверия тоже от сатаны.Ты боишься за своих детей,но не бойся,в отличие от своего папаши у них может быть шанс попасть в рай.Ты еще хотел мести,но нет,месть или воздояние ты получишь в День Страшного Суда,и тот День все люди будут спрошены и не останется ничего за что их не спросят,даже в пылинку.

(написано анонимно) 07.08.2007 23:08 (#)

уважаемый, не надо мне приписывать то чего я не сказал.я лишь сказал что вы можете меня таким называть, но меня это абсолютно не трогает.Если ты считаешь миролюбивые течения в исламе еретиками, то извини, но мы с тобой идейные враги и таковыми будем всегда.Я не призываю крестить всех мусульман в истинную, христианскую веру,только потому что считаю навязывание своей веры не приемлемым.Кстати и Библия говорит об этом,но и не позволючтоб и нам навязывали мировоззрение убийц.У нас в отличие от вас религиозная-священная война разрешена только для обороны от мусульман и освобождения братьев из-под исламистского ига.У вас же это навязывание собственных бредовых идей другим людям.А уж что ваши вояки творят с пленными так это и показывает истинное лицо ислама.Изза этой дикой жестокости у христиан и принято вас считать язычниками-сатанистами.Верующие в единого Всевышнего не могут быть жестокими.А моя собственная ненависть лишь указывает на то что я ещё не совсем дошёл до истины Христовой.Ну чтож кому-то тоже надо проявлять агрессию в целях самообороны.А там Бог сам рассудит кто прав, а кто нет.И не мусульманам судить кто попадёт в рай.Это одному Богу известно,а у него свои критерии.Кстати о мести, то я её не хотел, как ты пишешь, а лишь сказал что мне плевать.Знаешь, а проповедник из тебя никудышний.Всё у тебя построено на перевирании сказанного оппонентами, прямо как женщины делают.Но им простительно, ведь они женщины,слабый пол.Знаешь я прочитаю Коран(он кстати у меня есть), чтоб понять где Мухаммад ушёл в сторону от истинной веры и возникло ваше нетерпимость и человеконенавистничество.Рекомендую тебе прочесть Библию чтоб понять почему мы вас считаем язычниками, хотя лично я считаю что все религии не призывающие к ненависти и насилию-от Бога.Может когда-нибудь(из мира фантастики)вы перестанете быть отсталыми ,примитивными варварами нацеленными лишь на разрушение и грабёж.Тогда и наше отношение к вам изменится и мы не будем вас считать врагами.А до тех пор извините.Кстати о моих детях, так ведь я лично несу перед Богом ответственность за них.Но я их не насилую догмами, чтоб у них не возникло отвращения к вере.Я им спокойно объясняю всё на примерах из жизни про нас и про вас.А так как весь мир создан Творцом, то не возбраняется брать примеры из него.Прочти Библию и ты поймёшь почему не тебе и не мне решать как этот мир устроен.Там очень подробно написано, только надо включить свой разум, данный свыше и попытаться понять.А ещё полезно при этом одновременно сопоставлять с книгами по античной истории и этнографии.И вот тогда всё будет ясно как божий день. Тебе не потребуется ни поп ни мулла чтобы понять истину Божию.Господь любит тех кто способен думать и отличать добро от зла.Фанатизм и догмы придуманы для тех кто не способен понять истину Божию.Знаешь русскую пословицу-заставь дурака богу молиться, так он и лоб разобьёт.Не уподобляйся.Бог создав людей дал им СВОБОДУ ВЫБОРА,каждый сам в ответе за себя и за своих детей.Никто не вправе навязывать свои убеждения.Бог создал всех людей разными чтоб мир был прекрасней.Ты думаешь он получает удовольствие глядеть на реки крови которые вы проливаете во всём мире?Уверен он плачет глядя на смерть своих детей(людей).Вы говорите "Аллах акбар" просто даже не понимая его величия.А ведь оно безгранично. Он всё знает на перёд ещё до рождения поколений. ведь даже нечистого он создал как и всё во вселенной.Это он людям сказал устами пророков-"Ваши пути,не мои пути.".В Деяниях Апостолов и в Евангелиях чётко сказано всё про людей и про их запланированность Богом. Пойми что Величие это не параметры тела, как понимают малограмотные фанатики, а неограниченность возможностей.Он может делать даже то что не написано в священных книгах.Ведь это он создал нечистого, а не наоборот.Он знал заранее что Ангел падёт, но не предотвратил этого.Ведь если в мире не созревших духовно и морально людей всё будет хорошо и безоблачно, то люди просто зажрутся и не будут радоваться Божьим дарам.Для этого он и создал нам пугало, чтоб было с чем сравнивать и ценить всё Божие.Кстати когда христиане перестали полностью понимать Божие дары и начали ожесточённую борьбу за власть над умами и душами, Бог созбал очередное пугало-ислам чтоб люди поняли что могут потерять духовную свободу, что и происходит в исламистских странах.А самый страшный секрет хочу тебе сказать, так это то что Бог всемилостив.Он и вас простит и других язычников.Ведь это его рук дело, создать межрелигиозное соревнование.Оно ему необходимо для поддержания славы Господней.Каждый старается как может во славу его.Даже нечистый дух.Это как в расследовании преступлений, есть плохой полицейский, а есть хороший.Один стращает, а другому всё рассказывают.А цель то одна- докопаться до истины.Так что в день страшного суда Бог всех простит, ведь он нас создал и любит нас.А стращает нас только лишь для того чтоб мы его не разумные дети не портили ЕГО мири себе жизнь не отравляли.Любые религиозные деятели скажут будто я говорю ересь.На то есть 3 причины.1-читали Священные книги как школяры без осмысления. 2-догмы и запреты очень удобны для зарабатывания денег(та же коррупция власти).3-это сама власть над людьми данная религиозными догмами(круто считать себя судьёй и вершить судьбы людей).Они-то наверняка знают что Бог ВСЕХ простит, вот и пользуются тем что люди не осмысляют прочитанного, а просто зубрят.Так что желаю тебе уважаемый осмыслить то что Аллах подарил этот мир и тебе тоже, а не только твоему мулле или имаму.Миром надо наслаждаться.Смерть шахида также богопротивна как и любое самоубийство.Жизнь дана богом а не твоими родителями и принадлежит ТОЛЬКО ЕМУ, слышишь.Не человек решает кому жить( ни поп и не мулла),а кому умереть.Это только всевышний решает.И убийство женщин и детей(!!!) особенно его раздражает,тем более когда вы это делаете от его имени.Вспомни Авеля и Каина.Ему это не понравилось.Прочти пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО БИБЛИЮ, а я прочту Коран, обещаю(Бог не любит лживых).Когда будешь отвечать мне, то пожалуйста не надо перевирать мои слова.Уважение так тяжело заработать, и так легко потерять.Не пиши пожалуйста стандартных фраз а лишь то как ты полюбил Бога и что Он тебе открыл.Он воздействует на нас через наши мысли, ведь Он Велик.Кстати о неверующих-атеистах.В Библии написано что неверующие, но живущие так как если бы они соблюдали заповеди, богоугоднее чем те что веруют, но ведут себя как скоты или бого)человеконенавистники. Ну пока достаточно.Осмысль и пожалуйста без фанатизма.

христианин 07.08.2007 23:08 (#)

вера

уважаемый, не надо мне приписывать то чего я не сказал.я лишь сказал что вы можете меня таким называть, но меня это абсолютно не трогает.Если ты считаешь миролюбивые течения в исламе еретиками, то извини, но мы с тобой идейные враги и таковыми будем всегда.Я не призываю крестить всех мусульман в истинную, христианскую веру,только потому что считаю навязывание своей веры не приемлемым.Кстати и Библия говорит об этом,но и не позволючтоб и нам навязывали мировоззрение убийц.У нас в отличие от вас религиозная-священная война разрешена только для обороны от мусульман и освобождения братьев из-под исламистского ига.У вас же это навязывание собственных бредовых идей другим людям.А уж что ваши вояки творят с пленными так это и показывает истинное лицо ислама.Изза этой дикой жестокости у христиан и принято вас считать язычниками-сатанистами.Верующие в единого Всевышнего не могут быть жестокими.А моя собственная ненависть лишь указывает на то что я ещё не совсем дошёл до истины Христовой.Ну чтож кому-то тоже надо проявлять агрессию в целях самообороны.А там Бог сам рассудит кто прав, а кто нет.И не мусульманам судить кто попадёт в рай.Это одному Богу известно,а у него свои критерии.Кстати о мести, то я её не хотел, как ты пишешь, а лишь сказал что мне плевать.Знаешь, а проповедник из тебя никудышний.Всё у тебя построено на перевирании сказанного оппонентами, прямо как женщины делают.Но им простительно, ведь они женщины,слабый пол.Знаешь я прочитаю Коран(он кстати у меня есть), чтоб понять где Мухаммад ушёл в сторону от истинной веры и возникло ваше нетерпимость и человеконенавистничество.Рекомендую тебе прочесть Библию чтоб понять почему мы вас считаем язычниками, хотя лично я считаю что все религии не призывающие к ненависти и насилию-от Бога.Может когда-нибудь(из мира фантастики)вы перестанете быть отсталыми ,примитивными варварами нацеленными лишь на разрушение и грабёж.Тогда и наше отношение к вам изменится и мы не будем вас считать врагами.А до тех пор извините.Кстати о моих детях, так ведь я лично несу перед Богом ответственность за них.Но я их не насилую догмами, чтоб у них не возникло отвращения к вере.Я им спокойно объясняю всё на примерах из жизни про нас и про вас.А так как весь мир создан Творцом, то не возбраняется брать примеры из него.Прочти Библию и ты поймёшь почему не тебе и не мне решать как этот мир устроен.Там очень подробно написано, только надо включить свой разум, данный свыше и попытаться понять.А ещё полезно при этом одновременно сопоставлять с книгами по античной истории и этнографии.И вот тогда всё будет ясно как божий день. Тебе не потребуется ни поп ни мулла чтобы понять истину Божию.Господь любит тех кто способен думать и отличать добро от зла.Фанатизм и догмы придуманы для тех кто не способен понять истину Божию.Знаешь русскую пословицу-заставь дурака богу молиться, так он и лоб разобьёт.Не уподобляйся.Бог создав людей дал им СВОБОДУ ВЫБОРА,каждый сам в ответе за себя и за своих детей.Никто не вправе навязывать свои убеждения.Бог создал всех людей разными чтоб мир был прекрасней.Ты думаешь он получает удовольствие глядеть на реки крови которые вы проливаете во всём мире?Уверен он плачет глядя на смерть своих детей(людей).Вы говорите "Аллах акбар" просто даже не понимая его величия.А ведь оно безгранично. Он всё знает на перёд ещё до рождения поколений. ведь даже нечистого он создал как и всё во вселенной.Это он людям сказал устами пророков-"Ваши пути,не мои пути.".В Деяниях Апостолов и в Евангелиях чётко сказано всё про людей и про их запланированность Богом. Пойми что Величие это не параметры тела, как понимают малограмотные фанатики, а неограниченность возможностей.Он может делать даже то что не написано в священных книгах.Ведь это он создал нечистого, а не наоборот.Он знал заранее что Ангел падёт, но не предотвратил этого.Ведь если в мире не созревших духовно и морально людей всё будет хорошо и безоблачно, то люди просто зажрутся и не будут радоваться Божьим дарам.Для этого он и создал нам пугало, чтоб было с чем сравнивать и ценить всё Божие.Кстати когда христиане перестали полностью понимать Божие дары и начали ожесточённую борьбу за власть над умами и душами, Бог созбал очередное пугало-ислам чтоб люди поняли что могут потерять духовную свободу, что и происходит в исламистских странах.А самый страшный секрет хочу тебе сказать, так это то что Бог всемилостив.Он и вас простит и других язычников.Ведь это его рук дело, создать межрелигиозное соревнование.Оно ему необходимо для поддержания славы Господней.Каждый старается как может во славу его.Даже нечистый дух.Это как в расследовании преступлений, есть плохой полицейский, а есть хороший.Один стращает, а другому всё рассказывают.А цель то одна- докопаться до истины.Так что в день страшного суда Бог всех простит, ведь он нас создал и любит нас.А стращает нас только лишь для того чтоб мы его не разумные дети не портили ЕГО мири себе жизнь не отравляли.Любые религиозные деятели скажут будто я говорю ересь.На то есть 3 причины.1-читали Священные книги как школяры без осмысления. 2-догмы и запреты очень удобны для зарабатывания денег(та же коррупция власти).3-это сама власть над людьми данная религиозными догмами(круто считать себя судьёй и вершить судьбы людей).Они-то наверняка знают что Бог ВСЕХ простит, вот и пользуются тем что люди не осмысляют прочитанного, а просто зубрят.Так что желаю тебе уважаемый осмыслить то что Аллах подарил этот мир и тебе тоже, а не только твоему мулле или имаму.Миром надо наслаждаться.Смерть шахида также богопротивна как и любое самоубийство.Жизнь дана богом а не твоими родителями и принадлежит ТОЛЬКО ЕМУ, слышишь.Не человек решает кому жить( ни поп и не мулла),а кому умереть.Это только всевышний решает.И убийство женщин и детей(!!!) особенно его раздражает,тем более когда вы это делаете от его имени.Вспомни Авеля и Каина.Ему это не понравилось.Прочти пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО БИБЛИЮ, а я прочту Коран, обещаю(Бог не любит лживых).Когда будешь отвечать мне, то пожалуйста не надо перевирать мои слова.Уважение так тяжело заработать, и так легко потерять.Не пиши пожалуйста стандартных фраз а лишь то как ты полюбил Бога и что Он тебе открыл.Он воздействует на нас через наши мысли, ведь Он Велик.Кстати о неверующих-атеистах.В Библии написано что неверующие, но живущие так как если бы они соблюдали заповеди, богоугоднее чем те что веруют, но ведут себя как скоты или бого)человеконенавистники. Ну пока достаточно.Осмысль и пожалуйста без фанатизма.

ЛАМ 08.08.2007 04:38 (#)

Даже христианина,верующего в Единого Бога я отнощюсь с уважением.

И не надо из Ислама делать образ врага и варвара,лучще заглянуть в прошлое и посмотреть в настоящее,и ты убедишься,что убийцы и варвары не мусульмане.В Исламе нет принуждения,а значит не было никого исламисткого ига и не один народ не принемал насильственно Ислам,даже Испания.Только 600 мусульман перешли пролив Гибралтар из Мороко и вся Испания (лишь незначительная северная часть,которую удерживал диктатор Гусман)приняла Ислам. 800лет Испания была исламской и Валенсия в одно время была столицой Халифата.И что произошло,под видом христонизацией обеденились все силы зла под лозунгом "Европа без мусульман" всех кто не отрекся от Ислама убивали,так в Испании не осталось не одного мусульманина(это один из многих примеров).И как ты думаешь,кем придуманны инквизиции,конечно не Исламом,а Джихад есть борьба человека с неверием,с сатаной,с дурными поступками и конечно против врага,который хочет поработить тебя и твою родину,а у нынешнего исламского мира нет СМИ и про них можно что угодно сочинять,у них даже нет возможности оправдаться.Взять настоящее время.Примеры:война в Афганистане,начиналась как против Аль-Каиды и Бен Ладена,а до сих пор убивают сотнями мирных людей.Война в Ираке,начиналась как против диктатора С.Хусейна,а получается,диктатора повесили,а война все продолжается.Война в Чечне,в 94году начиналась как против Дудаева,но продолжалась и после смерти Дудаева.И 99году начиналась как против "террористов" Басаева и Хатаба,и по сей день гибнут люди.И это все освобождение от исламисткого ига? Ислам это не фанатизм,это закон Создателя,где говорится,что есть выбор между раем и адом,и человек вправе сам выберать.А то,что все люди попадут в рай это не верно,Евангелия была написанна через 70лет после того,как Иса(Иисус)мир ему вознеся на небеса и многое искожено в нем.Если Бог позволял бы зведозволеность,то почему Иисус мир ему не дозволял себе даже мизер.А называть Ислам язычеством это полный обсурд.В Исламе только есть прямое общение с Богом без посредников,чего нету в христианстве,где общение происходит через священиков и священик может отпустить твои грехи,т.е.то что вправе только одному Богу.Можно много изьянов найти,но я не стану и подожду пока ты не изучишь Коран.

христианин 08.08.2007 10:00 (#)

спасибо на добром слове.

уважаемый ЛАМ я внимательно прочёл твоё письмо.Я то уже начал читать и 2 суры прошёл, а ты как, будешь читать Библию или это то что происходит во всём западном мире-игра в одни ворота?Ты бы кое что понял и про христианство и про посредников с Богом.Сразу скажу что посредник лишь один, тот кто заслужил своей жертвой им называться-Иисус.Лишь евреи не имеют посредника, тк у них договор с богом(Ветхий завет или Танах, а точнее Тора).Мусульмане говорят что не имеют посредника-да на здоровье.Священник-это не посредник и тем более он не прощает грехи людям.Он лишь свидетель того что человек покаялся в грехах, как этого требует Библия.Можно много спорить о роли священника в христианстве, но он лишь учитель закона.Он носитель святого духа как и каждый крещённый человек.Об этом ты сможешь прочесть в описании Тайной Вечери и в Деяниях Святых Апостолов(учеников и свидетелей Христа).И посредством этого святого духа все крещённые люди связаны с Всевышним.Священники как и все дюди тоже бывают разные-хорошие и не очень.Вера на совести каждого человека, а не на священниках,муллах или раввинах.Впрочем малограмотные обычно этого не понимают и впадают в крайности типа религиозного фанатизма и экстремизма.Опять же повторюсь что Бог их тоже простит.На счёт вседозволенности, я этого не говорил.Я лишь сказал что мы все дети Божии и как любой горячё любящий отец он склонен простить всех кто осознает это.Отец наказывает, но и прощает.Мы ведь ему не чужие, а дети со всеми нашими пороками и недостатками.Вне зависимости от религии.К каждому народу Бог послал учителя.Евреям Моисея,персам Заратуштру,индусам Будду,будущим христианам Иисуса,арабам Мухаммеда.Но всё дело в том что людям присуще соперничество за выживание, что привело к моразму типа-"а наш Бог круче".Хотелось бы узнать чей именно при условии что ЛЮБОЙ верующий человек знает что Бог-то один единственный.Я не имею ввиду верующих в многобожие.Кстати их вера тоже на их совести и ничьё больше дело .Это лишь между ними и Всевышним.В Библии сказано не идти путём язычников и прочих грешников(прилагается список),но строго- настрого велено не судить.Сперва Иисус вступился за женщину которая согрешила.Потом и Апостолы заявили мол кто мы вообще такие чтоб кого-либо осуждать.Бог нас всех создал, Он и спросит на своём суде.А заставлять кого либо переходить в свою веру это грех.Даже в Коране во 2-ой суре сказано о тех кто из страха в последний момент заявит что стал мусульманином-не верьте ему.Он откажется от этого.Так есть ли смысл в насильственном обращении в свою веру?Богу не нужно условное колличество.Ему надо качество.К Богу надо придти самостоятельно с любовью, как к Отцу,а не на аркане как к врагу.Он это по лучше людей понимает.Или может кто-то думает что он самостоятельно не может победить сатану без людей? Тогда он просто не верит в Божие величие и его возможности.Божий мир построен на единстве и борьбе противоположностей.Захоти Бог уничтожить сатану и его пособников, то давно бы это сделал.Но ведь нечистый хоть и проштрафившийся, но тоже служит Ему.Ведь не сам он в Ад забирает грешников, а лишь тех кого Бог решит наказать.В ветхом завете,кажется,есть притча про Иова и как Бог решил испытать его любовь.Так вот Бог разрешил провести это испытание сатане, а нечистый спросил разрешения на это.В библии сказано что все люди будут судимы Богом и только им а не другими людьми.И если Бог не убил сразу тех кого люди считают плохими,страшно грешными, то это не для нашего суда, а для Его собственных интересов.Никто не может знать что он им приготовил и не людям за него решать(Деяния святых апостолов).Может Он им хочет сделать что-то показательное или наоборот ждёт что они сами поймут, ну максимум им кто-то подскажет как избежать наказания.В общем это долгая история.Мусульманам чтоб понять кого они считают злом и сатанистами как минимум необходимо прочесть всю Библию.Можно даже только Новый завет, тк судя по отзывам исследователей Корана, там то же почти, что и в Ветхом завете,только словами Реально великого человека-Мухаммеда которому Бог велел просветить язычников-арабов, но где-то он съехал в сторону к насилию как в своё время Моисей .который пошёл на поводу у соплеменников и ему не суждено было ступить на святую землю.Сорри опять увлёкся.Всё написано в Библии. В любом случае что христианство как и все религии в один момент свернуло с пути,но после разгрома якобинцами, коммунистами и массовым разочарованием людей стало по-тихоньку поворачиваться к людям лицом, не заставлять верить в Бога а направлять к Богу.Собственно чего я и Исламу желаю, не превращаться в исламизм.Поймите что страх перед насилием породит лишь ненависть и антиисламский фашизм.И в этом будет ваша вина.На счёт истории, так это моя любимая тема и там агрессии со стороны мусульман довольно много.Не хочется ворошить прошлое и искать виноватых.Никогда ни к чему хорошему это не приводило.Согласитесь что другие люди имеют право жить по своим убеждениям и в своих странах без ваших проповедников с бомбами и калашами.Вы вдруг увидите что вас никто не собирается гнобить,только сами не лезте туда куда не зовут со своими проповедями.Во всех исламских странах запрещено под страхом смерти проповедовать о Христе.Но вы нечестно используете наши либеральные законы нам же во вред и имеете право на мирное миссионерство.К сожалению мы враги даже если уважительно относимся лично друг к другу.Но при этом мы не запрещаем вам проповедовать, а вы запрещаете.Так где же справедливость.А ведь Бог и есть Справедливость.Если ты читал Коран, то думаю это должен был заметить.Тот кто поступает не по справедливости, выступает против Бога.А любое насилие кроме Божьего и есть несправедливость-бунт против Бога.Подумай об этом.Оставь Богу-божее, а кесарю-кесарево и не суди людей другой веры или других убеждений.Запад и Восток вполне могут сойтись и даже дружить если все будут жить в пределах своего религиозного мира, а переехав в другой(на запад) не навязывать свою религию.Тогда и взаимные оскорбления исчезнут.Мусульманским странам необходим Христианско-еврейский запад как воздух.Вам есть что нам продать, а нам есть что вам.вЕДЬ ЕСЛИ ТОЛЬКО ПЕРЕГИБАТЬ палку, то ведь она может вырваться и больно ударить.И тогда американцы,россияне и англичане не будут разнимать мусульманские кланы в их драке за нефть и жертвовать своими детьми за ваших, а просто загонят назад в пески как недоумков и отберут нефть вместо того чтоб за это говно переплачивать.Призываю вас одуматься и заняться торговлей-вашим любимым делом, которым и ваш пророк с любовью занимался.Он был умный человек, не чета многим его последователям.Он посылал поздравления христианам по поводу восстановления храма Гроба Господня, а его халифы пошли завоёвывать наши земли.Не хорошо получается. Так может это первые халифы и извратили всё?Подумай.И изучи Библию,если хочешь взаимопонимания.Ты ведь тоже о нас судишь совершенно не понимая.

(написано анонимно) 09.08.2007 15:00 (#)

Аффтар, убей себя об стену путем принятия яда. Букаф много. Не асилил

(написано анонимно) 10.08.2007 23:21 (#)

написано не для малограмотных.

Русский не из россии. 21.07.2007 03:30 (#)

Что я знаю о культуре ислама? А где она, культура ислама? Не знаю такой.

Вижу, что женщины, убежав из каких нить Афганистанов, Пакистанов, Хердестанов только в Европе или америке начинают жить нормальной жизнью - под защитой закона государства, запрещающего дегенератам в чалмах убивать собственных жен по любому поводу. Молодые люди, умные молодые люди, учатся, получают хорошее образование и зарабатывают хорошие деньги и это на ЗАПАДЕ, а не в ...стане. Женщины начинают приобретать нормальный вид, а не ходят, как приведения; улыбаются, а не бегают от тратуара к тратуару в парандже. Только это уже не чистый ислам. Это ассимиляция, отступление от бесполезных и ненужных, а порой и гибельных постановлений психически больного педофила и его аятол, муфтиев и прочей шушары. Так что, в исламе божественности нет и не будет. И вам пора бы понять, что "сын рабы не наследует с сыном свободной". И мудр, кто сие уразумеет. А кому не дано, тот пусть и подыхает с мечтами о 70 девственицах.

ЛАМ 21.07.2007 05:51 (#)

вот не знаешь и не воняй на форуме

культуру вы не знали,вернись на русь и пройдись по деревням,там по всей русьне вонь стоит от вашей культуры и все от мало до велика пьяные шатаются и снашаются с кем не известно по пьянке.И это от того,что нету никакой религии.

Русский не из россии. 21.07.2007 06:19 (#)

Ну вот, ещё один появился.

Я однозначно высказался о православии и католицизме, а также о исламе. Среди этих трёх только католицизм имел сильнейшее позитивное влияние на мироустройство и культуру Европы, которая продвинулась благодаря помышлениям о Великом и Непостижимом (музыка, художество, литература, науки). Затем идёт православие в целом, оказавшее влияние на Юго-восточную часть Европы, но оно не было столь позитивным, как католицизм, особенно в россии. Ислам вообще не принёс позитива. Несколько писателей, поэтов, врачей, кое что по астрономии и математике и кровь, кровь, кровь. Гораздо большее влияние на современный мир оказал протестантизм, который кое где превратился в гуманизм или стал основой для конституций стран современного мира. Ислам же в современном мире не отличился ничем позитивным. Один джихад под разными толкованиями, резня неверных, антисемитизм, деградация моральная и ментальная. Исламские маргиналы не способны ассимилироваться с современным миром, потому как живут без гибкости мышления, а шаблонами тысячелетней (или более) давности. И вот эту дремучесть они пытаются выдать за культуру и навязать чалмоношество всему миру. Дикари, да о только.

ЛАМ 21.07.2007 19:27 (#)

Не знаю

Евреи в шляпах,узбеки в тюбитейках,арабы в платках,ковбои в больших шляпах,мексиканцы в самбреро и т.д.,и не в религии здесь дело.Насчет рабства,в исламе впервые началось освобожденние рабов и третий кто принял ислам был раб Билал,которого выкупил пророк Мухамад и освободил.В исламе все люди равные,т.к.все созданы одним Создателем,в исламе нельзя стоять на коленях равному тобой,т.е.человеком,а тем более циловать руки.И прежде чем вонять приведи доводы и вообще я понял,что ты не знаком ни одним мусульманином,а тем более не знаком с исламом,но выработал визуально ненавить.Прежде чем воевать нужно врага изучить.

Русский не из россии. 22.07.2007 00:49 (#)

Бла-бла-бла. В исламе все равные? Наверное только в исламе, а как на счёт кафиров?

Так вы им головы отрезаете и в рабы берёте и забываете о том, что и их Создатель сотворил. Баранья память у вас, чалмоносцы.(Кстати о чалме - прекрасно знаю, что это не обязательная принадлежность.) На счёт вони. Вонь от арабов ужасная. С ними мало кто здоровается за руку (разве с теми, кто окультурился по европейскому образцу). Ибо мало кому хочется пожать руку, десять минут назад тершую свою задницу. Помнится, ещё в советском институте мы видели склады бутылок из под воды в туалетах. Изучить врага? Кого? Тебя? А зачем мне тебя изучать? Ну, почитал я коран и не нашел там ни мира, ни любви, ни божественности. Один сухой закон, который скорее истребляет, нежели созидает. Вы ведь, неблагодарные бараны, живёте за счёт достижений христианского мира, а не исламского. Нефть и та не вами обрабатывалась, самолёты, техника, оружие и прочее. Конкретно назови, что вы создали, кроме джихада, а затем и поговорим. Ну а на счёт рабства. Так до тебя не доходит даже о каком рабстве я говорю. И всё потому, что ты - сын рабы и несёшь рабскую судьбу и будешь рабом, и умрешь рабом, если не будешь освобожден от рабства. Искренне желаю тебе лучшего. Никто не сделает тебе хуже, чем ты сам себе.

ЛАМ 22.07.2007 02:36 (#)

Да в исламе все равные,и если ты читал коран(в чем я сомневаюсь), ты должен знать почему.А если не понял,то поясняю.

В коране Создатель говорит о "великой несправедливости" имея ввиду неверия в своего Создателя,а все остальные грехи Создатель может простить,это зависит от покаяния того кто совершал их.Так насчет вони от арабов,если ты имеешь ввиду верующего,то от них всегда пахнет благоуханием,т.к.это суна пророка и задницы в отличии от тебя они тщательно моют и только левой рукой,а едят и здороваются только правой.А насчет культуры,я бывал во всех европейских и во всех Аравийских странах,и различие огромное,но наоборот.Европе до Аравийских стран по культуре и чистоте долеко,я две недели носил белую рубашку в пяти арабских странах,то она у меня еще чище стала,что не возможно не в Европе.А насчет достижения вашего мира,то великим достижением цивилизации 21го века считается узаконивание однополовых браков и достижение в медицины трансплотация половых органов.Это все означает,что сатана победила вас и вы делаете все что хочет сатана.

Русский не из россии. 22.07.2007 03:06 (#)

Дык ты мне не

Бог не таков, как вы себе представляете. Совершенно не таков. Бог есть ЛЮБОВь, желающая обращения грешника к свету, а не заставляющая его каяться под прицелом или берущая выкуп за неверного. Так что в исламские бредни верь сам. Мне и другим здравомыслящим людям этот маразм не нужен. Ты не первый исламский "просветитель", который извращает благоразумие Евангелия, подстраивая Слово Бога под бред педофила.

ЛАМ 22.07.2007 04:28 (#)

Во первых,Бог,он же Создатель не на земле,как твоем пустоголовом понимании,а на небесах и его не зовут "любовь".Я р

От куда человек и все остальное появилось,ты говоришь,что ты здравомыслящий(в чем я сомневаюсь)Ты,говорил что читал Коран(в чем я тоже сомневаюсь),там больше всего написано про любовь и не путай Коран с Евангелем,там схожасть только в единобожии.А насчет педофилии,то в исламе никогда не было ни одного случая,а Европе 20%тюрем забитые пидафилами недавно Англия хотела принять закон,чтобы разрешали кастрировать педофил,а в России каждый день находять тела насилованных детей.

Русский не из россии. 22.07.2007 06:39 (#)

Ну вот, ты и есть очередное полено, которое думает, что Бог только и заботится о том, как отрезать голову неверующему или дать шанс муслиму

поднять своё благосостояние за счёт киднепинга. О чем с тобой говорить, Буратино? Ну а суры корана, где говорится о "любви" в виде избиения неверных и взятия за них выкупа мне нет надобности тебе переписывать. Ты же это знаешь хорошо. А этот трёп по поводу "не читал корана" и прочее оставь для других.

(написано анонимно) 22.07.2007 07:45 (#)

Сексуальная психология арабов

Невозможно понять исламский мир вообще, и арабский мир в частности, без проникновения в его запретную, закрытую сферу — сферу сексуальных отношений. Это и «Ключ», и «Ахилесова Пята». Сексуальная всеядность арабов едва сдерживается самим исламом. Ислам даже вынужден был пойти на уступки, создав концепцию «Ограниченного Гомосексуализма», при котором однополые отношения: - запрещены только между взрослыми нормальными мужчинами (гомосексуализм), - но не запрещены между: -- мужчинами и пре-пубертатными мальчиками (гомо-педофилия или педерастия), а также -- между мужчинами и евнухами (трансвеститами), или теми, кого раньше называли женоподобными мужчинами (а сегодня называют геями). Возможно, арабский мир, ввиду его безграничной сексуальности, может существовать, не деградируя, только в условиях жесткого контроля над сексуальностью его членов. Не поэтому ли XX век с его сексуальной свободой вызвал в исламе рецидив ваххабизма как защитной реакции против саморазрушения? Это должно быть интересно для геополитиков и социальных психологов. Представления о запрещённом и разрешённом гомосексуализме в исламском мире удивительно совпадают с представлениями античного Греческого мира. Они дожили до сегодняшнего дня на тех эллинистических территориях и у тех народов, которые покорил ислам. Это ещё один феномен, заслуживающий внимания историков и социологов. Денис Кастер, «Феномен Ограниченного Гомосексуализма в Арабской Традиции и Исламе» _____________________________________ До 11 сентября 2001 американцы знали об исламе не много. В Соединенных Штатах полагали, что ислам — туманная восточная религия, что-то вроде Буддизма, Индуизма, Синтоизма. Наши знания об исламе ограничивались Мохаммадом, женщинами под паранжой, гаремами, евнухами, нефтью и песком. Мы также читали об увечии женщин (клитерэктемия), о том, что музыка и забавы не поощряются, а молитвы к Мохаммаду и Аллаху, являются самым важным. Но знаете ли вы реальную историю ислама и народа, его создавшего? Знаете ли вы, что ’педофилия’ была всегда принята и практиковалась в среде этой религии и этого народа? Знаете ли вы, что реальная причина практикуемой до сегодняшнего дня клитерэктемии происходит из-за необузданного лесбиянства? Всё исторически известное время народ, создавший ислам, практиковал педерастию. В арабской культуре, как и в древне-греческой, взрослые мужчины поощрялись иметь половые отношения с мальчиками, не достигшими половой зрелости. Так как добрачные половые отношения между мужчинами и женщинами запрещены, то взрослые мужчины получают сексуальный опыт с мальчиками. Содомизируемый мальчик, как ожидается, сделает то же самое с другими мальчиками, как только сам достигнет зрелости. Мы слышали о ’казнях гомосексуалистов’ в исламских странах, но этот факт требует объяснения. Гомосексуализм в мусульманской культуре разделён на два типа. Один из которых, дозволяемый — педофилия. Если взрослый мужчина содомизирует мальчика (8-14 лет), то это все еще легальные действия, а не совершение сексуального преступления. И, как только, содомизированный мальчик достигает зрелости, он сам продолжает традицию, содомизируя других мальчиков. Но если взрослый мужчина решает, что ему нравится быть объектом содомии (пассивный гомо), то тогда и только тогда он считается гомосексуалистом. А гомосексуалист должен быть казнен согласно исламу. Если же мужчина предпочитает содомизировать других (активный гомо), то он гомосексуалистом не считается. Вот такие исковерканные понятия ’мужественности’. Место женщины в исламе — гарем. Богатые шейхи покупают женщин, чтобы управлять родословной. Если человек не имеет денег или власти, то он должен выбрать самую непритязательную и простую из женщин, чтобы жениться. Это усиливает ’элитарный режим’ в исламском обществе. Шейхи, как известно, имеют дюжину жен и больше. Это приводит к тому, что их жёны многие ночи остаются одни, пока дойдёт их очередь спать с мужем, и поэтому однополая любовь становится их единственным источником сексуального удовлетворения. (Прелюбодеяние наказуемо смертью, и даже обвинение предполагает смертную казнь). Распространение лесбиянства в гаремах, в свою очередь, привело к практике клитерэктемии, чтобы препятствовать женщинам практиковать лесбийские отношения. Таким образом, реальная причина этой процедуры — необузданная практика лесбиянства. Итак, мы видим — арабская традиция практикует ’Ограниченный Гомосексуализм’ (педофилию), как способ сохранения девственных женщин для женитьбы. Арабское общество, являясь необузданно гиперсексуальным, скорее согласно на ограниченные гомосексуальные отношения, чем на сексуальное воздержание во имя ’сексуальной доктрины’ ислама. * * * Мусульмане искренне веруют, что ислам гарантирует им множество красивых девственниц в случае попадания в рай. Рай — место многобрачия, где мужчинам дарована сексуальная вседозволенность, а на женщин возложена обязанность им нравиться. Таким образом, мусульманские теологи рассматривали сексуальность, как форму вероисповедания, что не вызывало у них никаких моральных затруднений. Ислам распространяет сексуальность не только на этот мир, но также объявляет чувственные удовольствия смыслом жизни-после-смерти, которая может быть достигнута входом в Рай, но только при посредничестве Мохаммада. Эта философия опустошила мусульманскую мораль, это — опиум, который держит его сторонников в состоянии морального бесчувствия; они забывают о реальностях жизни и моральных обязательствах, ради наслаждений капризами фантазий, насыщенных сексуальными извращениями. * * * Мировой порядок в Коране преднамеренно незавершен. Мужчина-мусульманин обязан участвовать в священной войне — джихаде, чтобы заставить других мужчин-немусульман подчиниться желанию арабского племенного божка-Аллаха, дабы завершить порядок, выдуманный Магометом. Обязанность мусульман приобщать немусульман к исламу методом сколь угодно жестокого принуждения, вплоть до убийства. Немусульмане изображаются пассивными мужчинами. Это подразумевает эротический элемент священной войны. В некотором смысле, инициирование в ислам завоеванных немусульман всегда представлялось, как сексуальная агрессия, как борьба активного гомосексуализма с пассивным. Это очевидный моральный конфликт, который в наше время исламисты стараются замалчивать. * * * Сравните современные арабские сексуальные представления с древнегреческими. Такое впечатление, что эти общества не разделены веками. «Чтобы понимать античные взгляды на гомосексуализм, важно знать, что древние отличали: (1) сексуальные отношения с самцами „немужчинами“ (мужчинами, не интересующимися женщинами или кастратами) от (2) сексуальных отношений с „мужчинами“. До появления рациональной философии, первый тип сексуальных отношений был приемлем в древнем мире и, в некоторых случаях даже освящен, в то время, как сексуальное отношения свободных взрослых мужчин осуждались, как противоречащие и разрушительные природе мужчины. Сексуальное использование мальчиков и безбородой молодежи было спорно из-за их неоднозначного статуса, как предмужчин, и этим строго управляли, как например в Древней Греции. Сексуальное использование мужчин-рабов разрешалось, потому что рабы не имели никаких прав на использование собственных тел, которые принадлежали их владельцам.» «Для противодействия биологическому эффекту Женского Очарования, ислам развил теорию тотального господства и морального превосходства мужчины, которая требует сексуального вознаграждения по команде (вместо ухаживания), и таким образом, стимулировала в мужском поведении психологию лени и гаремную культуру разврата. Конечно, человеческая история полна и неисламских хищников и завоевателей, которые убивали, преследовали и похищали женщин, чтобы удовлетворить свою жажду власти, грабежа и престижа. Но они хотя бы сознавали, что их преступления были варварством, продиктованным личными или политическими амбициями. Но джихад — повеление Аллаха уничтожать немусульман, не только освящает эти злодеяния именем божка, но пытается поднять их на вершину благочестия, чистоты и честности.» Мусульманские правители Индии хотели произвести на покорённых индусов впечатление своей властью и престижем. Они хотели выглядеть царями, чьё великолепие и военное превосходство должны быть безусловно признаны их индусскими подданными. В конце концов, гаремы в несколько тысяч женщин, пузырящихся красотой и похотью, — не детские игрушки. Конечно, индусские Раджи также имели гаремы, но идеологически они занимали места борделей — греховных причуд знати потому, что Веды морально осуждают похоть и разврат, противопоставляя им благочестие и чистоту. Однако, в исламе ситуация полностью отлична: там это всё и ’нравственно’ и юридически оправдано — убивать не-мусульман для того, чтобы похитить их женщин с целью превращения в рабынь любви — никак не грех. Die griechische Knabenliebe, Sitzungsberichte der wissenschaftlichen Gesellschaft der Johann-Wolfgang-Goethe-Universitat Frankfurt am Main, Vol. 19, No. 1, Wiesbaden, 1982. pp. 62-66 ________________ Коран в общем презирает мужеложество, так же как кастрацию и грех людей Лота (Коран 7:81, 26:165-166, 27:55, 29:28-29). 7:81: «Действительно Вы приближаетесь к мужчинам в похоти, избегая женщин …» 26:165-166: «Вы приближаетесь к мужчинам, оставляя тех, кого ваш Бог создал для Вас.» 29:28-29 «Наиболее, конечно, Вы виновны в непристойности, которую ни одна из наций когда-либо не делала прежде! Вы приходите к мужчинам и сокращаете проходы и делаете так в ваших частных клубах.» Но Коран не запрещает использования в качестве пассивных сексуальных партнеров, той категории мужчин, которые по своей природе не испытывают интереса к женщинам, так как таких мужчин не считали «мужчинами» в результате нехватки у них либидо. Этот тип мужчин, известный на Западе как геи, в древнем мире был идентифицирован как «прирождённый евнух». Хотя Коран никогда не использует слова «евнух», Хадис и юридические книги ислама его используют очень часто. Кроме того, Коран признает, что некоторым мужчинам — «без определеных мужских признаков» (24:31 — «ghair oolaa il-irbati min ar-rijaali»), а также домашней прислуге, позволено видеть обнаженных женщин. Это — ссылка на прирождённых евнухов. Гомосексуальная активность в Коране О гомосексуальной связях с евнухами Коран не упоминает, он говорит только несправедливом гомосексуальном насилии, совершенном между мужчинами. Помимо истории Лота, на сексуальную эксплуатацию мужчин также намекается в истории пророка Юсуфа. Но Коран и Хадис имеют также следы разрешенных гомосексуальных желаний мужчин. В Хадисе Бухари есть запрет, по общему признанию данный не Пророком, а Абу Джафаром, согласно которому педофилу нужно помешать жениться на матери его возлюбленного мальчика, если между ними был половой контакт: (Бухари LXII, 25), «Что касается того, (кто) играет с мальчиком: если он имел с ним отношения, то он не должен жениться на его матери.» Это правило сопровождается в той же самой главе и запрещением человеку жениться на матери и на её дочери одновременно. Согласно этому, в Хадисе сексуальный контакт с мальчиком не считается гомосексуализмом, ибо в противном случае данный мужчина имел бы совсем другой выбор, чем, женитьбу на матери совращенного мальчика, как то, выбор умереть через сожжение, забивание камнями или падение с высокой башни! В Хадисе упомянуты именно эти наказания за то, «что делали люди Лота.» Различное отношение исламской морали к педофилии (половые отношения с мальчиками) и к гомосексуализму (половые отношения с мужчинами) было обычным, хотя и не универсальным во всём древнем мире. Это различное отношение дожило до сегодняшнего дня лишь на тех территориях и у тех народов, где господствовал ислам. Очевидно, что любовь к мальчикам рассматривается там положительно, потому что несовершеннолетние мальчики, как и «прирождённые евнухи,» не испытывают потребности в женщине, что позволяет не считать их мужчинами. Сам Коран оказывает поддержку педерастам в его описаниях Рая: (52:17-29) «И они будут иметь мальчиков [ghilmaan] находящихся среди них, как будто они были скрытым жемчугом.» (56:22-23) «и темноглазые [hoorun ’eenun], подобные скрытому жемчугу (76:19) „И бессмертные мальчики [wildaanun mukhalladoona] будут находиться среди них, когда Вы видите их, Вы будете считать их рассеянным жемчугом“. (2:25) „И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в [садах]…“ (4:57) „И они должны иметь безупречных партнеров [azwaajun mutahharatun] в них …“ Одна из великих женщин-суфиев — Рабия ал-Адавийя цитировала „божественное оправдание“ педерастии, которое было приведено без намека на неодобрение в книге 10-го столетия о великих суфийских женщинах: - „Однажды Рабия увидела Раба [ал-Кази], целовавшего молодого мальчика [“huwa yuqabbil sabiyyan»]. — ’Вы любите его?’ спросил она. — ’Да’, сказал он. На что она ответила: — ’Я не представляла, что в Вашем сердце, есть место, чтобы любить кого либо, кроме Бога, Великого и Могущественного!’ Раба ответил: — ’Напротив, это — милосердие, которое Сам Великий Бог поместил в сердца Его рабов.’ « (Quoted from as- Sulami, Early Sufi Women = Dhikr an-niswa al-muta ’abbidat as sufiyyat, translated by Rkia E. Cornell, Louisville, KY: Fons Vitae, 1999, pp. 78-79.) Помимо мальчиков, мусульманские мужчины иногда интересовались и взрослыми, если они не были «мужчинами». Есть Хадис, в котором компаньоны Пророка спросили его, позволяет ли он им использовать мужчин (по-видимому военнопленных) как «евнухов», чтобы выполнить их сексуальные потребности, так как они были далеки от свои жён. Бухари (LXII 6:9) [Рассказанно ибн Масудом] «Мы имели обыкновение бороться [в сражениях] вместе с Пророком. Не было никаких женщин с нами. Мы сказали: ’O Посланник, можем ли мы использовать некоторых, как евнухов [a laa nastakhsii]?’ Он запретил нам делать это.» Версия Бухари (LXII 8:13) говорит, что не позволяя компаньонам «использовать [некоторых] как евнухов» в отсутствии их жен, Пророк «позволил им жениться на развращенных женщинах» [rakhasa lana an nankih al-maraa bil-shaub] из округи, и он цитирует затем им Коран: «O вы, кто верит! Не делайте незаконного с вещами, которые Аллах сделал законным для Вас, и не предавайтесь нарушениям.» Мохаммад запретил компаньонам использовать мужчин, как евнухов, на том основании, что использование мужчины есть «грех людей Лота». Но как насчет того, чтобы использовать самих евнухов? Учитывая ссылку ибн Масуда на использование евнухов для сексуального удовлетворения, подобные вещи в арабском обществе считались естественными. Так как евнуха не считали мужчиной, то не было никакого запрета и против его использования, даже в Коране. Евнухи были сексуальными объектами для мужчин и при Мамлюках (David Ayalon, «Eunuchs, Caliphs, and Sultans: A Study in Power Relationships», Jerusalem, 1999). Их использовали, чтобы препятствовать старшим Мамлюкам иметь сексуальные отношения с младшими. Евнухи поэтому служили щитом против гомосексуальной похоти. Становясь целями этой похоти, они отклоняли её от молодняка. Они описаны, как женственные и послушные в кровати ночью и мужественные и воинственные днем в кампании (hum nisaa’ li-mutmainn muqeem wa rijaal in kaanat al-asfaar; li-annahum bin-nahaar fawaaris wa bil-lail ’araa’is). [Arabic quoted by Ayalon from Abu Mansur al-Thaalibi, Al-Lataif wal-Zaraif, Cairo 1324/1906-7, p. 79, lines 1-7; and the same quote from Thaalibi in his Tamthil wal-Muhadara, Cairo 1381/1961, p. 224.] Следующий взгляд на Коран даст вам представление и о других искажениях, сделанных Мохаммадом. Он и его последователи полагают, что мать Иисуса — Мария была гермафродитом. Эта идея настолько смехотворна и заполнена гомосексуальной похотью, что я предполагаю, они могли оправдать всё что угодно! (Подобно современным гомосексуалистам, утверждающим любую глупость, чтобы оправдать своё поведение). Согласно античным понятиям о рождении, мужчины были единственными, способными к созданию семени. А для женщины было невозможно родить ребенка, не получив семя от мужчины. В Христианстве эта проблема была решена тем, что Отцом Иисуса стал Бог. Однако, согласно Корану, Бог не порождает. Для мусульман это означает, что семя, родившее Иисуса, прибывало внутри Марии с её рождения. Если Мария несла жизнеспособное семя, внутри себя, то по античным определениям, она была мужчиной, несмотря на женскую внешность, говорящую об обратном. Так что, Коран говорит, что, когда родилась Мария, её мать объявила, что родилась девочка, «но Аллах знал лучше»: (Коран 3:36) «Когда она разрешилась от бремени, то сказала: „Господи! Я разрешилась девочкой. Но Аллаху лучше [было] знать, кем она разрешилась, ведь мальчик не то, что девочка.“ * * * Александр Великий, был проводником греческой культуры, наполненной гомосексуализмом, приравленным мистическим ароматом. Он любил восточные манеры; носил восточное платье и имел восточных жен, но его гетеросексуальность была только прикрытием его восточной политики. Он был гомосексуалистом подобно всем Грекам. Гефестион и Баго — два из его известных мальчиков. Благодаря ему и его генералам, греческая культура, известная как эллинизм, процветала в Ближневосточных странах. Усиливающим фактором было то, что Александр утверждал, что был богом и ему поклонялись всюду на манер других восточных деспотов. Привычки бога должны иметь длительное влияние на характер обычных смертных. Это проникло в нутро персидской культуры так глубоко, что через эротизм в мистической форме в стихах и живописи распространилось по всем мусульманским странам, где персидский язык веками процветал … Аравийский полуостров не был исключением. Эллинизм достиг земли пророка Мохаммада. Мы находим имя Александра Великого, упомянутое в Коране как Зул Карнэйн (Двурогий): „Они спросят тебя (Мохаммад) относительно Зул Карнэйна. Скажи: я расскажу Вам о нем …“ Имя Александра Великого было на слуху в Хиджазе (страна Пророка). Коран изображает Александра Великого, как справедливого человека, к которому Аллах благоволил: »Мы (Аллах) сказали, «O Зул Карнэйн, ты должен отчитать их, Или придти к ним с добром»(Пещера 18:85) Ясно, что Коран не осуждает Александра. Вместо этого он был показан как справедливый человек, суждению которого Аллах доверял и уважал! Очевидно, что его гомосексуализм не имел никакого отношения к благочестию. Этот факт поддержан в уже указанной цитате из суры (52:20): «В то время как они (мальчики) вручают там (в раю) чашу один другому, что не вызовет праздного разговора, и не будет никакой причины греха, и там вращаясь среди юношей своих, похожих на скрытый жемчуг.» Эти стихи ясно описывают два факта: 1. Все мусульмане в раю будут иметь «своих» юношей, которые походят на жемчуг, и 2. не будет «никакой причины греха» это означает, что столь либеральными должны быть моральные законы рая, что похотливость не считается там грехом. Эта интерпретация Коранического стиха подтверждается фактами истории о высшем свете Аравии периода расцвета. Профессор Филип К. Хитти в его известной «Истории Арабов» (10-ое издание, p. 341): «Почти все слуги были рабами из немусульманских народов, захваченных силой, взятых в плен во время войны или купленных во время мира. Они были, главным образом, Греками и Славянами, Армянами и Берберами. Некоторые рабы были евнухами — Хисван, приставленными к обслуживанию гарема. Других называли Гайлман, хотя они тоже были евнухами, но получали отличие от своих владельцев, носили богатые униформы и умащались ароматами женоподобным способом. Мы читаем о Гайлман при династии ал-Рашидов, но это был очевидно при Aл-Амине, который, научившись у персов, учредил институт Гайлман в арабском мире для практики неестественных сексуальных отношений. Поэты как Абу-Нувас (знаменитый арабский средневековый певец гомосексуализма) не считали зазорным воспевать в своих стихах извращенную страстность, обращённую к молодым мальчикам.» Эти исторические факты подтверждают живописные эротические эпитеты «райских мальчиков» в Коране: «неувядающие, красивые как жемчуг, украшенныe шелками, парчой и браслетами». Как греческий Ганимед, они прислуживают хозяевам с хрустальными чашами наполненными вином. Персы приобрели привычку к гомосексуализму от их первого великого завоевателя, Александра Македонского и его греческих солдат. Эта практика была узаконена среди арабов и соответствует кораническим описаниям красивых мальчиков. Халифы Ал-Рашид и Aл-Амин были видными правителями и лидерами мусульманского мира, который рассматривал и рассматривает их до сих пор, как модель поведения. Даже кази (мусульманские судьи), которые должны были вершить правосудие согласно принципам ислама, содержали гаремы мальчиков. Например, некий судья Ал-Мамун содержал гарем аж из четырёхсот мальчиков. Мусульманская культура в Индии Гомосексуализм, и особенно содомия, не был внесён в Индию мусульманами. Но при мусульманских правителях, гомосексуализм вошел в индийскую дворцовую жизнь. Огромные гаремы молодых мальчиков содержались и мусульманскими и индусскими аристократами в шестнадцатом столетии. Император Бабур написал романтично о своей известной любовной интриге с мальчиком Бабери из Андижана в «Тазак-ай-Бабри». Дарга Кали Хан, важный чиновник в княжестве Хайдарабад, описал гомосексуальные действия и гомосексуальную любовь в жизни и культуре Дели, накануне вторжения Надир Шаха. Его личный дневник, времён Шаха Мохаммада, содержит описания веселой жизни в течение трехлетнего пребывания в Дели, между 1739 и 1741. Хан Азам, один из главных аристократов империи, описан в этой биографии как «педераст, который также любит и красивых девочек. Всякий раз, когда ему сообщают о красивом мальчике или девочке он старается их купить.» Так же Мирза Манну, человек знатного происхождения, преуспел в содомии. Он действует как гид для новичка, гордый за свою роль. Он организовывает представления, в котрых используются группы парней. Его дом — дворец Шаддада (Шаддад — нечестивый король), полон красивых парней и девушек … Двенадцатилетний мальчик, кокетство которого отражает себя в его танце… Он — бутон, что соперничает с цветами или пламенем лампы, стоящей перед светом солнца. Аудитория желает видеть его неоднократно, и их жажда видения его красоты не остывает… Миан Хинга — в его белом платье выглядит свежим, как цветок жасмина. Он встречает собрание вне стен Имперского Форта… Много известных людей идут на прогулку и, под отговоркой закупки редких товаров, наблюдают, что он выполняет …, он выглядит столь же свежим, как рассвет превратившийся в росу … несмотря на многие приглашения, он никогда не посещает никого в их месте жительства. Его поклонники должны посетить его дом, если они желают получить удовольствие.«(Меракка-э-Делхи, переведенный C. Шекллар и С. Ченой) В суфийской литературе гомосексуальный эротизм был главным метафорическим выражением духовных отношений между Богом и человеком, и персидская поэзия и беллетристика использовала гомосексуальные отношения, как пример моральной любви. Хотя Коран и ранние религиозные писания показывают отрицательное отношение к гомосексуализму, все мусульманские культуры относились к гомосексуализму с безразличием, если не с восхищением. Классические работы арабской поэзии и прозы, от поэта Абу Нуваса до «1001 Ночи», рассматривают гомосексуалистов и их сексуальность с уважением и пониманием. Арабский язык содержит огромный словарь гомосексуальной терминологии, с множествами слов только, чтобы описать нюансировку типов мужских проституток. Эротическое обращение одного мужчины к другому — стандартный приём арабской любовной поэзии; даже поэмы, действительно написанные для женщин часто используют мужские местоимения и метафоры мужской красоты. John Boswell, «Christianity, Social Tolerance, and Homosexuality». _________________________________ Сексуальная Психология Арабов В арабском обществе существует странное противоречие, привлекающее внимание не только исследователей, но и любого, кто знакомится с проблемой его сексуальных отношений. С одной стороны, ислам жестоко карает преступления, связанные с сексуальными извращениями, с другой стороны — известно, что в исламском раю правоверного ожидают не только юные гурии, но и прекрасные юноши. Это противоречие ещё более усиливаются тем, что педерастия и педофилия настолько широко распрострнёны в арабской среде, что не воспринимаются там, как серьёзный грех. Какие могут быть этому объяснения? Объяснение 1: ислам лишь недавно (~ 1300 лет назад) был внедрён в aрабское общество и его запреты ещё не успели стать внутренним табу для арабов. Объяснение 2: Похоть — настолько непреодолимая черта арабов, что даже ислам с его жестокими наказаниями не смог её побороть и, более того, вынужден был пойти на компромисс, обещая чувственные утехи в духовном мире. Кстати, это подтверждает средневековая пословица, гласящая: «Нет красивее Иерусалима, нет богаче Рима, нет развращённее Аравии» (There is no beauty like Jerusalem, no wealth like Rome, no depravity like Arabia). Объяснение 3: Люди, знакомые с историей античности, согласятся с тем, что описание исламского рая удивительно напоминает античный бордель для богатых клиентов. Обилие красивых комнат, в которых даже пол украшен дорогой мозаикой, мраморные фонтаны, изысканные яства и вина, красивые девушки и юноши на любой вкус, изощрённые чувственные удовольствия… Нетрудно представить шок, испытанный бедным и неискушённым молодым караванным погонщиком Мухаммадом, прибывшим из безжизненной аравийской пустыни, при виде этой «сказочной» красоты. Античный бордель, наверняка, и послужил ему моделью для создания образа исламского рая. Это отразилось в исламе, как противоречие между необходимостью соблюдения этических норм и непреодолимым стремлением к чувственным удовольствиями. Мухаммад нашел выход из этого противоречия, удалив из рая Бога и поместив туда бордель. Ллойд ДеМаус, «Сексуальные Отклонения в Арабской Семье и Обществе» источник: The Journal of Psychohistory Сексуальное использование детей на Ближнем Востоке довольно широко распространено. Исторически, все известные формы педофилии для Ближнего Востока задокументированы, начиная с детоубийства, включая детский брак, детское сожительство, храмовую проституцию мальчиков и девочек, инцест, брак с родным братом, сексуальное рабство, ритуальную педерастию, евнушество, и широко распространенную детскую проституцию. В оазисе Сива (Египет), например, матери регулярно отдают своих мальчиков старшим мужчинам для сексуального использования, а отцы регулярно предоставляют молодых сыновей друг другу, подобно Центрально Азиатской традиции «bacaboz», где большинство отцов торгует их сыновья для сексуального использования. Педерастические браки и педерастическая проституция были настолько широко распространены в Сива до недавнего времени, что вошло в поговорку, что мужчины обычно любят мальчиков больше, чем женщин, говоря: «Они убьют друг друга за мальчика, но никогда — за женщину.» Мусульманские священники (имамы) регулярно используют мальчиков для половых сношений, утверждая, что прием в пищу спермы имама необходим для того, чтобы поглотить его духовные полномочия, иногда даже простираясь на формальный брак с мальчиком. Половые отношения для мальчиков на Ближнем Востоке, как говорят, начинаются в младенчестве и продолжаются в течении всего детства. Родители и другие занимаются мастурбацией члена младенца, чтобы, «чтобы увеличить его размер и усилить», старшие братья играют с гениталиями младенцев в течение многих часов. Мальчик получает от старших мастурбацию, фелляцию и анальные отношения, и там это является обычным среди детей, особенно среди старших мальчиков, использующих младших, как сексуальные объекты, как результат реакции на стимуляцию в общей семейной кровати. Педерастия мальчиков с мужчинами, как говорят арабские социологи, обычное явление, так как «вид симпатичных мальчиков расценивается здесь, как сильно возбуждающий.» Моралисты часто выступают с заявлениями типа: «Мужчина никогда не должен проводить ночь в доме с безбородыми мальчиками, ибо они еще более соблазняют чем женщины.» Ко времени обрезания — весьма травмирующего ритуала, поскольку у мусульман он выполняется в позднем 3-6 летнем возрасте, чья подсознательная цель состоит в том, чтобы очистить мальчика и освободить его от назойливости, которой он был подвергнут прежде — мальчик должен прекратить носить одежды, позволяющие свободный доступ к его гениталиям и начинает носить штаны. Однако, так как он часто продолжает спать в родительской кровати, имеет половые отношения с родными братьями и кузенами, испытывает сексуальные нападения в школе и посещает публичные бани с матерью и сестрами, его сексуальная сверх-стимуляция часто продолжается до 7, а порой и до 14 лет. Большинство кровосмешений происходит именно в этих банях. Боухдиба сообщает: «Баня — эротизированное место, что явствует из самого его названия „разогревать“. Одним из значений идиомы „пойти в баню“, является ’заняться любовью’. Каждый мусульманин вновь переживает своё детство, в терминах его первого сексуального опыта, чаще всего именно в бане — печально известном рассаднике гомосексуализма, как мужского, так и женского. Там ребенок имеет достаточное время, чтобы рассмотреть, исследовать и сравнить половые органы так, что каждый мусульманский мужчина зацикливается на своей матери…» Поскольку девочки на Ближнем Востоке обладают меньшей социальной ценностью, чем мальчики, их кровосмесительное использование в детстве распространено ещё больше. Согласно исследованиям, четыре из пяти ближневосточных женщин, испытали фелляцию в возрасте 3 — 6 лет со стороны старших братьев или других родственников. Арабский гинеколог, который недавно провел обширное исследование соблазнения в детстве, сообщил, что «большинство девочек являются объектами сексуального нападения» в течение их ранних лет со стороны «братьев, кузенов, дядей, дедушек или даже отцов. Если это не член семьи, то это опекун или хозяин дома, учитель, сын соседа, или любой другой мужчина.» Сексуальные приставания начинаются с мастурбации или фелляции и затем переходит к другим формам. В большинстве случаев, девочка сдается сразу и боится даже жаловаться, поскольку знает, что любое наказание будет применено прежде всего к ней самой. Подобные инциденты называют «частыми, и они остаются скрытыми, так как девочки не осмеливается говорить ни с кем о том, что с ними случилось …» Девочки являются объектами сексуального нападения в школе и на улице, нападения сопровождаются причинением серьезного физического и психологического ущерба и, согласно исследованию группы медицинских экспертов из министерстве юстиции в Каире, обычно остаются безнаказанными даже в тех редких случаях, когда они становятся известны властям, «чтобы избежать скандала». Так как девственная плева девочки должна быть неповреждена на момент женитьбы, то иногда проводят хирургическую операцию, чтобы скрыть потерю девственности. Арабские женщины зачастую знают, что их супруги предпочитают иметь половые отношения с маленькими мальчиками или девочками, чем с ними. Их реакция на мужскую педофилию осуществляется жутким образом, — девочку 6 летнего возраста хватают, раздевают и ампутируют её клитор и иногда и лабиумы бритвой, таким образом обычно заканчивается её способность чувствовать сексуальное удовольствие навсегда. Хотя традиция удаления клитора и не является формальной частью исламской доктрины, но до сих пор в большинстве Ближневосточных стран продолжается практика обрезания девочек. Недавнее исследование египетских девочек и женщин показал, что в 97% необразованных семейств и в 66% образованных, все еще практикуют клитерэктомию. И при этом практика не уменьшается. Хоскен говорит, что «сегодня искалечено больше девочек, чем за всю историю», и оценивает в 74 миллиона число искалеченных женщин в странах, где такая документация существует. Источники: http://www.arikah.com/encyclopedia/Pederasty_in_the_Islamic_world http://www.mediactivist.ru/forum/viewtopic.php?t=318 Bonus: http://ru.wikipedia.org/wiki/Педераст ---------------------------------------------------------------------- ---------- http://www.newsru.co.il/mideast/28aug2006/islam_porn.html Шахиду, отдавшему свою жизнь за Ислам в борьбе с неверными, полагаются многочисленные, но довольно однообразные блага. Чаще всего упоминаются 72 девственницы, которыми погибший борец за исламские идеалы будет наслаждаться в потустороннем мире. Зачастую именно эта перспектива убеждает мусульманина, не имеющего средств для организации семейной жизни, в целесообразности совершения теракта-самоубийства. Учителя Ислама проповедуют многие добродетели. Одной из которых является сексуальное воздержание. Ученики стараются демонстрировать покорное следование заветам учителей. Однако чем мучительней воздержание, тем соблазнительней земные грехи накануне очистительного акта самопожертвования, после которого многое простится Аллахом (чему также учат духовные наставники). По поводу увлечения порнографией и иных сексуальных грехов будущих «шахидов» ходит множество разговоров. Ниже опубликованы некоторые факты на эту тему. В июне 2006 года увидела свет большая статья Мари Энн Вивер «Короткая, жуткая жизнь Абу Мусаба аз-Заркауи». В этой публикации со ссылкой на бывшего офицера иорданских спецслужб рассказывается о том, как сорвался первый теракт, который аз-Заркауи и его дружки планировали совершить в 1993-м году, на родине «героя» — в городе Зарка. В местном кинотеатре тайком, для избранной публики показывали порнофильмы. Желая зарекомендовать себя борцом за чистоту нравов, аз-Заркауи послал террориста в кинозал, чтобы подложить бомбу. Но исполнитель настолько увлекся происходящим на экране, что нечаянно подорвался сам, лишившись ног, по счастливой случайности не причинив вреда другим людям. Весной 2006 года в лагере беженцев Джебалия (сектор Газы) шла охота за лидером «Бригад Иззаддина аль-Касама» (боевое крыло ХАМАС) Ахрамом Шакурой. Но за террористом охотились не израильские спецслужбы, а родственники восьмилетней девочки, которую Шакура пытался изнасиловать. В итоге главарь боевиков-исламистов откупился от семьи бедуинов, угрожавших отрезать ему голову. Особую скандальную окраску эта история приобрела на фоне прихода ХАМАСа к власти и заявлений лидеров этой организации по поводу борьбы с развратом. В январе этого года корреспондент NEWSru.co.il был свидетелем операции пограничной полиции в Тель-Авиве, проводившей облаву на незаконных палестинских рабочих недалеко от закусочной «Рош а-Ир», вскоре после совершения теракта-самоубийства в этом заведении. Палестинцев блокировали в помещении «секс-шопа». Возможно, такой «секс-шоп» был последней земной радостью террористов-смертников, взрывавшихся около старой автобусной остановки 19 января и 17 апреля 2006 года. В 2005-м году была опубликована статья Дебби Шлюссель «Секс и исламский террорист». В этой публикации опровергался миф о «сексуальной скромности» исламистов. Автор статьи приводила следующие факты. В 2005-м году боевики-шииты Муктады ас-Садра убили не менее 200 человек, выступавших против их движения, при этом у мужчин отрезали половые органы и вставляли в рот трупам, многих женщин, детей и мужчин насиловали перед смертью. Она сравнивает это массовое убийство с акцией боевиков Ясера Арафата, которые в январе 1976-го года в ливанском городе Дамур убили 582 человек — преимущественно, христиан — многих из них насиловали перед смертью, а гениталии после убийства отрезали и вставляли в рот. В том же тексте журналистка напоминает, что весной 2002-го года, после того, как террористов заставили выйти из Храма Рождества в Вифлееме, в церковных покоях находили использованные презервативы. В 2005-м году агенты ФБР задержали американских граждан Ешанула Ислама Садекуи и Сайэда Хариса Ахмеда, подозреваемых в подготовке нового крупного теракта на территории США и организации тренировок боевиков в Пакистане. При обыске у одного из террористов-неудачников было изъято два компакт-диска. Очевидно, исламист очень дорожил обоими дисками, поскольку повсюду носил их с собой. Информация на одном из дисков была закодирована, ее передали в шифровальный отдел ФБР США. Со вторым диском было проще: на нем был записан фильм в жанре «жесткого порно». Шифровальщики ФБР пришли к однозначному выводу: второй диск не содержал никакой иной информации, кроме откровенной порнографии. В 2002-м году спецслужбы задержали в Антверпене Абу Джаджу, лидера исламистской организации Арабская Европейская Лига, имеющей отделения в Голландии и Бельгии. На конфискованном у него при обыске компьютере было обнаружено множество файлов, содержащих порнографию. Джаджа заявил, что эти файлы были «подброшены» ему сотрудниками спецслужб, чтобы скомпрометировать его. В ходе

(написано анонимно) 22.07.2007 18:02 (#)

Ты явно из пидаров, если в исламе было бы того что ты пидар намулявал,то ты и вся Европа со Штатами давно приняли бы ислам

вы не любите ислам за,то что он не разрешает вам разврат,который вы так страстно любите.А ты пидар не любишь арабов,наверное вместо в жопу они тебе на клык давали.

(написано анонимно) 28.07.2007 06:10 (#)

Ты, биологический урод, за что вас любить? За то, что подонки-мусульмане зверски издеваются и казнят христиан, как недавно в Турции?

Дай Бог тем, кто так издевается, самим пережить подобные ужасы.

ЛАМ 29.07.2007 17:12 (#)

Протри свои свинячие глазки.О каких ужасах ты пиздишь.

Не знаю,что тебе приснилось об Турции,но посмотри на карту мира и ты увидишь геноциды над мусульман.Это и Босьня,где до сих пор находят массовые захоронения,это Косово,это Азербаджан начало 90ых годов,это Ингущетия в 92ой год,это Авганистан,это Кашмир,это Палистина,это Ливан,это Алжир,это Ирак,это Чечня и этот список можно долго продолжать,где происходят массовые убийства мусульман и я не видел и не слышал,чтоб мусульмане совершали геноцид,а так же совершали оккупацию христианских земель.И пред чем рассказывать сказки подумай своей головой.

(написано анонимно) 31.07.2007 23:01 (#)

Пидар гнойный, пиздун лживый, в той же чечне сраной, при дудаеве были уничтожены тысячи православных, а при мосхадова было запрещено ходить в церкви, чмо ёбаное, гореть тебе в аду за твою лож!

(написано анонимно) 01.08.2007 18:15 (#)

Ты пидар свинорылый,тебе суке замоскворецкой правда глаза колит.Если в Чечне так плохо свинорылым,то почему до сей поры там живут ваши.

И еще пидар,за что вас должны Чечены любить,если вы веками их кровь сосете или ты пидар хочешь сказать,что Чечены убили больше мирных русских,чем вы.Или Чечены бомбили в 94-95годах город Грозый с 500тысячным населением,где большинство были русские,из которых по данным "МЕМОРИАЛ" 50тысяч погибли от русских бомб.Стапашка,это тебе не передача "В гостях у сказки".

(написано анонимно) 05.08.2007 06:28 (#)

Ты пидар свинорылый (свинорылого твоя мать родила),тебе суке замоскворецкой правда глаза колит.Если в Чечне так плохо свинорылым (свинорылым там хорошо, потому вы там и живёте),то почему до сей поры там живут ваши (а русские оттуда не уехали только те, кому ехать было некуда, все кто мог уехал ещё в 91-92гг). И еще пидар,за что вас должны Чечены любить,если вы веками их кровь сосете (кровь сосёте вы, веками живущие только грабежами и работорговлей) или ты пидар хочешь сказать,что Чечены убили больше мирных русских,чем вы (да, именно это я и хочу сказать, чмо ёбанное).Или Чечены бомбили в 94-95годах город Грозый с 500тысячным населением,где большинство были русские (БОЛЬШИНСТВО?! Т.е. больше 250тыс?! Ах-ха-ха, лож на каждом слове!),из которых по данным "МЕМОРИАЛ" 50тысяч погибли от русских бомб .Стапашка,это тебе не передача "В гостях у сказки" (Да уж, это не в гостях у сказки, это чеченская пропаганда).

Kuzya 14.08.2007 19:44 (#)

Протри сои глазёнки сам

А о геноцид армян в начале XX века тебе не известно? А то, что в Чечне куда то делось нечеченское население к 89-му году тебе тоже не известно? Много можно привести подобных примеров.

Русский не из россии. 22.07.2007 03:50 (#)

На твой бред отвечаю по пунктам:

"""В коране Создатель говорит о "великой несправедливости" имея ввиду неверия в своего Создателя,а все остальные грехи Создатель может простить,это зависит от покаяния того кто совершал их.""" --- Вы - первые, кто не верит в Создателя. Ибо, те, кто верует в Него, понимают, что человек - обманутое дьяволом жалкое существо, которое было создано в начале по образу и подобию Бога. Бог не требует крови людей, Он желает их спасти от грехов. Причём, спасение не в делах, что пыжатся сделать мусульмане, а в вере в Оправдывающего. Всевышний посылал пророков, послал Сына, Который объяснил всё простым доступным языком. Вы же верите в бред сумасшедшего параноика, который пришел заблуждать миллиарды людей на 600 лет позже Христа. """Так насчет вони от арабов,если ты имеешь ввиду верующего,то от них всегда пахнет благоуханием,т.к.это суна пророка и задницы в отличии от тебя они тщательно моют и только левой рукой,а едят и здороваются только правой.""" --- Ассенизаторам дерьмо тоже благоуханием кажется и чистоплотному человеку все равно какой рукой тер себе зад араб. Или я не прав? О "благоухании" мне не рассказывай. Я встречал и встречаю немало арабов в различных штатах и знаю о "благоухании" не по наслышке. Это о "культуре" ислама, но не о человеческих качествах. """А насчет культуры,я бывал во всех европейских и во всех Аравийских странах,и различие огромное,но наоборот.Европе до Аравийских стран по культуре и чистоте долеко,я две недели носил белую рубашку в пяти арабских странах,то она у меня еще чище стала,что не возможно не в Европе.""" --- Ну да, ну да. Твоя рубашка стала белее, нежели была. Маразм крепчал. В Европе климат таков, что человек потеет и это не к чистоте, а к природе. Далее, тебе, неразумному, объясняю - пыль чернозёма и песок - совершенно разные вещи. """А насчет достижения вашего мира,то великим достижением цивилизации 21го века считается узаконивание однополовых браков и достижение в медицины трансплотация половых органов.Это все означает,что сатана победила вас и вы делаете все что хочет сатана.""" --- Ну а эта фраза вообще говорит, что ты - дремучесть полнейшая в вопросах веры. Христианство, как таковое, не поддерживает вышеперечисленного. Я уже упоминал о гуманизме, да добавь ещё и сатанизм. Вот получается, что духовные уроды извращают то, что было благом раннее. Это не ново. Так было от начала. Не Измаил ли смеялся над Исааком, а язык ему был дан для благословления. Ну о победах сатаны в чужем стане ты горазд распрягаться, вы же его камнями побиваете. Большей дури и не придумаешь - ветер камнями лупить. Да только давите вы друг друга на ваших праздниках, как бесноватые, да и балконы на вас падают, корабли тонут с "бойцами". Короче говоря, что ты ищешь соринку в глазе ближнего, когда в твоеём глазу бревно? Христианство, истинное христианство, никогда побежденно не будет т.к. за ним Бог и в нем Бог и никакие исламы, буддизмы, коммунизмы, сатанизмы и прочие "измы" его не победят потому как Бог непобедим.

ЛАМ 22.07.2007 04:40 (#)

Ты батушка еще и верующий

А за какие такие достойные дела это с вами о бог.

(написано анонимно) 22.07.2007 07:47 (#)

Да уж не за отрезание голов.

(написано анонимно) 31.07.2007 23:12 (#)

а если левой руки нет... отрубили за воровство... гы... тогда что?...

(написано анонимно) 01.08.2007 07:49 (#)

Я мусульманин,и не буду бранить твою религию.Если не знаешь арабского,то молчи!Истинную суть Ко'рона нельзя понять на русском или на другом языке.Только на арабском.

(написано анонимно) 31.07.2007 23:08 (#)

ах-ха-ха, снашаются с кем не попадя, ржунемагу, это ты чтоль пидорастичный исламист тут вякаешь?

(написано анонимно) 21.07.2007 04:05 (#)

Во вт

Скандальный по иранским меркам инцидент произошел во время празднования национального Дня учителя. Агентство отмечает, что по мусульманским обычаям касаться женщины может только ее родственник, любые телесные контакты с посторонними мужчинами мусульманкам строго запрещены. В повседневной жизни простые иранцы часто нарушают многие подобные ограничения, однако для государственных чиновников безукоснительное соблюдение всех религиозных норм и запретов является строго обязательным. Вольное поведение президента вызвало яростную критику со стороны радикальных иранских СМИ. Так, передовица газеты "Хизбалла" гласит: "Правоверный народ Ирана с момента Исламской революции 1979 года не может вспомниить поступка, который бы столь сильно противоречил законам шариата". Другие иранские газеты не стали комментировать произошедшее на празднике, однако большинство изданий все же поместило на своих страницах фотографии президента, целующего руку пожилой женщине. По мнению агенства, тяжесть содеянного Ахмадинеджадом лишь немного смягчает тот факт, что на руках у женщины были надеты довольно толстые перчатки, то есть коснуться незащищенного одеждой участка женского тела Ахмадинеджад, скорее всего, не мог.

Русский не из россии. 21.07.2007 04:09 (#)

В своём дурдоме наведите порядок. У в

не могу не процитировать великого Учителя и Лидера, аятоллу Хомейни, чтобы люди смогли оценить всю мягкость Истинного Закона: "Мужчина может получать сексуальное наслаждение даже от новорождённого ребёнка. Но он не должен вводить. Если он введёт и причинит травму, он должен содержать её всю оставшуюся жизнь. Тем не менее, девочка не станет одной из его 4-х жён, и он не должен будет жениться на её сестре." "Мясо лошадей, мулов и ослов не рекомендуется в пищу. И абсолютно запрещено, если животное было содомизировано мужчиной пока было живо. В этом случае животное должно быть отведено за пределы города и продано." "Если кто совершит акт содомии с коровой, ягнёнком или верблюдом, то их (животных) моча и экскременты становятся нечистыми, и даже их молоко непригодно к употреблению. Животное должно быть немедленно убито и сожжено, и полная плата должна быть уплачена его владельцу тем кто содомизировал." "Запрещено потреблять экскременты и носовые выделения животных. Но если таковые попадают в еду в ничтожном количестве, таковая еда годна к употреблению". "Если мужчина совершает половой акт с животным (да хранит его Господь от этого) и эякулирует, ему необходимо совершить религиозное очищение." "Если мужчина возбуждён женщиной, которая не является его женой а затем совершает половой акт со своей женой, ему лучше не становиться на молитву, если он вспотел. Но если он совершил половой акт со своей женой а затем с другой женщиной, то он может становиться на молитву даже если потел." "Допускается смотреть на руки и лица еврейских и христианских женщин, если это делается с целью получения удовольствия, и мужчина не боится соблазна." (все цитаты даны по книге Хомейни "Тахрир аль-Василя" и "Тахрир аль-Масаель")

ЛАМ 21.07.2007 05:24 (#)

дуре из дурдома,ты все свои уродливые умозаключения приводишь безпочвенно и твои записи скорее похожи на как истерику базарой бабы

Христианство,как и ислам тоже запрешает показывать голую задницу,прилюбодияние,однополые браки и все тобой перечисленные достижения цивилизации,а вот сказки не на форуме рассказывают,иди в детский сад.И еще ты говорила,что тебе говорили,что ты рассистка,так это не так,ты сатаниста.И если ты гордишься,что ты атеистка, о чем можно с тобой говорить.

Русский не из россии. 21.07.2007 07:00 (#)

Бла-

Ислам никогда не будет в передовых рядах человечества. Ему не дано, как не дано это рабам. Вот когда освободитесь от рабства, тогда и будут сдвиги в области культуры. Диктат шариата не может родить культуры. Он только разрушает, но не созидает. "Культурные" мусульмане запрещают даже музыку. Об этом вы можете узнать также от мусульман, которые эту музыку пытаются играть. И при чём, эта музыка не современная.

Владимир 29.07.2007 02:57 (#)

Всех мусульман в газенваген

О чем ребята спорите?Самая агресивная религия ислам.Она же и самая молодая.Мусульман боятся,поэтому ненавидят.

(написано анонимно) 17.07.2007 12:11 (#)

Ислам - древнейшая религия монотеизма, ее исповедовали в Палестине, Иудее, Египте, Междуречье тысячи лет, две тысячи л

Мухаммет не создавал новой религии, он просто вернулся к старой.

(написано анонимно) 17.07.2007 12:11 (#)

Ислам - древнейшая религия монотеизма, ее исповедовали в Палестине, Иудее, Египте, Междуречье тысячи лет, две тысячи лет в Иерусалиме среди монотеистов захватили власть фарисеи, многие верующие были недовольны стали появляться учителя учившие о неверности этого пути, противники коммерциализации веры и власти фарисеев. Самый известный из них Иисус. Фарисеи боясь за свою власть убили Иисуса, но это не решило проблемы и в обществе на Ближнем Востоке началась война известная по названием "Иудейская". После разрушения Иерусалима многочисленные монотеистические секты в пределах римского рима провозгласили Иисуса Христа пророком и стали следовать его учению отринув власть фарисеев. Римские императоры увидев влияние и широкое распространение монотеизма сделали его государственной религией и использовали для борьбы с властью сената, все сенаторы были жрецами язычниками и имели большое значение для культа римских богов. Для этого императоры изменили христианство создав Церковь обьединив христианских епископов под властью Константинопольского епископата. Догматы веры были изменены Христос был провозглашен сыном Бога и было введено триединство. Это вызвало недовольство многих христиан, еще сильнее рассердило введение почитания икон, так как это было языческое новшевство. В христианстве появились движения за возврат к изначальному монотеизму, возврат к изначальному монотеизму привел к возникновению слова Ислам и отказу многих граждан Восточной Империи принимать власть императора. Так возник первый халифат.

(написано анонимно) 17.07.2007 18:37 (#)

>Ислам - древнейшая религия монотеизма Ислам - самая молодая из монотеистических религий.

(написано анонимно) 18.07.2007 04:38 (#)

ну вот, нам только Носовского с Фоменко не хватало

Вот сказочник то!

(написано анонимно) 30.07.2007 07:17 (#)

Ислам - это собрание из Христианских течений, созданное значительно позже и призванное противостоять оному, при этом оно практически полностью (в своей идеологии) повторяет христианство, так что не вам нас учить о "правильности" религии...

(написано анонимно) 01.08.2007 03:33 (#)

Вы, товарищ, не копируйте чей-то текст из окна в окно, а напишите своими словами. Может кто нибудь и прочитает.

MTV. 04.08.2007 08:46 (#)

послушаите и зделаите правелныи вывод и АЛЛАХ простит вас за ваши грехи.

Ивоунн Ридлей, во внимание всему миру, в первые попала в сентябре 2001, когда она была захвачена Талибаном в Афганистане, работая для "Sunday Express" в качестве журналиста. В заложниках она пробыла в течение 11 дней. Ее, по указу Муллы Омара (Духовный Лидер Талибана) отпускают. В замен Ивоунн Ридлей обещает прочесть Коран. А тем временем, международная пресса, сочиняла как оказалось, что-то вроде "Басней Крылова". Что, в действительности произошло c Ивоунн Ридлей, мы можем услышать от нее самой. Интервью с Ивоунн Ридлей - посмотреть Cкачать "Google" Вольный перевод с английского языка на русский. Ивоунн Ридлей, во внимание всему миру, в первые попала в сентябре 2001, когда она была захвачена Талибаном в Афганистане, работая для "Sunday Express" в качестве журналиста. В заложниках она пробыла в течение 11 дней. Ее, по указу Муллы Омара (Духовный Лидер Талибана) отпускают. В замен Ивоунн Ридлей обещает прочесть Коран. А тем временем, международная пресса, сочиняла как оказалось, что-то вроде "Басней Крылова". Что, в действительности произошло c Ивоунн Ридлей, мы можем услышать от нее самой. Интервью с Ивоунн Ридлей - посмотреть Cкачать "Google" Вольный перевод с английского языка на русский. (2006)

MTV. 04.08.2007 08:51 (#)

послушаите и зделаите правелныи вывод и АЛЛАХ простит вас за ваши грехи.

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=453885254718287798&hl=en-GB

(написано анонимно) 06.08.2007 14:05 (#)

А я почитал коран и не нашёл там ничего, кроме запугивания.

Очень глупая книга. А последователи - ещё глупее.

рашид 09.08.2007 16:02 (#)

...........

Доктор Молье-молодец

reper 11.08.2007 19:10 (#)

zdrasti

klassno

TTTT 12.08.2007 03:54 (#)

XAI

MOLODEZ PAZAN NE POSHOL PO STOPAM NEVERNIX

rashpil 12.08.2007 07:03 (#)

xai duriki

все христиани, русские, евреи-- жиды и пидары!

antimaskal 12.08.2007 08:27 (#)

loxi maskali

vse maskali loxi biki i pidari

fifa 12.08.2007 08:29 (#)

smert russkim

xmxmxm

xx 12.08.2007 08:44 (#)

xx

xx

pup 12.08.2007 08:55 (#)

luk

loxi ruskamaskali

Как католик, Вы не очень..

Как католик, Вы не очень.. Так выразиться про преемника св.Петра и римского епископа! Хам был проклят, что издевался над своим земным папой, а Вы здесь хамски высказались о Папе Римском. Стыдитесь..

Буратино 11.07.2007 17:41 (#)

Почем опиум для народа?

Происходящее, равно как и сама церковь, не имеют ничего общего с религией и верой людей в Бога. Просто идет пахабная, циничная закулисная борьба за власть, за контроль над паствой и, соответственно, за некарловые деньги. Во главе Ватикана стоит бывший главный инквизитор католической веры. Его главный наркотик - власть. Борьба эта умело маскируется красивой реторикой и глубокомысленными теологическими доводами. Всё это можно упрощенно свести к знаменитому спору Паниковского с Шурой Балагоновым на тему "кто здесь главный?" перед грабежом гражданина Корейко.

(написано анонимно) 11.07.2007 17:54 (#)

вопрос о ценах на опиум

хорошо бы адресовать автору поста от 13:39:59. ну, или защитникам Красной мечети в Исламабаде....

(написано анонимно) 11.07.2007 20:59 (#)

Буратино, ты мне напоминаешь своей риторикой пламенного комсомольского работника. У тебя в роду борцов идеологического фронта не было? А то, очень похоже. На утверждение что Бога нет и зачем у нее в хате висит икона, я получил от своей прабабушки убедительный ответ: - "Да кто ж это знает, сынок, может быть и есть". Спокойствие и терпимость убежденного человека уничтожило во мне агрессию к культу. Вера дело сугубо личное. Дайваете не будем лезть в те дела, до которых нам нет дела. Споры различных теологов о правоприественности их церкви к первой церкви это их сугубо личные проблемы, ни верущим, ни просто сторонним людям от этих споров не должно быть ни холодно, ни жарко.

Буратино 11.07.2007 21:13 (#)

любителю язвить - читайте глазами

Вам, любитель язвить, могу только посоветовать - читайте глазами. Если есть, конечно. И не путайте Бога с церковью. Точнее, не приписывайте этого другим.

andyk 13.08.2007 01:10 (#)

О, Буратино, ныне я слышу от Вас здравые слова.

Мое почтение, уважаемый. Вы знаете, мне тоже недавно пришла в голову такая мысль: а не смешивают ли люди разные вещи, путают друг друга, а потом спорят до хрипоты. В самом деле: Бог - это необязательно Вера, конечно не Религия и уж явно не Церковь. Церковь - это далеко не Бог и не глас его, а всего лишь административная структура, регулирующая религиозные отправления. Как то: службы, обряды, праздники и т.п. Церковь и даже религия, сами по себе даже не признак Веры, не объект Веры, а только инструмент систематизирующий и обобщающий сведения об объекте Веры. Все действительно настолько приземленно раз на Первом Вселенском Соборе речь попросту шла о том: во что собственно верим? И там же были выбраны основные объекты Веры. Раскол в христианском мире идет не по поводу существования объектов Веры (Бога, Сына, апостолов, непорочное зачатие и т.п.), а в основном - кто будет самым главным и как правильно проводить обряды. Уссаться со смеху, а сколько крови за это пролилось, сколько вражды и злобы породило, что не до смеха... Вера - она никому не видна, она не для того, что б ею хвалиться или меряться. Она больше не станет если свечек нажечь поболе. Ее как и друзей и любовь нельзя купить, но можно продать, изменить, предать. И никакое покаяние, никакие индульгенции не возвратят спокойствие Души. Бог простит, хочет того поп или Папа, или нет, простит ли Душа?

livejournal.com kirovx [livejournal.com], 12.07.2007 01:20 (#)

Считаю себя верующим человеком. С вашими словами нельзя не согласится.

Эдик 12.07.2007 01:20 (#)

+1

Абсолютно согласен.

Пионист Сидоров 13.07.2007 16:06 (#)

Как и всегда, мой вам глубокий поклон. Хотел бы сказать лучше, но лучше уже не скажешь. Респект.

(написано анонимно) 23.07.2007 16:59 (#)

"рИторика" через Е может написать только полный идиот. как и "пОхабно" через А. буквы путает, а в глобальных процессах разбирается. ну-ну.

Анекдот 11.07.2007 18:21 (#)

Разговаривают равин и христианский священик. Священик решил подколоть равина и говорит: - а, что ребе, Вы так всю жизнь и будите равином? - да (отвечает равин). - а у нас у христиан всё иначе. и перечесляе свой послужной список санов. - а кем Вы станете потом (спрашивает равин)? - потом кардиналом. - а потом? - а потом, есле будет угодно богу Папой. - а потом? - дальше нельзя, выше только Бог. - а из наших один стал Богом (отвечает равин).

Sibir 11.07.2007 18:37 (#)

Может быть кто мне объяснит, кто именно определил, как именно надо молиться - стоя или сидя, двумя или тремя пальцами и т.д. В упорщенном виде, лично мне кажется, есть Бог, есть сын его, и люди тем или иным способом благодарят его, советуются с ним, плачутся ему. Какая разница, как это делать, в каком месте и с каким текстом? Первые христиане молились без всяких поднебесных и золоченых храмов и ничего - доходило слово...

(написано анонимно) 11.07.2007 18:58 (#)

Я соглашусь с вами.

Бог в душе каждого из нас. А не в позолоченных церквах .

(написано анонимно) 11.07.2007 18:59 (#)

Я разделяю целиком мнение Пастернака, насчет превосходства христианства над всеми остальными религиями. И, по моему, не так уж и важно, кто это: католики, православные или протестанты. Тут важнее персона священника, нежели чем разница в учениях.

Буратино 11.07.2007 19:11 (#)

конкурренция...

Абсолютно любое утверждение о превосходстве одной религии над другой на 100% аналогично, например, заявлению Кока-Колы, что она утоляет жажду лучше чем Пепси-Кола. Или тому, что красный цвет лучше, скажем, зеленого. Священник в данном случае - это упаковка товара и пиар. Красиво упаковано - убеждает, некрасиво упаковано - не убеждает, но не имеет ни малейшего отношения к качеству товара как таковому.

(написано анонимно) 11.07.2007 21:30 (#)

А я разделяю мнение Льва Толстого, что современное христианство никуда не годится...

(написано анонимно) 12.07.2007 03:34 (#)

Покойный узнал, кто с ним согласен, и это его окончательно добило.

andyk 13.08.2007 01:39 (#)

Ха, этого не узнали даже те кто прочитал!

Так что Льва Николаевича не побеспокоили...

Батромиомахия 13.07.2007 04:28 (#)

Дело не в "превосходстве"

Просто Католическая церковь -это истинная драгоценность, в то время как остальные- всего лишь бижутерия.

Батромиомахия 13.07.2007 04:32 (#)

errata

Mea culpa, maxima culpa, слова затерялись, прошу прощения.Правильно будет:"в то время как остальные ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ- всего лишь бижутерия."

Const 16.07.2007 17:36 (#)

И

И Вам туда-же.

Буратино 11.07.2007 19:01 (#)

золотое дно

В том-то всё дело, что есть вера человека (во что ему угодно, например, в Бога). А есть группа хитрожопых проходимцев, организованных в церковь как институт, которые тысячелетиями эту веру эксплуатируют в своих корыстных целях. Эти проходимцы узурпировали право говорить от имени Бога, право быть контактёрами с Богом, право назначать и обьявлять других проходимцев контактёрами с Богом, право указывать другим КАК им следует говорить с Богом и ещё много других прав. Т.е. данные люди вовремя просекли фишку и основали прибыльную профессию "посредника" в общении с Богом. С течением времени роль поначалу простых посредников переросла в роль полноправных представителей Бога на Земле, с правом играть Бога от его имени. Благо, поймать за руку на лжи тут невозможно. А основопологающей движущей силой церкви как института были, есть и будут власть и деньги, а не "утешение страждущих" и уж конечно не "бескорыстное распространение слова Божья".

(написано анонимно) 11.07.2007 19:24 (#)

Уважаемый Буратино ! Возможно вы мне ответите на вопрос. Почему на Пасху , причем только на Пасху православную защигается в Храме огонь. И многие люди несеолько столетий в это верят. А вот дляя католиков это не аргумент. С уважением, Елена.

(написано анонимно) 11.07.2007 19:31 (#)

Уважаемая Елена! А может Вы сможете ответить...

Почему такой огонь не зажигается в каждом из православных; храме, часовне, келье, красном угле и пр. по всему земному шару???

(написано анонимно) 11.07.2007 19:35 (#)

Жаль, Буратино, что вы мне так и не ответили по существу. Спрашивала - без иронии.

User granenyi, 11.07.2007 19:54 (#)

БЕЗ ИРОНИИ?

Да в Интернете Вы наверняка найдете массу информации на этот счет! Еще в 19 веке наш церковный посланник в Иерусалиме поведал изумленной России церемонию зажжения пасхального огня: от лампады, стоящей в укромном месте за каменной дверцей. Это знают все священнослужители (образованные). Господу (если Он есть) не нужны дешевые чудеса - они нужны людям. Он создал Вселенную - вот это и есть чудо. А плачущие иконы, пасхальный огонь и святая вода - это все сказки.

no problem 12.07.2007 14:40 (#)

Какие лампадки! У нас в Иерусалиме 320 солнечных дней в году и без "переменной облачности", кстати. Стоит поймать лучик на что-нибудь блестящее и вспыхнет что угодно.

Отъявленный атеист 01.08.2007 22:24 (#)

no problem "Какие лампадки! У нас в Иерусалиме 320 солнечных дней в году и без "переменной облачности", кстати. Стоит поймать лучик на что-нибудь блестящее и вспыхнет что угодно" ================Вызывают УМИЛЕНИЕ И УДИВЛЕНИЕ ВСЕ эти "ВЕРУЮЩИЕ", которые за то, что кто-то перекрестился двумя перстами , а не тремя - ГОТОВЫ ПОРУБИТЬ ДРУГ ДРУГА В КУСКИ , а уж если ТОЛЬКО нарисовал карикатуру НА ПРЕДСТАВИТЕЛЯ БОГА , ТО УЖ ВЗОРВАТЬ НЕМЕДЛЕНО (хотя конечно оскорблять взгляды другого человека -хамство). По-моему ОСНОВА ВЕРЫ - 10 или сколько там у кого ЗАПОВЕДЕЙ...ПРИДЕРЖИВАЕШЬСЯ ЭТИХ ЗАПОВЕДЕЙ - ТЫ ВЕРУЮЩИЙ В ДОБРО ( в БОГА, В ПРИРОДУ, В РАЗУМНОСТЬ ЗАКОНОВ ВСЕЛЕНОЙ...), НЕ ПРИДЕРЖИВАЕШЬСЯ - ТЫ ВЕРИШЬ ВО ЗЛО (в Дьявола, в распад , в деградацию, в ХАОС, в НЕРАЗУМНОСТЬ ЗАКОНОВ ВСЕЛЕННОЙ) . А делаешь ли ты пассы руками как "целитель" Чумак на доску или без, зажигаешь огонь от спчики , от "стекла" или другим "химическим" путем -не имеет ровно никакого значения . Большинство "чудес" - это просто цирковые трюки, а самое большое чудо - ЭТО МИР, КОСМОС, в котором мы живем, и его ЛОГИЧЕСК ПОДОГНАННЫЕ ДРУГ К ДРУГУ ЗАКОНЫ. И какие еще нужны чудеса - наша жизнь на крохотном шарике в огромной вечноменяющейся вселенной САМОЕ БОЛЬШОЕ И НЕПОВТОРИМОЕ НИКЕМ И НИЧЕМ ЧУДО! Так все-таки , господа верующие , объясните мне темному: КТО ЭТО ИЛИ ЧТО ЭТО ТАКОЕ БОГ?

Буратино 11.07.2007 19:50 (#)

продавец воздуха

Уважаемая Елена. Как было сказано в одном фильме с Эдди Мёрфи - речь шла о голосовании о снятии с повестки вопроса о вопросе по поводу повестки дня, содержащей вопрос о повестке. Чушь, правда? Вот и это про Пасху - чушь того же плана. Это трактовка одного из вариантов трактовки, написанного со слов и как хотелось какому-то трактовальщику, опирающемуся на сомнительное понимание чего-то написанного кем-то раньше. А говоря проще, есть власть и деньги. Эту власть и деньги давным давно захватили, поделили, а сейчас потихоньку перепиливают. А эти вопросы, как там креститься - щепотью или нет, слева направо или наоборот, ходить ли крестным ходом по часовой стрелки или нет - всё это туфта для имитации отличия, т.е. для обоснования претензий на свой независимый кусок власти и денег. Вот и папа выразился достаточно просто - "недостаток" РПЦ в том, что его не признают "паханом". Не о боге речь, а о дележке паханских мест. Кто кому и сколько власти должен уступить.

User granenyi, 11.07.2007 20:00 (#)

ПРАВИЛЬНО.

Есть механизм сборки мужской иерархии. Он подробно описан в книгах об агрессии. Любое сообщество мужчин в замкнутых стенах (реальных или виртуальных) воспроизводит этот механизм без сбоя. Потому что он заложен был еще в наших предках. Тюремная, партийная, подростковая, бандитская, военная, клерикальная организации - везде принцип "разделяй и властвуй". Единоначалие. Пирамида власти. А сверху - одни человек. Пахан, патриарх, папа римский, король английский, президент - одни черт. Главарь. Сковырни его - возникнет другой. И так без конца. Пока не договорятся о демократии - очень сложном и хрупком механизме.

ninavoron 11.07.2007 20:19 (#)

Елене

Я сама православная и меня этот вопрос тоже интересует. Я не сомневаюсь, что огонь действительно зажигается именно в православном храме, но это не заставляет меня поверить в то, что православие - единственно истинная христианская религия. Я думаю, что огонь зажигается и иконы мироточат во многих местах России (реальный факт) не потому, что мы, православные, такие уж правильные, а как раз наоборот. Всем известно, что родители в семье больше всего внимания уделяют проблемным детям - больным и т.д. Так ведь и православные - из коих подавляющее большинство русских - тоже проблемные дети у господа Бога! Совершенно непотребные, жуткие вещи творим над собой и другими народами, губим свои души - и не только в течение 70 лет демонического коммунистического правления, но уже не одно столетие кряду. Рабство крепостное в России дожило до 2 половины 19 века - разве не грех? А претворение в жизнь сатанистских террористических идей начиная с 19 века? Так что всеми этими чудесами, по-моему, Господь хочет сказать нечто вроде: "Дети мои, опомнитесь и покайтесь!" а вовсе не доказать, что православная вера единственно правильная. Кстати, у католиков тоже чудеса случаются, например, самые известные - чудесные исцеления в Лурде и Фатимское явление Божией Матери. И вообще, считать, что какая бы то ни было конфессия единственно истинная - значить впадать в грех гордыни. Настоящими христианами для меня лично были Альберт Швейцер, Антоний Сурожский, Александр Мень, Иоанн Павел 2, мать Тереза и недавно умерший о. Г.Чистяков. Православные они, католики или лютеране - неважно. Разница конфессий - просто разница в осмыслении христианской идеи в различных культурах.

(написано анонимно) 11.07.2007 20:30 (#)

Кошмар какой!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 13.07.2007 02:22 (#)

Я не сомневаюсь, что огонь действительно зажигается именно в православном храме ---------------------------------------- Вас жестоко обманули. Этот храм не принадлежит какойто одной конфессии.

Историк 13.07.2007 19:46 (#)

Рабство

В самой свободной стране мира США рабство отменили на 4 года позже, чем в России, а сегрегацию только в середине 20-го века. Я так думаю, что в штатах по всем церквам огни не только в пасху, а каждый день гореть должны. Жаль икон у них нет, а то бы мирром залились.

(написано анонимно) 18.07.2007 17:36 (#)

мы можем принимать и отменять свои решения,вот оно-чудо!!!наверное есть и другие чудеса ,да мало ли чго не взбредет кому в голову.главное надо иногда подвергать сомнению свою правоту....

(написано анонимно) 18.07.2007 17:37 (#)

мы можем принимать и отменять свои решения,вот оно-чудо!!!наверное есть и другие чудеса ,да мало ли чго не взбредет кому в голову.главное надо иногда подвергать сомнению свою правоту....

(написано анонимно) 11.07.2007 22:02 (#)

Хех

А может потому что дьявол поощряет организованную церковь? Под видом веры - захватывается и делится власть, проповедуется извращенное учение, периодически устраиваются всякие инквизиции, крестовые походы, черные сотни и т.д...

Эдик 12.07.2007 01:27 (#)

+1

(написано анонимно) 11.07.2007 22:02 (#)

Хех

А может потому что дьявол поощряет организованную церковь? Под видом веры - захватывается и делится власть, проповедуется извращенное учение, периодически устраиваются всякие инквизиции, крестовые походы, черные сотни и т.д...

Михаил из Иркутска 11.07.2007 22:14 (#)

Огонь с неба?

Вот ответ на Ваш вопрос:11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.(Откр.13:11-14)
Верующий во всякие чудеса, а не в Бога; в пап, патриархов, святых, блаженных, угодников а не в Господа Иисуса Христа обязательно ошибется и будет посрамлен в своем неверии.

Капрал 12.07.2007 00:10 (#)

Уважаемый Буратино ! Возможно вы мне ответите на вопрос. Почему на Пасху , причем только на Пасху православную защигается в Храме огонь. Елена. ====================================================================== =============Возможно я помогу Буратино ответить.Конкретно почему на Пасху и почему огонь зажигают в храме не знаю,да и мне этого не надо бы знать.Но зажигание огня и свечей в каждом ,но не конкретном случае отвечу.=============================================================== ===================================================== Церковная свеча--языческий пережиток.Зажигание огня и лампадок в христианском культе начинается с момента почитания огня как источника света,тепла и жизниСчиталось тогда,что огонь является очищающим действием.Задолго до появления христианства горели свечи и факела в языческих храмах Египта и Вавилона.Обычай зажигания огня перед образами получил распространение на Руси,потому что там в древности существовали огненные жертвоприношения Перуну.Славяне жгли в честь Бога грома и молнии огонь неугасимый--"три дубовых дерева"..В старину считали--чем больше огонь,тем угоднее Богу.Для большей торжественности и магической силы возжигались свечи исполинских размеров,достигающие несколько пудов веса и саженный длины.В соборе Троицкой лавры было 13 восковых свечей весом по 30 кг. каждая.Свеча стла предметом церковной магии,потому что будто бы могла отвращать демоническую силу.Сейчас при крещении,венчании и др.обрядах зажигают огонь(свечи)чтобы прогнать "нечистую силу".При совершении обряда венчания священник благославляет жениха и невесту заженными свечами,которые потом молодые держат в руках и ходят с ними вокруг аналоя.Якобы горящий огонь мешает демонам "испортить новобрачных".После совершения обряда венчальные свечи ставили в спальне новобрачных,но свечи не помогали в грехопадении в первую брачную ночь.В РОссии всегда верили в свечах "громовых","облегчающих роды","отдающих человека во власть дьявола".Православные на Руси считают,что свеча,освященная в церкви в праздник сретения,-предохраняет от поражения молнией.СВеча,принесенная домой в страсный четверг,будто бы оберегает избу от пожара,если выпалить ею крест на стропилах.Во время всенощного стояния в церкви с четверга на пятницу страсной недели после прочтения священником Евангелия люди делают шарики из воска свечей,предозхраняющие от зубной боли.Воск от свечей налепливают на шейные кресты,считая,что это помогает избавиться от лихорадки.Да о всех делах церковных и не написать в одном посте.Многочисленные поверья об огне приносили огромный доход церкви."Копеечная свечка дала доход(1818-1868 г.г.)-12 миллионов золотых рублей.,а за 1869-1917 г.г.-20 миллионов в год.Церковники говорят "пожалеешь свечку-черт возьмет овечку."

Cabman 12.07.2007 15:57 (#)

Насчёт Перуна , поди, подзагнуть изволили. Обряд-то у византийцев перенят. Нешто там свечей в церквах не возжигали до крещения Руси ? А католики , что, свечей не возжигают ? Причём тут Перун ( кстати, иные учёные утверждают, что его культ относительно "молодой", с 9-го веку и заимствован у балтийских народов )? Что до описанных вами суеверий, так они в любой религии бытуют. Гляньте, хотя бы , на культ святой воды у католиков ( Лурдский источник, к примеру). А вотивы ? С каменного веку известны и доселе дожили.

(написано анонимно) 12.07.2007 04:04 (#)

Не знаю, в Иерусалиме не была, а вот в Ауровиле приходилось

и там, во время медитации в день рождения Шри Ауробиндо тоде святой огонь с небес снизошёл. Так что, эти фокусы во всех религиях умеют делать. И православие никаким приоритетом в этих вопросах не пользуется.

(написано анонимно) 12.07.2007 05:02 (#)

NAPISANO V PISANII: I PREL'STYAT CHUDESAMI I CHARODEYSTVAMI ONI MNOGIH... PRAVOSLAVIE ETO PSEVDO-HRISTIANSTVO, SAMOE CHTO NINAEST' YAZICHESTVO SMESHANNOE S KATOLITZIZMOM (CHITAY IDOLOPOKLONSTVOM).

Сухов 23.07.2007 09:18 (#)

Да ладно вам гнать, любезный

Зайдите в любую неправославную церковь, можно в баптистскую - там и только и разговоров, что о чудесах. "Свидетельствуют" прихожане так, шо гай свистит - до абсурда их рассказы доходят, причем практически всегда. Православные в этом деле гораздо скромнее, больше слушают да молятся, чем рассказывают о чудесных исцелениях или как без денег по платным дорогам ездят, потому что "Господь слышит их молитвы."

(написано анонимно) 01.08.2007 22:48 (#)

Сухов "Да ладно вам гнать, любезный Зайдите в любую неправославную церковь, ..."-----Г-н Сухов, что ж Вы такой обидчивый, хоть кажись и неисламист? Никто тут и не видит в прославии собрание всех церковных абсурдов . По сравнению с другими церкваи -где-то по "дремучее", а где-то и посветлее. Хотя как посмотришь на "интеллектуальные" лица наших церковных иерархов, да пару минут послушаешь их речи , так ВЕРА и испаряется без осадка.

Алексей 13.07.2007 20:55 (#)

Буратине

Ну когда Вы перестанете размахивать своей невежественностью!? Идите в школу, наконец! Бог учредил Церковь, он её глава, а не Папа или Патриарх. Читайте первоисточники и не несите глупую и злобную чушь! Изобретаете в своих головах невесть что. Откройте Евангелие, там всё написано, в том числе и об основополагающеи и движущей. Двоечники...

(написано анонимно) 01.08.2007 23:15 (#)

Алексей

2007-07-13 16:55:48 Алексей Буратине "Ну когда Вы перестанете размахивать своей невежественностью!? Идите в школу, наконец! Бог учредил Церковь,.."=============Малоуважаемый Алексей ! Ну как Вы разделали этого ДЕРЕВЯННОГО под ОРЕХ (а может он и был из ОРЕХА - зря порубали на кусочки?). Какой полемический задор, какая вера в ПРАВОЕ ДЕЛО - ни дать, ни взять ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ВСТАЮТ КАДРЫ СОВКОВЫХ ФИЛЬМОВ ПРО КОМСОМОЛЬЦЕВ 20-х годов ! как они разделывали нехороших ПОПОВ ПОД ОРЕХ И ВЕЛИ ТЕМНЫЕ - ТЕМНЫЕ МАССЫ В СВЕТЛОЕ- СВЕТЛОЕ ЗАВТРА - у меня аж оскомина как от кислого на зубах. Скушно с вами КОМСОЙ, ТО-БИШЬ ТЕПЕРЬ СПЛОШЬ ПРАВОСЛАВНЫЕ, И СПОРИТЬ : ВОТ ОБЪЯСНИ, ВЕРУЮЩИЙ, ЧТО ТАКОЕ ИЛИ КТО ТАКОЙ БОГ, ГДЕ ОН СЕЙЧАС НАХОДИТСЯ И КАК МОЖНО БЫТЬ СЫНОМ САМОГО СЕБЯ?

Стихийный материалист 01.08.2007 23:44 (#)

Алексею

Алексей Буратине "Ну когда Вы перестанете размахивать своей невежественностью!? Идите в школу,.... Читайте первоисточники и не несите глупую и злобную чушь! Изобретаете в своих головах невесть что. Откройте Евангелие, там всё написано, в том числе и об основополагающеи и движущей. Двоечники..."=================Мало того, что вы ,Алексей, сам маленький и нахальный дурачек. да и своей глупости не стесняетесь . Вы утвержда ,что "Бог учредил Церковь!" - написано в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ! Ну не первоисточник это, а пятоисточник или более , потому что "отцы " церкви переписывали это друг у друга по "надцать" раз ! А первоисточник ОДИН: "ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ ПО УЧРЕЖДЕНИЮ ЦЕРКВИ " , 1-й год 1-й век нашей эры, научный руководитель и исполнитель, Бог Иисус Иосифович. Но че-то не видел такого документа! А все остальное, выдуманная заинтересованными лицами, "лапша нв уши трудовому народу"! Мозги вам менять надо, как сказал вам ваш президент. Как видишь, глупую и злобную чушь несите вы!

(написано анонимно) 13.07.2007 18:12 (#)

Вам с такими вопросами к мусульманам надо. У них все проработанно когда, как, чем. Кае надо мольться чтоб автомат не мешал. Даже инструкция есть как молиться если вдруг не дай аллах руку оторвало. А вообще-то все равно как молиться. Это только внешняя форма. Иисус сказал, что уходит и оставляет Духа Святого, который всегда в тебе. А тому вообще пофигу как ты будешь ручками махать когда о боге вспоминаешь. Главное состояние души.

(написано анонимно) 16.07.2007 13:26 (#)

Так это в упрощенном...

А если чуть задуматься - все не так просто. По Ветхому завету Бог един. Кто, в таком случае Иисус - человек (пророк), тот самый единый бог, снизошедший на землю, или воплощение (проекция) единого бога? По этому вопросу христиане (да и мусульмане) и разделились.

Перун 11.07.2007 19:00 (#)

С точки зрения славянского язычества, вера, что еврей Исус - бог, чушь полная! А католики с православными грызутся постоянно. И где же ЛЮБОВЬ, Зин??

(написано анонимно) 11.07.2007 19:25 (#)

Одинты прав,Пердун!

Буратино 11.07.2007 19:28 (#)

верно верно

Вообще идея того, что какой-то самозванец, потрясая какой-то левой книжкой, будет мне указывать как, во что и каким образом верить, и за это будет с меня скачивать деньги, - чушь. Причем не только с точки зрения язычества. Но миллиарды людей согласны с этой чушью и это обьективная реальность.

Аз есмь 11.07.2007 23:56 (#)

Истинно библейский факт

Перун прав: то, что Иисус - еврей, есть чушь и язычество. Иисус - русский, с Вологодщины, правда, непьющий.

(написано анонимно) 13.07.2007 01:02 (#)

Брехняяяяяяяяяяя. Пьющий.

Атеист 11.07.2007 19:12 (#)

Из песни Владимира Высоцкого:

..."Возвращаюсь я с работы, рашпиль ставлю у стены, вдру в окно порхает кто-то, из постели - от жены. Вопрашаю кто такой? Отвечает - Дух Святой. Ох поймаю того духа...". Вопрос: так тот Дух Святой, был православным или католическим?

Игорь 11.07.2007 19:48 (#)

Надоели уже эти верующие: из всех щелей, как тараканы, лезут.

Молились бы себе в тряпочку, не отвлекали нормальных людей своими предрассудками. Прямо гомосексуалисты души, скоро на демонстрации выходить начнут. Убогие.......

(написано анонимно) 11.07.2007 19:54 (#)

Он уже выходят. Хоругвенсцы... например. Те самые, которых телесные гомосексуалы, побили.

Буратино 11.07.2007 19:56 (#)

вы путаете

Игорь, Вы очевидно путаете верующих, которые действительно молятся себе в тряпочку, с рекламным отделом продвижения товара государственной корпорации "РПЦ". Их представители и лезут Вам в душу как тараканы из щелей. Т.е. лезут они не в душу, а в карман Ваш, только путь их в Ваш карман через Вашу душу пролегает.

(написано анонимно) 11.07.2007 20:23 (#)

Всё верно, про государственную к

...сказано про единство, и равные права всех народов и религий на территории РФ. И тут ещё марши Хоругвеносцев, грёбанных...Гэбня и РПЦ - единая банда...

Историк (историк12) для Буратино 13.07.2007 01:35 (#)

Вы пишете правиль

...

Буратино 13.07.2007 18:51 (#)

Вы правы

Вы правы, уважаемый историк, но Вы очевидно меня неправильно поняли. Я вел речь НЕ о порядочных и мудрых людях, а о церкви как институте. Я, как и Вы, согласен, что в ее рядах есть добропорядочные люди.

Katholik 11.07.2007 21:15 (#)

Скоро бывший

Я сам, по вероисповеданию (меня так крестили) католик. В принципе мне всегда больше импонировала православная или лютеранская вера, хотя и те и другие, как мы знаем, братья во христе. Однако заявление такого рода, какое сделал "наш папа", не что иное, как новый виток "холодной войны" между конфессиями, а это значит, что противостояние против ислама всё больше раздробляется по норам и в итоге скоро будет новый, подобный Османскому, поход против христьянского мира. Словом, чтобы не учавствоватью во всей этой грязи своим причастием к католицизму, я буду выходить из католической веры. Единственное, что она сегодня делает, это собирает налоги с верующих и не очень и тратит их на подобную смуту и демагогию не имеющей никакого основания и разумного понятия под собой

(написано анонимно) 11.07.2007 21:34 (#)

участвовать, УЧАСТВОВАТЬ, УУЧЧААССТТВВООВВААТТЬЬ!!!

ДедпихтО 13.07.2007 04:51 (#)

Папа дал отлуп бригаде Алексия агента Дроздова не по причине каких-то теологических разногласий.

Все намного проще, фурашко гебнявое.Для католических духовных западлО сотрудничать с православными "коллегами" по причине полной их православной продажности и доказанному активному сотрудничеству с КГБ/ФСБ.Когда даже с таинством исповеди у такого "пастыря" нормальный человек никогда не может быть уверен.

Cabman 13.07.2007 20:45 (#)

Ух ты! Выходит, папа патриарха в 1054-м именно за это и проклял. А через полтораста лет - и Константинополь сожгли, чтоб, значит, под корень гэбню эту самую извести.... Ну а лютеране - те, выходит, тож с чека сотрудничали.... Но а коль серьёзно, то жаль, что не в пространной редакции материал Конгрегации подан. В газетах читал такое : папа вменил в обязанность попам служить так называемую "Тридентскую мессу", на латыни. Там по чину полагается молиться за обращение евреев. "Центр Визенталя" выдвинул протест. Папа нынешний - не прежнему чета, "Панцеркардинал". К фундаментализму тяготеет.

Vlad 25.07.2007 17:42 (#)

Ti katolik? ne smeshi... katoliki priznajut Papskuju vlast i avtoritet... posmotri v zerkolo, i ti uvidesh chto ti ne katolik... Ti pravoslav....) Pozdrovliaju. Eto ne samaja plochaja sekta v mire....

Протестант 11.07.2007 22:34 (#)

Ватикан считает протестантские и православные конфессии "не вполне церквями".

Ну и что? Где проблема-то? Очередной повод журналюгам поуськать христиан друг на друга. Когда предстанем пред Богом, Он не спросит, кто ты: католик, лютеранин или православный. А спросит: принял ли ты Иисуа Христа - Спасителя нашего в сердце своё? Или всю жизнь противился Ему?

Протестант 11.07.2007 22:39 (#)

простите: Иисуcа Христа

:)

(написано анонимно) 12.07.2007 00:12 (#)

Судя по тому, как Бог задает вопрос, он добропорядочный христианин. Это радует. Он всех нехристиан отправит (с любовью!) на барбекю в ад. Аллилуйя!

(написано анонимно) 02.08.2007 00:41 (#)

Протестанту

Он не спросит, кто ты: католик, лютеранин или православный. А спросит: принял ли ты Иисуа Христа - Спасителя нашего в сердце своё? Или всю жизнь противился Ему? ========================Уважаемый ВЕРУЮЩИЙ ВО ВСЕ !Я ВО ВСЕ НЕ ВЕРЮ, А ПЫТАЮСЬ ПОНЯТЬ: Я ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ,ЧТО ЗАВТРА СКАЖЕТ МНЕ МОЯ ЖЕНА И ТЕМ БОЛЕЕ КАКОЙ ВОПРОСЕЦ ЗАДАСТ МНЕ МОЙ НАЧАЛЬНИК!! А ТЫ ПРЯМ ТАК ГРИШЬ:"Он не спросит, кто ты: католик, лютеранин или православный. А спросит: ....". ТЫ ЛИБО ШИБКО ОЧЕНЬ УМНЫЙ , ЛИБО ГДЕ-ТО ДОСТАЕШЬ ТАКУЮ СЕКРЕТНУЮ КОНФЕДИЦИАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ - НЕ РАССКАЖЕШЬ ИСТОЧНИК?

махх 11.07.2007 23:16 (#)

Прочитал все библии, и не нашёл там ничего о посреднике бога в лице папы...

Макс 12.07.2007 01:22 (#)

Лучший представитель бога на земле - хороший психиатр: 5- 6 месяцев аминазина и всякий бог проходит бесследно; читайте Richard Dwkins "God delusion"

.

Макс 12.07.2007 01:26 (#)

Уточнение: The God Delusion by Richard Dawkins

.

ЭсКор 11.07.2007 23:20 (#)

- Ватикан: Протестанство и православие - не вполне церкви - А мусульманам выдал, что: "Мухаммед принес в мир "только злое и бесчеловечное". - На очереди - оценка еврейской религии :-) -

ydacha 17 12.07.2007 00:32 (#)

Вот уж изьян так изьян! Не признаём значит гитлеюгента. Ужас просто!

Как дальше жить?

(написано анонимно) 12.07.2007 00:36 (#)

Pozvoni Bogy i On vse rasskazhet pro evreev.U nix xoroshie otnosheniya.

Pozvoni Bogy i On vse rasskazhet pro evreev.U nix xoroshie otnosheniya.

Макс 12.07.2007 01:18 (#)

Международноправовой факт в том, что Ватикан - ед. в Европе абсолютистс

.

(написано анонимно) 22.07.2007 05:08 (#)

Ага, там даже родильных домов нет ...

Что за абсолютистское феодально-монархическое государство, если его правление не передается по наследству? Надо бы оказать интернациональную помощь гражданам этого государства и освободить их из под ига эксплуататоров.

no problem 12.07.2007 01:38 (#)

"Ватикан: Протестанство и православие - не вполне церкви" А ведь кроме древнейших, всем известных профессий, люди как-то упускают ещё одну -- посредничество. Где их только нет! Смешно: одни посредники сомневаются в других. Человек верит и может обращаться к Всевышнему. У него есть человеческий ориентир -- Заповеди. Об остальном -- не серьёзно. А вот искусство -- да, лучшие образцы от Библии, хотя порой и вопреки посредникам.

User zmey, 12.07.2007 01:56 (#)

...священнослужители?..

Трудно верить посредникам у которых крест висит не на груди,а лежит на брюхе!

ninavoron 12.07.2007 02:49 (#)

Может быть, не совсем в тему , но мне вспоминается из своего общения с интуристами следующее: Был у меня турист из Голландии, бывший хиппи, т.е. человек, отрицавший в свое время любые традиционные ценности, в том числе и религию – те, кто жили в Голландии, могут подтвердить, что это страна, в жизни которой религия играет минимальную роль, что, впрочем, относится к большинству протестантских стран, таких, как Швеция, Финляндия и пр. Мы с ним сдружились за время его пребывания в Москве и вели всяческие задушевные разговоры, и он мне рассказал буквально следующее: « Я живу сейчас в Италии со своей семьей, и мне все нравится – мы живем там уже много лет, но вот только дочка ( ей около 14 лет) недавно высказала желание ходить со всеми своими друзьями на религиозные (католические) семинары в школе. Мы ее никогда не воспитывали в религиозном духе, т.к. мы с женой неверующие, но прожив своей жизнью до 40-летнего возраста, мы сами засомневались: « А так ли правильны наши жизненные установки? Ну достигли мы того благополучия, какого можно достичь, и что дальше? По-настоящему счастливыми мы все-таки себя не чувствуем. А ведь каждый родитель хочет, чтобы его ребенок был счастлив! Но мы этому рецепту счастья научить не можем. Стало быть, мы все-таки чего-то не знаем? Ну так и пускай ребенок ходит на эти занятия. Кто знает, может быть, ей откроется что-то еще, нам недоступное!» Мне лично очень понравилось такое отношение. Не надо все огульно отрицать. Мы очень многого не знаем. Давайте попробуем чему-то новому научиться – а вдруг? Pourquois pas? Why not? Warum nicht? Miksi ei? Dlaczego nie?

User qwertsapiens2007, 12.07.2007 03:03 (#)

QWERT

НАСЧЕТ ПРОТЕСТАНСТВА - ПАПА ПРАВ! А НАСЧЕТ ПРАВОСЛАВИЯ - ПАПА ОШИБАЕТСЯ! ПАПА ЗА "МОНОПОЛЯРНЫЙ КАТОЛИЧЕСКИЙ МИР" - "БУШ В ВАТИКАНЕ"!!! МОСКВА-ТРЕТИЙ РИМ!!! А четвертому - не бывать!!!

Митрополит Кириллик 12.07.2007 06:44 (#)

Направить Папу на курсы повышения квалификации к киборду всея Руси.

(написано анонимно) 12.07.2007 07:49 (#)

Таки да!

Ваши религиозные принципы, высказанные здесь, вызывают уважение, симпатию и понимание (кроме пасхальных огней, мирроточащих икон и других христианских чудес, которые вы называете "реальными фактами", а я "фактами фигуральными" :-). Вы принадлежите к сторонникам просвещенного православия, очень малочисленной группы в русском православии. А на этом, "Богом забытом" сайте, вы, кажется, совсем одна-одинешенька. Тем приятнее ваше присутствие. Храни вас Бог!

(написано анонимно) 12.07.2007 04:02 (#)

Католики - схизматики и этим всё сказано.

(написано анонимно) 12.07.2007 05:40 (#)

38.
Душа, несущая свой груз,
Не понесет чужую ношу.

давитель бледных поганок 12.07.2007 10:43 (#)

когда римский папа пришел в Рим , русский поп там уже с удочкой сидел!Хе,хе

До чего эти наглые, жирные , русские попы надоели!В бога даже не верят, а верят в доллар!

давитель бледных поганок 12.07.2007 10:43 (#)

когда римский папа пришел в Рим , русский поп там уже с удочкой сидел!Хе,хе

До чего эти наглые, жирные , русские попы надоели!В бога даже не верят, а верят в доллар!И молятся путьке Великолепному.

clo 16.07.2007 20:41 (#)

истинно говориш!

fog 12.07.2007 13:33 (#)

Протестантская церковь формировалась в период некоторых отклонений (не нормальности), мягко говоря, католической церкви

Также как и православная, в первую очередь Украинская Православная Церковь конечно, формировалась, и в бесконечных войнах в, и рыцарями – козаками вУкраинском военном ордене известном под названием Запорожская Сечь. А вот т.н. Московская церковь, самозвано присвоившая себя название Русской Православной Церкви (РПЦ) абсолютно не легитимна и фактически является сборищем сатанистов и все контакты с этой сектой, всех МИРОВЫХ религиозных конфессий, также как, и всех верущих людей должны быть прекращены

User evgeny38, 12.07.2007 13:58 (#)

Commentary.

Конфронтация не красит никакую религию.Я думаю,что Бог отправляет конфронтирующих прямо во ад в первую очередь и без права помилования.Все же остальные,какими бы грешниками они не были,могут надеяться на его милость.

(написано анонимно) 12.07.2007 17:24 (#)

Вицентий Вегов-кардиолог

А наши то, наши отцы радости не скрывают. Мне кажется, нашим любые контакты с католиками - пятница 13.

Скальд 12.07.2007 18:19 (#)

Католицизм vs Православие

А я вот как-то на досуге задумывался о различиях конфессий. И пришел к выводу, что католицизм мне менее неприятен. В первую очередь - из-за отсутствия показной роскоши и позолоты. Во вторую - из-за близости к верующему человеку (ведь в католическом приходе священник проповедует на понятном пастве языке и при этом уделяет внимание подготовке к проповеди. А расейские тупо талдычут на старославянском из псалтири, писаной 500 лет назад). И еще. Помнится Иисус самолично изгонял торгашей из храма. А как это соотносится с нынешним процветанием бизнесменов в рясах? Когда каждый чих в пределах "святого места" должен оплачиваться монетой. Венчание - плати, отпевание - плати, крещение - опять плати! А особенно веселит помахивание кадилом за бабки при "освящении" офисов и транспортных средств! И кто меня убедит в том, что "НАШ САПОГ СВЯТ"?

(написано анонимно) 12.07.2007 18:56 (#)

"из псалтири, писаной 500 лет назад" ?!!!!

Это что - обнаружил конспекты курса истории партии в заборостроительном и решил блеснуть публично?

Скальд 12.07.2007 19:07 (#)

Анониму

Ты сам-то в церкви хоть раз бывал? Хоть на какой-нибудь завялящей службе? Что понял? Что оттуда вынес "разумного, доброго, вечного"? Сможешь повторить?

(написано анонимно) 12.07.2007 19:53 (#)

Сам-то чего умного сказал?

Или в методичке нет про это ничего?

Cabman 12.07.2007 20:12 (#)

Ну , положим , у католиков роскоши и золота не меньше. Зайдите в любой костёл. Это у лютеран и многих иных протестантов всё скромнее с виду. Кальвинисты (пресветериане) вообще всё отличное от серого, коричневого да чёрного, считали безнравственной роскошью. Насчёт "понятного языка" : вы статью-то внимательно читали, именно насчёт "тридентской мессы" ? Положим, для испанца с бразильцем латынь вроде как знакома, да всё одно без переводчика тяжко . А для филиппинца , немца, литовца, поляка, ирландца ? Церковнославянский-то для русского попонятней будет, про болгар и сербов уж и речи нет. И сколько церковнославянского в службе ? Проповеди, кстати, во всех церквах произносятся на языках паствы - иначе и смысла в проповеди нет. Для иных "паств" именно проповедниками письменности разрабатывались, чтоб они к Писанию приобщились. Псалтирь в проповедях только в качестве цитат приводится, причём православные к "Синодальному переводу" Библии обычно прибегают, а не к церковнославянскому. Насчёт "бизнеса в рясах", вы опять пальцем в небо попали. За требы везде попы деньги берут, католические , православные , лютеранские. В новомодных "апостольских" церквах прихожане десятину платят. Вот что следует насчёт "торгующих во храме" помянуть : табачок да водочку безакцизные, каковые весьма активно в адрес Московской патриархии в 90-е из-за кордону завозились. И там деньги крутились совсем иные, чем оплата венчаний, крещений и т.п.. Есть в чём попам каяться, да не слыхать чего-то покаяний. Но а насчёт "святого сапога" : подобные фанатики, имеющиеся также и в иных религиях - это позор для любой из них. Это, собеседник, не что иное, как извращение. Прилично бы Патриарху об этой публике соответствующее заявление сделать. Русское православие завсегда было терпимо (хотя бы по сравнению с любезным вам католицизмом). Появление оных "воцерковленных" - весьма дурной симптом. Это - одного со скинхедами, фашистами и прочей подобной сволочью, поля ягоды. Ну и лично для вас : следует остерегаться писать о том, чего не знаете. Иначе, не в обиду будь сказано, дураком себя выставите.

Скальд 12.07.2007 21:37 (#)

Cabman'у

Спасибо за замечание! В самом деле я имел ввиду именно протестантов, а не католиков - приношу свои извинения. Насчет треб - это касалось именно "изгнания торгашей из храма", увы, не было возможности посетить католическую или лютеранскую церковь, однако бывал в православной, "апостольской" церквах, а также в мечети. О двух последних могу сказать, что подаяния принимаются сугубо добровольные - прейскуранта нет. Что же касается всем известных делишек митрополита Кирилла, то это совершенно отдельная история... Эта свора - еще не вся православная церковь. Безусловно, есть в ней хорошие люди, но общее впечатление удручает.

Cabman 12.07.2007 22:43 (#)

Насчёт магометан : истинно, там жертва - дело добровольное. Да у них и к деньгам отношение иное. Однако, их причт тож деньги не непосредственно от Аллаха получает, на зарплату, содержание мечетей и т.п.. Что касаемо "новоапостольских церквей" , так сама цель этих организаций заключается в извлечении десятины. Прихожане и мысли допустить не могут её утаить , либо недоплатить. Их на этот счёт специально психологически обрабатывают. Они десятину платят так же добровольно, как "добровольно" не пьёт "закодированный" алкоголик. Окромя сего. они ещё и на молебствиях жертвуют, тут уж как бы добровольно. Но это в сравнении с десятиной -мелочь.Что до Русской православной церкви, так дело решилось ещё в 15-м - 16-м веках , когда была весьма ожесточённая дискуссия (слава Богу, до раскола не дошло) между "нестяжателями" и "иосифлянами". Последние, при поддержке правительства, одолели и церковь стала владельцем мирских ценностей, движимых и недвижимых. Коль любопытно, так в Сети материала, поди, немало, ежели поиск по этим словам запустить.

Скальд 13.07.2007 14:05 (#)

И еще о мусульманах

Насколько мне известно, только в странах с преобладающим исповеданием ислама существует понятие "исламский банк" - банк, в котором за кредит не взымают проценты. То есть совершенный ноль%. Это тоже импонирует...

Cabman 13.07.2007 16:14 (#)

Я тож слыхал, что кредитный процент магометане считают неправедной наживой . Да банки-то всё одно доход имеют. Стало быть, за операции соответственно взимают ? Впрочем, как они говорят , "Аллах знает лучше".

Вы слегка путаете католицизм и протестанство. 13.07.2007 17:57 (#)

Вы слегка путаете католицизм и протестанство. Самая богато украшенная церковь было католической церковью в небольшой деревеньке в Австрии. Там было позолоченно абсолютно все. Не знаю был-ли там сортир, но если был, то наверняка с позолоченным унитазом. А протестанты, особенно баптисты, вообще отрицают такое понятие как икона.

Историк (историк12) 13.07.2007 01:47 (#)

У РПЦ 2 основных недостатка: 1. Слишком близка к власти, хотя и разработала разу

...

(написано анонимно) 13.07.2007 05:11 (#)

согласен-ни слова не разберешь----но мой главный вопрос -почему Бог не наказывает бандитов?

Совершенно верно

католическая церковь идет от единой Христианской церкви, созданной (хотя и против воли Христа) апостолами Петром и Павлом. Православная «церковь» идет от Византии, где императоры не желали иметь церковь над собой, а потому создали свою собственнуп церковь и превратили ее в свою прислужницу. С тех пор православные церкви являются разновидностью духовных спецслужб при тираниях. Но, конечно Православие лучше, чем вобще без христианства. А так называемый «Ислам» - точнее Магометанство (потому что слово «Ислам» пзначает покорность Богу, а если так, то я как католик - тоже и мусульманин, поскольку верю в Единого Бога) - страшно боится любого свободомыслия. Что и говорит о его... ну сами понимаете...

Cabman 13.07.2007 18:25 (#)

Какой из императоров создал православную церковь ?

Голанец 13.07.2007 13:06 (#)

Привет с Голан

Я,конечно,извиняюсь,что вставляю свое мнение,но не забывайте о том,что по мнению маркетологов "Христос"-самый раскрученный брэнд,приносящий своим владельцам доход уже много столетий.Вообще же практически все течения христианства являются идолопоклонническими:"НЕ СОТВОРИ СЕБЕ ИДОЛА,ни каменного,ни деревянного,ни из золота или серебра".Зайдите влюбой христианский храм и увидите иконы,статуи,распятия-это ли не идолы,которым вы приносите жертвоприношения,при покупке свечек и т.п.?В ТОРЕ указан клан призваный обслуживать служение создателю,существовать это колено должно на пожертвования от остальных.Есть также описание Храма и его размеров,внутреннего убранства и количества обслуги.А вот в каком из евангельских текстов есть подобное?Откуда взялся первый христианский священник,кпо уполномочил его и его последователей распоряжаться именем Б-га на земле?

Cabman 13.07.2007 18:09 (#)

Поклоняются не иконам , а Богу . Иконы - всего лишь изображения, по-русски, образа. Насчёт Торы : ну и где оный "клан" ? Не были ль ваши когены с левитами истреблены ? За грехи народ ваш рассеян по земле, Храм разрушен. Заместо того , чтоб "маркетологией" заниматься, прилично б искуплением оных грехов озаботиться. А на интересующие вас вопросы ответы были даны весьма давно. Коль любопытно , пречтите хоть сочинение одного средневекового императора, Иоанна Кантакузина "Диалог с евреем Ксеном". Следует не на форму смотреть, а в суть.

Alex Kler 02.08.2007 22:48 (#)

Ага, ты это бабулькам объясни кому они поклоняются, крестясь и глядя на иконы. Именно, для того что бы соблазна не было молясь думать о каком-нить образе, в исламе запретили вообще всякое изображение чего-либо.

(написано анонимно) 13.07.2007 19:03 (#)

Смердящие вы. Горе от эрудиции

Cabman 13.07.2007 20:51 (#)

Так благоухайте на здоровье, чего средь "смрада" ошиваться ?

Бог 13.07.2007 23:43 (#)

Я создал Вселенную и Запределье

А все, кто убого пытается изобразить служение мне - лишь жалкие шаманы...Ибо я непостижим

русский 14.07.2007 02:24 (#)

очень печально

римская церковь, усилиями славянского Папы поднявшаяся на небывалую доселе высоту, приступила к проматыванию духовного наследства. Кирюха благословил конкурентов на это дело

(написано анонимно) 14.07.2007 02:33 (#)

СТИХ.

На небе както стали святые бушевать,за жопу бога взяли,давай права качать.О,бог,ты наш пройдоха,ты-старый проститут,на небе кормят плохо,и водки не дают.Ебем мы жизнь такую и в рот,и в нос,и в глаз.Хотим мы жизнь иную-вино,блядей и джаз.Им бог ответил: Дети,я сам теперь блатной,ебу я всё на свете,свидетель-Дух Святой! И водку пить люблю я,люблю курить табак,и скоро обещаю открыть для вас кабак.И вот в раю впервые сам бог открыл трактир.Со всех сторон святые слеталися на пир.И до хуя там было вина и папирос.И там среди бутылок был сам Иисус Христос.Спокойно пили пиво,курили "БЕЛОМОР"и весело кричали:-Клади на всех прибор!Бог на себе рубаху всю на хуй изорвал,и грешницу за ляжку в истерике таскал.В аду узнали черти,что бог стилягой стал и не бояся смерти он грешницу ебал.Собрались черти кучей и к дьяволу пошли.-Хотим мы жизни лучшей,мы в рот тебя ебли. Им черт ответил: -Браво,я сам вина хочу!И завтра на рассвете я пир вам закачу!Вся ночь в приготовленьях в мгновенье пронеслась.Лишь утро наступило-пирушка началась.Из рая приглашенный джаз"БУГИ"заиграл,и,как умалишенный черт с ведьмой шейк ломал.Вдруг врата распахнулись,в секунду шум заглох-святые в ад влетели,а с ними был сам бог.Вперед,святые дети,тут стал Иисус кричать.Ебем мы все на свете,пир будем продолжать!

(написано анонимно) 14.07.2007 13:33 (#)

Стишок-так себе,но хорош! В деле развенчания мифа о самом знаменитом аферисте всех времен и народов-Иисусе.

Миллиарды затуманненных рассудков на его совести.

(написано анонимно) 16.07.2007 18:19 (#)

Вы оба потенциальные танцоры в компании с чертями надеюсь увидеть ваши лица в Судные день.

О Создатель накажи их в этом мире.

Pilsudskij 14.07.2007 03:13 (#)

Russkim nie ponraviltsia Joan Pavel II, bo on Poliak. Ya ponimayu this point of view. Tiepier Rimskij Papa Giermaniec. I chto? On toshe nie ponravitsia? Bugagaga!

User evgeny38, 14.07.2007 12:35 (#)

Commentary.А Вам не тошно...

А Вам всем не тошно опускать все религии на уровень квартирной склоки!Невольно начинает казаться,что настали последние времена.

ЭсКор 14.07.2007 16:17 (#)

- Религия - интимное дело каждого (как и интим) - А обсуждение интима "в обществе" отдает пошлостью -

(написано анонимно) 15.07.2007 01:11 (#)

Пральна!Каждый дрочит,как он хочет.

А я дрочу,как я хочу.

Алексей 15.07.2007 17:36 (#)

Папу надо слушать!

Разумеется, по "апостольскому правоприемству" РПЦ (не отмышись и не раскаявшись в своем "каноническом духовном общении" с ГПУ-РКВД-КГБ) является истинной. Ну, кто как не истинные пастыри могут во Славу Божию Приторговыть по сути контробандным табаком и алкоголем?

User evgeny38, 16.07.2007 11:04 (#)

Commentary.

Дорогой атеист,чем похабничать и разобщать,луше бы служил Богу и наводил мосты.

(написано анонимно) 16.07.2007 22:24 (#)

В России Бога нет. Сейчас молимся Путину, деды молились Сталину, отцы Брежневу. А наша церковь это бывший идеологический подотдел ЦК, ныне ставший отделом администрации президента

User evgeny38, 17.07.2007 10:17 (#)

Commentary.

Не надо говорить за всех, перед Богом каждый отвечает персонально.Верятно Вы бывший патийный функционер,привыкший мыслить категориями масс.

http://magegame.ru/?rf=7376616164 16.07.2007 15:48 (#)

http://magegame.ru/?rf=7376616164

albor.ru 17.07.2007 00:05 (#)

Крепко парень с нарезки сошёл! Если папу за наместника бога не признаёшь, значит ты не настояшая церковь! Логика железная! А может наоборот!? Римокатолики изолгавшиеся - не церковь? В США за своиз пидоров-кардиналов и настоятелей уже 600 МИЛЛИОНОВ !!!! заплачено!!!! Помоему Папе фуражка надавила - маловата... Ишимя мозга началась

(написано анонимно) 17.07.2007 01:12 (#)

Вопрос: В чем разница между католической церковью и православной?

Тут много "специалистов" хаять религии, а вы по теме выступите, если такие знатоки.

fog 17.07.2007 13:46 (#)

нет никакой разницы

дело только в названиях и целях которые преследуют определеные люди

Cabman 18.07.2007 19:43 (#)

Об этом немало написано, но , коль угодно, вкратце. Догматика, а именно учение о св. Троице : католики верят в исхождение Св. Духа не только от Отца , но и от Сына (знаменитая "филиоква", от латинского filioque, "и от Сына", послужившая формальным поводом раскола церкви в 1054-м ). Православные сей догмат не признают. Католики также придают весьма важное значение догмату о непорочном зачатии. Обрядность : католики в церкви сидят, музыка играет. У православных на службах стоят, музыки нет, только пение. У католических священников - безбрачие ( иначе - "целебат"). У православных - безбрачие только у принявших монашеский чин ( "чёрное" духовенство), прочие же священники должны сочетаться браком. Причастие у католиков: для причта - хлебом и вином, для прихожан - только хлебом ( таблеточку крахмальную дают). У православных - причт и прихожане причащаются хлебом ( печёная просфора) и вином. Исповедь у католиков фактически заочна : исповедующий и исповедуемый друг друга не видят, происходит всё в специальном помещении , исповедальне. У православных - исповедь очная, исповедален нет. Писание : католики некоторые книги Библии , к примеру, 3-ю Книгу Ездры, каноническими не признаЮт. Католическая церковь - едина и подчинена только Папе, православных - несколько, всякая во главе со своим Патриархом ( кроме Московского, есть ещё Константинопольский, Иерусалимский, Александрийский, Грузинский и др.). Имелся у католиков и догмат о непогрешимости Папы, отменён сравнительно недавно. Имеются и иные различия , да долго описывать, недосуг.

Илья 19.07.2007 04:28 (#)

Вобщем различия чисто внешние. Суть как я вижу одна.

Вобщем различия чисто внешние. Суть как я вижу одна.

Русский не из россии. 19.07.2007 12:08 (#)

Да, у обеих церквей традиции, обряды и предания "отцев" находятся в большем почтении, нежели слова Бога.

Почитания мощей, святых, канонизация, иконы, преклонение пред человеком (Алексием или Папой), посмертные отпевания, "отпущения" грехов и прочие "святые" деяния говорят о том, что обе церкви уклонились от заповедей Иисуса Христа.

Сabman 19.07.2007 15:26 (#)

Из-за "внешних различий" крестовые походы организовывались и немало людей было убито. Какое дело простым прихожанам до догматических тонкостей ? Принадлежность к католичеству / православию - индикатор принадлежности к определённой цивилизации , вроде Запад/Восток. Разумеется , с известными оговорками. Есть и идеологические различия, к примеру : у католиков угодное Богу дело - превыше. Делами грехи можно искупить ( отсюда - пресловутая торговля индульгенциями, бытовавшая в Средние Века). У православных - вера превыше. Злодей , даже самый отвратительный, искренне раскаявшийся, всё одно будет прощён и удостоится блаженства. Гляньте в русскую литературу, от житий русских святых до Достоевского - примеров немало сыщете. Нынешний Папа к фунаментализму тяготеет . Прежний-то - к сотрудничеству стремился. Прав митрополит : ничего нового Папа не сказал. Да вот - сказал. Зачем , как мыслите ?

Русский не из россии. 20.07.2007 00:12 (#)

Кабман, вы уж по православию полный расклад дайте.

Индульгенции в католицизме, насколько помню, были чисто экономическим действием, но они БЫЛИ, а в православии до сих пор грешки отпускают "по вере умершего" после его смерти и оплаты услуг священника родственниками умершего. Обе церкви "хороши" - лицемерие, взяточничество, педофилия, сотрудничество с властями, ..... . Хотя, католики честнее, чем православные. Те каются за ложь минувших лет, а православным наплевать на всё, "главное шоб россия встала с колен".

Vlad 25.07.2007 17:33 (#)

Raznica boshaja. Katolicheskaja cerkov javliaetcia Cerkovju, a "pravoslavnie" eto sekta kotoraja vizhila stav podstilkoi pod raznie formi totalitarnogo russkogo gosudrarstva...

fog 17.07.2007 13:43 (#)

Хотя мусульмане могут и утратить свой шанс который у них появился.

Ну тогда уже китайцы будут всем вправлять мозги и сексуально удовлетворять. В любом случае отношения между мужчинами и женщинами очень хороший показатель здоровья нации, и у готов кончились мужчины остались, одни менеджеры, бизнесмены, в крайнем случае какие- нибудь убогие красавчики - мачо , ну, а у женщин природа, то требует своего, вот и метаются несчастные Европейские женщины по всему миру в поисках полноценных мужчин, а Африканцы хоть и дикие еще немного, но зато похожи на мужчин в отличие от деградированных Европейцев – готов, которым любой Путя или черт и отец и брат

User evgeny38, 18.07.2007 14:47 (#)

Commentary.

Прежде чем учить,надо навести порядок в собственной душе,или ,хотя бы ,в мозгах.Учиться надо!

fog 19.07.2007 00:45 (#)

я никого не учу у каждого своя голова

и отвечать за свои поступки каждый тоже будет своей головой

Ян 18.07.2007 12:26 (#)

Понтифик - очередная марионетка (масонская)

Понтифик, видимо, также используется в большой войне мировой закулисы против России по духовно-религиозному направлению. Протестанизм - это так, до кучи, главная же кость в горле - Россия и её непобедимая Православная Церковь. Папаша римский видимо забыл, что Благодатный Огонь сходит на Гроб Господень именно в Православную Пасху, а это говорит обо всём - чья вера истинна, а чья лицемерна.

(написано анонимно) 18.07.2007 17:16 (#)

Где огонь,где гроб? Гонишь. Иисус воснесья на небо и должен вернутся с миссией.

И не рассказывай сказки.И Католическая и Провославная церкви отошли от истины,больше напоминает идолопоклоничество,даже цыловать руки и стоять на коленях перед равным тобой,т.е. человеком,не говоря об иконах сотворенным человеком,какой дух святой может быть в обликах созданых человеком.И почему крест святой? И откуда взялся крест?

(написано анонимно) 18.07.2007 20:53 (#)

истинно говориш!

Русский не из россии. 19.07.2007 11:07 (#)

Непобедимая говоришь?

Помнится, православие было растоптано советами, а затем покорно раздвинуло перед ними ножки и стало поклоняться кумачу и молиться КГБ. Так о какой непобедимости идёт речь? Вообще-то, ты в религии, как баран в явлоках. Открой Новый Завет и почитай. С каких это пор Церковь, основаная в Израиле Евреем по Плоти и руководимая евреями, отдала себя россии и стала русской?

Cabman 19.07.2007 15:37 (#)

Учение Христа - для всех, а не для евреев только. Это иудейство - только для евреев. Не видал, чтоб в церквах на КГБ молились. Оно конешно : иерархи многие сотрудничали. Они - такие ж грешники, как и прочие люди , со слабостями , пристрастиями и т.п.. Да тоько над истинно верующим, будь он католик, православный, либо ещё кто , никто, кроме Бога не властен. Он свободней иных тем самым. Тело можно убить, а бессмертную душу - нет. Писал уж как-то на сих Гранях : пречитывал Шаламова, аккурат под его юбилей. Так вот : пишет он, что в нечеловееских условиях колымских лагерей только священники да сектанты никогда человеческого облика не утрачивали. Сиречь, систему , направленную именно, что на уничтожение личности, одолевали. Так-то.

Русский не из россии. 19.07.2007 23:59 (#)

Человек сделал ударение на "русская православная церковь", на что и получил исчерпывающий ответ.

То, что верующие в трудных условиях оставались на высоте, совершенно не говорит о "правильности религии", а о помощи Бога уповающим на Него. Ну и на "закусь" - вряд-ли в тех условиях священники называли другие деноминации сектами. Почитайте Александра Меня.

(написано анонимно) 18.07.2007 17:14 (#)

аминь!

(написано анонимно) 18.07.2007 23:00 (#)

Придурок немецкий ,Schauspieler

Придурок немецкий ,Schauspieler

User evgeny38, 19.07.2007 22:14 (#)

Commentary.

Правда у каждого своя ,а истину знает только Бог.

(написано анонимно) 19.07.2007 22:50 (#)

Вот уроды религия кровь. Зачем людей стравливать как псов. Грани вот сайт Сатаны и сВ.И.Н.ка апостол его на земле. Неважно кто ты мусульманин или иудей православный или католик. ПОМНИ БОЖИЙ СУД БУДЕТ - ЭТО Я ВАМ ТОЧНО ЗАЯВЛЯЮ. МОЁ ТЕЛО УМЕРЛО НА 4 МИН. И ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ ТОЧНО ЕСТЬ И ЕСТЬ СУД НЕБЕСНЫЙ.

petr 20.07.2007 00:13 (#)

starij gomosek!!!!!!

MD 20.07.2007 08:05 (#)

Как греки “предали” православную веру или Флорентийская уния

В начале XV в. византийский ИМПЕРАТОР вступил в переговоры с римским папой о соединении церквей. Папа Евгений IV положительно откликнулся на предложение Византии. Московский митрополит Исидор (назначен Константинополем в 1437 г.) был сторонником православно-католической унии и принял деятельное участие в ее заключении. Уния была подписана во Флоренции в 1439 на соборе православного и католического духовенства. Император и патриарх Константинополя признали все католические догматы и главенство пап, сохранив за собой лишь обряд. По пути из Флоренции митрополит Исидор разослал пасторские послания об унии в польские, литовские и русские земли. Однако терпимое отношение к унии Исидор встретил только в Киеве и Смоленске. Когда весной 1441 он вернулся в Москву в сане католического кардинала, "старейший" князь и духовенство отказались подписать акт унии. Василий Тёмный отказался признать акт о соединении церквей и объявил Исидора еретиком. Весной 1441 митрополит Исидор за подписание Флорентийской унии был арестован и заточён в Чудов монастырь. Духовенство решило само избрать митрополита по решению собора русских архиереев. Изгнание поставленного Константинополем митрополита и непринятие флорентийской унии 1439 имело важные последствия. С одной стороны, в московских церковных кругах складывалось убеждение, что греки предали православную веру ради своих корыстных целей, а с др. стороны, личность Великого князя всё больше ассоциировалась с образом истинного защитника веры, опоры православия. По ПРИКАЗУ Василия Темного (великий князь Московский с 1425) был ИЗБРАН русский митрополит Иона, что означало установление независимости русской православной церкви от константинопольского патриархата и укрепление международного авторитета Руси. (Энциклопедия «Народы и религии мира», http://enc.mail.ru/encycl.html?encycl_id=narod)

MD 20.07.2007 08:34 (#)

Êàòîëèöèçì + Ïðàâîñëàâèå = Ãðåêî-Êàòîëèêè (óêðàèíöû - îêîëî 7

греко-католики — украинцы, одна из групп католиков-униатов, придерживающихся византийского обряда. Первая попытка заключить унию с украинскими и другими восточнославянскими христианами, проживавшими на землях, входивших в состав Польши и Литвы, была предпринята в 1439 на Флорентийском вселенском соборе Римско-католической церкви, однако она оказалась неудачной. В 1596 Брест-Литовский собор, на котором было представлено как белорусское, так и часть украинского духовенства Речи Посполитой, принял официальное решение об унии. К XVIII в. значительная часть украинцев были греко-католиками, однако после того как большая часть Украины вошла в состав Российской империи, уния на этой территории была отвергнута. На украинских же землях, вошедших в состав Австрийской империи, уния была сохранена, а после воссоздания польского государства в 1918 униатская церковь распространила свою деятельность и на территории, ранее принадлежавшие России. В 1946 на Львовском соборе большая часть униатов, проживавших на территории СССР, аннулировали унию и воссоединились с Русской православной церковью. Униатские священники и миряне, протестовавшие против объединения, были репрессированы. В 1990 греко-католические общины получили легальный статус. Вероучение греко-католиков — украинцев идентично вероучению Римско-католической церкви. Обрядность в основном совпадает с византийской, отличаясь от неё лишь в мелких деталях. Так, царские врата во время литургии у греко-католиков — украинцев остаются открытыми, молящиеся при богослужении не стоят, а сидят на скамьях. Греко-католики — украинцы отказались от использования рипид (плоских металлических опахал с изображениями серафимов), у них в конце литургии непричастившимся не раздаётся антидор (остаток просфоры после вырезания агнца — литургического хлеба для совершения таинства причащения), не практикуется добавление перед самым причастием в чашу-потир нескольких капель горячей воды. Греко-католики — украинцы добавили в свои богослужебные книги ряд переведённых латинских формул, ими были приняты несколько характерных для латинского обряда молитв, заимствованы некоторые праздники, отмечаемые католиками, и т. д. Как и у православных, священники у греко-католиков — украинцев могут быть женаты (живущие в Америке украинские греко-католические священники, как правило, соблюдают целибат). В отличие от большинства католиков, греко-католики — украинцы, кроме живущих в США, придерживаются юлианского календаря. Язык богослужения — церковнославянский. Греко-католики — украинцы подчинены римскому папе, но сохраняют самостоятельность во внутренних делах. Украинская католическая церковь возглавляется верховным архиепископом, имеющим резиденцию во Львове. Общая численность греко-католиков — украинцев около 7 млн. человек. Они сосредоточены прежде всего на Украине, в западных её областях (вместе с греко-католиками — русинами, которых примерно 500 тыс., — 5,3 млн. человек), также в Польше (500 тыс.), США (около 300 тыс.), Канаде (свыше 200 тыс.), Бразилии (128 тыс.), Аргентине (110 тыс.), Германии (32 тыс.), Великобритании (25 тыс.), Франции (17 тыс.), Австралии (23 тыс.) и других странах. (Информация из энциклопедия «Народы и религии мира»)

(написано анонимно) 21.07.2007 02:59 (#)

Всё лабуда лремучая. Бог есть совесть и любовь к ближнему.

И никакая религия не вживит совесть и любовь к ближнему в ущербные мозжечки что шариковых, что "богоугодных" монахов, которые в отказе от баб друг друга трахают, что в мозги вчерашник комми-гэбэшников, шастающих нынче по церквям и осеняющих себя крестами...

fog 21.07.2007 13:54 (#)

Для женщины из Италии 2007-07-21 00:00:34

Подонки и ублюдки есть везде среди всех наций и религий это генетические отбросы человечества. А вы не задавали себе вопрос почему все больше всяких отбросов собирается сегодня в Европе. Именно двойная мораль европейских стран и жажда золота любой ценой вот ответ на этот вопрос. Почему Абрамович и ему подобные ублюдки ограбившие миллионы людей в России находят в Европе самый радушный прием, только потому что они писают в свои золотые унитазы , а не на стены храмов. Почему Путина приказавшего стереть с лица земли полумиллионный город Грозный со всеми его жителями принимают во все Европейских столицах, как человека и политика, и почему его до сих пор не отправили на скамью подсудимых как маньяка- убийцу. Бандиты из Украины и России с благословления все того же Путина, полуграмотного урки Януковича, Кучмы(сохранил все рычаги власти), Ельцина (уже сдохшего) ежегодно вывозят миллионы женщин в Европу и принуждают там заниматься проституцией и миллионы мужчин для рабского труда на «благо» Европы. Золотые унитазы Абрамовичей и демонстрирование Прохоровыми своих гениталий по всей Европе стоят больших денег, потому зарплата и пенсии в Украине и России 100$ . Я думаю что в Европе это знают и понимают, но Европейцам глубоко наплевать ведь награбленные Абрамовичами деньги в России – Украине оседают в Европе, а деньги для Европейцев не пахнут. Европу Шредеры, Буши, Шираки окончательно превратили в клоаку где за деньги можно абсолютно все. Путин под аплодисменты всей Европы купил высшее должностное лицо Германии канцлера Шредера, завтра уже мусульмане или африканцы купят еще кого-то и продажные политики, журналисты снова это обоснуют экономическими или политическим интересами Европы. Я украинец, много жил в России и хорошо вижу что народы наших стран, грабит взбесившееся от дармовых денег коммунистическая номенклатура СССР захватившая власть в Москве и Киеве, грабит с прямого благословления демократической Европы – США, эти демократы тоже же получают миллиарды долларов из награбленного Абрамовичами. И главный и единственный враг Украины и России это союз Кремлевских сатанистов и Европейских нехристей.

(написано анонимно) 24.07.2007 07:58 (#)

Рад был бы несогласиться, но...

an4ous 23.07.2007 17:19 (#)

не вполне правда

православие и протестантизм не церкви вообще. это правда. это духовные движения. не надо их путать с собранием верующих во имя Христа, которые и суть церкви. догмат о непогрешимости Папы позволяет ему заявлять все, что он пожелает. но при этом желательно аргументировать свою точку зрения, а не брызгать эмоциями и общими словами. я против верховенства Папы, потому что о нем не сказано в Святом Писании (все необходимые условия существования церкви записаны там БОГОМ, можно почитать). церковь как собрание верующих не обязана служить чьим-то властным амбициям.

Александр 23.07.2007 21:29 (#)

Быть членом того или иного "Клуба по интересам" личное дело каждого индивида. Любой "Клуб.." заинтересован в пиаре, с целью привлечения новых членов, их денег и влияния, т.е. росте экономического благополучечия самого "Клуба.." и его руководителей. Так, что кто хочет содержать бездельников различного религиозного толка - тот содержит и убеждать его в ином по меньшей мере бесполезно. Истина ОДНА - ОН Велик и ему не нужны эти "коммерсанты" назначившие себя на роль посредников между НИМ и людьми. МЫ частички этого Великого НЕЧТО, ответы на вопросы бытия заложены в нас изначально, НО каждому требуется самостоятельно прийти к пониманию истины и научиться жить в соответсвии с ней, а не бить поклоны "картинкам" и ходить за советами к ряженным лицемерам. НЕЛЬЗЯ поддерживать религиозный БРЕД на государственном уровне, позволять навязывать его светскому обществу и подменять науку болтовней о вере.

(написано анонимно) 24.07.2007 08:14 (#)

Совсем обалдели католические схизматики.

Александр 24.07.2007 22:51 (#)

Рекомендую почитать статью о РПЦ. Все это относится и к иным ряженным коммерсантам. Так, что обсуждение заявлений Ватикана есть организация "чужими руками" пиара папы римского и его предприятия. Re@Ligion 2007-03-19 Государство готовит церковную реституцию, которая сделает РПЦ крупнейшим в России собственником Подразделения Росимущества обязаны будут размещать заявки религиозных организаций на имущество на официальном ведомственном сайте или в прессе. Если на одно и то же имущество претендуют несколько конфессий, то среди них будет устроен "конкурс". Каждая должна будет пояснить, по каким историческим или другим причинам имеет на него больше прав. Если религиозная организация захочет приобрести "непрофильные" объекты – например, пекарню или церковно-приходскую школу, – то ей нужно будет обосновать, что они "по территориальному, архитектурному и функциональному признакам неразрывно связаны с объектами религиозного назначения". Экспертизу объектов Росимущество будет проводить совместно с Роскультуры и Росохранкультуры, сообщает сегодня газета "Версия". Чаще всего слова "церковное имущество" ассоциируются со спорами о том, кому должны принадлежать памятники культуры и искусства, являющиеся предметами религиозного почитания. Дискуссия эта длится не один год: музейщики говорят о неспособности церкви хранить то, что является достоянием человечества, а руководство Русской православной церкви (РПЦ) продолжает настаивать, что икона должна висеть в храме. Но спор вокруг церковных древностей отодвинул на второй план ту часть имущественного вопроса, которая интересует церковников гораздо больше: приватизацию крупной недвижимости. Церковь – дело прибыльное В настоящее время в России действуют 208 мужских и 235 женских православных монастырей, 12 665 православных приходов и 4696 воскресных школ. Остальные конфессии даже в сумме значительно уступают РПЦ по своему весу: более 4000 мечетей, около 70 синагог, 220 приходов Римско-католической церкви, треть из которых к тому же не имеет своих храмовых зданий. Всего около 20 тыс. объектов – такого количества нет ни у одной монополии в нашей стране. Площадь церковных сооружений варьируется от 5 до 50 тыс. квадратных метров, земельных участков – от 0,3 до 10 гектаров. Точная инвентаризация до сих пор не проводилась, но общая площадь церковных земель до 1917 года составляла около 7,5 млн акров земли (3 млн га). Стоит учесть, что в Москве, например, стоимость 1 гектара земли составляет 6-7 млн. долларов. Это значит, что после того, как заработает новый закон и РПЦ получит всю собственность религиозного назначения, она превратится в крупнейшего негосударственного собственника земли. Ее имущество можно будет сравнить с собственностью крупнейших российских корпораций – "Газпрома", РАО "ЕЭС России", "РЖД". Как известно, Церковь не только богоугодное дело, но, как правило, и вполне прибыльное. По словам сотрудницы департамента имущественных и земельных отношений МЭРТ Ольги Соколовой, "мы открываем широкие ворота для хозяйственной деятельности Церкви. Уже заранее придется согласиться с тем, что она станет отчуждать, распродавать приобретенное имущество и заниматься предпринимательством, меняя функциональное назначение приобретенных в собственность религиозных объектов". Некоторые "духовные отцы" и не скрывают подобных намерений, отмечает газета. Как заявил председатель Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР) раввин Зиновий Коган, "мы не исключаем того, что часть своих помещений можем использовать в коммерческих целях, например, под продовольственные магазины, для того чтобы пополнить бюджет Церкви. Содержать синагоги дорого, а прихожане – бедные люди". Так же настроен глава Российского объединенного союза христиан веры евангельской, то есть протестантской церкви, Сергей Ряховский: "Для пополнения церковного бюджета мы можем сдать помещения в аренду, например, фондам". РПЦ хочет вернуть себе земли, заводы и доходные дома Поправки в закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", по мнению сотрудницы МЭРТ Соколовой, можно будет легко обойти: "Имущество передается в собственность Церкви, а значит, дальше она сможет делать с ним все, что захочет, увязывая любую предпринимательскую деятельность с религиозной идеей". Кроме того, по словам Соколовой, "законопроект все больше приобретает черты реституции. Создается прецедент: мы скоро станем раздавать земли и дома наследникам". До 1917 года у Церкви было 78 тыс. храмов, монастырей и часовен – почти в четыре раза больше имущества, чем сейчас. По словам заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) епископа Егорьевского Марка, передача Церкви в собственность ее национализированного имущества соответствует "европейскому и мировому опытам, а нынешнее подвешенное состояние имущества мешает развитию приходской и социальной деятельности Церкви". Епископ не видит ничего предосудительного в том, чтобы РПЦ вела активную хозяйственную деятельность и сдавала имущество в аренду в рамках уставных канонов "на благо верующих". Юрист Московской Патриархии Ксения Чернега напомнила, что до революции в собственности РПЦ помимо богослужебного имущества находились сельскохозяйственные земли, свечные заводы и доходные дома. Она не исключает возможности и их приобретения в будущем, если у РПЦ "появятся соответствующие финансовые возможности". Причем РПЦ жаждет не просто приобретения новой огромной собственности, но и того, что оно перед этим будет полностью отреставрировано за чужой счет. По словам Чернеги, реставрацию возвращаемых зданий должно взять на себя государство. РПЦ предлагает сохранить религиозным организациям частичное госфинансирование объектов, нуждающихся в дорогостоящем уходе. Музейщики против священников Процесс церковной реституции уже запущен. По данным зампреда комиссии по вопросам религиозных объединений при Правительстве РФ Андрея Себенцова, "в собственность РПЦ уже передано около 100 храмов". Но только с 1990 по 1993 год и только в Центральном административном округе Москвы РПЦ вернула себе 94 здания, выкинув оркестр Когана из Троицкой церкви на Самотечной, "Союзмультфильм" из храма Спаса Преображения в Спасопесковском переулке, реставрационный центр имени Грабаря из Сретенского мужского монастыря на Лубянке. Стоит вспомнить Дивеевский и Николо-Угрешский монастыри, московский храм Воскресения Христова в Кадашах. На месте знаменитого Ипатьевского музея-заповедника в Костроме, переданного РПЦ два года назад, появился свечной заводик... В ожидании принятия нового закона церковники, радостно потирая руки, наперебой вспоминают о былых благах, давно уже служащих людям в другом качестве, пишет "Версия". Так, Алтайская епархия настаивает на возвращении Кресто-Воздвиженского храма, в котором сейчас находится планетарий, и здания бывшего духовного училища, где располагаются комитеты городской администрации. Рязанская епархия РПЦ развернула активную борьбу за территорию Рязанского кремля и за выселение с нее музея-заповедника. Росимущество предлагает передать епархии шесть объектов, в том числе колокольню, которая между богослужениями используется как смотровая площадка, и часть дворца Олега – основной экспозиционный корпус и фондохранилище музея. Любопытно, что вопреки мнению подавляющего большинства россиян значительная часть церковной собственности была экспроприирована не большевиками, а царским режимом, точнее, Екатериной II, раздаривавшей церковные земли своим фаворитам-дворянам. Уже возвращен обратно отнятый императрицей Холковский монастырь под Белгородом... Любопытно, что в 1990-е годы в рамках программы реституции на территории Чехии Церкви было возвращено около 200 единиц собственности – храмы и монастыри. Однако за прошедшее десятилетие число практикующих католиков среди жителей Чехии катастрофически упало. Если в 1991 году в храмы регулярно ходили 41% населения страны, то спустя 10 лет – только 27%. В итоге в июле 2004 года епископская конференция была вынуждена отказаться от требований о реституции нескольких тысяч зданий, предпочтя получить материальную компенсацию от государства. Более того, в связи с острым финансовым кризисом Католическая церковь в Чехии вынуждена объявить о продаже части принадлежащих ей храмов. Согласно сообщению информагентства CTK, из 437 церквей Плзеньской епархии 150 в настоящее время не используются и буквально разваливаются на части. Часть церквей была официально признана "развалинами" или "зданиями в аварийном состоянии", а 40 храмов были проданы. На сайте Плзеньской епархии на продажу выставлено еще 51 здание, начиная от бывшего приходского дома, оцененного в 8 тыс. долларов и заканчивая целым монастырем в Чотесове с участком земли в 2600 га земли, который можно купить всего за 122 тыс. долларов. РПЦ строит гостинично-деловые комплексы по 30 млн. долларов В нашумевшем фильме Павла Лунгина "Остров" звучит мечта человека об истинных проповедниках – которые не разъезжают в "Мерседесах" и не носят "архиерейских сапог", а на деле страдают за людей. Не секрет, что РПЦ и сейчас не прозябает в нищете, пишет газета. На прошедшей в начале февраля в Берлине Неделе русской духовной культуры РПЦ открыто объявила о планах возрождения экономической активности в сфере недвижимости. Уже создан Центр инвестиционных программ РПЦ. В частности, программа восстановления патриарших подворий в Москве предусматривает на базе объектов недвижимости РПЦ строительство офисных, торговых и жилых комплексов, например "культурно-делового центра на Пятницкой улице", многофункционального комплекса на юго-западе Москвы, жилого элитного комплекса в Лазоревом проезде, бизнес-центра "На Спартаковской". В проект предполагается вложить 25-30 млн долларов, каждый торговый центр будет иметь площадь 3-10 тыс. квадратных метров. Аналогичные инвестиционные проекты гостинично-деловых комплексов с привлечением сторонних бизнес-структур разработаны для Твери и Владимира. Патриарх Алексий II уже дал на эту деятельность свое благословение. Вполне вероятно, что такая же участь тем более постигнет новые, "реституированные", церковные объекты. Практически одновременно с новой концепцией на заседании правительственной комиссии по вопросам религиозных объединений во главе с тем же Медведевым была утверждена упрощенная форма бухгалтерской отчетности для религиозных организаций. На этом настояли представители основных конфессий вопреки принятым в конце 2005 года поправкам в закон о некоммерческих организациях. 2 февраля 2007 года представители РПЦ и еще нескольких конфессий добились встречи с заместителем руководителя кремлевской администрации Владиславом Сурковым, который и дал указание максимально упростить форму отчетности для религиозных организаций. По словам известного правозащитника Льва Пономарева, "сильное лобби РПЦ продавило поправки, а нужно облегчить отчетность всем, не только избранным". Иисус Христос говорил: "Богу – Богово, а кесарю – кесарево", имея в виду именно хозяйственную деятельность. За прошедшие годы Церковь прошла путь от первых анархистских нелегальных общин к феодальным землевладениям епископов и монастырей и Совету по делам религий советской эпохи. По словам известного политолога Анатолия Баранова, в сегодняшней России она "превращается в смесь отдела администрации президента по работе с верующими, феодальной структуры Московского Патриархата и корпорации новых олигархов в рясах", отмечает автор публикации. Церковь не думает о сохранении культурного достояния Александр Кобак, исполнительный директор Международного благотворительного фонда им. Д.С. Лихачева: "Церковные организации озабочены прежде всего борьбой за недвижимость, а не сохранением национального культурного достояния. Перестраиваются здания XVI века, разрушаются целые комплексы, все стараются сделать в евроремонте, как будто эта гладкость и ровность стен и есть сохранение памятников старины. Реставраторы, искусствоведы, специалисты высшей квалификации отстраняются от этого процесса, их мнение теперь никто не слушает. А если они все же докучают требованиями выполнять законодательство об охране памятников, некоторые иерархи в своих публичных речах уподобляют эти требования гонениям при советской власти. Подлинный трагизм этому придает то, что такая позиция церкви поддерживается государством. Оно сейчас на стороне благостного, вылизанного, сверкающего церковного благолепия, а не на стороне выстраданного европейской и российской наукой отношения к сохранению культурного наследия. Иверский монастырь сейчас спешно приводится в порядок с довольно грубыми нарушениями реставрационных норм в связи с тем, что неподалеку строится дача Президента РФ. Вызывает обеспокоенность ситуация в Рязани, где местная епархия требует передачи ей Рязанского кремля, что повлечет гибель Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника. Печальный пример Ипатьевского монастыря в Костроме показывает, что государство освобождает целые комплексы, не подготовив помещения для музейных экспозиций и фондов. Церковное возрождение ценой разрушения музеев и памятников истории и культуры недопустимо. Безразличие общества к культурному наследию чревато потерей нашего прошлого, а значит, и будущего". опубликовал Handy Источник: Newsru.com

Vlad 25.07.2007 17:27 (#)

Papa prav

Nu ne prijatno, nu obidno, no Papa spravedliv ir prav v ocenkax... Pravoslavnaja "cekov" eto karikatura na CERKOV...

SERGO 25.07.2007 22:17 (#)

LYUBOV - ETO VISSHIY ZAKON

TOT KTO UMEET LYUBIT.... NIKOGDA NE BUDET SEBYA PREVOZNOSIT I NE SKAJET "YA PRAV, POETOMU YA LUCHSHE..." PRAV TOT ... KTO UMEET L Y U B I T I P R O S H A T !!!!!!!!! ETO IMENNO TO CHEMU UCHIL XRISTOS, RADI ETOGO ON I YAVILSYA NAM VSEM... I TOT KTO NARUSHAET ETOT ZAKON.. NE YAVLYAETSYA XRISTIANINOM, T.E. POSLEDOVATELEM XRISTA... VOT PUST SEICHAS KAJDIY ZAGLYANET V SEBYA.. I PRIZNAETSYA.. PREJDE VSEGO SAMOMU SEBE... XRISTIANIN LI ON... NA DELE... LYUBIT LI ON TAK KAK UCHILA NAS XRISTOS ? PROSHAEM LI MI KAK UCHIL NAS PROSHAT ON ? ESLI CHELOVEK NE POTERYAL SMIRENIE, ISKRENNOST, SOVEST... TO ESHE NE VSE POTERYANO, I EST SHANS IZMENITSYA SAMOMU I DRUGIM POMOCH... KOGDA KATOLIKI GOVORYAT CHTO TOLKO ONI VOIDUT V CARSTVIE NEBESNOE... ONI ZABLUJDAYUTSYA... MILLIONI ZABLUJDAYUTSYA.. V ETO VREMYA.. ONI SCHITAYUT SEBYA LUCHSHE VSEGO CHELOVECHESTVA... LYUBOV IX .. NA NULE.. VERX V NIX BERYET VISOKOMERIE, GORDINYA I T.D... ESLI PODOBNIM JE OBRAZOM POSTUPAYUT PREDSTAVITELI DRUGIX KONFESII... ONI TAKJE NAXODYATSYA V ZABLUJDENII.. LYUBOV - ETO CHUDO... SPOSOBNOE IZMENIT NAS.. A ZNACHIT I NASHU REALNOST... UCHITES DOROGIE MOI... LUBVI I PROSHENIYU... BOLSHE NECHEMU UCHITSYA V ETOI JIZNI, NAUCHITSYA ETOMU... ZNACHIT NAUCHITSAY JIT ! ! ! LYUBLYU VAS VSEX, SERGO

Viktor 26.07.2007 15:12 (#)

Безграмотность

"Ватикан считает протестантские и православные конфессии "не вполне церквями"" Только правильно по-русски будет не "церквЯми", а "церквАми". См. орфографический словарь!

Сергей 26.07.2007 20:22 (#)

Истоки возникновения православия

Исторически достоверно известно, что возникновение православия неразрывно связано с греческой конфессией,происхождение которой было вызвано исключительно земными противоречиями, а не теологическими, как это пытаются объяснить святые отцы. А ложь в глазах знающих людей всегда смехотворна. Видимо заскучали по живой жизни добровольцы, принявшие монашеский обед! Вот и весь сказ про православие.

Сергей 26.07.2007 20:24 (#)

Истоки возникновения православия

Исторически достоверно известно, что возникновение православия неразрывно связано с греческой конфессией,происхождение которой было вызвано исключительно земными противоречиями и интересами, а не теологическими, как это пытаются объяснить святые отцы. А ложь в глазах знающих людей всегда смехотворна. Видимо заскучали по живой жизни добровольцы, принявшие монашеский обед! Вот и весь сказ про православие.

vfhbj 29.07.2007 19:23 (#)

Разрешение/согласие на посвящение во епископы давал Московской патриархии только Совет по делам Религии. А рекомендации на разрешение или на отказ давало Совету КГБ. Таким образом, все ныне здравствующие епископы Московской патриархии, получившие посвящение до 1990 года – все поголовно проверенные на практике, активные и эффективные агенты КГБ и провокаторы от КГУ. Если саратовский Лонгин посвящался до 1990 года, то он – агент КГБ, которого внедрили для разложения Церкви Христовой. Опираясь на документы и архивы в печати сообщалось, что нынешний патриарх Алексий Второй (Ридигер) – заслуженный и орденоносный агент КГБ с кличкой «Дроздов», в период оккупации вместе с отцом освящал фашистские пушки, которые обстреливали Ленинград;, покойный митрополит Волоколамский Питирим – с кличкой «Аббат», киевский митрополит/патриарх Филарет – с кличкой «Антонов» и так далее. Недавно умерший митрополит ставропольский Гедеон публично в печати признался, что был агентом КГБ, писал доносы на «братию свою сущую». Тот же Гедеон свидетельствовал, что митрополит Воронежский Мефодий (его сейчас перевели куда-то в Сибирь), которого Путин и власти готовят в патриархи – убежденный атеист и засланный в Московскую патриархию кадровый офицер КГБ.

http://www.ateism.ru/duluman/nosov1.htm

xxx 27.07.2007 12:54 (#)

Папа-гандон

атеист поневоле 27.07.2007 13:32 (#)

То что "папа" сказал думая о собственном бизнесе или еще о чём приземлённом, мы теперь знаем. А вот что думает Бог по этому поводу, каждый из нас узнает только когда попадёт на страшный суд. Возможно дело одного из нас будет рассматриваться одновременно с "папиным", вот тогда узнаем насколько он "свят"

Александр 27.07.2007 16:44 (#)

Папа Римский никакой не папа, а жид крещеный, а жиды о православии не судят.

Андрей 27.07.2007 23:51 (#)

Докатились... (((В 16-страничном документе говорится, что православная церковь имеет "изъян", так как не признает верховенство папы римского.))) Помоему церковь уже как обитель Веры перестаёт существовать а становиться больше похожа на обычную секту о которых говорят это сегодня модно , а это нет например к концу 988года в Киевской Росии стало не модно быть язычниками только вот простого люда то и не спросили. Так и сейчас Папа Римский сказал а неправильная у вас церковь потому как в вашей Библии нет меня! Вера, господа это дело добровольное и сугубо личное и истинная вера не в церкви, а в духе каждого. а принуждение когото к какой либо вере это уже сектантство!!!

Серг 28.07.2007 13:28 (#)

Люди Вы чё свалились в "базар" по поводу Ислама? Тема-та не про ТО?!! А по теме вот чё: Все думают что Православие и Католическая ересь(это эдинственно правильное определение)различаются датой празнования Рождества, да ещё парой отличий. А между тем Пр. и Кат. ересь отличаются ФУНДОМЕНТАЛЬНО. В Православии: сколько бы Вы не делали хороших дел Вы остаётесь грешны в помыслах и каятся Вам до последней минуты, а в Кат. ереси - чем больше Вы делаете "хороших" дел (z.B. подали милостыну, помогли бабушке перейти дорогу, "отбомбили" талибов, защитили педофилов- это у кого какой "административный ресурс") ТЕМ БЛИЖЕ в к Богу. И тут внимание! Кто больше всех сделал "хороших" дел, тот и ближе к Богу. Это кончно ПАПА. Он по Кат.ереси ВООЩЕ - "БОГ ИДУЩИЙ ПО ЗЕМЛЕ". У предыдущего ПАПЫ у кроватки стояла православния икона Казанской Божий Матери. И Он всё пытался Её просто (хотя бы) привести в Россию!! И самому вернуть нашей Церкви. Но как можно всречатся с человеком который яко бы САМ Бог. Провославная церковь - устояла от соблазна. Ты Пап иконку-то верни, за это спасибо и поклон Тебе, а Сам то дома оставайся. Поэтому ни Папу мы не признаём, а противимся тому обману, который заползает в душу с "хорошими" поступками из атракциона Католической Ереси. Сами они ужастнулись следующий ступени падения -Протестанства. Там вооще клиника: типа мы похожи на Бога - две руки, две ноги, голова и пр. Он отстрадал за НАС и мы теперь "в шоколаде" на все поколения. Даже дел "хороших" - можно не парится. Какое там покаяние! А вообще Каталическая ересь гораздо БЛИЖЕ к Исламу, чем что либо в своём фундаменте. Ведь в Исламе за убийство "неверного" - билет к Аллаху. Чем не "хорошее" дело. Чем больше убил - (внимание!) тем ближе! А ещё конец света будет не когда "вычислят", а когда "... на Земле будет один царь...", а ещё "дъявольским" считалось любое явление в жизни разъединяющее людей в личном общении и общности, а не "конь с рогами". Ну да ладно, это тоже не по теме! Извиняйте и читайте, как унас говорили: "матчасть"

Александер Эрнст 28.07.2007 19:54 (#)

Крестный отец всемирной мафии

Я не защищаю позицию ни тех ни других. Мое мнение нейтрально. Я хочу только назвать вещи своими именами. Главарь всемирной шайки бандитов, которая опаснее любой Коза Ностры, заявил что православные как бандиты им, католикам, и в подметки не годяться. Ну не имеют православные права, носить гордое имя всемирных мафиози. Церковь же, любая, такое же зло, как и государство. Просто смешно смотреть, как одна мафия отталкивает локтями другую. Чья бы коврова мычала!

(написано анонимно) 29.07.2007 00:56 (#)

христос один

(написано анонимно) 30.07.2007 07:25 (#)

Католичество это - секта

Ашкенаци 02.08.2007 05:47 (#)

А православные согласны

Кстати, православные согласны с Папой (по православной терминологии он называется епископом римским) с той частью его высказывания, которая касается протестантов -- вот уж где точно "нецерковь". Были даже сделаны соответствующие заявления.

Домарощинер 02.08.2007 20:02 (#)

Все они хороши

Если церковь начинает давать оценки другим церквям, какие из них являются церквями, а какие нет, или какие каноничные, а какие нет, то это уже не церковь, а тоталитарная секта. Ни Папа, ни московский Патриах не могут предъявить сертификата от Небесной канцелярии о своей единственной правильности и каноничности, а также доверенности за подписью Иисуса Христа, заверенной Его Папой, на право выдачи сертификатов о правильности/каноничности. Так что пуская о себе говорят, а не черным пиаром занимаются.

kcaniba 04.08.2007 04:48 (#)

Католики ...

Католики ... Мы люди читающие знаем о "терпимости" и любви к ближним так называемой церкви. Это и в истори славянских народов хорошо извистно как они в гости приходили с мечем то и огнем. Поропеведовать Христа христианам. В истории южной Америки, как уничтожаются цивилизации. А ведь она вертится - помните, гонения и уничтожение светлейших умов своего времени, и имя им легион. О том как церковь прощает тоже знаем. Ведь не одной ошибки в целой истории этого института, не одного признаного варварского акта-она же безгрешна. Вторая мировая - официально вродь как фашизм то порицалии но активно сотрудничали да и много чет преследуемых деятелей нацизма в частности и Менгеле и др массовые убийцы

kcaniba 04.08.2007 05:05 (#)

Католики ... продолжение

и изверги каким то странным образом испарились, изчезли и все концы почемуто ведут в католическую далекую от мира Южную Амереику, а баснасловные груды золота выбитые из ртов рабов и [не только еврейских]и многие ценности мировой культуры кудато тоже запропастились, ну че там мелочишки то, в сравнении с тем, что заграбили в эру крестоносных походов и освоения Мексики и других земель. Так цто позиция проводлавной церкви ясна - так и есть в мире тыщу лет ничего не переменилось особенно лицемернейшая католическая церковь существуящая на принципе паразитирования и выдающая себя за единственного наместника творца и уже неговоря о позиции изполняющей волю творца. Принципиально возможно - если сотворил эту церковь сам сатана, а заместником его на земле находится есесовец, но это уже немного другая тема разговора....

Владимир 06.08.2007 01:47 (#)

Вы бы ллюдям открыли секркт сколько вы зарабатываете на горе людском.Доход ВАТИКАНСКОЙ церкви только на индульгенциях составляет не меньше 500 миллиардов долларов в год.И разве эти проповедники откажутся от таких бабок. Да они расшибутся, но бутут утверждать, что человек, рожденный на земле уже грешен и должен прити к ним и покаятся. Люди проснитесь!!!!!!!!

Витя 06.08.2007 17:17 (#)

Неграмотность

Написано: "Ватикан считает протестантские и православные конфессии "не вполне церквями". Не "церквЯми", а "церквАми", см. орфографический словарь!
Витя

Pyotr 07.08.2007 18:27 (#)

Педофил-судья

Главный католический педофил определил какая Церковь настоящая!

хохол 08.08.2007 21:27 (#)

ерунда

этот папа совсем сума сошел!гнать его надо Ватикан это город который нужно закрыть!и всех этих бездарей разогнать!!!

(написано анонимно) 10.08.2007 06:21 (#)

Слава сатане!

(написано анонимно) 10.08.2007 23:23 (#)

когда он тебе яйца защемит,будешь ему славу петь.

Сергей 11.08.2007 17:02 (#)

Спор не о чём...

Глупо присваивать самому себе верховенство в христианском мире со стороны католиков. Католичество-мировая религия, которая имеет право существовать также, как и православие. Я мало знаю про Католичество, но знаю, что это хорошая религия, которая помогало и помогает многим людям в мире, но есть у католиков тоже "изъяны" так, как и у православных. Я очень хорошо отношусь и к православию и также к католичеству, но дело не в том, кто главенствующий, в том, кто больше помогает людям, просвещает их: даёт духовное богатство, вовращает к жизни даже в самых сложных ситуациях. Я желаю Святому престолу во главе с Папой больших "духовных побед", и не задумывайтесь, кто из "нас" главный, а лучше задумайтесь, скольким людям Вы помогли и будете помогать.

kcaniba 12.08.2007 02:44 (#)

Ты прав ...

Слыш Сергей небыло смысла так долго разпинаться насчет темы. Ты прав - ты мало знаеш о католичестве! А изъяны - ну что там 300 - 400 лет террора в ценральной Европе - сжигание вживую - за то что сферы влияния не признаешь, соответственно наличными или натурой не башляешь, ну там десяточек крестоносных походов на Восток [в смысле Европы], поддержка разных там орденов, эт можешь даже в серьезной литературе не читать, а в учебнике 4-го класса. Уничтожение, унижение и до сих про непризнание гениев и великих умов человечества своего времени, многие уничтожены тем же католичеством. И в конце концов молчание о истине по сей день, то есть, что этот институт реабилитировал сам себя дело невозможное, наоборот - высокомерное молчание продолжается... Так что "просвещение" состоит наверное в том же молчании, постоянстве в лицимерии и тонкости манипуляции. А частью "духовных побед", Вы и такие как вы являетесь и име вам легион.

аноним 17.08.2007 13:14 (#)

партия ЕР упала в глазах народа,благодаря воровству в вотчине бесконтрольной у Пехтина

Северная монополия «Транзит-ДВ» Доставка топлива в северные регионы Дальнего Востока контролируется одной компанией В августе прошлого года в Магадане состоялось событие, которое с помпой было растиражировано местными СМИ. Еще бы, состоялась своего рода презентация новой схемы северного завоза для чего в столицу Колымы «с рабочим визитом» пожаловал один из лидеров партии «Единая Россия», вице-спикер Госдумы Владимир Пехтин, который с ходу выразил озабоченность проблемой недофинансирования северных регионов. Мол, постоянная нехватка средств на завоз топлива заставляет его обращаться в Минфин и Минэкономразвития за дополнительными средствами. «В столь сложных условиях особую важность приобретает поставка топлива. Когда выигрывают тендеры компании, не работающие на территории, но назвавшие низкую цену, завтра они могут стать монополистами», - предостерег Владимир Пехтин. И заключил: «нужна единая схема, предусматривающая гарантированное осуществление северного завоза». Следует отметить, что Пехтин тогда прибыл в сопровождении президента ООО «Группа компаний «Транзит-ДВ» Игоря Польченко, который, впрочем, был официально представлен только в качестве эксперта в области логистики энергоресурсов, а также разработчика концепции обеспечения топливом муниципальных образований в районах с ограниченной навигацией в условиях дефицита бюджетов субъектов Федерации... Со времени этой «презентации» прошел почти год. Кто же на самом деле стал монополистом на маршрутах северного завоза в отдаленные регионы Дальнего Востока? Коррупционная схема Начать следует с того, что логистика Польченко и знатного «единоросса» Пехтина тесно связывают не только чисто человеческие отношения (первый называет второго своим учителем по жизни), партийно-государственные («единоросс» Польченко является официальным помощником вице-спикера), но и еще сугубо деловые. Думский сиделец не раз был замечен в лоббировании бизнес-интересов «Транзит-ДВ» в различных государственных структурах. Например, чего стоит случай, когда по настоянию Пехтина Федеральная антимонопольная служба поставила на место Восточный порт (на самом деле, его основного владельца – ОАО «Кузбасразрезуголь»), который отказывался (дело было в 2005 году) заключать договор с одной из структур «Транзит-ДВ» на перевалку углей в рамках северного завоза. Монополистические поползновения «Кузбассразрезугля», который сам было решил прибрать к рукам северный завоз, тогда были напрочь пресечены. Но сегодня как-то совсем некрасиво получается: на первое место в северном завозе реально выходит уже холдинг «Транзит-ДВ», в одной из структур которого, кстати сказать, трудоустроена супруга Владимира Пехтина... Роль лоббиста Пехтина во всем этом деле, на наш взгляд, выглядит весьма значительной. Когда «единая схема северного завоза», разработанная по заказу «Транзит-ДВ», была еще концепцией, он всячески ее «популяризировал» среди региональных властей (приезд Пехтина и Польченко в Магадан). Теперь, когда концепция уже обрела вид проекта программы с гарантированным госфинансированием и участием в ней определенных «основных операторов», Пехтин занимается лоббированием законопроекта в высших эшелонах российской власти. Предполагается, что данная госпрограмма будет одобрена Госдумой уже в осеннюю сессию. Какой в результате будет «откат» и без того уже, как говорят, долларового миллионера г-на Пехтина, можно только догадываться... (Зато несложно представить, что этот партбосс бросает тень на «Единую Россию», которая на самом деле имеет высокие цели и задачи в своей деятельности). Не кажется ли читателю, что коррупционная схема, однако, вырисовывается?.. И не достойна ли эта схема самого пристального внимания не только антимонопольного ведомства, но, прежде всего, Генпрокуратуры? Тендер, открытый для одной компании Когда говорят, что нынешняя «единая схема» северного завоза на Дальнем Востоке предполагает равный доступ всех участников рынка путем проведения среди них открытых тендеров на получение госзаказа, то это утверждение рассчитано лишь на простаков. Стал бы «Транзит-ДВ» тратиться на разработку данной схемы и ее логистику, а деньги вложены немалые, чтобы допустить к бюджетной кормушке еще кого-то... В связи с этим процитируем заметку, опубликованную в одной из магаданских газет: «На открытом тендере по доставке твердого топлива для Магаданской ТЭЦ в отопительном сезоне 2007 -2008 гг., в котором участвовали три компании, в том числе одна из Владивостока, победили магаданские перевозчики. Они обязались доставить уголь из Кузбасса в порт Восточный. Так, ООО "Магадан-Транзит-ДВ" заключило контракт на завоз 210 тыс. тонн угля из Кузбасса, что составит порядка 80% твердого топлива, необходимого для отопительного сезона. Другая компания холдинга "Группа "Транзит-ДВ" - ООО "Магадан-Энерго-нефтепродукт" выиграла два лота на доставку 60 тыс. тонн угля. По завозу твердого топлива из порта Восточный в порт Магадан среди других перевозчиков тендер выиграла судоходная компания "Транзит-Север-Восток". Все 270 тыс. тонн угля для Магаданской ТЭЦ с мая по сентябрь доставит в столицу Колымы за 10 рейсов судно повышенной грузоподъемности "Золотая Колыма". Следует отметить, что «Транзит-ДВ» обязался обеспечить твердым топливом для прохождения предстоящего отопительного сезона не только областной центр, но и муниципальные образования, то есть прибавим еще 170 тыс. тонн угля, который доставляется с Сахалина. Кроме того, владивостокский холдинг в очередной раз выиграл тендер на доставку 26 тыс. тонн нефтепродуктов (топочный мазут и дизтопливо) для нужд ЖКХ Магаданской области. В общем, куда ни кинь – везде окажется группа «Транзит-ДВ» из Приморья, которая замкнула на себя практически ВСЕ поставки твердого и жидкого топлива для обогрева Колымы в предстоящую зиму. И все в результате открытых тендеров! Но может, пора уже сказать, что никакие это не «открытые» тендеры, а сплошная их профанация? Ведь, например, когда в тендере участвуют две компании «Транзит-ДВ» и «еще одна компания из Владивостока», то со 100-процентной вероятностью можно утверждать, что эта компания является подставной, то есть она приглашена для «массовки» и создания лишь видимости конкурса. А как «Транзит-ДВ» выиграл конкурс на доставку угля из Восточного порта в магаданский порт – вообще не поддается объяснению. На момент проведения тендера в январе этого года судовладелец балкера «Золотая Колыма» не имел ни ОДНОГО ДОКУМЕНТА на право плавания судна в водах Российской Федерации (судно находилось в бербоут-чартере, то есть в аренде), в том числе основного из них – разрешения на ввоз судна на территорию РФ. Предъявить эти документы должна была потребовать конкурсная комиссия, но почему-то не потребовала... В итоге в нарушение всех норм и правил Кодекса торгового мореплавания РФ 18 мая с.г. судно «Золотая Колыма» прибыло с партией угля на борту в порт Магадан, где по настоянию портовых властей и таможенной службы тут же было фактически арестовано и простояло у причала 10 суток. Только в конце мая на судне состоялся спектакль с поднятием российского флага, по случаю чего прозвучала не одна «заздравная речь», в том числе и из уст главы «Транзит-ДВ» Игоря Польченко. Кстати, во время оной речи глава холдинга поделился планами на будущее. Оказывается, «Транзит-ДВ» идет к тому, чтобы создать в Магадане морское пароходство для чего намечается уже в этом году приобрести и поставить на обслуживание северного завоза еще один сухогруз, а также танкер-десятитысячник. Скажут, что в этом плохого? Ничего, кроме того очевидного факта, что «Транзит-ДВ» окончательно станет МОНОПОЛИСТОМ на маршрутах северного завоза в направлении Колымы. Другие участники рынка даже близко не будут допущены к этим маршрутам. Де-факто владивостокский холдинг уже монополист на северном завозе, а станет еще круче... Опять же, на наш взгляд, есть веское основание для соответствующего реагирования на сей прискорбный факт со стороны Федеральной антимонопольной службы. «Благодетели» и цена вопроса Почитать магаданскую прессу, так в ней «Транзит-ДВ» сегодня преподносится, как чуть ли не благодетель северных дальневосточных территорий. Будто бы только эта компания в состоянии обеспечить стабильную и своевременную доставку топлива для нормального прохождения отопительного сезона северными регионами. Хорош «благодетель» за миллиарды бюджетных денег! Поставка и доставка 440 тыс. тонн угля и 26 тыс. тонн нефтепродуктов для прохождения предстоящего отопительного сезона на Колыме обойдется в 1,6 млрд рублей, в основном это средства федерального бюджета. Прибавим к этому еще 1,5 млрд рублей на создание запасов топлива для Камчатки и Коряки, объединенных ныне в один край. Естественно, бюджетополучателями этих громадных денежных средств являются регионы, но на деле РАСПОРЯДИТЕЛЕМ 3 млрд рублей после получения госзаказа выступает одна коммерческая структура – «Транзит-ДВ», который именует себя основным оператором северного завоза в эти самые регионы. Надо признать, холдинг «Транзит-ДВ» имеет блестящих стратегов! «Заточить» под себя программу северного завоза в отдаленные районы Дальнего Востока, ежегодный бюджет которой составляет миллиарды рублей федеральных средств, это по силам далеко не каждой даже крупной коммерческой структуры. Ведь нет в мире бизнеса более заманчивой перспективы, чем подсесть на бюджетное финансирование, причем гарантированно щедрое и стабильное на годы вперед. Если это удается, конкуренты могут отдыхать. Золотой уголь для Колымы В то время как федеральный бюджет вынужден из года в год тратить громадные средства на создание запасов топлива для обогрева Колымы в зимний период, собственная угледобыча в регионе не развивается, более того, за последние годы отмечено ее трехкратное (!) падение. Угольные разрезы закрываются из-за низкой рентабельности и отсутствия инвестиций в отрасль, разведка запасов практически не ведется. Впрочем, в области есть два месторождения бурых углей – Мелководнинское и Ланковское – запасы которых давно разведаны и составляют 2,7 млрд тонн, из них для открытой разработки – 1,6 млрд тонн.(Кстати, общие геологические запасы угля на территории Магаданской области оцениваются в 100 млрд тонн). Подсчитано, что промышленное освоение этих двух огромных угольных залежей (разработка открытым способом) возможно в течение 50 лет. Уже пять лет существует проект переработки этих углей с получением не только высококачественного брикетного топлива, но и метанового энергогаза, пригодного для сжигания на Магаданской ТЭЦ. Более того, имеются технологии, которые позволяют получать из данных углей жидкое топливо – бензин, дизтопливо, мазут... И это никакая не фантастика, а вполне реальный проект, но в администрации области его считают «экономически нецелесообразным» и поэтому не поддерживают. В тоже время магаданские власти не имеют программы, в которой было бы четко сказано: мы даем приоритет развитию собственной топливной промышленности и тем самым снижаем долю дальнепривозных углей в общем топливном балансе. То есть территория должна заявить, что она ПОСТЕПЕННО уходит от северного завоза и связанных с ним постоянными рисками и большими затратами со стороны бюджета. Но таких заявлений и программ и в помине нет. До настоящего времени только доставка одной тонны угля из Кузбасса до Магадана железнодорожным и морским транспортом с двумя перевалками в портах обходится в 2250 рублей. Поэтому совсем неудивительно, что установленный сегодня на Колыме тариф на теплоснабжение почти вдвое превышает среднероссийский. Невольно создается впечатление, а может быть, кому-то просто выгодно, чтобы северный завоз существовал «веки вечные» и это давало возможность тому же «Транзит-ДВ» продолжать хорошо кормиться из бюджета? Убийственная версия Как известно, одной из основных версий при расследовании заказного убийства губернатора Магаданской области Валентина Цветкова в октябре 2002 года до сих пор является версия северного завоза, уголовное дело ведь не закрыто. По мнению следствия, огромные бюджетные средства, которые прокручиваются на его маршрутах и неизбежные при этом столкновения интересов различных коммерческих структур, вполне могут являться мотивом для совершения столько громкого преступления. Мы не намерены здесь ничего утверждать и тем более кого-то обвинять – это прерогатива соответствующих правоохранительных органов. Сообщим лишь о следующем факте. Следствием, которое ведет Генпрокуратура РФ, определен круг возможных участников убийства Цветкова. Один из них скрывается в Испании, Генпрокуратура уже год добивается его экстрадиции в Россию. Недавно родственник этого подозреваемого попросил одного из депутатов Магаданской областной Думы о встрече. На самом рандеву он настоятельно «порекомендовал» парламентарию «прекратить наезды на «Транзит-ДВ»... Дело в том, что магаданский депутат открыто высказывает свое мнение относительно монопольного права на северный завоз, которое устанавливает владивостокская компания. Теперь депутат не знает, что и думать по поводу этих угроз. Если в этой истории существует какая-то связь, то думать, а тем более делать определенные выводы и впрямь может быть очень опасно. (Газета «Труд», № 27, 12 июля 2007 года). КОММЕНТАРИЙ РЕДАКЦИИ (рубрика) Эта статья в "Труде" во многом дополняет публикации "Серый кардинал Колымского края" и "Золотой уголь для Колымы", напечатанных в №3 газеты "Любимый город Магадан". Однако у нашей газеты есть свои некоторые дополнения к данной статье. Начнем с того, что год назад на презентации северного завоза в Магадане г-н Польченко был представлен не только как глава "Транзит-ДВ" и эксперт по логистике, но и как "член Приморского регионального политсовета "Единой России" и член рабочей группы по развитие базовых отраслей экономики Приморского края". Многочленный, в общем, оказывается господин. По этому поводу заметим, что лучше бы Польченко развивал "базовые отрасли" в своем Приморье, а на Колыму-то зачем щупальца запускать? Это к тому, что ассоциации всякие возникают. Например, если представить "Транзит-ДВ" спрутом, то тело этого чудища и впрямь находится в Приморье, а щупальца захватывают Колыму, Камчатку, Чукотку... Но от "лирики" перейдем к прозе. Буквально недавно в интервью одному владивостокскому деловому изданию Игорь Польченко посетовал на то, что более 10 лет назад перестала существовать отлаженная государственная система северного завоза". Поэтому, мол, с участием "Транзит-ДВ" и была разработана программа, которая бы не только гарантировала бесперебойность поставок, но и позволяла удешевить процесс завоза за счет оптимизации поставок. Ведь 70% цены топлива в северных широтах ДВ региона – это расходы на транспортировку". Насчет цены – это в самую точку замечено! Как и относительно того, чтобы "отладить" северный завоз, но уже под "Транзит-ДВ". Что касается "удешевления процесса завоза топлива на "севера" – это, по меньшей мере, странно звучит их уст "закоренелого коммерсанта" Польченко, как он сам себя называет. В общем, словесная шелуха, которой так любит разбрасываться г-н Польченко, не может скрыть главного: "Транзит-ДВ" монополизирует рынок поставок топлива в северные региона Дальнего Востока таким образом, чтобы никакого рынка и не было. (Используя связи "гениального руководителя" Пехтина, надо полагать). Иначе говоря, чтобы только одной коммерческой структуре было позволено выжимать из регионов все соки, то есть прибыль. И даже не из регионов, а из госбюджета, который финансирует поставки регионам. В этом все и дело. И еще одно дополнение. Депутат Магаданской областной Думы, которому угрожали родственники подозреваемого (Мартина Бабакехяна) в убийстве губернатора Цветкова и имя которого в публикации "Труда" не называется – это Георгий Шамирян. Как сообщил он редакции, эти угрозы его не пугают. Депутат продолжает бороться за интересы Магаданской области и ее жителей. ВРЕЗКА В ТЕКСТ «Я познакомился с Владимиром Пехтиным, когда он возглавлял «Колымаэнерго» в тяжелые для Магаданской области времена. Строительство Усть-Среднеканской ГЭС было на грани остановки, тогда он смог убедить меня — уже закоренелого коммерсанта! — привезти в долг стратегически важный строительный материал... Владимир Алексеевич — гениальный руководитель, научил меня, как вести себя на рынке. Из общения с ним я вынес аксиому: и в бизнесе, и в жизни — чем выше, тем ветер сильнее». (Из интервью И.Польченко газете «Конкурент»).

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: