О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/Religion/d.223055.html

новость Кураева уволили из Московской духовной академии

31.12.2013
Андрей Кураев. Фото с личной страницы в Фейсбуке

Андрей Кураев. Фото с личной страницы в Фейсбуке

Андрей Кураев уволен из Московской духовной академии за "скандальную и провокационную деятельность" в СМИ и блогосфере. Протодиакону поставили в вину "эпатажные публикации" о деле Pussy Riot и педофильском скандале в Казанской духовной семинарии. Протодиакон подчеркивает, что сведения о домогательствах к семинаристам подтвердились.


Комментарии
, 31.12.2013 14:39 (#)
29417

Ну ,вот .Здравствуй...Новый год.!. Одного можно было иногда почитать и того "уволили".
Будем надеяться ,приобретем еще одного здравомыслящего и не боящегося божьего суда человека.
Как -то даже и радостно.!!!!!!

User eshya, 31.12.2013 14:43 (#)
21223

А за что Вы его иногда ПОЧИТАЛИ?? Может за антисимитский стишок к Пуриму? На сайте есть.

, 31.12.2013 14:52 (#)
29417

Нет ,если он точно ,антисемит,то я беру свои слова назад.. Я 100 % атеист и точно не вникала в его идеология. Извините меня.

User fellix505, 31.12.2013 15:11 (#)
7155

Надобно зерна от плевел отделять.Кураев иногда истину изрекает...

User help007, 31.12.2013 17:26 (#)
5984

и что ? его за это иногда Иисусом Христом почитать ?

User fellix505, 31.12.2013 22:04 (#)
7155

Все люди согрешили,все лишены славы Божьей. (ап.Павел)Кураев-исключение?!

User help007, 31.12.2013 22:32 (#)
5984

Хм... люди, конечно, грешны... но далеко не все из грешников - претендуют на ту роль, на которую претендовал кураев...

Есть такие строчки, имхо - в тему:

Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога,
Своим служением Ему

(Игорь Губерман)

С наступающим Вас.

User fellix505, 01.01.2014 00:18 (#)
7155

Грешны...Но с тех,кто в рясе,спрос двойной.

User help007, 01.01.2014 02:11 (#)
5984

Вот именно... а кураев - двуличен...

User fellix505, 01.01.2014 06:58 (#)
7155

Есть такое дело.

User karazupa, 01.01.2014 02:13 (#)
3106

Кураев иногда истину изрекает...
=======================
Кураев - сатана в поповской рясе. Сатана тоже иногда истину изрекает (Мт. 4:5-6).

User fellix505, 01.01.2014 06:58 (#)
7155

Изрекает...

User chokolivsky_12, 01.01.2014 18:02 (#)
12750

Стал быть, правильно сделали, что выгнали? Церковь очищается от еретиков?

User karazupa, 01.01.2014 20:46 (#)
3106

Церковь очищается от еретиков?
==========================
Еретики еретиков не преследуют и из "церкви" не изгоняют. Скорее всего зарвался, решил правду урезать, только слишком уж рьяно "критиковать" решил. Ну, кому-то и не понравилось.

, 31.12.2013 14:53 (#)
29417

доб Я его не почитала ,а читала.

User andrey_62, 31.12.2013 15:04 (#)
3180

Просто в Кураеве еще сохранились местами островки человечского - отсюда и ошибочное мнение о нем в целом.
Это не страшно, я тоже поначалу заблуждался на его счет :-)

User sergii_from_kyiv, 31.12.2013 16:11 (#)
13636

Аналогично. Подумаеш путану выгнали с борделя, ну так панель она длинная, без хлеба не останется

, 31.12.2013 16:22 (#)
29417

С Менем сравнивать точно нельзя .

User antip___utin, 02.01.2014 00:33 (#)
10331

Ну Вы и сравнили... болотную жабу со звездой...

, 02.01.2014 00:45 (#)
29417

Я не сравниваю,это здесь кто-то упомянул Меня ,а я как раз и заметила ,что сравнивать нельзя.
Да , я на эту тему тоже даю короткие мои замечания ,например по поводу "облёта" на вертолете иконы над Волгоградом перед прилетом ВВП в Волгоград.100 км вдоль правого берега . Все будут целы и сохранены.
"А город подумал"......Богородица поможет.

User antip___utin, 02.01.2014 00:51 (#)
10331

Пардон, вы по сути правы.
Я вообще не понимаю, как упоминание Кураева может вызвать какие-то ассоциации с Менем. Это настолько дикое невежество в теме...

User eshya, 31.12.2013 15:25 (#)
21223

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/211984.html Его поздравление. А кого можно было читать, тому в 1990 в голову "ледорубом"(Мень) Яков Кротов в осадном положении. Как и Якунин. "Сатана здесь правит Бал!"(с) И гундяевы, чаплины, смирновы..

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 31.12.2013 15:00 (#)
24373

Не читал, но вам верю. Вот за такой стишок (если он "такой" ) его как-раз бы и оставили в Академии. А уволили его как-раз не за это, а за толику честности и здравомыслия, за что многие и относились к таким его высказываниям с пониманием и одобрением

User eshya, 31.12.2013 15:33 (#)
21223

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/211984.html Такой вот борцун за дело Шаулево.

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 01.01.2014 00:59 (#)
24373

Тут я с Вами согласен, он не худший в РПЦ чтоб его так опускать по всем статьям! Тем более видно, что стартовое образование у него было не ахти, но и очевидно, что человек старается не опускаться до чаплинского и прочих уровня !

User ya_strannik_2013, 01.01.2014 12:33 (#)
16126

По поводу базового образования А. Кураева:

"В 16 лет он поступил на философский факультет МГУ, кафедра истории и теории научного атеизма.

29 ноября 1982 года крестился в храме Рождества Иоанна Предтечи на Пресне.

В 1984 году закончил курс высшего образования по кафедре истории и теории научного атеизма философского факультета МГУ, поступил в аспирантуру Института философии АН СССР",
Ну и так далее. В общем, по меркам СССР, у человека очень хорошее советское образование, высший, так сказать, сорт - философское МГУ.

Сравнивать А. Кураева с А. Менем, по-моему, не совсем корректно (они ведь практически не пересекались в своей церковной деятельности), хотя, наверное, и можно. По-моему, они оба в свое время, Мень в 80-е годы, А. Кураев в 90-е, сделали очень много для того, чтобы люди, которые тогда толпами валили в Православную Церковь, могли хоть что-то понять в новой для них области жизни - в духовной сфере...

.......
В общем, я лично радуюсь за А. Кураева. Я уважаю его за блестящий ум, хотя и недолюбливал за кое-какие вещи. Теперь, думаю, его изгнание из МДА пойдет Андрею на пользу. Прежде всего в духовном плане. Дай Боже ему сил и терпения достичь подлинного смирения перед волей Божией.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 01.01.2014 12:58 (#)
24373

Спасибо уважаемый ya_strannik_2013 за интересную информацию и что так деликатно ткнули меня в мою "недоработку", которую я попытался заменить "общим впечатлением"! ! Тогда не знаю в чем дело ибо Мень и Кураев уж очень сильно различны по интеллигентности, эрудиции, душевной тонкости и многим другим свойствам. Хотя стремление Кураева к честности и стремление подняться над общим церковным болотом нельзя не видеть и не приветствовать!

User ya_strannik_2013, 01.01.2014 15:09 (#)
16126

Кураев и Мень - люди разных поколений и общественных сред, разного времени. Когда А. Меня уже убили, А. Кураев, по сути, только еще утверждал себя как богослов. А общее у них то, что и первого, и второго с трудом сносили, так сказать, в их профессиональной среде. Конечно же, я полагаю, за незашоренность и полет мысли...
При оценке роли этих двух людей еще нужно, я считаю, учитывать и то, что А. Кураев позиционировал себя и как богослова-миссионера, много выступая и в прессе, и перед самыми разными аудиториями - от студентов-гуманитариев и их профессоров до домохозяек и учителей школ. А в последние годы - даже перед рокерами!
Аудитория же А. Меня была несколько уже - его прихожане и читатели книги "Сын человеческий" (а это тоже в основном образованные люди).
Пожалуй, довольно мне об этом. Думаю, надо подождать, что будет дальше. Интересно, куда же он направит свои стопы...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 01.01.2014 15:44 (#)
24373

Согласен, достаточно. Вот и Вы вернулись к вопросу образованности, несмотря на "все университеты" ! :))

User kakYaZoL, 01.01.2014 17:01 (#)
10454

Здравомыслящий человек не будет служителем культа. Любого. А он принадлежал к касте торговцев именем Бога. Не жалко.

User help007, 31.12.2013 17:25 (#)
5984

++++++++++++++++

всегда ненавидел кураева, чертовски рад - если он огорчён происшедшим... он хуже чаплина, раз во сто... опасный двуличный враг... всегда предрекал ему - что его первого распнут за его извечное "вашим и нашим"

User help007, 31.12.2013 17:37 (#)
5984

Забавно, как его свои-то радостно грызть стали, ажно помощи запросил ! - http://diak-kuraev.livejournal.com/571948.html

livejournal.com septeon [livejournal.com], 31.12.2013 20:14 (#)
2917

Вы сознательно подменили изначальный смысл "почитать" - от "читать" в сторону почитания?

User eshya, 31.12.2013 20:22 (#)
21223

Кто то и в пне находит кумира

livejournal.com septeon [livejournal.com], 31.12.2013 21:20 (#)
2917

Но здесь речь о подмене смысла слова.
Ни о каких кумирах и речи не шло.

User vladmodfacker, 31.12.2013 17:16 (#)
16334

Реформаторы вынашиваются и прозревают в той среде, которая созревает к реформации.
...Отстали на 500 лет. Но это всё равно не "навсегда".

, 31.12.2013 17:25 (#)
29417

+++++++++++++++++++++

User vladmodfacker, 31.12.2013 17:39 (#)
16334

Я Вас тоже целую :) С Новым годом!

User antip___utin, 31.12.2013 18:31 (#)
10331

Реформация в православии намечалась на 20-й век... причем сверху... в 10-е годы столько говорили о необходимости обновления в православии... Комиссары хреновы, придя к власти, стали гнобить религию, естественно, церковь закапсулировалась, и сейчас РПЦ находится где-то на уровне 16 века.

User vladmodfacker, 31.12.2013 19:22 (#)
16334

Ещё в 90-е было много сил, противящихся, по крайней мере, выходу из "закапсулированности" -- в симфонию с "новой властью". РПЦЗ, ИПЦ, староверы, "официальные" протестанты и множество локальных общин "раскольников". Ваш покорный слуга тоже некоторую лепту вносил в это, в "по крайней мере, невыход из закапсулированности". Поскольку "выход" неизбежно приводил бы к "симфонии". Увы. Бесы победили. Что там осталось сейчас, в нонкомформистах, не знаю - отошёл.

User antip___utin, 31.12.2013 19:36 (#)
10331

Имхо, неправильно противопоставлять "закапсулированность" и симбиоз с властью. Это два никак не связанных друг с другом понятия. Под первым термином я понимал глухое следование догмам 2-х тысячелетней давности, без учета реалий нынешней жизни.

User vladmodfacker, 31.12.2013 20:00 (#)
16334

Увы, можно и нужно противопоставлять, именно так.
С "подпольным" верующим как раз можно было обсуждать то, о чём Вы начали, "необходимость обновления в православии" (и вполне обсуждалось, "к удовольствию сторон"; а это надежда). С функционером Путославия? Свят, свят! Это - как с палачём обсуждать справедливость приговора.

User antip___utin, 31.12.2013 20:12 (#)
10331

Не думаю. Струя обновления православия и церкви в начале века обсуждалась и поддерживалась многими представителями тогдашнего духовенства, целиком встроенного в систему самодержавия.

User adriatik, 01.01.2014 22:35 (#)

Можно полюбопытствовать, что заставляет Вас публично демонстрировать дикость и невежество?

User urivan, 02.01.2014 22:46 (#)

Для "pumagold, 31.12.2013 14:39 (#)". Один из немногих, который способен был объединить верующих с неверующими и образованных с необразованными. Я так думаю и потому Вас поддерживаю полностью.

, 02.01.2014 23:03 (#)
29417

Если это так то ++++++++++++++++

facebook.com olegdragon [facebook.com], 31.12.2013 14:39 (#)
12727

на фоне прочей гундяевской своры у кураева временами наблюдались проблески интеллекта и некой духовности. так что всё верно - ему в "духовной академии")) не место. как говорится - на свободу с чистой совестью.

User eshya, 31.12.2013 14:44 (#)
21223

В доме терпимости самая приличная курва? Вы это хотели сказать?

facebook.com olegdragon [facebook.com], 31.12.2013 15:49 (#)
12727

примерно так)

User eshya, 31.12.2013 15:52 (#)
21223

ок)

User help007, 31.12.2013 17:28 (#)
5984

+++++++++++++++++

ага... лучше всех ломается перед началом ОБЩЕЙ оргии

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User help007, 31.12.2013 17:29 (#)
5984

Энтео еще из окна не вышел?
-----------------------------------------
я что-то пропустил ? из какого окна ? просветите, плиз...

(комментарий удалён)
User help007, 02.01.2014 03:45 (#)
5984

Эх... я так надеялся на вас ))) что Энтео в окновыпал... этажа с 12-го, чтобы наверняка... а вы:

Если бы в головушке Энтео были мозги там бы от такой новости сильное "замыкание" началось

Да откуда там мозги-то ? Так, слизь одна...

(комментарий удалён)
User help007, 02.01.2014 14:39 (#)
5984

ясно показывает, что я хотел сказать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а скобочки после слов: Эх... я так надеялся на вас ))) - показывают что я - вас отлично понял !
:-))

(комментарий удалён)
User help007, 02.01.2014 19:35 (#)
5984

:-)

+++

(комментарий удалён)
User help007, 02.01.2014 14:39 (#)
5984

Именно что ! Это из серии: "сукин сын, но наш сукин сын !"

User marazm_sovetov, 31.12.2013 14:54 (#)

Ну, что ж...

Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути.
Где тут, братцы, синагога?
Подскажите, как пройти!

А. Галич

User shendos, 31.12.2013 15:03 (#)

Какая же мерзкая церковная братия если даже кураев у них диссидент.

User adamkasimir, 31.12.2013 17:43 (#)
3543

++++++++++++++++

User andrey_62, 31.12.2013 15:06 (#)
3180

А кто на фото этот тип в очках слева от Кураева?

User antip___utin, 31.12.2013 15:40 (#)
10331

=)))))

facebook.com olegdragon [facebook.com], 31.12.2013 15:55 (#)
12727

А кто на фото этот тип в очках слева от Кураева?
-------------------------------------------------------------------------
а разве это не он сам??? я, видать, обознался... да у меня, ваще, плохая память на лица))

User antip___utin, 31.12.2013 17:16 (#)
10331

Возможно, Кураев - это тот, справа. который улыбается))))

User help007, 31.12.2013 17:30 (#)
5984

:-))))))))))))))))

User help007, 31.12.2013 17:30 (#)
5984

брат его)))) духовный))))

User adamkasimir, 31.12.2013 17:48 (#)
3543

не обижайте малыша

User help007, 31.12.2013 17:55 (#)
5984

:))))

Забавно, как его свои-то радостно грызть стали, ажно помощи запросил ! - http://diak-kuraev.livejournal.com/571948.html

User marazm_sovetov, 31.12.2013 18:54 (#)

"тип в очках слева от Кураева?"

Смешно! :)))

User fellix505, 31.12.2013 15:10 (#)
7155

Ну вот,докатились!Даже Кураев,этот охранитель режима неугодным стал.

User vtpi2010, 31.12.2013 15:10 (#)
12635

Ну, за тот материал, который был опубликован Андреем Кураевым, могли и кастрировать.
Ведь это же надо, он, получив информацию о том, что митрополит Никодим (Ротов) пылал страстью к мальчикам. То есть, оно бы и ничего... Но тут - закавыка...
Как известно, нынешний патриарх Кирилл (Гундяев) был рукоположен во епископы в 27 лет. А Правила Трулльского собора запрещают таковое рукоположение до 30 лет. И ещё в те же 27 лет Кирилл стал ректором Ленинградской духовной академии. Но и это бы ещё - ничего.
Самое забавное во всём этом то, что рукоположил Кирилла именно Никодим. А вот тут уже появляется почва для размышления...
Но и это ещё - не всё. Мало ли совпадений в жизни бывает?
А вот то, что Кураева сняли с должности именно после публикации означенной информации, не позволяет ошибиться с выводами: бывший профессор МДА не обмишулился, а попал в самую точку.

Нет бы дуракам переждать...

User bezbazarow, 31.12.2013 15:22 (#)

Из речи Митрополита: "А то, что, наверно, половина семинарии уже с бабами сожительствует! Мы ведь потом сквозь пальцы смотрим на то. А если говорят, что у священника должна быть девицей матушка. Какие там девицы? Протертые вдовицы у нас появляются!"

Никто не подскажет, что на православном языке обозначает словосочетание "протёртые вдовицы"?

User wasja39, 31.12.2013 15:41 (#)
19108

Докуражился папаша Курай? И нашим, и вашим хотел, псевдолиберально на "Эхе" п-л, а между двух стульчиков все равно не усидел.

User help007, 31.12.2013 17:31 (#)
5984

абсолютно с вами согласен...

User zvirblis_317, 31.12.2013 17:46 (#)
21611

На Эхе он только мямлил... Противно было... Но это его не спасло... В смысле "профессии"... Может сейчас чего поймет...

User help007, 31.12.2013 18:01 (#)
5984

"Внимание, люди ! Выдаю перлы - поймут только образованные !

- он не поймёт !"

(с) "В моей смерти прошу винить Клаву К,"

:-)

User sova46, 01.01.2014 12:29 (#)
28204

...

User zvirblis_317, 01.01.2014 15:08 (#)
21611

...

User sova46, 01.01.2014 17:39 (#)
28204

Спасибо!

User bratkaramazow, 31.12.2013 23:11 (#)
5162

На двух стульях усидеть не возможно. Не эквилибрист, однако!

User orge, 31.12.2013 17:03 (#)
4479

"Вот, он говорит, не надо впадать в отчаяние. Найдем. Ну что? Что теперь делать будем, знаешь? Знаем. Теперь ты можешь впадать в отчаяние. Пистолета нет. Пропал он. Работать пойдешь. Умеешь
что-нибудь делать-то? Да, есть из чего впасть в отчаяние." (с)

User zvirblis_317, 31.12.2013 17:38 (#)
21611

Он был действительно "и нашим и вашим"... За то и уволили... ИМ надо, чтоб только ИХНИМ... Вот чаплина никогда не уволят...
Бывают страны, где власть подчинена церкви (иран), а бывает и наоборот (россия)... Хрен редьки не слаще...

User hеavу, 31.12.2013 17:41 (#)
22578

С Новым годом, Сань.

User zvirblis_317, 31.12.2013 17:43 (#)
21611

И тебя, Володь! И семье твоей, и стране твоей, удачи!

User ostarrichi, 02.01.2014 01:15 (#)

Чаплина запросто могу выкинуть на свалку, когда отработает своё или сделает серьёзную ошибку. Эта система, в отличие от Основателя, не ведает жалости к отдельным людям и не прощает ошибок. А верность ей ещё не есть гарантия личной сохранности. Как и везде в России.

Кстати, смешное и неточное в граневской публикации: в Казани не было никакого "педофильского" скандала, а только, так сказать, "голубой". Всё-таки семинаристы, которых кто-то там из начальства регулярно лапал, не малолетки.

User marazm_sovetov, 31.12.2013 18:59 (#)

Я почитал комментарии. Не нужно "добивать" Андрюху. У меня почему-то есть ощущение, что человек он неплохой, просто заблудился в дебрях церковного лицемерия. (А заблудился именно потому, что неплохой. Гундяев или Чаплин - не заблудятся, т.к. подлость - их стихия.) Дадим товарищу Кураеву шанс на осознание.

User eshya, 01.01.2014 02:32 (#)
21223

А Вовану шанс дадим?

User marazm_sovetov, 01.01.2014 06:11 (#)

Дадим... убежать быстро-быстро и далеко-далеко.

User karlwolf, 01.01.2014 17:54 (#)
16826

Да. Гундяев и Чаплин "не заблудятся"... Путину надо орден ввести под названием: "Верной дорогой идёте, товарищи!" Кавалеров ордена было бы - за неделю не сосчитать!

User victor321, 31.12.2013 19:42 (#)
24045

*По словам Козлова, на ученом совете МДА было еще раз зачитано решение, принятое в марте 2012 года. "Тогда отцу протодиакону было сделано братское увещание со стороны корпорации" *
Слово "Корпорация" многое объясняет.

User veratoloz2012, 31.12.2013 20:37 (#)

Кураева уволили лишь за то, что "думал" не как все. Московская патриархия с упорством доказывает, что там ничего не изменилось со времен КПСС.

User nemez1961, 01.01.2014 00:07 (#)

Протоиерей, протодиакон,игумен,митрополитрук.....блин, а попроще- капитан, майор,,,,два майора.......

User albex, 01.01.2014 01:31 (#)

Очень хорошо сказано о РПЦ - корпорация. Это действительно никакая не христианская церковь, а олигархическая корпорация зла.

User kaka_to_kafka, 01.01.2014 05:46 (#)

Еще один, пытавшийся сидеть между двух стульев, наfuckнулся.

User pervohod, 01.01.2014 06:13 (#)

Еще один...
В моем детстве говорили по другому -наигрался ...уй на скрипке,сильно музыку любил.

User jaydevvy, 01.01.2014 09:45 (#)
22929

Ну и что не так ?

User ya_strannik_2013, 01.01.2014 11:50 (#)
16126

ПоносИте, поносИте... Думаю, что Андрей Кураев, как человек по-настоящему православный по своей сути (а наносное, греховное, у каждого есть), по размышлении только возрадуется о том, что его стали гнать.
И мне странно видеть, что здесь, на Гранях, некоторые, которые обозначают себя как христиан, ничего утешительного не хотят выразить гонимому...
А то, что атеисты и прочие противники христианства злорадствуют, так разве то удивительно? Это ж лукавый радуется...

User ya_strannik_2013, 01.01.2014 11:51 (#)
16126

ПоносИте, поносИте... Думаю, что Андрей Кураев, как человек по-настоящему православный по своей сути (а наносное, греховное, у каждого есть), по размышлении только возрадуется о том, что его стали гнать.
И мне странно видеть, что здесь, на Гранях, некоторые, которые обозначают себя как христиан, ничего утешительного не хотят выразить гонимому...
А то, что атеисты и прочие противники христианства злорадствуют, так разве то удивительно? Это ж лукавый радуется...

User kaka_to_kafka, 01.01.2014 16:56 (#)

При чем тут противники христианства? Никто не радуется, наверняка, даже атеисты, что мракобесы опять взяли верх. Но ведь о. Кураев пострадал, потому что сам, образно говоря, от лукавого не открестился. Искал вроде бы правды и справедливости под сенью сегодняшних иерархов РПЦ. Он что, такой наивный? Не понимал, где он и кто вокруг него? Я лично гонимому ныне Кураеву вполне искренне сочувствую, хоть в православии не усерден. Но приходится констатировать, что история закономерная и вполне предсказуемая. Дано читал его посты и думал: ему этого так не спустят.
А о том, что лукавый радуется, он Вам по телефону сообщил или по E-mail?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 01.01.2014 18:34 (#)
24373

kaka_to_kafka, :" Но ведь о. Кураев пострадал, потому что а) сам, образно говоря, от лукавого не открестился. б) Искал вроде бы правды и справедливости под сенью сегодняшних иерархов РПЦ. в) Он что, такой наивный?"=== Вы готовы эти же слова сказать и о МЕне (только не думайте, что я их с вами разделяю!), хотя они полностью по вашей "логике" могли быть отнесены и к нему! Или против МЕня "не попрешь" , а какого-то Кураева можно смешать и с дерьмом, только чтобы почувствовать всего себя красавчегом в белом! :))

User ya_strannik_2013, 02.01.2014 02:29 (#)
16126

Лукавый, как отец всякой неправды, радуется малейшему злу, случающемуся между людьми. Так по христианскому вероучению...
Вы пишете: "Никто не радуется...". Попробуйте еще раз перечитать здесь все комментарии. Думаю, увидите радующихся...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 01.01.2014 18:21 (#)
24373

Вот я - атеист и противник всякой религии и считаю , что она возможно на заре цивилизации и приносила какую то пользу , когда Ин-та не было , а на селе, в ауле, в поселке, в поселении о трех хуторах.. поп (независимо от конфессии) был единственным грамотным человеком привносящим грамотность и какую-то общечеловеческую мораль! Сейчас , когда у каждого "окормляемого" масса самостоятельных возможностей , а церковь ,в основном попадает в зависимость от авторитарных режимов и является в основном их опорой и проводником самых отсталых и ненаучных представлений об окружающем мире, а в нравственном плане -просто аморальна. . ... НЕ РАДУЮСЬ, когда иерархи церкви продолжают творит свое черное дело и преследуют таких как Кураев.
Не радуюсь, потому что
а) каждый человек имеет право заблуждаться, если это заблуждение не преступно и не приносит явный вред другим.
б) Кураев в моральном плане был лучше других, меньше врал и часто отстаивал вполне светские ценности,
в) стараюсь придерживаться 10-ти общечеловеческих уложений и не радуюсь чужой неприятности, тем более возникшей не за грехи!

User camry, 01.01.2014 23:06 (#)
21478

"Кураев в моральном плане был лучше других, меньше врал и часто отстаивал вполне светские ценности," ------------ + 100

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 01.01.2014 23:12 (#)
24373

Вот мне и непонятно, -почему он вызывает столь бурную ненависть, бОльшую и столь массовую, чем например , Чаплин, у многих вполне вменяемых людей!

(комментарий удалён)
User karazupa, 02.01.2014 00:10 (#)
3106

Люди считающие себя "богоизбранными" вменяемыми быть не могут
========
Ну, в таком случае к невменяемым можно было бы отнести и Вас, поскольку Вы считаете своё по этому поводу мнение непререкаемой истиной. Но поскольку Вы - не Бог, т.е. не абсолютны во всех отношениях, то скорее всего Вы невменяемы.

User ya_strannik_2013, 02.01.2014 02:23 (#)
16126

Не каждый, кто говорит "Я верю в Бога", и на самом деле верит в Бога. Точно так же не каждый, кто думает, что он атеист, на самом деле НЕ верит в Бога.
Атеист действительный, по-моему, отрицает Бога прежде всего своими делами, сознательно совершаемыми ради зла, всячески старающийся, ради временных земных благ, загасить в себе ту искру Божию, которая дана ему при рождении для жизни.
Как говорил некий святой отец. "всякая душа - христианка". То есть КАЖДЫЙ человек в душе имеет духовное знание о том, что Бог есть и Иисус Христос есть Бог-Сын, одна из ипостасей Пресвятой Троицы.
И по мере своего развития, многие люди приходят к осознанию этой вести, заложенной от роду в их душу, и становятся верующими во Христа людьми. А остальные - на пути к вере. Кому-то, кто окончательно заблудился, запутался в бесовских тенетах, пройти этот путь не удается...

(комментарий удалён)
User ya_strannik_2013, 02.01.2014 11:38 (#)
16126

Я бы очень удивился, если бы никто из так называемых атеистов не попытался открыть полемику и не стал здесь доказывать "отсутствие наличия" Бога. Я в такого рода спорах, когда оппоненту ничего не возможно доказать, не участвую.
Так только, немного, реплику позволю себе...
"Зло, в его наивысшей, предельной форме -- это Христос". Так Вы написали. Я уж было подумал, что Вы сатанист, потому что так обычно говорят адепты этого черного (это моё эмоциональное его восприятие) антихристианского культа. Но далее Вы присовокупили "...Равно как и другие носители вселенского зла типа Магомета, Будды, Кришны, Моисея и всякого другого выдуманного божка". Это подсказало мне, что дело немного в ином, то есть в обычном недопонимании мира и своего места в нем...
Кстати, ни Магомета, ни Моисея люди люди и не считают богами или "божками" по-Вашему. И того, и другого считают Пророками. Будду тоже, если не ошибаюсь, не называют богом...
------
Прошу Вас, не утруждайтесь, не пишите мне ответ...

User ya_strannik_2013, 02.01.2014 12:00 (#)
16126

Сожалею уже, что не удержался и написал Вам ответ. Но уж очень сильно задела эта ложь, что Вы написали о Христе...

User ya_strannik_2013, 02.01.2014 14:01 (#)
16126

Сказавши "а" нужно говорить и "б"...
Повторю свой тезис: " Атеист действительный, по-моему, отрицает Бога прежде всего своими делами, сознательно совершаемыми ради зла..."
Что такое зло? Если обратимся к христианской апологетике, то получим такое разъяснение:
" Зло не существует как некое особое бытие или сущность; есть злые существа (злые духи, злые люди), но нет зла самого по себе. Суть же зла состоит в разрыве с Богом; этот разрыв есть акт свободы, (у ангелов и у людей)".
Итак, суть зла в разрыве с Богом. Атеисты же как раз отрицают Бога вообще, и в этом ответ на Ваш вопрос "Извините, но какая связь между атеистами и злом?"
Далее вы сразу обращаетесь к статистике преступлений, как будто зло - это только преступление, то есть нарушение человеческих законов. Но неважно.
Интересно то, что Вы, вообще-то, голословны.
"Не хотите ли почитать статистику преступлений? Где там атеисты? Их там нет практически", - пишете Вы. У Вас есть такая статистика? По какой стране? Приведите её, плиз, думаю, это будет интересно всем.
Далее вы пишете: "У всякого убийцы и вора на шее -- крестик". Это Вы доподлинно знаете? И у мусульман тоже, и у иудеев? Буддистов и синтоистов, шаманистов, сатанистов, последователей культа вуду и т. д. и т. п.? Или же убийцы и воры есть только среди христиан?
И смех и грех. После таких Ваших смехотворных утверждений всерьез относиться к тому, что Вы там дальше понаписали...

User ya_strannik_2013, 02.01.2014 14:09 (#)
16126

"Апологетика. Основы христианской философии".

http://www.plam.ru/philos/osnovy_hristianskoi_filosofii/p4.php

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 02.01.2014 14:45 (#)
24373

ya_strannik_2013, :"Я бы очень удивился, если бы никто из так называемых атеистов не попытался открыть полемику ..." =====Уважаемый ,НО ОТКРЫЛИ "ПОЛЕМИКУ" ВЫ и стали рассказывать о зле , творимом атеистами. И я ничего дурного в этом не вижу. НО ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ИЗЛАГАТЬ иную точку зрения, которую вы тут же объявляете АПРИОРИ АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ , САТАНИНСКОЙ , включающей в себя все человеческие пороки ?!

User ya_strannik_2013, 02.01.2014 16:29 (#)
16126

Уважаемый shgenady! Я не начинал полемику. И не рассказывал о зле, творимом атеистами. Я просто высказал свое представление о том, что является качественным признаком ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО АТЕИСТА.
Кстати, Вы, по моему мнению, не действительный, а мнимый атеист, судя по некоторым Вашим высказываниям - ниже здесь. И опять же кстати, А. Кураев пишет о такого типа людях и их духовных представлениях в уже кем-то здесь упоминавшейся книге "Христианин в языческом мире...". Приводить цитаты оттуда не буду. Захотите - сами посмОтрите...

"НО ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ИЗЛАГАТЬ иную точку зрения, которую вы тут же объявляете АПРИОРИ АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ , САТАНИНСКОЙ , включающей в себя все человеческие пороки ?!"
Это Вы, по-моему, погорячились. Где и что я такое "объявил" априори?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 02.01.2014 18:26 (#)
24373

1. Какой же я "верующий в Бога", если не верю в миф (да и в многие прочие, которые НАРУШАЮТ ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, ! ) о мужике Иисусе , который был якобы "богом", "духом" "сыном" и "отцом" своей же матери? Или например, в оживление мертвецов Попробуйте только скажите это Вашим иерархам! :))
2. ya_strannik_2013 :"суть зла в разрыве с Богом. Атеисты же как раз отрицают Бога" ==т.е. любое зло ( воровство, пьянство, смертоубийство, развращение малолетних...?) идет от атеистов - это и называется объявлять ("априори") кого-то (или целый слой людей) преступниками до того как этот кто-то еще совершил преступление и его вина доказано
ya_strannik_2013,:"Повторю свой тезис: " Атеист действительный, по-моему, отрицает Бога прежде всего своими делами, сознательно совершаемыми ради зла..." ==Это и называется "априори" , поскольку Вы не доказываете в каком же КОНКРЕТНЫМ ПРЕСТУПНОМ ДЕЛЕ замешан этот конкретный "атеист". Ну типа как у большевиков во всем были виноваты "кулаки", "казаки" , "гнилые интеллигенты", "безродные космополиты"...
3. ya_strannik_2013 : "атеисты и прочие противники христианства злорадствуют, так разве то удивительно? Это ж лукавый радуется"...======Разве Вы не указываете на прямую связь атеистов (всех вообще без исключения, независимо совершали ли они преступление или нет !) со злом и сатаной? (если "лукавый" - это не "сатана", Вы меня поправьте).

User ya_strannik_2013, 03.01.2014 04:37 (#)
16126

Ладно, вижу, мы с Вами говорим об этом на разных языках. Видимо, я просто не умею доходчиво объяснить свою мысль. Извините меня за это. Вам бы об этом поговорить с профессиональными богословами, с тем же А. Кураевым, например.
А со злом и сатаной все люди связаны, не только атеисты. ВСЕ АБСОЛЮТНО, понимаете? От Адама и Евы...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.01.2014 13:20 (#)
24373

Спасибо уважаемый за интересную беседу, полезную не только мне и , надеюсь, Вам !

User ya_strannik_2013, 03.01.2014 13:29 (#)
16126

Взаимно, уважаемый! Побеседовать (не ругаться!) с оппонентом всегда полезно. Проверка собственных, так сказать, душевных закромов...

User boris_k, 02.01.2014 13:38 (#)
3734

"Извините, но какая связь между атеистами и злом? Не хотите ли почитать статистику преступлений? Где там атеисты? Их там нет практически"
===========================================
Да, действительно, кого из знаменитых преступников ни возьмешь - Гитлер, Ленин, Сталин, Пол Пот, Мао, Че Гевара, Чикатило, Аль Капоне (о ныне живущих, как гртися, либо помолчим, либо ничего) - все как один были проникнуты глубочайшей христианской верой. Все начинали день с полуторачасовой молитвы и заканчивали ею же. Праздники проводили они в молитве и посте. В церковь приходили всегда первыми, а уходили только тогда, когда служитель уже начинал запирать двери. Сами ходили в рубище, а все нажитое (пардон, награбленное) отдавали бедным. После каждого убийства восклицали "Слава Богу!"

Про Бога, конечно, много глупых поговорок, но есть одна верная: кого он хочет наказать, лишает разума.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 02.01.2014 19:05 (#)
24373

1.Так все же какая религия является единственно верной ? http://expert.ru/data/public/221421/221429/luzhkov_19_jpg_625x625_q85.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/0906/b0/763df572dcdb.jpg
2. Очевидно, что основы христианства и коммунистической веры абсолютно идентичны: http://demotivation.me/images/20101203/qh51ao8bn7qu.jpg

User boris_k, 02.01.2014 20:00 (#)
3734

Это КОМУ очевидно?
Разумеется, есть общие черты у ВСЕХ религиозных верований - от христианства до коммунизма - отличающие их от других (нерелигиозных) форм общ. сознания. Если Вы сравниваете Библию, "Манифест" и 6-ю Чайковского, то, конечно, между первыми двумя найдется больше общего, чем у них с третьим. Но это не значит, что между ними нет различий. Из-за отсутствия времени назову только одно, самоочевиднейшее: Христианство признает любое человеческое общество принципиально несовершенным; совершенное общество (также обозначаемое словом "рай") может создать только сам Господь. В коммунизме, наоборот, самым центральным пунктом является способность людей СВОИМИ СИЛАМИ создать абсолютно совершенное общество.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 02.01.2014 20:28 (#)
24373

Извините ув. boris_k , это была только шутка по поводу того , как эти коммики легко перешли от одной религии к другой ! :))

User boris_k, 02.01.2014 21:10 (#)
3734

Да никуда они не переходили. В чем другом, а уж в религиозном фанатизме их никак нельзя упрекнуть. Как не верили они в Маркса-комунизьму, так не верят сейчас и в Христа-евангелию. А если завтра за буддизм станут бабки платить, те же люди в один миг усядутся в позу лотоса как миленькие.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 02.01.2014 14:30 (#)
24373

Уважаемый ya_strannik_2013, отмечая Вашу общую эрудицию и явную способность к пониманию иных точек зрения , доложу Вам, что не стоит меня , если задумаетесь, "агитировать за советскую власть" :)) и рассказывать столь нехитрые истины как,:"Не каждый, кто говорит "Я верю в Бога", и на самом деле верит в Бога. Точно так же не каждый, кто думает, что он атеист, на самом деле НЕ верит в Бога..." . Для меня Бог - Вселенная и ее ВСЕМОГУЩИЕ Законы, которые проникают и пронизывают меня и Вас, подобно нейтрино, едва замечая наше обратное влияние. И повелевая нами от начала и до конца существования в биологическом обличии , а после "смерти" в нашем атомарном и электромагнитном состоянии ! :)) Тут у нас почти полное совпадение - различия только в терминологии. А вот в детские мифы типа дедушки на небесах, который всем повелевает, - я не верю. Существовал ли умный и принципиальный мужик по имени Иисус ? Видимо существовал и что его распяли за то, что говорил, то что видел, то что считал Правдой и не хотел поддерживать лжецов - скорее всего так и было. А вот в то, что ОН сам себе ОТЕЦ, СЫН, ДУХ СВЯТОЙ И ОТЕЦ СВОЕЙ МАТЕРИ - не верю ! :))

User ya_strannik_2013, 02.01.2014 16:53 (#)
16126

"А вот в детские мифы типа дедушки на небесах, который всем повелевает, - я не верю".

А Вы думаете, христиане В ЭТО верят?

"Существовал ли умный и принципиальный мужик по имени Иисус ? Видимо существовал и что его распяли за то, что говорил, то что видел, то что считал Правдой и не хотел поддерживать лжецов - скорее всего так и было. А вот в то, что ОН сам себе ОТЕЦ, СЫН, ДУХ СВЯТОЙ И ОТЕЦ СВОЕЙ МАТЕРИ - не верю ! :))"

Вы, кажется, уважаете покойного Александра Меня? Его "Сын Человеческий" Вам как-то помог понять что-то о Христе? Разве А. Мень утверждал, что Господь Иисус Христос "сам себе ОТЕЦ, СЫН, ДУХ СВЯТОЙ И ОТЕЦ СВОЕЙ МАТЕРИ"?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 02.01.2014 19:16 (#)
24373

При чем тут , при всем уважении, А. Мень. Насколько в курсе - это основы православной веры? Или я что-то спутал?

User ya_strannik_2013, 03.01.2014 04:19 (#)
16126

Причем тут Мень? Притом, что он как раз и растолковывал тем, с кем общался и для кого писал книги и статьи, основы православной веры.
А концентрированное выражение православной веры - в Символе веры. "Верую во Единого Бога-Отца Вседержителя, Творца Небу и Земли..." и так далее.

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 02.01.2014 23:38 (#)
24373

Я не столь скептически и категорически настроен, поскольку считаю что даже для того чтобы что-то придумать фантастическое нужны реальные элементы - люди с собачьими головами, птицы , роняющие перья как стрелы..., а тут даже были ученики-последователи и вполне возможно был "принципиальный" мужик (возможно и не один) , который "за Правду" !

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.01.2014 00:45 (#)
24373

Были вполне исторические личности,- не скажете же что все 13 последователей Христа -чистая выдумка?! Или , например, в городе Миры (ныне Турция) жил ок. 270 г. святой Николай (причем кроме жизнеописания остались вполне зримые материальные следы)..Или Николай Пинарский который жил на Синае. Они на мой взгляд интересны не тем, что "творили чудеса", а тем что старались жить по правде и люди это видели . И их вполне можно было бы назвать и Иссусом, Иссой. или еще как-то.

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.01.2014 13:25 (#)
24373

Я лишь хотел бы надеяться, что мир состоит не только из лжецов и негодяев , а более-менее мыслящие и приличные люди существовали всегда! :))

User karlwolf, 01.01.2014 16:56 (#)
16826

Кураев достоин уважения хотя бы за то, что открыто высмеял мракобесие так называемых "отпинских старцев", культивируемых МП РПЦ. (См.: А.Кураев. Христианин в языческом мире, М., "Эксмо" - "Яуза", 2004, стр. 263-264.) Описывая мракобесие указанных персон, Кураев едко, но совершенно справедливо задаёт вопрос духовным академиям и Синодальной богословской комиссии о том, не дополнить ли Символ веры соответствующей формулировкой: "Верую в оборотней, в сглазы, в суккубов и инкубов..."
Это ему простить не могли, ибо на оптинских мракобесах кормится целая армия!!!
Ну и "голубое лобби" в МП РПЦ он тоже, конечно, сильно задел... В этом с ним вполне можно согласиться.

User skabichevsky, 02.01.2014 05:22 (#)

Вот уж кого не жалко.

User boris_k, 02.01.2014 13:55 (#)
3734

Кураев мне малосимпатичен, и ставить его даже в какое-то отдаленное соседство с Менем представляется мне абсурдным.
Тем не менее он человек, способный продуцировать и формулировать какие-то СОБСТВЕННЫЕ мысли. Мысли часто имхо глупые, часто спорные, иногда даже интересные, но - собственные.
В этом и заключается состав его преступления. В организациях, подобных РПЦ, не должно быть собственного мнения - ни хорошего, ни плохого, ни умного, ни глупого, а только безоговорочное подчинение иерархии.

User aerty, 04.01.2014 00:36 (#)
13042

Мда, путины дети думать не могут, трындеть только про тяжкую судьбину во христе могут. А все же, что это, сопротивление или покорность? Вопрос из парижа.

User maxno, 04.01.2014 16:23 (#)
22523

///путины дети/// -
- улыбнуло)))
Очень хорошо у alexfromm, 02.01.2014 07:18 на этот счет сказано. Одним словом - это скорее вскормленный столетиями конченный православный идиотизм.

В русской Успенской церкви при Генеральном консульстве России в Турку (Финляндия) настоятель нетрадиционной ориентации. Игумен Никита Добронравов.

Такого не уволят.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: