О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/Religion/d.150855.html

статья Бог, царь и герои

Борис Соколов, 08.05.2009
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Патриарх Кирилл заявляет, что победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Божия. А то, что война будто бы завершилась как раз в день святого Георгия Победоносца, глава Русской православной церкви считает знамением, которое "являет нам тайну Божественного милосердия".


Комментарии
livejournal.com 78ds [livejournal.com], 08.05.2009 13:59 (#)

Ну вера наверное всё-таки была, и возможно она и стала

А вот, что и вправду вызывает гнев, так это то, что победы приписывают не людям, а иконам, вот за такое морды надо бить!

User clockman, 08.05.2009 14:35 (#)
3033

Отчаяный поиск, чем заменить идеологический вакуум

В мультиконцессиональной стране игры в православие плохо кончатся.

User protoplasm4, 08.05.2009 14:49 (#)

"на войне не было неверующих"

Мой дед (доживший до 93 лет, убежденный атеист, прошел всю войну простым артиллеристом, а другой дед пропал без вести в 41 году, оставшись служить сверхсрочную на границе) рассказывал. Сидя в окопах во время обстрела было так страшно, что он крестился и молился. А ведь он был как раз неверующий, в гражданскую за красных воевал.Что касается остального... б.Соколов как исследователь ценности не имеет. Достаточно почитать экспертизу его "изысканий" К науке отношения не имеет, чтобы убедиться в этом.

User bizon70, 08.05.2009 19:43 (#)

А ты что ж крупный эксперт? Можешь реально оценить, кто имеет ценность как исследователь, а кто нет?

User bizon70, 08.05.2009 19:52 (#)

А на ссылке - всего лишь частное мнение, никаких выводов делать не позволяющее.

Vip sfrandzi, 10.05.2009 02:57 (#)
450

Не надо путать веру с суеверием

"Крестился и молился под обстрелом" - это скорее магия. Мой дед во всяком случае точно не молился. Если бы в людях поголовно проснулось настоящее религиозное чувство, а не детские магические суеверия - мы имели бы после войны совершенно другую страну. А так - разве не люди, прошедшие войну, делали при Хруще новую антирелигиозную кампанию?

User bizon70, 08.05.2009 19:40 (#)

мультиконцессиональной

мультиконФессиональной. Концессия - это другое. А на счёт остального - согласен.

User clockman, 09.05.2009 15:46 (#)
3033

тоже согласен

User zanuda, 12.05.2009 04:37 (#)

Они пали , защищая сталинский режим. Подгоняемые заградотрядами. Ком.режим был навязан Восточной Европе, от которого

от которого Восточная Европа долго и трудно избавлялась (Чехословакия 1968, Венгрия 1956, польскте события...). Одна оккупация поменялась на другую, еще более кровавую. Стыдно... А солдаты были и есть дешовое пушечное мясо для наших вождей. У пушечного мяса выбора нет. Его гонят в мясорубку. А превозносят вождей-людоедов. Вожди с манией величия, обыкновенные сатанисты.

User rusofil, 09.05.2009 05:09 (#)

"за такое морды надо бить!"

Вы вдумайтесь, что написали!----- "победы приписывают не людям, а иконам"...----- Да! Иконам, ВЕРЕ, крестам нательным, которые перед боем целовали, молитвам жен, матерей, за своих мужчин, молитвам в церквах и дома! Все это было! И не один раз в истории России. А множество раз. А иконы уважаемый, это окно в тот самый мир, с которым каждый из нас столкнется. 4-6% - это та материя, что на сегодняшний день человечество может измерить, зафикстроварать, увидеть и т.д. и т.п. А 94-96% - это ЧТО по вашему? Черные дыры? З.Ы. Вы бы поосторожнее,с мордобитием-то, а то маслице может и разлиться на рельсы, не дай Бог!

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 09.05.2009 14:26 (#)

Вы вдумайтесь, что написали!

Этой Церкви и этому Государству плевать на жизни русских и нерусских людей положенные в той войне, для них это ОНИ выиграли войну, а не люди, которые пожертвовали своими жизнями. Им плевать на кровь, для них войну выиграли иконы и портреты Сталина. Вот за такое мало бить морды...

User rusofil, 09.05.2009 15:30 (#)

Вы вдумайтесь, что написали!

А что уважаемый, у Вас есть другая Церковь и другое Государство? Тогда Вам фарт. И еще. Вы можете назвать хоть одну войну в истории человечества, где генералам было бы не наплевать на кровь своего войска? И где воевал бы офицерский корпус, а солдаты сидели бы в штабах?

User clockman, 09.05.2009 15:53 (#)
3033

А вы действительно русофил? Вот вам урок из русской истории с генералами

Причем касоги приняли власть Мстислава практически бескровно, так как Мстислав, могучий воин и отважный боец, выполнил обычай взятия власти над племенем через победу в поединке с его вождем. Красочное описание этого события есть Начальной летописи, где рассказывается, что вождь касогов Редедя предложил: «Что ради губив дружину межи собою? Да снидеве ся сама бороть. Да аще одолееши ты, то возмеши именье мое, и жену мою, и дети мои, и землю мою. Аще ли аз одолею, то возму твое все». Мстислав и Редедя сошлись в рукопашной и после броска о землю, проведенного Мстиславом, оглушенный Редедя был добит ножом. По указанному обычаю Мстислав стал вождем касогов, которые вошли в состав его дружины и храбро сражались за своего вождя-князя Тьмутаракани.

User clockman, 09.05.2009 16:44 (#)
3033

И куда эти генералы подевались? Уехали в Америку, наверное. Остались одни в попу раненые.

User rusofil, 10.05.2009 03:14 (#)

Clockman-у

Знаете,милейший! Эрудицию свою вы показали - вам зачтется. С племенным укладом вы знакомы. А как насчет первобытно-общинного строя? Ждем-с. Но давайте ближе к телу: от средневековья по день сегодняшний. Всегда солдаты были пушечным мясом и здесь не играет никакой роли:царь, царевич, король, королевич, султан или шайтан посылали солдат в бой!

User clockman, 10.05.2009 10:50 (#)
3033

"Русофилу":

Значит, Мстислав, соперник князя киевского - всего лишь вождь племени? То бишь в 11 веке древнерусское государство выше племенных укладов не поднималось? Или вам наличие хазарской конницы у Мстислава не нравится? Хотя вряд ли вы об этом знаете. Прежде чем декларировать себя через псевдоники, почитали бы историю своего отечества для начала. Много вас таких "патриотов" на Гранях

User dreder, 10.05.2009 13:22 (#)

clockman-А вы читатель великий научитесь хотя бы считать!-!!-век-это 1100 год(мин)=а это уже 0 лет спустя Крещен

.

User clockman, 10.05.2009 15:03 (#)
3033

Что сказать-то хотел, умник? Может, поднатужишься и по русски напишешь, а не на дредерском?

User gugenot, 09.05.2009 20:00 (#)

Он берег Солдата.

Не все генералы были мясниками, как Жуков. Далеко за примерами ходить не надо.Даже в Советской Армии времен ВОВ такие люди были, например командующий войсками 3-го Белорусского фронта Иван Черняховский. Светлая ему память.

User chi, 08.05.2009 14:35 (#)

Попы всегда тырят победу, тут РПЦ как всегда не оригинальна

Работа у церкви такая - души обворовывать.

User data, 08.05.2009 16:00 (#)

Работа у церкви такая - души обворовывать.

"В словах бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут".
Белинский В "Церковь – единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры". Эйнджел Ч.

(комментарий удалён)
User yulia, 08.05.2009 21:33 (#)

Уже и так войну оболгали, как могли. Но теперь, когда и лживые попы начали вносит

.

User demetre, 08.05.2009 14:41 (#)

успакойтесь.Патриарх к павстве обращался,а не перед вами бисер метал!

livejournal.com harmens [livejournal.com], 08.05.2009 19:21 (#)

demetre

К пастве он обращался, видно, что не к тебе, demetre, раз уж ты слова "паства" выучить не можешь.

User demetre, 08.05.2009 20:15 (#)

это ВСЕ?

User yulia, 08.05.2009 21:54 (#)

Нет не всё. Паства - уже обработана, это уже стадо овец, чего перед ней бисер метать?

Обращаются церковники, тем более наши,вылупившиеся из "органов", именно к "необращенным", им надо расширять отару и, тем самым, свою власть. А вот что ты думаешь, святой человек, относящий себя к "пастве", по поводу заявления Кирилла, будто бы "победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Божия"?
Тебе оно не кажется святотатственным?
И как тогда расценивать сделку Сталина с Гитлером по разделу Европы, которая дала старт Второй мировой войне? Она тоже была санкционирована Господом? А заградотрядам Господь покровительствовал, как ты думаешь? А смершевцам, уничтожившим огромную часть действующей армии по надуманным обвинениям? А уничтожению 20 тыс. польских офицеров? А приветствовал ли Он захват советскими войсками всей Восточной Европы? Ох, и много же вопросов теснится в головах простого люда, не сподобившегося Божьей благодати в лоне кирилловой церкви!

User iskrovskij, 09.05.2009 07:16 (#)

Ай,молодец,Юлия!

Юлия не столько молодец,сколько умница.Можно добавить только:а сидели в концлагерях СССР тоже по велению Господа?

User modelist, 09.05.2009 22:35 (#)

Юля не умница - примитивное богоборчество

Юля не умница - примитивное богоборчество

User clockman, 09.05.2009 16:28 (#)
3033

С нами бог

When the Second World War
Came to an end
We forgave the Germans
And then we were friends
Though they murdered six million
In the ovens they fried
The Germans now too
Have God on their side.
I've learned to hate Russians
All through my whole life
If another war comes
It's them we must fight
To hate them and fear them
To run and to hide
And accept it all bravely
With God on my side.

http://www.youtube.com/watch?v=Pih1hVdflnQ

User rusofil, 09.05.2009 04:28 (#)

Лучше было бы ответить так:

Из канона покаянного :"... Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу..."

User leskey, 08.05.2009 14:56 (#)

Спокойная взвешенная статья.

С наступающим Днем Победы 9 Мая всех.

User prohoji, 08.05.2009 15:15 (#)

Еретик, батюшка, еретик...

"Господи, спаси, помоги, защити". А как же "За Родину, За Сталина!"? Да еще есть варинт: "Е. твою мать!"

User prohoji, 08.05.2009 15:17 (#)

З.Ы.

Более того, был еще один варинт, с Богом: "е. твою бога душу мать!"

User koctja, 08.05.2009 22:21 (#)

Более того, был еще один варинт, с Богом: "е. твою бога душу мать!"

вот это точнее, когда смерть рядом, и нет желания её спокойно принять еще и не в такую мать завернешь.

User fedor_fedorovich, 08.05.2009 15:24 (#)

Совершившая государственный переворот гексогено-полониевая геб

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1622372.html

(цитаты)

Михаил Соколов: Вот что Владимир Путин говорил: ..."Школьные учебники истории должны знакомить с фактами, которые «заставляют гордиться своей историей и своей страной". Ну и вот, например, пакт Молотова-Риббентропа. «Хорошо это было или плохо, но это история». Ну, там длинная цитата, но тем не менее. "Это юридически несостоятельный документ, не отражающий мнения советского народа, а являвшийся личным делом Сталина и Гитлера". Вот такие взгляды на историю ХХ века у бывшего президента, а нынешнего премьера. Юрий Афанасьев: Да, все это вместе дает основание сказать, что нынешняя власть упорно работала над тем, чтобы не только сформировать современный пейзаж России, сформировать реальность, в которой мы живем, и оформить ее псевдоюридически,... но власть эта печется и над тем, чтобы овладеть прошлым России. Выбор этого события – Великая Отечественная война – в качестве центрального события всего ХХ века – это неслучайный выбор. Потому что подавляющее большинство россиян оценивают победу в этой войне исключительно положительно. И эта война становится в центре не только российской истории, но и как бы всего российского ХХ века. Потому что ставить на эту роль Октябрьскую революцию нельзя. Но что за этим следует? По существу обнуляется, собственно, вся социальная история ХХ века, потому что ее рассказывать никак нельзя, поскольку это история уничтожения советского народа. Так вот, освободившееся место занимают грандиозные успехи и великая победа. Михаил Соколов: То есть победа – это оправдание всего ленинизма и сталинизма?

Юрий Афанасьев: И после победы остается еще «золотой век», брежневский век. Он все-таки тоже оценивается большинством россиян положительно. Но и брежневский век опирается на эту великую победу. А вместе победой так или иначе поднимается, возвышается фальсифицированный образ Сталина, а вместе со Сталиным – и вся советскость.

И таким образом, с помощью опоры вот на эту победу, с помощью как бы замены вот этой социальной истории историей побед и достижений достигается то, что советская история как бы становится нашей.

А вместе с ней перекидывается мостик и в русское национальное как наше.

И таким образом, создается как бы видимость или такое впечатление у авторов этой истории, что ХХ век приобретает некую целостность, а он в этой своей целостности увязывается с национальными русскими традициями. И таким образом, получается очень устойчивая историческая концепция. И вершиной этого является именно режим и время правления Путина.

И не случайно, что очень часто самые первые руководители говорят о том, что все, что ценное было в России в интеллектуальном смысле, в нравственном смысле, все это воплощено в нынешней власти.

То есть власть рассматривается как совесть и как дух нации.

Таким образом эта линеечка четко выстраивается. А Великая Отечественная война и победа в ней играют роль остова, каркаса, на котором, собственно говоря, держится вся эта конструкция.

...явить миру, предъявить миру наше собственное представление о суверенности. Суверенность народа понимается как суверенность правящей элиты и существующей в России власти.

Россия остается духовно больной страной, одержимой призраками Сталина и его подручных, и страхом, что эти призраки воскреснут, потому что власти ее не покаялась.

User yulia, 08.05.2009 22:03 (#)

Браво, Фёдор Фёдорович! Точный анализ идеологической

.

Сталин умер в Пурим, как и положено тирану

Список можно продолжить до бесконечности. Христос воскрес к Пасхе, аккурат к крашеным яйцам.

(комментарий удалён)
User mifistik, 08.05.2009 15:41 (#)

Большой спец ИСТОРИИ - СОКОЛОВ

Окончил географический факультет МГУ (1979) и заочную аспирантуру Института этнографии АН СССР, где в 1986 г. защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук по специальности «Этнография, этнология и антропология», по теме: «Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов»[1]. В 1992 году на филологическом факультете МГУ защитил диссертацию на соискание степени доктора филологических наук по теме «Творческая история романа Михаила Булгакова „Мастер и Маргарита“» (первая докторская диссертация по Булгакову в России и СССР

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 08.05.2009 16:08 (#)

Вот именно много ли людей с таким научным, а не пропагандистским, бекраундом в России?

livejournal.com harmens [livejournal.com], 08.05.2009 19:23 (#)

А Геродот чего кончал, mifistik? А Плутарх? Иосиф Флавий? Или огласить весь список?

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 21:18 (#)

Вот Соколов и пишет про людей с песьими головами. Как Геродот.

User yulia, 09.05.2009 14:29 (#)

Ты имеешь в виду свою гебешную шайку?

.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 09.05.2009 17:52 (#)

Выпускной скоро?

User rusofil, 09.05.2009 04:35 (#)

«Творческая история романа Михаила Булгакова „Мастер и Маргарита“» (первая докторская диссертация по Булгакову в России и СССР

Я так понял, что большой историк Б. Соколов в кавычках? Накропал диссертацию доХторскую по М&М... и БУДЕТ ему по ВОЛАНДУ: чаша для вина или блюдо для сбрасывания костей...

User yulia, 09.05.2009 14:43 (#)

Борис Соколов - один из самых честных и смелых современных историков,

особо ненавидимый лживой и подлой чекистской хунтой. Вся бригадная нечисть сбегается, чтобы его кусать. Почитайте форум по подборке "Одна на всех или вся на одного". Как шакалы-людоеды пеной исходят от ненависти.

User modelist, 09.05.2009 22:38 (#)

Не видно, однако, что он специалист по Вере

Историк он может и хороший, а насчет веры... этотолько его собственное мнение, конечно, имеющее право на существование в демократическом государстве

User yulia1, 12.05.2009 02:13 (#)

Вы всерьёз считае

.

User drMengele, 08.05.2009 15:41 (#)

Первым делом оккупанты открыли церкви " подставь другую щёку ", нынешний режим тоже не оригинален...

User pisimistka, 08.05.2009 15:49 (#)

мало ли что соврем

а вот автору должно быть стыдно... небось трудно выговорить словосочетание - советский народ... негламурно это как-то нынче вспоминать... но из песни слов не выкинешь, именно советский народ победил в той войне... бесстыжий ты,автор

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 08.05.2009 16:09 (#)

Не было такого народа, были русские и другие. И некуда вам от этого не деться...

livejournal.com harmens [livejournal.com], 08.05.2009 17:56 (#)

Грамотеи

Ну, во-первых, в данной фразе не "нЕкуда ", а "нИкуда". Удивительно, насколько патриоты безграмотны в родном языке. Но в каком-то смысле это даже обнадеживает. Патриотизм у вас такой же тухлый, как и грамотность.

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 08.05.2009 18:17 (#)

Снаряд попал не в ту цель... Если я и ошибся, то ошибся, в правильную литературную сторону, есть такое понятие образное мышление...

А что до отрицания, того, что существовала такая общность "советский народ", так тут все просто, не было в Советском Союзе людей, которые в жизни, а не с трибуны называли бы себя советским человеком, по крайней мере, я таких не помню...

livejournal.com harmens [livejournal.com], 08.05.2009 19:37 (#)

Да нет, снаряд попал прямо в цель

Невозможно ошибиться "в правильную литературную сторону", и образное мышление тут ни при чем. Есть два слова - "никуда" и "некуда", вам нужно было первое, но вы употребили второе, не видя между ними разницы. "Я таких не помню" - это не довод: очень многие искренно называли себя советскими людьми. Многие ДО СИХ ПОР так себя называют. Но дело не в этом. На войне люди были едины, ощущали фронтовое братство и думать не думали, кто рядом с ними воюет: русский или нерусский, лишь бы хорошо воевал. Для справки могу вам сообщить, что евреи, составлявшие 2% населения страны, заняли третье место после русских и украинцев по количеству Героев Советского Союза. Это в абсолютных цифрах. Если же соотнести количество Героев с количеством граждан данной национальности, то они на первом месте. Да, четырех Героев Советского Союза дал Нагорный Карабах. Не Армения, а маленький Нагорный Карабах. Есть над чем подумать.

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 09.05.2009 14:33 (#)

"очень многие ис

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 09.05.2009 14:51 (#)

Я уже понял, что Вы кэгэбэшны

Кстати, вот статистика: http://vn-parabellum.narod.ru/article/ussr_heroes.htm

User zolingen, 08.05.2009 16:33 (#)

Отвратительная статья.

Русофобская.Антиправославная.Антигосударственная. Умаляющая подвиг русского народа, вынесшего на своих плечах основную тыяжесть войны. Соколов мерзок,отвратителен и руконеподаваем.

User mavka, 08.05.2009 17:30 (#)

Это ты мерзок,отвратителен и руконеподаваем.

Украинцы, белорусы, грузины, армяне и ВСЕ, слышишь, пАртянка, ВСЕ остальные народы СССР заплатили ОДИНАКОВУЮ С РУССКИМИ, страшную цену за Победу. А белорусы, пожалуй, и побольше, чем русские - во время ВОВ погиб КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ белорус. ВСЯ Прибалтика, Украина и Белоруссия были полностью оккупированы, и именно на плечи людей, оказавшихся на этой территории, легла основная тяжесть войны. Россия совершенно напрасно пытается законодательно закрепить Холокост для русских, отрицая уже на государственном уровне вклад остальных народов СССР в Победу над фашизмом. Помимо того, что Москва в очередной раз показала всему миру невменяемость своей власти, она снова оскорбила бывшие республики СССР. Причём совершенно напрасно - ни одно из этих государств не откажется от своего права делать собственные выводы об итогах ВОВ - они заплатили за это своей кровью.

User zolingen, 08.05.2009 17:53 (#)

Вы невменяемы. Это печально.

.

livejournal.com harmens [livejournal.com], 08.05.2009 18:00 (#)

Печально, что ты такой упэртый дурак. Я терпеть не могу Ленина, но то, что он писал о поповщине, сегодня звучит свежо и верно.

User mavka, 08.05.2009 18:27 (#)

zolingen ! Ты махровый русофил. Это диагноз.

.

Vip rubinstein, 09.05.2009 01:20 (#)
12

"zolingen ! Ты махровый русофил" ----- Да нет, именно что русофоб. И он, и все прочие, кто ассоциирует все пакости советского режима именно с русским народом. Этот самый господин, говоря (непонятно на каком основании)от лица целого народа,бросает тень на этот самый народ, выглядящий в интерпретации этого господина как тупое и злобное стадо.

User zolingen, 09.05.2009 03:49 (#)

Ловкий ход!

Я так понимаю, что в контексте статьи и моих комментариев, вы рубинштейн считаете ПОБЕДУ над Германией? Не торопитесь модерировать...еще раз вчитайтесь в свой текст...!не надо обобщений.., вы от ненависти просто СКАЗАЛИ ТО ЧТО ДУМАЕТЕ. Мда....Пакости значит..ну ну..Это уже серьезненькое заявление.

Vip rubinstein, 09.05.2009 15:40 (#)
12

Ловкий ход! ---- Золинген, не берите глоткой, не пугайте меня "контекстом" и не "шейте" мене того, что я не говорил. Мои взгляды на историю вполне известны - я их не скрываю. А я сказал ровно то, что я сказал. Пакостями я называю именно пакости. А ваше дешевое провокаторство чести вам не делает.

User mavka, 09.05.2009 03:53 (#)

Я согласна с Вашим комментарием, но вот что совсем печально: золинген - всего лишь частный случай, в самом худшем случае бригадник на сайте, а вот наши господа в Кремле, имеющие право говорить и принимать решения от имени всей России, в глазах мира выставляют россиян именно в виде как минимум баранов.

User yogimogut, 08.05.2009 22:51 (#)

Ага. Нечего возразить. Всё правильно она написала.

Действительно, вся свистопляска о преследовании инако о войне мыслящих за пределами РФ ориентирована на отсталых совков, для которых главное начальство по-прежнему в Москве, а «земля начинается с Кремля». Нет, ребята. Каждое суверенное государство вправе делать свои выводы. Да и каждый свободный человек – тоже…... “Кто-то пытается пересмотреть итоги Второй мировой”. Нет ничего глупее таких заявлений. Они давно и кардинально пересмотрены. В 1990-91-м.

(комментарий удалён)
User rusofil, 09.05.2009 04:48 (#)

Отвратительная статья. Русофобская.Антиправославная.Антигосударст

Полностью согласен с оценкой статьи! А Ув. ЛСР зачем-то навел тень на плетень. Но надо отдать ему должное, красиво так навел, но бессмысленно, на мой взгляд. Так, ради красного словца, поиграл в бисер.

User clockman, 09.05.2009 17:26 (#)
3033

Русофилу: "поиграл в бисер"

с ума сойти... Редкий образец самокритики. Хрюкать в ответ не надо

User rusofil, 10.05.2009 03:24 (#)

Clockman-у

Милейший! Учиться, учиться и еще раз учиться! А то у вас, как у собаки Павлова- рефлекс. Слово бисер вызывает непроизвольное слюноотделение и сразу выплывает слово свинья... Я уже просвещал Юлию (и удалось, как ни странно!)... "Игра в бисер" - роман великого немецкого писателя-философа Германа Гессе. З.Ы. Прежде чем стучать по клаве - сделайте глЫбокий вдох и резкий выдох. Говорят, помогает.

User clockman, 10.05.2009 11:00 (#)
3033

Просил же...

Книга эта ещё издательства "Радуга" 1984 года стоит у меня на полочке. А вам рекомендовал бы её перечитать. Глядишь, поняли бы почему Гессе назвал её "Glasperlenspiel". Вы же к Ludi Magistri явно не относитесь.

User rusofil, 10.05.2009 17:05 (#)

Clockman-у

Зато вы, милейший явно из племени Кнехтов! И судя по коментам, племя это с копытцами, рожками и хвостиками!

User yuriyk, 08.05.2009 16:45 (#)

Война не окончена, пока вторая сторона, "победители" не усажены на скамью Нюрнберга-2

Да, действительно просматривается покровительство Божье над победой в ВОВ со столькими трупами, и особенно над плодами победы. Это ж надо было нас одарить таким благоденствием, по-сравнению с побежденными!.. Нет ребята, РПЦ как всегда путает сатану с Богом. Это сатанинская российская система (по Апокалипсису - "зверь") покровительствовала всем российским войнам! Ибо без провокации войны, без отстрела в войне лучших, без отстраивания остальных в пирамиду-вертикаль "по закону военного времени", эта Система давно бы сдохла. И потому нас всех ждет повторение, с еще большим количеством жертв - народ опять порядочно развинтился, Система для самосохранения лихорадочно будет провоцировать "врагов" на "вероломное нападение", иначе ей хана, она этого не допустит... Потому и нужен Нюрнберг, чтобы наконец дать ей оценку...

User mavka, 08.05.2009 17:32 (#)

Вся разница между коммунизмом и фашизмом только в том, что первый победил второго.

Суд над коммунизмом просто необходим, как и запрет этой идеологии на законодательном уровне.

livejournal.com harmens [livejournal.com], 08.05.2009 17:51 (#)

Вот и вся разница

Владимир Буковский писал: "Великая Отечественная война за то, в каких лагерях сидеть: в красных или в коричневых". Победили, как известно, красные. Лагеря.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 21:16 (#)

Буковский писал, за что воевал бы он. Кто бы сомневался...

User modelist, 09.05.2009 22:46 (#)

Не совсеи так

Суд над коммунистами необходим. Но не забывайте - коммунисты гробили людей по классовому признаку, а фашисты по расовому. Это коренная разница - при фашизме, как известно, ряд народов был обречен на уничтожение. Это ведь не пропаганда. Т.е. фашизм был, НА МОЙ ВЗГЛЯД, уровнем хуже коммунизма

User yuriyk, 10.05.2009 02:52 (#)

Так какую смерть будем считать лучшей - по классовому или национальному признаку?

User bindyujnik, 10.05.2009 14:17 (#)

А может не стОит ? Тогда необходим суд и над христианством, за зверства инквизиции.

User mavka, 10.05.2009 15:56 (#)

Я не особенно сильна в теологии (недостаток атеистического воспитания), но, если мне не изменяет память, католическая церковь покаялась в преступлениях своей инквизиции, разве нет? Более того, современная КАТОЛИЧЕСКАЯ церковь (поскольку у православной церкви института инквизиции, насколько мне известно, не было) не руководствуется в своей современной деятельности своей же идеологией времён феодализма. И что-то я не припомню, чтобы Ватикан в современной истории называл Томаса Торквемаду "эффективным менеджером".

User yuriyk, 10.05.2009 22:59 (#)

СтОит. Не из мести стОит, а чтобы предотвратить повторение.

Идем к тем же граблям...

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 17:16 (#)

Вы просто не поняли, о чем он говорил.
Господь не стреляет из пушки, не отводит пули, не ведет в бой танки и самолеты.
Если что он и дает - так это силу духа. Решимость сражаться.
Все остальное приходится делать самим. Чудо - это способность сражаться без надежды, в ситуации военной катастрофы. О том, что люди в душе обращались к Богу перед лицом смерти - убежденные комсомольцы и коммунисты, самые, что ни есть, атеисты - говорят известные всем факты. Говорят выжившие ветераны.
Об этом покровительстве говорит Патриарх.

User yuriyk, 08.05.2009 17:30 (#)

Ваш бог (и православный) получается - бог войны?

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 20:13 (#)

Бог защитников Родины. Он не мой. Я вообще неверующий. Я говорю о смысле слов Патриарха, а не о том, кто кому чего давал.

User oblak, 09.05.2009 08:58 (#)

люди

Понимаете, "известные всем факты" как аргумент не катят. Ссылочки порядочные люди дают. Я скажу, что всем известные факты, когда шли на смерть с матом. "З.Ы. Ветераны ВОВ рассказывают, что даже немцы к середине войны начали ходить в атаки под русский мат !"http://ka203.mirea.org/forum/topic/3 И никак уже не под бормотание православных молитв на птичьем язЫке. "Паки-паки иже еси херувимы..." Мой папа, когда садил самолёт на "брюхо", сказал что у него за эти мгновения пронеслась в памяти вся его жизнь. Про Иисуса и постулаты попов он почему-то не вспомнил. Так что скромнее надо быть со своими умозаключениями.

User modelist, 09.05.2009 22:50 (#)

А мой папа Бога вспоминал

Все по разному было, но отец рассказывал, как о важнейшем моменте, что церковь легализовали в 43. И повесили бабы иконки на стены.

User zlodeev, 08.05.2009 17:22 (#)

«Не бывает атеистов в окопах под обстрелом…»

Да прав, наверное, Летов. Не бывает. И хоть «Аллах акбар» закричишь в атаке, когда жить хоце. Да хоть «Слава партии и лично Великому Кормчему». Только «Господи помилуй» как-то ближе и проще. Только причем здесь наши попы православные? Давайте признаем правду, что не православная идея двигала массы в то страшное время. А совершенно другие идеи страну поднимали на войну. А для паствы – так да, пойдет. «Вот что крест животворящий делает!».

User gin, 08.05.2009 17:57 (#)
5316

Никогда Христос не говорил про то, что павший за Родину будет в раю.

Это всего лишь одна из поповских модификаций опиума для народа.

User gin, 08.05.2009 18:07 (#)
5316

"Если что он и дает - так это силу духа. Решимость сражаться." --- Конечно дает. И, конечно же, только русским (православным).

Остальные решимость из приказов начальства черпают... А то ведь получается, что нерешительные немцы до Сталинграда дошли.

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 08.05.2009 20:17 (#)

Изнутри себя черпают. Верующие считают, что Бог помогает найти в себе эту внутреннюю силу. Неверующие под огнем становятся верующими.
Немцы оттуда же черпали мужество. Изнутри себя.

User koctja, 08.05.2009 22:17 (#)

Соколов как всегда резок в своих суждениях о правде войны. Я согласен с ним, правда войны многолико. Но главная правда, победили в войне не Сталин и партия, ни тем более Бог, победил народ. Но сидяшим у власти ох как не хочется отдавать Победу народу, вот и ишуть главного спонсора Победы. Раньше сСталин, теперь Бог. Хорошо что Путин не успел на войне побывать, а то бы и к нему бегали советоваться наши маршалы, как лучше операцию "Багратион" провести. Благо у нас примеры подобного рода имеются. И обидно, что день Победы преврашается в обыкновенную дату, удобную для пропаганды разной чепухи.

User dron22, 08.05.2009 22:37 (#)
21301

Да уж - особое покровительство божие налицо-

февраль 1945 года Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад. Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек. Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. — Кончай! По машинам! А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей. Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем. http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html не надо брызгаться слюнями в благородном негодовании – автор сего неудобного произведения Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычевки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кенигсберга, в Силезии на Данцигском направлении участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошел до Праги. Награжден двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом “Красная Звезда”, медалями.Член Союза художников СССР с 1960 года, член Союза писателей Москвы с 1993 года, автор тринадцати книг стихов, книги мемуаров. Лучше, конечно, прочитать всю книгу http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html

User shmuel, 08.05.2009 22:56 (#)

Что хотели, то и получили.Прививку от милитаризма и желания быть сверчеловеками.За ВСЁ надо платить.А им было за ЧТО платить.

User spqr123, 08.05.2009 23:15 (#)

Военным преступлениям никогда и никому нет оправдания. Тем более против нон-комбатантов, особенно женщин, детей и стариков.

User shmuel, 09.05.2009 00:38 (#)

Немецкий народ, включая женщин, детей и стариков, так истово желал победы немецкого нацизма путем уничтожения и закабаления других народов, что ЗАСЛУЖИЛ то, что заслужил.Боюсь, что в случае с набирающим силу исламонацизмом уже не найдётся достаточной силы, способной раз и навсегда отбить охоту у Правоверных к переделке мира.

User zolingen, 09.05.2009 00:48 (#)

Шмулевич!

Не надо бояться! Мы кстати с арабами еще и не воевали ни разу! Это большое упущение наше, но мы их приведем в чувство, не переживайте............................. А по поводу указанного отрывка, я читал ВЕСЬ текст. Автор к сожалению, по ряду причин русофоб, всегда чужой. Кто не читал, прочтите.Поймете что я имею ввиду. Ну, вроде как вас(европейца) в силу разных причин отправить в узбекскую армию, которая с боями взяла Тегеран. Вот как то автор видит мир. Даже нет ощущения,что ему понятно, что такое БОЕВОЕ БРАТСТВО. Словно у него нет чего то...Я читал.Знаю. Прочтите, и уловите!

User dron22, 09.05.2009 01:31 (#)
21301

Но фишка-то в том, что святоша-патриарх считает ( и 90 процентов населения вместе с ним), что РККА была чуть ли не святой.

Господа, не притворяйтесь, что не поняли сути моего сарказма - посмотрите на ЗАГОЛОВОК моего поста. Я вполне согласен с тем, что население Германии понесло жестокую но необходимую ответственность за поддержку людоедской власти. Но фишка-то в том, что святоша-патриарх считает ( и 90 процентов населения вместе с ним), что РККА была чуть ли не святой.

User zolingen, 09.05.2009 02:34 (#)

По большому счету...

так оно и есть! Эти люди, ходившие в атаки, и своими жизнями спасшие нас, русских от уничтожения и рабства они и есть СВЯТЫЕ. так оно и есть. Подвиг их БЕССМЕРТЕН! Они сражались ЗА РОДИНУ. Вот ни за Сталина,а за право их детей на ЖИЗНЬ. За право быть русским! Страшной ценой заплачено, кровью полито, милионами умерших с голода, растерзаных, убитых в атаках, милионы мирных жителей гибли !!!! И кто их освободители? не святые? По отдельности-не святые, но вот как ЯВЛЕНИЕ, в целом- СВЯТЫЕ! Именно СВЯТЫЕ! Вечная им память, спасителям нашим! Мы русские САМИ защитили себя. И все это ЗНАЮТ и чувствуют! МЫ народ ВОИН, народ ПОБЕДИТЕЛЬ! Так было, есть и будет! И наша Армия в 1945 - СВЯТАЯ. факт!

User oblak, 09.05.2009 09:15 (#)

в целом- СВЯТЫЕ! Именно СВЯТЫЕ!

Такое впечатление, что ты от возбуждения сейчас православно кончишь. Успокойся. В принципе исходя из твей речи святыми являются даже самцы животных, которые своими жизнями спасают своё стадо или стаю. Это в общем-то нормально, заложено природой. Ты бы лучше, "народ победитель", обьяснил, почему "святые" ветераны до сих пор случается живут в бараках или вовсе не имеют своего жилья. Чем слюни тут спускать))))))

Vip rubinstein, 09.05.2009 18:08 (#)
12

"за право их детей на ЖИЗНЬ. За право быть русским!" ------ Как-то я ни разу не слышал от своего отца-фронтовика, что он воевал за свое или мое право быть русским или кем-либо еще. А вообще-то, уважаемый, право быть русским, китайцем или эскимосом в нормальном человеческом мире не завоевывается с помощью оружия. Это вас кто-то обманул. Человек просто является тем, кем он желает являться. И для этого вовсе не требуется взаимное массовое истребление людей. Человечество мучительно и кроваво шло к такому простому выводу. Но вам как человеку глубоко архаического, родоплеменного сознания это понять довольно трудно. Но стараться все равно надо - вдруг получится.

User zolingen, 09.05.2009 18:28 (#)

А ваш папа, Рубинштейн...

сражался за право своих детей быть рожденными, и быть евреями! И что тут непонятного я сказал? Вы от русофобии скоро захлебнетесь свои ядом ! И поделом! "Бог не Ерошка, видит немножко! "

(комментарий удалён)
User aldo, 09.05.2009 23:25 (#)

Золинген, ты это, пиши когда протрезвеешь. Или разъясни нам твоё толкование "святости".

Тут думается, что и Трошев был ьсвятым", только ещё тобою не канонизированым.

User alexmeln, 12.05.2009 00:17 (#)

Почему имя "золинген"?

Нерусь какая-то ...

User rusofil, 09.05.2009 04:07 (#)

Так что для знамения приходится делать небольшую натяжку, надеясь, наверное, что Бога удастся обмануть.

Ждал, какой черт или чертиха выскочат из преисподней и оплюют Великий день. На этот раз, эту роль сыграл Боря Соколов. Всё опошлил и заплевал: и Веру и Победу и народный Порыв. И запад-то нам помогал, и немцы церкви открывали,и число погибших не то, и ... Мерзопакостная статейка. А главное - для атеистов, ВСЕГДА, для любого чуда, находятся вполне реальные земные причинно-следственные связи. Им неверующим, что в лоб, что по лбу: ничего, никогда, не может быть. Приплетут тут же липестричество, волновую природу, нейтрино, кварки со шкварками - научный тЫк сказать подход. А чудо на то и чудо - просто нужно верить, а не рассматривать блох под микроскопом.З.Ы. И будет Боре Соколову по вере его, Бога ему точно не удасться задобрить.

User oblak, 09.05.2009 09:21 (#)

и оплюют Великий день.

А не пошли бы вы нах., милейший. Кто вам позволил уравнивать праздник Победы и блудливые рекламные ролики предводителя РПЦ?

livejournal.com ef-gib [livejournal.com], 09.05.2009 04:31 (#)

Гланц, ведущий специалист по советской военной истории, которого Соколов любит цитировать исключительно методом выборочного цитирования, говорит о "русском военном чуде". Вообще-то.
Это к вопросу о Специалистах, у которых "Победа удивления не вызывает".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User aldo, 09.05.2009 08:13 (#)

Всё правильно. Без Бога русские б

И именно по Божьему провидению предшественники тех же русских атеистов, социалистов, коммунистов и прочих истов-ананистов не получили себе ни Аляски, ни Калифорнии, чтобы красная чума не терзала Америку раньше времени. Бог - мудр и не в иконах православных прячется.

User shmuel, 09.05.2009 13:44 (#)

Главный вывод.

Народы бывшего СССР, оказавшиеся в ситуации противостояния с сверхчеловеками германского происхождения, оказались сильнее в силу целого комплекса причин. Одной из них на мой взгляд, приминительно к обсуждаемому вопросу(влияние традиций русской истории, связанной с православием)безусловно является то, что невозможно было отмобилизовать духовные силы многомиллионных масс простых людей без исторических ориентиров, взывающих к героизму и самопожертвованию. Заостряя, в определенной степени, дис куссию, хочу напомнить о том, как в Главной газете страны в 1941 году печатались статьи И.Эринбурга под заголовками типа "УБЕЙ ФРИЦА"!

User aldo, 09.05.2009 15:04 (#)

Не знаю, право, причём здесь православие. Им

Были Наполеон, Македонский, римляне, британцы, португальцы и прочее и прочее. Все они имели колонии, которые потеряли. Естественный ход истории. Бог дает кому хочет и забирает когда хочет. Пора бы понять, что Бог не является плодом человеческого мышления, а единовластным Творцом и Правителем Вселенной. И все путины, обамы, ким чен иры и прочие не могут сделать более допустимого им. Просто не хотел Бог дать немцам русской земли, как и не захотел Он давать русским земли американской. И когда это понимаешь, тогда отпадают все эти глупые споры о православной богоизбранности и чьею иконой была совершена победа.

User the_son_human, 09.05.2009 14:02 (#)

Великая Победа по воле Бога.

Патриарх Кирилл прав, что Победа СССР в войне была одержана по воле Божьей. Сейчас почти все носят кресты, но в Бога не верят. А перед угрозой смерти, что часто бывало во время войны, человек меняется, он мысленно обращается к близким и вспоминает о Боге. Не каждому Бог помогает, это другое дело. Порой человек страдает не по своей вине, а по вине своего предка, так как вина сохраняется до третьего, четвёртого поколения. Но в целом Бог направляет развитие человечества и определяет исход войны. Человечество загордилось и отдалилось от Бога. Такое уже было, когда человечество строило Вавилонскую башню вместо Бога. Кончилось это тем, что Бог рассеял человечество по всей земле, а сейчас противостояние с Богом может окончиться Апокалипсисом. Читайте Ветхий Завет (Тору) и Новый Завет и тогда Вы поймёте для какой цели возникла война, почему закончилась Победой СССР и какие последствия она дала. Ведь вся Библия пронизана судьбой еврейского народа с которым связана жизнь всего человечества. Не будет евреев, не будет на земле жизни человеческой. Это не трудно понять, но Вы закрываете на это глаза. Бог санкционировал войну и Катастрофу в ней евреев, чтобы образовалось государство Израиль. А Вы игнорируете это и помогаете Дьяволу уничтожить государство евреев, требуя от правительства Израиля создать на земле Израиля арабское государство вместе с еврейским. Земля Израиля от Иордана до Средиземного моря дана народу Израиля Богом, а арабам Бог дал землю от Нила до Евфрата, за исключением земли Израиля. Образумьтесь, не доводите до Апокалипсиса. Прав был Бог, когда хотел уничтожить человечество, которое не понимают простой Божьей истины. Агнец Христос.

livejournal.com eancom [livejournal.com], 09.05.2009 23:32 (#)

В который раз убеждаюсь

В который раз убеждаюсь, что от церкви, а тем более РПЦ надо держаться подальше. Вот обратите внимание, каждый раз, когда появляется заметка с элементарной критикой в адрес церкви - тут же следует под сотню комментариев с такой руганью и матом, что просто оторопь берет. Я уж зарекался - в статьях про РПЦ комментарии не читать. И вот опять вляпался :) Друзья, верующие, ну нельзя же так. Вы же претендуете на какую-то духовность. У вас и заповеди есть. Ну как Вам не стыдно!

User rusofil, 10.05.2009 03:41 (#)

"с такой руганью и матом, что просто оторопь берет."

Уважаемый! А Вы ничего не перепутали? С больной головы, да на здоровую! Оторопь берет - это действительно, когда читаешь коменты атеистов! Чистая работа вражины, то есть дьявола. Вот и крутих их. И мало кто из них знает, бедолаг (не читали Новый Завет, увы) - многие грехи им простяться, КРОМЕ хулы на Бога. З.Ы. Как-то неправильно, постыдно, называть веру наших предков РПЦ. Все равно, что ВЛКСМ или КПСС. Наша вера - ПРАВОСЛАВНАЯ.

User oblak, 10.05.2009 00:12 (#)

Патриарх Кирилл заявляет, что победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Божия.

А ещё Гундяев недавно обьяснил, что кризис - наказание божие. Интересно, а откуда митрополит водочный и табачный это знает? Несколько перефразируя его глубокие выводы можно сказать проще:"Прошла весна, настало лето - спасибо Партии (Сталину, Богу и т. д.) за это.

User alex91, 10.05.2009 08:14 (#)

Cкажите о холокосте!

Г.Соколов! Вам остается только считать потери Красной Армии по методу новодворской:безвозвратные потери умножайте на два,три и т.д.,ведь у убитых были бы семьи,дети ...Тогда потери СССР будут в районе 120 - 150 млн.человек! Займитесь,кстати жертвами холокоста,с вашим научным,демократическим методом у вас получится где-то миллионов двадцать!!! Только,не дай бог,не ошибитесь в обратную сторону,иначе в некоторых очень,уж,свободных европейских странах наручники на вас оденут прямо в библиотеке! Оставьте,же, уже мертвых в покое!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gogik, 10.05.2009 09:35 (#)

Хорошо

Интересно и мне дали возможность комментировать,перемены в стране?

User dreder, 10.05.2009 15:27 (#)

gogik-Вам дали возможность почитать рекламу на саййте ГРани.руСлева посмотрите-и вверху и снизу!

Что у Вас хорошо?То что Вы прочитали? Или то ,что Вы написали-"Интересно и мне дали возможность комментировать,перемены в стране?" Вы с какого дуба слезли у Букингемского дворца?С пятого?Залезайте обратно!никто Вам не давал права что либо комментировать,пока Вы сами не решились на это пресупление!Уже лет 25 как все кому не попадя комментируют "изменения в стране" -только с дуба это не виднои не слышно!Залезайте опять на дуб,лет через 20-ть узнаете что нибудь новенькое!

User viktr37, 11.05.2009 10:24 (#)

Detskaja pamjat' o VOJNE I POBEDE

Прекрасно помню начало Войны, - три с половиной года было от роду... В 45-ом встречал отца с фронта - полный восторг, - ликованию небыло предела!!! ( Отец, 1910 г/р, отступал от границы до Сталинграда, затем обратно до Киева, где был тяжело контужен и по этой причине остался на службе в Киевском В/О, - до Берлина не дошел... Умер от последствий контузии в госпитале для инвалидов войны в 1974г....) "И отплакали те, кто дождались, - не дождавшиеся - отревели." В.С. Высоцкий... А радость если и была, связана больше с внезапным осознанием того, что "ВЫЖИЛИ !!!" - фронтовики, и не будет больше этого удушающего, томительно-страшного, ежедневно-давящего ожидания ПОХОРОНКИ с фронта, - для тех, кто "ковал" Победу в тылу, ни на минуту не забывая о своих отцах, братьях и сестрах, тех, кто клал свои жизни на фронте... "Города, веси и дороги" были полны не только демобилизованными военослужащими, но, раненыными и покалечеными, которым негде было искать помощи, кроме как идти на улицу и просить милостину у народа, который они защищали "не жалея живота своего"... "Усатому Гаду" это пришлось очень не по-нраву, так как кроме своих граждан, это видели и иностранные корреспонденты и прочие "нежелательные элементы"... Возникали вопросы... Решение, как всегда, у "ГЕНИЯ ВСЕХ ВРЕМЕН И ОТЦА СРАЗУ ВСЕХ НАРОДОВ", -"простое и эффективное", - "УБРАТь!" с глаз долой, с улиц, всю эту... "массу" - ползающую, скачyщую на одной ноге, вдвоем играющих на одной гармоне, так-как у каждого лишь сохранилось по одной руке... А были и такие у кого не осталось ни рук ни ног, - одна голова, да кое-что из "мужского"... и то не всегда... Народ таких лЮбо-пренебрежительно и снисходительно называл "чайниками"... И... "УБРАЛИ"... И все эти искалеченные, никому не нужные защитники, всеми возможными путями и способами рванули туда, где хоть по-теплее, -"на ЮГ"... Лето 46-го, - родители отца жили в Алма-Ата, куда мы с мамой и отправились... к отцу... Ненадолго, как оказалось... Но запомнился южный базар... море бинтов окровавленных... Те самые "чайники", "гармонисты" и все другие виды калек, какие только способна произвести война... И все с протянутой рукой, если таковая была в наличии... Наглядное проявление неусыпной заботы Государства о своих защитниках... Ужас, горечь и боль поселились в сердце моем, сердце ребенка... Еще долгие годы спустя, стоило мне оказаться на базаре или на ж/д вокзале, где ребенком я встречал и "терял" своего отца, - приступы удушья и невыносимой боли в сердце... Вот и вся память о после-победных годах... И еще голод... голод... голод... И так много желающих присвоить ПОБЕДУ себе, что и не знаешь кого благодарить за "счастливое" детство?... Но фронтовикам и тем кто гнил сутками у станка в тылу, - низкий поклон и вечная благодарнось и, теперь уже, - ВЕЧНАЯ ПАМЯТь... А касательно Кватнунской японской арнии... Может быть она и "уходила сама", но вот направление "ухода" ей "помогала" определить Советская Армия... Лично видел, живя у отца в Алма-Ата, бесконечные колонны японских военнопленных... Запомнилась их военная форма, - даже летняя больше была похожа на зимнюю, - меховые шапки, с меховыми же накладками-масками, которые предохроняли и от непривычно-холодного для японцев воздуха и от пыли, которую поднимали эти необозримые колонны... А может быть успели выдать зимнюю форму, - в сентябре-октябре в Манчжурии уже бывает довольно "прохладно"... /впечатление второкласника 1946 г./ Уходят ГЕРОИ И ЗАЩИТНИКИ... Время неумолимо... Да и нас, "детей войны", кто несет в себе живую боль и память о ВОЙНЕ и послевоенных голодных годах остается все меньше и меньше... Потомки, если и будут помнить о ВОЙНЕ... уже иначе... "Новые песни придумает ЖИЗНь"... и новые ВОЙНЫ,... к сожалению... Виктор, художник, 1937 г/р... P.S. Немного о "ЗОМБИ-ХУНТЕ", что "управляет" страной: недавно прочел книгу: А. Грановский "Я был агентом НКВД". Он довольно подробно описывает своё пребывание в секретной школе НКВД... И "работу" выпускников, их "инструменты и методы" в моральном разложении и физическом уничтожении собственного народа. И вы увидете и поймете откуда у нашего, "любимого народом", ничтожества, и эти "желваки" и "стальной рыбий глаз" и "несгибаемая воля" к удушению и уничтожению всего, что еще осмеливается "шевелиться и дышать", - стопроцентный "чекист"... Пока эти зомби, поставленые "ИМ", занимают ключевые посты в государстве, гибель России только вопрос времени... Сомневающихся "пAпрAшу" отыскать на современной карте мира или глобусе государство СССР, которое ОНИ так "доблестно" зачистили-защитили... Россия на очереди,... ждём-с...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: