О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/Science/d.125623.html

статья Трудно бить бога

Максим Борисов, 08.08.2007
Максим Борисов

Максим Борисов

Действительно ли настало такое время, когда без всякого страха, без оглядки, без опасения быть немедленно обвиненным в каких-то скрытых неблаговидных намерениях можно вести дискуссии о месте религии в жизни общества?


Комментарии
DN(SPb) 08.08.2007 21:21 (#)

Автор слишком часто подменяет понятия в своей статье.. и за ее длинностью и объемностью к сожалению нет объективной оценки происходящего..

Автор смотрит на все с либерастической позиции и пытается доказать что она единственно верная - это просто смешно.. Он даже не пытается хоть сколько нибудь понять людей с другой стороны.. для которых выставки самодурова и ему подобных действительно кощунство, и людей которые считают что их дети в праве изучать ОПК в школе.. и зарплату Фурсенке платят в том числе и из их налогов.. С другой стороны есть еще и "ревнители не по разуму".. вот это другой вопрос .. и сдесь есть поле для маневра и обсуждения..

(написано анонимно) 08.08.2007 21:32 (#)

С какой другой стороны?

Мне у вас в церкви тошно, так я же туда не хожу и не громлю ничего. С какой стати вы-то являетесь в чужой дом и наводите там свои порядки. Ведете себе точь-в-точь как ваши деды, которым сказали, что церковь - плохо, они и давай громить. Вот и вам, внучкАм, сказали теперь, что музей - плохо, вы и рады. Холопье генетическое. Что до Фупсенка, то ему платят за СВЕТСКОЕ образование в СВЕТСКОМ гос-ве. Не хотите - не платите. Платите Ридигеру за устройство церковно-приходских школ с полным пансионом.

Ivan 09.08.2007 06:56 (#)

Все церкви!!! всех конфессий вон из светской жизни! Духовность, культура и религия - есть понятия не взаимосвязанные. Поэтому духовность и культуру можно отлично преподавать без слова божьего! Ограничить деательность церквей в пределах лицензионных площадок, причем за "площадки" вломить налоги по полоной, без поблажег! И кстати, правильно поднятый вопрос. Если вас верубщих так все оскорбляет, чуть ли не в каждом месте. То почему меня как атеиста не могут оскорблять объекты культа? Кресты на куполах к примру? Так что мне надо подавать иск, что бы их спилили? Нетерпимость грех слабых. Религия слаба и она суетится. А мы подождем и прихлопнем тараканов тряпкой! :)

(написано анонимно) 08.08.2007 22:05 (#)

СВД

17:21:09 Согласен с Вами. Автора можно просто пожалеть - также как и его единомышленников. Либерализм (да ещё в сочетании с атеизмом) - это сродни ВИЧ. Человек утрачивает то, что делает его человеком, и скатывается к свинскому состоянию. Они ведь уверены, что людьми стали лишь благодаря тому, что их краснозадый предок слез с дерева и взял в руки палку. На сегодняшний день палка выросла, стала многофункциональна, и за вклад в ёё усовершенствование даже звания академиков дают. А в то, что есть и что-то помимо палки, что делает их людьми - в это они верить не желают.

Буратино 08.08.2007 23:10 (#)

что это такое?

СВД, скажите пожалуйста, что такое либерализм? Я прошу Вас дать своё понимание, конечно.

(написано анонимно) 08.08.2007 23:13 (#)

Как хорошо СВД ты своих закладываешь. Я убедился, на Пушкинской площади 14 апреля сего года, что крембляди действительно, следуя твоему описанию, краснозадый передок прикрыли дубинками. Вот только людьми, ты прав, они не стали – поняли, «что есть и что-то помимо палки» -- труба

protoss 08.08.2007 23:34 (#)

Духовно человек развивается сам лет эдак с 16, а если не развивается то это не недостаток религиозного образования а недостаток мозгов,который не восполнят никание церковные уроки, тем более они сделают только хуже. А если посмотреть во что превратилась сейчас церковь, я бы не за что не отдал бы своих детей не на какие "УРОКИ". Лицемерство,вранье,педофилия,воровство, этот список можно продолжать бесконечно.Взгляните правде в лицо,хватит жить в "искуственном" мирке который сами для себя придумали... Загнивающее общество , насквозь прогнившая власть. Осталось добавить "ненавижу"...

/me

stor 08.08.2007 23:36 (#)

так, в сторону...

Уровень доверий РПЦ 78% Путина 46% остальныеобществ. институты менее 15%

(написано анонимно) 09.08.2007 01:10 (#)

А каков был "уровень доверия" к приснопамятной РПЦ в бладословенных 1917-1922 (и далее) годах?

stor 09.08.2007 01:15 (#)

не забыть бы стищок. Как он этих-то, детей ррреволюционеров, да в Освенцим... Хотите пойти по второму кругу?

re

Trident 09.08.2007 21:10 (#)

Не знаете истории и недооцениваете врагов, безбожных коммунистов!

ИХ дети все вовремя дёрнули в эвакуацию. Пострадали мелкие люди, городская беднота, пенсионеры никому не нужные. Прикиньте до примеру. Из Киева за два месяца боёв до прихода немцев „выковыривалось” 200 тысяч, а в Бабьем Яру погибло 33...

(написано анонимно) 09.08.2007 01:54 (#)

прочь от компьютера!

Конечно, и интернет, и компьютер, за которым Вы сидите - плод труда противных вам ученых - потомков краснозадых обезьян, взявших в руки палку. Прочь от компьютера - в храм, к запаху ладана, который принесен к нам через века - кем, чьими потомками? Удивительно, как люди, хающие науку, не брезгуют пользоваться ее плодами!

stor 09.08.2007 01:59 (#)

дядя, Вы дурак? Ученые не делают компьютеры. И Вы, батенька, расист. Обозвать трудолюбивых китаезов макаками....

ку

(написано анонимно) 21.08.2007 17:48 (#)

Дядя, дурак вы. И расист. Назвать трудолюбивых китайцев китаезами...

(написано анонимно) 09.08.2007 15:59 (#)

СВД

21:54:38 Вы либо плохо усваиваете прочитанное, либо плохо знаете русский язык. Я нигде не писал, что против "палки", и нигде её не "хаял". Просто я не считаю палку центром мироздания. И никогда не забываю о том, что законы развития этой палки также созданы всемогущим Богом. Храм я посещаю регулярно, спасибо за совет.

Flying Dutchman 09.08.2007 18:12 (#)

О Вере и Доверии

"Они ведь уверены, что людьми стали лишь благодаря тому, что их краснозадый предок слез с дерева и взял в руки палку." Верить в то или иное - личное дело каждого. Вы можете верить в то что в отличии от других людей Ваш предок был спущен с Небес, а Эволюция ни при чем. Правда сути вещей такая вера не меняет. Мне лично не нравится лишь попытка клерикалов подменить то, что я считаю Личным на Общественное. Вроде того, что невесту не самому выбирать, а оставить это несомненно важное дело авторитету, пусть и в рясе. Кстати, у Вашей жены есть недостатки? Если есть (а она ведь живой человек), то что же вы ее выбрали? Не надежнее ли было бы спросить у... ну не знаю, у духовника своего скажем, или кому Вы больше верите? ;)

(написано анонимно) 10.08.2007 16:26 (#)

А твое ли это дело - кто во что верит? Тебя же, СВД, никто не заставляет верить, не гонит из церкви, не бьет кайлом в лоб. Так какого же черта? Хочешь воспитывать своих детей по православным канонам? Так води их в церковь, соблюдай пост и учи их христианской кротости. Чего ж ты на людей бросаешься то?

Тель-Авив 09.08.2007 02:49 (#)

товарищ автор, внесем ясность! Гинзбург и Алферов - не ВАШИ, а НАШИ лауреаты

У Гинзбурга, кстати, дочка в Израиле,а Алферова из-за его еврейской мамы зюгановцы не выбрали в главнюки в питерском обкоме. Но это не главное. И Виталик (Хаим), и Жорес выполняют главную задачу любого правоверного еврея - гнобить мерзкое,идолопоклонническое христианство, злейшего врага еврейского народа! Поэтому записывайтесь-ка товарищи, в московские иешивы или, если у вас мама нееврейка, просто на пенсионерские курсы иудаизма при синагоге на бывшей улице Архипова! Стипендию, правда,платят, небольшую (по израильским меркам) - всего 100 баксов в месяц при иешивах и 50 при курсах, но все же -какие никакие, но деньжата... И ни какого шума, никаких дискуссий в прессе... Не верите - сходите проверьте! До метро "Китай-город", а там недалеко... А не нравится - есть еще курсы ХАБАДа на Большой бронной, там и платят, и кормят хорошо и кошерно. Или центр ХАБАДа на Вышеславцевом переулочке.Там и еда, и сауна, и тренажерный зал - и все, заметьте, бесплатно! В общем, плюньте на это глупое православие, хаверим... Вам же популярно академики объясняют...

Тель-Авив 09.08.2007 02:58 (#)

Да, совсем забыл! Товарищ модератор, дорогой Лев Семенович!

Вы же, в принципе, в центре обретаетесь, уж не сочтите за труд, запишитесь на курсы по еврейской истории и традиции на архиповке, вам это не повредит. А то уж слишком дикие у Вас представления о еврейскм местечке, например...

Н. Васильева 09.08.2007 03:36 (#)

Грамотно писать научитесь для начала. "Сдесь", "в праве"! Вы где учились, милейший? Хоть справку об окончании ликбеза имеете? Почему это все православные пишут так, словно имеют неоконченное начальное образование? Степень православности прямо пропорциональна степени неграмотности. И невежества. Что естественно.

(написано анонимно) 10.08.2007 16:29 (#)

Это неоправославные патриоты, которые еще вчера портвейн на дискотеках пили, а теперь вдруг обрели духовность :)

just1fix 09.08.2007 04:41 (#)

не придуривайся

Альтернативно одаренный DN(SPb), да, "дети в праве изучать ОПК в школе", - пожалуйста, факультатив. Не надо лукавить, на кого рассчитываешь, на таких же идиотов, как ты?

St. Paul 09.08.2007 05:31 (#)

Опиум для народа это классическая ошибка перевода. Маркс, чтоб его могила поросла дикими хуями, писал после соития с Энгельсом об опиате (для мудаков: болеутоляющем). Игнорамусы того времени перевели неправильнною

(написано анонимно) 09.08.2007 13:08 (#)

объективная оценка -

мои предки обезьяны (возможно), а агента дроздова - кусок праха (дерьма т. е.). вера - синоним безумия, ну верьте в ковер-самолёт, золотую рыбку, эти веры ничем не хуже других, но не претендуйте на статус homo sapiens. всё это вульгарный, многотысячелетний лохотрон, финансовая пирамида - в корневом сегменте жрецы, а быдло с нетерпением(?!) ждёт смерти чтобы вкусить обещаное. чего ждать то - вперёд, там же так хорошо

User stor, 09.08.2007 13:46 (#)

идиот, если твои предки бибизяны, значит т

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 16:06 (#)

СВД

09:46:28 Почему же "идиот"? Кто Вам сказал, что Вы и он - один биологический вид? Если какой-то гамадрил научился строчить на компе и пишет здесь нам о своих предках - можно только порадоваться. А Вы ругаться...Смотрите, нарвётесь на гринписовцев.

Эхолот 09.08.2007 22:10 (#)

Только что слушал по "Эху Москвы" выступления слушателоя курсов иудаизма на Никитской улице Вити Лошака

Так вот, это товарищ (по совместительству редактор Оогнька) в программе Особое мнение прямо заявил, что православие в русских школах вводить нельзя, потому что там учатся мусульмане и иудеи! Так и сказал - не евреи, а ИУДЕИ! Как будто в России и особенно в Москве мало школ для иудеев! И еще он сказал, что нынешняя власть пытается разыграть карту "православного клерикализма". Так, что граждане, неча на уши лапшу вешать! Не против религии кошерные товарищи академики и редакторы, а ПРОТИВ ПРАВославия!

(написано анонимно) 13.08.2007 13:08 (#)

Tak a v chem problema? Evrejskie shkoli - ne gosudarstvenie. Kto meshaet sozdavat' chastnie provoslavnie shkoli? Vse za!!! Tol'ko gosudarstvennie (public schools in US for example) ne trogajte. Vvodite fakul'tativ posle urokov. P.S. Iz vashego poslania torchat ushi antisemita :D

User stor, 13.08.2007 13:38 (#)

государство, которое загнобило миллионы правосл

ку

(написано анонимно) 13.08.2007 14:27 (#)

Vi dolzni priznat', chto nineshnja Rossia ne grobila millioni svoih grazhdan.
Ubivali vseh i russkih i "iudeev" i musul'man.Gosudarstvo i cerkov' otdeleni drug ot druga po konstitucii, poetomu preferencii kakoj libo religii nezakonniNikto ne meshaet istinno verujushim ljudjam otdavat' svoih detej v chastnie religioznie shkoli, chto i bilo bi pravil'nim.

(написано анонимно) 13.08.2007 17:27 (#)

у иудеев и мусульман есть кому помогать, у Пра

ку

User desinterator, 13.09.2007 19:26 (#)

Несомненно, Вы имеете право на то, чтобы забивать головы Ваших детей всяческой дрянью. Но ведь кто-то имеет право и не хотеть, чтобы их охмуряли ксендзы. И ведь я, как и Вы, плачу налоги, и имею право требовать, чтобы те деньги, что я заплатил, не шли попам в карманы. Если так хотите, организуйте сбор церковной подати с верующих, чтобы организовать обучение Ваших и их детей так, как Вам угодно, но почему Вы лезете в карман тем, кто Вашу религию на дух не переносит?

(написано анонимно) 08.08.2007 21:24 (#)

Да уж...

.

Гражданин РФ 08.08.2007 21:27 (#)

Отлично

Отлично. Особенно про шипучий напиток в умеренных дозах. Стоило ещё, пожалуй, добавить, что регулярные и повсеместные излишества при упортеблении религии неизбежны - как и в случае с напитками. Вводить православие в школах - всё равно что продавать портвейн в школьных столовых.

(написано анонимно) 08.08.2007 21:33 (#)

+

(написано анонимно) 08.08.2007 21:28 (#)

+

Респект автору

User stor, 08.08.2007 21:34 (#)

ниасилил многа букф

ку

(написано анонимно) 08.08.2007 21:36 (#)

Бедолага

Ну попросись хоть в воскресную школу что ль.

User stor, 08.08.2007 21:39 (#)

ага, в ней, надеюсь, не будут вешать лапшу?

Престарелый академик Гинзбург, открыто и публично называвший себя атеистом, стоя с БенЛазаром у семисвечника...

(написано анонимно) 08.08.2007 21:48 (#)

в ней, надеюсь, не будут вешать лапшу?

С чего эт не надеешься. Думаешь, у Ридигера мастера на уч. программы лучшем, чем у академиков? Видать, детей у тебя нету.

User stor, 08.08.2007 21:51 (#)

а Гинзбург, э

ку

(написано анонимно) 08.08.2007 23:56 (#)

Ни фига себе. Постеснялись бы хоть.

(написано анонимно) 09.08.2007 00:03 (#)

назвался груздем-полезай в кузов.

ку

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 08.08.2007 21:50 (#)

17:39:39

Академик Гинзбург может стоять хоть у семисвечника, хоть у алтаря майя, он - гордость России. А ты кто? Открой личико, Гюльчетай.

User stor, 08.08.2007 21:53 (#)

о

ку

Юрий из Киева 09.08.2007 00:34 (#)

Невеждам -- для справки

(1) Академик Гинзбург -- гордость всей мировой науки. (2) Надеюсь, что он был и останется гордостью России, невзирая на реплики идиотов; не захочет Россия им гордиться -- ей же хуже. (2) Ни он, ни Ландау (соавтор теории сверхтекучести) шестёрками Берии не были. (3) Оппенгеймер не занимался проблемой сверхтекучести. (4) Справка с www.strf.ru: Виталий Лазаревич Гинзбург — получил Нобелевскую премию по физике (2003) за разработку теории сверхтекучести и сверхпроводимости (совместно с А. Абрикосовым и Э. Леггеттом). Теория Гинзбурга—Ландау описывает электронный газ в сверхпроводнике как сверхтекучую жидкость, которая при сверхнизких температурах протекает сквозь кристаллическую решетку без сопротивления. Эта теория позволила выявить несколько важных термодинамических соотношений и объяснила поведение сверхпроводников в магнитном поле. Индекс цитируемости совместной работы Гинзбурга и Ландау — один из самых высоких за всю историю науки. Гинзбург одним из первых понял важнейшую роль рентгеновской и гамма-астрономии; он предсказал существование радиоизлучения от внешних областей солнечной короны, предложил метод изучения структуры околосолнечной плазмы и метод исследования космического пространства по поляризации излучения радиоисточников

(написано анонимно) 09.08.2007 00:37 (#)

комсомолец? иди, получи у дяди Виталия благодарность. "Оппенгеймер не занимался проблемой сверхтекучести?" Я

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 03:23 (#)

20:34:13

Плюньте Вы на этих *****. Они не ведают что говорят.

stor 09.08.2007 03:33 (#)

летать не могут, стрелять.. пока тоже... Но ОРЕЛ!

ку

can - stor - "2007-08-08 23:33:02" 09.08.2007 04:49 (#)

Ну, это пока

Собственно, и пощу лишь для того чтобы ентим .... снова право стрелять неугодных не предоставиликак в 17-х

can - stor 09.08.2007 00:26 (#)

жжошь ! Кратко и доходчиво

Тока товьсь. Тя бить будут. Как раз за правду.Ето подлость всегда шекелями (сребренниками) вознаграждаласьа вот правда - частенько камнями

can - stor 09.08.2007 00:32 (#)

to "2007-08-08 17:39:39"

Ндааа. Не успел пост написать, как вас уже и начали закидывать. Международно.Это и есть самая больная точка современности, а вовсе не РПЦ

(написано анонимно) 09.08.2007 00:32 (#)

ку

Некий чудак и поныне за Правду воюет, - Правда, в речах его правды - на ломаный грош: «Чистая Правда со временем восторжествует, - Если проделает то же, что явная Ложь!»

Тель-Авив 09.08.2007 03:08 (#)

стору - да не бен Лазару, а БЕРЛ ЛАЗАРУ и не у семисвечника они стояли, а у ханукальной меноры...

У неё восемь свечей, если кто не знает, в честь чуда с баночкой масла, которой хватило на вросемь дней вместо одного... И не атеист никакой наш Виталий (Хаим) Гинзбург, а борец с идолопоклонным православием. какие ж вы наивные однако... И еще - зайдите как-нибудь в четверг вечерком в Еврейский Центр на Никитской. И посмотрите как атеистка Женечка Альбац с талитом на плечах преподает иудаизм атеистам Лошаку, Бергеру, Венедиктову, Козакову, папе-Гельману и другим симпатичным товарищам...

can - "Тель-Авив" 09.08.2007 03:36 (#)

to "2007-08-08 23:08:07"

Похоже, ещё один здравомыслящий обьявился.В отличие от этих форумских жидов (звиняйте, эт не к вам, "Тель-Авив" )

can - "Тель-Авив" - 2007-08-08 23:08:07 09.08.2007 03:48 (#)

PS. чо ж вы так неосторожно то - сразу и адрес назвали

глядите, чаёк с ентими "вашими" не пейтеКак бы повтора не получилось. Просто совет : ибо вы ударили в ту самую точку!

(написано анонимно) 09.08.2007 05:49 (#)

Tel'-Avivu

Slushay, Kasrilovka,
zhenschiny talit ne nosyat.

Konchay 3.14159det'.

Тель--Авив 09.08.2007 17:17 (#)

СЛУШАЙ ТЫ, ДЕРЕВНЯ ЗАБУГОРНАЯ! На латинице пишешь, а е знаешь того, что в иудаизме есть ТРИ направления!

Женечка Альбац получила статус "раввина" в одной из реформистских общин Штатов, где это обычное явление. Хотя я тоже считаю, что это извращение, но это факт! В Москве глава реформитской общины - г-жа Шульман, а у нас в Тель-Авиве реформистскую русскоязычную общину возглавляет тоже женщина - Елена Рубинштейн, и тоже ведет молитву в талите. Ты понял, лапоть?

Haifa 09.08.2007 16:42 (#)

Ты не Тel-Аviv, ты русско-лубянский вариант сектора газы.Гандон одним словом.

Какие же вы бригадники хитрые! Ну молодцы! Написал в нике Тel-Аviv и все. Дальше адреса, явки, точное описание обрядов с известными журналистами, откровения опять таки ж. Тel-Аviv забыл добавить сакраментальное в конце поста "Я люблю президента" или с таким ником это инструкция запрещает?

Тель-Авив 09.08.2007 17:28 (#)

Хайфе - в отличие от тебя, "репатриант" с купленной ме

...где я иногда бывают по служебным делам и сам участвую в этих мерорприятиях. Так что сиди и не тявкай, если не знаешь о чем речь!

User stor, 08.08.2007 21:49 (#)

или вот перл "Глупо думать, что тот же

дураков нашли? Как будто никто не знает, ЧЕЙ заказ выполняет провинившийся перед кибуцниками академик...

(написано анонимно) 08.08.2007 21:53 (#)

17:49:57

Видишь? Дураков искать не надо, ты сам кричишь о себе - "вот он я, дурак". (Ты - провинившийся перед Россией тупой придурок, ничему не научившийся)

User stor, 08.08.2007 21:56 (#)

ааа, ты просто возвел себе ИщО одного кумира?

ку

(написано анонимно) 08.08.2007 22:00 (#)

Бедолаге 17:56:23

Дурак ты и есть. С такими не спорят.

User stor, 08.08.2007 22:02 (#)

а ты маузер достань, чай, не привыкать.

ку

User stor, 08.08.2007 21:35 (#)

произошедшим от бибизъян

http://www.russ.ru/politics/reakcii/proizoshedshim_ot_obez_yany

User stor, 08.08.2007 21:36 (#)

Московский патриархат предрек падение капитализма

Капиталистическая система устройства общества изжила себя вслед за коммунистической, заявил протоиерей Всеволод Чаплин. По словам замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата, которые передает "Интерфакс", "нацизм пал, коммунизм пал, и капитализм падет в течение ближайших десятилетий". Как считает Чаплин, политическая система, "которая является рамками капитализма, обречена". По его мнению, жизнь общества не может быть основана только на "приоритетах земной жизни человека", из чего протоирей делает сделал вывод, что место религии в жизни общества еще не определено и дискуссия на эту тему "только начинается". Кроме того, священнослужитель выразил уверенность, что наука не может быть "основой общественного устройства". Вместе с тем протоиерей считает, что церковь не должна быть частью государственной власти, однако отделить ее от общества тоже невозможно.

(написано анонимно) 09.08.2007 03:59 (#)

Поэтому - всем платить десятину с завтрашнего дня!

(написано анонимно) 21.08.2007 17:57 (#)

Этот "гуманитарий всея Руси", недоумок, не осиливший школьной программы, что-то считает?

Руфус 08.08.2007 21:37 (#)

В государственны

User stor, 08.08.2007 21:40 (#)

5+

ку

(написано анонимно) 08.08.2007 21:42 (#)

И во всех государств

(написано анонимно) 08.08.2007 21:44 (#)

И если чувак из израиля решит заехать к нам, визу ему с жирным крестом на всю страницу в паспорт...

User stor, 08.08.2007 21:45 (#)

вообще-то, мы в христианскую цивилизацию, а ты в Азиопию собрался?

ку

(написано анонимно) 08.08.2007 21:54 (#)

Не переживай, никто всерьёз ведь верить не собирается, это типа Конституции, чтобы была, до кучи...

User stor, 08.08.2007 21:57 (#)

пророк?

ку

(написано анонимно) 08.08.2007 22:04 (#)

Мы все притворяемся, что не знаем, как появляется Благодатный огонь, а евреи притворяются, что не знают, за что их хмм... не любят...

User stor, 08.08.2007 22:06 (#)

обидеть что ль хотел?

Вылавливает еврей на берегу моря золотую рыбку, та у него спрашивает: - Еврей? Мужик отвечает: - Ага. Рыбка: - Лучше зажарь...

(написано анонимно) 08.08.2007 22:50 (#)

Блин, золотая рыбка и та евреев уважает – узнала б, что русский, на гавно изошла.

(написано анонимно) 08.08.2007 23:27 (#)

...Лучше зажарь, а то поймал один

(написано анонимно) 08.08.2007 23:29 (#)

И поймали через 70 лет...

(написано анонимно) 08.08.2007 23:12 (#)

А, кстати, за что их хмм... не любят?

У кого -нибудь есть личный повод для нелюбви их всех? А мусульман любите? Готовы известить их об этом у меченти?

(написано анонимно) 08.08.2007 23:04 (#)

С Гимном согласен.

Но православие или что другое пусть каждый выберет сам.

(написано анонимно) 08.08.2007 23:20 (#)

Есть люди которым необходимо чтобы кто-то рядом чувствовал себя неуютно. Тогда и собственное шило в заду не такой болью отдается.

stor 08.08.2007 23:38 (#)

поэтому христианские процессии в Израиле постоянно подвергаются оплевыванию...

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 00:53 (#)

христианские процессии в Израиле

Оплевывапют католиков или православных? Или и те и этих? А кто плюет? Христиане иных конфессий? Иудеи? Мусульмане? Атеисты? Даже если Вы были свидетелем такой нетерпимости, то она лишь лишний раз доказывает только то, что мракобесов и там хватает. Наших же хулиганов это никак не оправдывает.

stor 09.08.2007 01:04 (#)

чтож ты так завертелся, будто уж на сковородке?

А поворотись-ка, сын! Экой ты смешной какой!

(написано анонимно) 08.08.2007 22:08 (#)

Точно-точно, распяли иудеи русского Христа. Наши иерархи это точно знают и до вас безбожников донесут.

stor 08.08.2007 23:28 (#)

то ли донос, то ли клевета

ку

(написано анонимно) 08.08.2007 22:24 (#)

Вся эта бадяга действительно закручена только ради того чтобы "черножопые всякие и прочие неруси" чуйствовали себя неуютно в Рассее. Но в самый последний мОмент придет Солнцеподобный и Справедливый ВВП и отменит это "мракобесие" (скорее всего с подачи его администрации и запущенное в идеологический отдел рпц)и тогда будет всем счастье! И тогда наверняка, вдруг запляшут облака, и .....

(написано анонимно) 09.08.2007 20:31 (#)

Ну очень похоже. Наверху либерасты и масоны, но предпочитают это скрывать. Щас и увидим, чья власть.

...

Буратино 08.08.2007 23:08 (#)

великолепная статья

Статья написана прекрасно. Очень выдержанно и аргументированно. Блестящее определение "условно-православные". Черт-возьми, лучше не скажешь про значительную часть народонаселения, которые вчера с улюлюканьем взрывали храмы, а сегодня лбы разбивают в молитвах. Это еще называется лицемерием. Ну и как обычно, нарисовалась всё таже псевдопатриотическая братия - не понимая сути проблемы, они в запуски зубоскалят по поводу деталей. Грустно.
Очень больная тема для общества.

stor 08.08.2007 23:34 (#)

Лев Рубинштейн- одобрил, автору премия?

ку

Наталья Васильева 09.08.2007 00:27 (#)

Прекрасная статья. Согласна полностью и безоговорочно. Если некоторым читателям не хочется происходить от обезьяны, поздравялю их с происхождением из куска грязи. "Полно, Миша, ты не сетуй / — без хвоста твоя ведь ..., / так тебе обиды нету / в том, что было до потопа" (А. К. Толстой). Браво автору. Что касается гавканья буйноправославных патриотов, то по этому поводу можно процитировать еще одного классика: "Он ловит звуки одобренья / не в сладком ропоте хвалы, а в диких криках озлобленья" (Н. А. Некрасов).

(написано анонимно) 09.08.2007 00:41 (#)

дэвушка, дэвушка, у Вас хвост облезлый!

ку

Н. Васильева 09.08.2007 03:48 (#)

Если некто дурак — то это навсегда. Пожалеем несчастных. Тут таких убогих, вылепленных богом из дорожной грязи, навалом, целый зверинец. Обезьяна рядом с ними будет вроде профессора. Тяжелые последствия религиозного воспитания в виде острой нехватки мозгов сказываются во всей полноте. Половина откликов — пособие для психиатра.

stor 09.08.2007 03:55 (#)

гражданочка шимпанзе, Вы хоть знаете, что люди -кениа

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 04:13 (#)

При этом, однако, он был на 20 процентов выше Люси (предка обезъяны и как нас уверяли- человека-прим мое), а гла

Но пока Уайт возился с костями Арди, а Пикфорд и Сену с костями своих орроринов, в июле 2001 года участник новой экспедиции Тима Уайта молодой эфиопский стажер Хайле-Селассие (никакого родства с бывшим императором Хайле-Селассие) нашел на реке Аваш, совсем рядом с местом, где Уайт нашел ардипитека рамидуса, останки более древнего гоминида, которого он назвал ардипитекус рамидус кадабба (что уже на другом местном наречии означает опять же что-то вроде "самый древний общий предшественник", ибо "арди" - это почва, "рамид" - корень, а "кадабба" - предок). Кадабба действительно мог претендовать на звание "общего предшественника", потому что он очень походил на ардипитека, но был много старше него (Хайле-Селассие оценил его возраст в 5-6 миллионов лет). При этом, однако, он был на 20 процентов выше Люси, а главное - и он уже ходил прямо и на двух ногах, о чем свидетельствуют 2,5-сантиметровые косточки его ног, имеющие специфическую изогнутость, которой нет у обезьян и которая образуется именно при прямохождении.

Alex 09.08.2007 18:52 (#)

Ну и что ?

любой результат такого рода не опровергает общую схему эволюции, а лишь вносит в нее некоторые частные уточнения. Так что с демагогией завязывайте - идиотов вроде вас здесь сравнительно мало.

User stor, 09.08.2007 18:57 (#)

ну как бы челов

ку

Alex 09.08.2007 19:57 (#)

Да вродн как из этого выткает только сдвиг всего процесса в более раннюю эпоху..

а сделанны вами вывод, вообщем, ни на чем не основан. Все это до чрезвычайности напоминает Лысенко с Лепешинской сплошные спекуляции на почве полнейшей безграмотности. Если вы методологией не владеете в школу, если истерите - к психиатру. За сим остаюсь и т.д.

User stor, 09.08.2007 20:03 (#)

да слышал я... А куда дальше-то сдвигать, снизу динозавры подпирают... Да, там еще фенька, поскольку ФАКТ в том, ч

да слышал я... А куда дальше-то сдвигать, снизу динозавры подпирают... Да, там еще фенька, поскольку ФАКТ в том, что жизнь(ну ты помнишь- способ существ. белковых тел) появилась сразу как только Земля подостыла, то дарвинисты срочно ушли искать процесс зарождения жизни на Марс... Как там политрук Клочков -то говаривал? Отсупать-то больше некуда :-))

Alex 09.08.2007 20:35 (#)

Не люблю чуши...

до динозавров там как до Владивостока раком. А жизнь действительно (правда в весма примитивном виде) существовала еще в докембрии, но нового, да и непонятного в этом ничего нет - по всей видимости, ее возникновение - процес закономерный, и является примером самоорганизации. Почти классический случай самопроизвольного возникновения структур в диссипативных системах (ПРигожин и др.) Приводимые антидарвинистами оценки времени, требуемого на эволюцию смехотворны. Там одна методическая ошибка на другой. По времени все проходит замечатнльно.

User stor, 09.08.2007 20:38 (#)

бла-бла-бла.Ты мне сразу скажи- есть ли жизнь на Марсе? Жизнь у него примитивна, ты на себя в зеркало давно с

ку

User stor, 09.08.2007 20:38 (#)

бла-бла-бла.Ты мне сразу скажи- есть ли жизнь на Марсе? Жизнь у него примитивна, ты на себя в зеркало давно с

ку

User stor, 09.08.2007 20:39 (#)

бла-бла-бла.Ты мне сразу скажи- есть ли жизнь на Марсе? Жизнь у него примитивна, ты на себя в зеркало давно с

ку

User stor, 09.08.2007 20:39 (#)

Ась? Боговдухновение получается? Иди,Вася...

ку

Alex 09.08.2007 20:46 (#)

Таковы свойства решений определенного вида дифференциальных уравнений, ...

на вам, по всей видимости это не о чем не говорит. В дисскуссию надо встуавть с уровнем кругозора, несколько более широким, чем у среднего прапоршика. Так-что - в школу, батенька, в школу....

User stor, 09.08.2007 20:51 (#)

ха, диффуры-то мой дом, родной, я ж не какой-нить дарвинист, который, исключительно по невежеству

ку

Alex 09.08.2007 21:18 (#)

Да что-то не похоже...

иначе б знали, что вид решения определяется видом уравнения, значеними его коэффицентов и начальными/граничными условиями. Эволюция, кстати, не является линейным процессом

User stor, 09.08.2007 21:24 (#)

Алекс, бла-бла давай прекратим. Срочно напиши в ООН, копию вот сюда, решением какой диффуры является прямая линия. Э

ку

Alex 09.08.2007 21:50 (#)

Детский сад...

вы хотите сказать, что свободное движение тела по инерции не описывается дифференциальным уравнением? Все, вопросов больше не иею, садитесь, два. На следующий экзамен можете не прихлдить. Да, товарищь прапорщик, олажались по полной. Если знаний нет, никаким апломбом и наглостью этого не компенсируеш. Я получал образование еще в те времена, когда оно было ОБРАЗОВАНИЕМ, а сейчас развелась куча амбициозных невежд. А по неравновесной термодинамике свой уровень подтяните, может что-нибудь яснее станет, хотя о чем я...

User stor, 09.08.2007 22:06 (#)

свободное движение тела по инерции не не описывается дифференциальным уравнением. Слишком простое.

ку

User stor, 09.08.2007 22:51 (#)

так что же Вы, Алекс, примолкли? Язычок прикушен? Ведь диффура

ку

Alex 10.08.2007 01:07 (#)

Линейная функция может быть РЕЩЕНИЕМ соотв ДУ..

я, кстати, в отличии от вас, на этом сайте не на смене.

User stor, 10.08.2007 01:29 (#)

товрисч., я Вам посоветовал найти определение ДУ, а не бежать его решать. И делать выводы глобального масштаба и так

товрисч., я Вам посоветовал найти определение ДУ, а не бежать его решать. И делать выводы глобального масштаба и такой же глупости. Линейная функци. можно состряпать как решение некоего уравнения с производной, но поскольку функция становится известна перед составлением такого ДУ, то...гуляй Вася!

Alex 10.08.2007 01:13 (#)

Любое движение описывается ДУ

да, это уже даже не смешно

User stor, 10.08.2007 01:31 (#)

любое движения да, но там, в определениях есть слово "нетривиальное решение", тщательнее, я вас умоляю.

ку

User stor, 09.08.2007 22:07 (#)

по неравновесной термодинамике жену учить будете. Я же учил его еще по учебнику Базарова.

ку

Alex 10.08.2007 01:11 (#)

А , автора учебника уже успели нагуглить

!

User stor, 10.08.2007 01:31 (#)

это ничего, что оно у меня на книжной полке стоит?

ку

Alex 10.08.2007 01:19 (#)

Более того, эволюция не только нелинейна,...

но даже и немонотонна. Там прослеживаются только глобальные тенденции к прогрессу, на любом отдельно взятом отрезке прогресс отнюдь не гарантирован = достигается нкий локальный оптимум

User stor, 10.08.2007 01:33 (#)

блюм-с, блюм-с... Шпалой. Вы

ку

User stor, 09.08.2007 21:24 (#)

декораций, героев... АНТРАКТ, НЕГОДЯИ, короче...

ку

(написано анонимно) 10.08.2007 14:00 (#)

Так не несите ее

Пригожин не претендовал на объяснение жизни, а Вернадского читал.

User stor, 09.08.2007 21:05 (#)

"а сделанны вами вы

ку

User desinterator, 13.09.2007 19:48 (#)

Не лицемерием, а двоемыслием

(написано анонимно) 08.08.2007 23:09 (#)

СВД

Цитата: «И при чем тут православие? Ведь культура и православие, скажем так, не вполне одно и то же. А на уроках русской литературы - это что, по-вашему, не "культурный код" передается нашим детям? Если плохо передается - нужно подумать, как сделать лучше, а не плодить новые культурные сущности». Совершенно верно, передаётся плохо. Зачем вообще изучают литературу, что – какие знания и навыки - она призвана привить ученику? На мой взгляд, её задача – на примере своих героев дать ученику какие-то нравственные ориентиры. А эти нравственные ориентиры – у подавляющего большинства героев русской литературы - имеют в своей основе православную религиозную мораль. Ведь поведение этих героев, их образы мыслей, понятия о добре и зле – как всё это можно понять, если не знать сущности Православия? Не обязательно БЫТЬ православным, но разбираться в нём и понимать – как без этого? «Если плохо передается - нужно подумать, как сделать лучше» - вот ОПК и есть такое средство. То, что программу ОПК надо тщательно проработать, в том числе с привлечением оппонентов – это другой вопрос. Цитата: «Оппоненты Кураева резонно замечают, что у многих отечественных гениев (Пушкина, Толстого и других) отношения с церковью были не самые мирные» - ну это просто спекуляция. Точнее, попытка спекулировать, ибо авторы такого сногсшибательно аргумента не «догоняют», что льют воду на мельницу как раз сторонников ОПК… Гениям вообще свойственно вольнодумство. Да, Пушкин писал иногда всякие сомнительные с точки зрения веры стишки. Но это было сродни уходу в загул блудного сына, который в конце-концов обязательно возвращается. На примере Пушкина какой-нибудь батюшка может смело поучать отроков: «Вот, смотрите, Ал-др Сергеич тоже шалил, даже на дуэли дрался, но закончил свою жизнь как истинный христианин». А что до Л.Толстого – да, он умер без покаяния. Но мог ли быть Толстой Толстым, если бы он не был плоть от плоти Русской православной христианской культуры? Да, он полемизировал с официальной церковью. Но как, скажите на милость, современный ученик сможет понять идеи Толстого, если не будет понимать позиции его оппонентов? Как он поймёт, например, критику таинства Евхаристии в толстовском «Воскресении», если понятия не имеет ни что такое Евхаристия, ни что такое литургия? Так что с этой точки зрения – введение ОПК прямо-таки необходимо

Максим Борисов 09.08.2007 08:41 (#)

Предположение о том, что литература в школе преподается плохо - это, скорее, риторический прием, а не утверждение. Где-то лучше, где-то хуже - все зависит, конечно, от преподавателя. Но этот предмет имеет вполне ясное, конкретное и универсальное наполнение, позволяющее при желании реализовать целый ряд творческих задач добросовестному и талантливому педагогу (в том числе рассказать и о правилах дуэлей, и об исторической или религиозной подоплеке описываемых событий... я не знаю, где как, а в известных мне случаях это поездки на Бородинскую панораму при изучении "Войны и мира", в Третьяковку - именно для понимания сути описываемых событий, всего контекста, а также для общего развития). Я не буду приводить здесь еще положительные примеры - кто может - тот с благодарностью вспомнит своих учителей... Пусть эта память не страдает от полемического задора и стремления очернить людей ради лишнего сомнительного "тезиса". А вот про то, что у ОПК проблемы с внятным оформлением, говорят сами же сторонники их введения. Вернее, вполне четкая подспудная идея такого введения есть, но она никак не согласуется с внутренними потребностями самой школы, сообразуется лишь с потребностями политической и религиозной борьбы за сферы влияния. Печально, но в школьных программах время от времени действительно появляются (и время от времени исчезают) подобные монстрики, которые кому-то вроде бы и нужны, но не самим детям и не их учителям. От знакомых учителей (вполне православных) я не могу вспомнить ни одного случая выражения энтузиазма по поводу введения очередной "галочки", отъедающей и так весьма ограниченный запас школьных часов (и у той же литературы, уже проносящейся "галопом" по программе). Все сходятся на том, что церковь в этом случае должна решать свои проблемы не за счет школы. Да и вообще странно, что инициатива введения подобного исходит откуда-то снаружи (будто они лучше знают, что нужно школе) - верный признак заведомой "лажи". Вообще такое предложение со стороны церковных деятелей: мы хотим, чтоб было так, как нам нужно, но при этом еще все и хорошо и наполнено смыслом (чтоб сердце развернулось), мол, придумайте, вы же это умеете... напоминает известный анекдот, где муж приходит поздно и совсем теряется, когда нужно объясниться. "Ты же у меня умница, - говорит он жене, - ну, придумай сама что-нибудь!"

stor 09.08.2007 12:15 (#)

"Православные люди, похотим помочь Московскому государству, не пожалеем животов наших, да не токмо животов - дво

а вот это осзнать сумеешь?

Максим Борисов 09.08.2007 08:57 (#)

И еще: меня бы, будь я на месте учителя литературы, в содрогание привели бы слова пришлого батюшки насчет того, что "Пушкин шалил". Не ему, извините, судить Пушкина. Как там, "мерзок, но иначе"?! А ведь наверно ужасно приятно с высоты своего положения дотянуться и разобрать вот так грешки этого человека? Да и вообще иметь такую вот власть - судить и управлять помыслами доверенного тебе человечка? Низвести какого-нибудь Гоголя до состояния жалкого невротика, готового проклясть свой "сомнительный" талант, с отвращением сжечь написанное и лечь умирать в этой вот пустоте? Ну а потом, конечно, да, прийти в школу, чтобы торжественно и скромно внести на своих плечах всю великую русскую культуру (кому ж ее еще-то внести: "посмотрите, вот он, наш Гоголь, без нас вы его ведь никак не поймете! ...вот... мозоли... мы копали, мы спасли...")

(написано анонимно) 09.08.2007 12:14 (#)

Пушкин изза бабы помер. А сможешь ли ты ВОЗВЫСИТЬСЯ вот до этого?????

«братие, слышите, что глаголет святое Евангелие: иже аще кто положит душу свою за други своя, велик наречется в царствии небеснем. Нам же не за един друг, ни за два положити душа своя: селико народу в полону, а инии избьени суть, жены же и дщери их осквернени суть от поганых. А ныне мы, иже за толика народа положим души своя, да вменится нам слово Господне со спасение». «И утвердившеся крестом честным, и поидоша противу ратным»

Vip borisov, 09.08.2007 16:28 (#)
60

Да, какой-то вот кю может всерьез воображает, что спошлив насчет Пушкина, называя всех на "ты" и вываливая хлам в комментах, он движет в массы "православную ку"

(написано анонимно) 09.08.2007 16:38 (#)

Борисов, г

ку

User avg, 08.08.2007 23:10 (#)

Правильная статья. Может, чуть длинновата, но зато основательна.Повторюсь, но никто не оспаривает право РПЦ влиять на общественную жизнь. Важно, чтобы влияние сие ограничивалось соответствующими статусу церкви рамками. Хотите, чтобы ваш ребенок постигал основы православия в обязательном порядке - пожалуйста, есть такие церковные школы. Не хотите - ведите его в обычную. Главное, чтобы перед человеком был выбор. Ибо Бог создал человека свободным и имеющим право выбирать.

моня 08.08.2007 23:15 (#)

Какая же это свобода, если Он велел не трогать Явлинского..

User avg, 08.08.2007 23:24 (#)

Свобода одного индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого индивидуума. Принцип толерантности по отношению друг к другу. И не важно, кто он - Г.Явлинский или не к ночи помянутый С.Иванов.

User avg, 08.08.2007 23:27 (#)

А если вы имеете в виду евреев - это не ко мне, а к богословам.

can - "2007-08-08 19:10:49" 09.08.2007 00:48 (#)

Не понял, про кого вы это : "Ибо Бог создал человека свободным и имеющим право выбирать."

Эт для всех КРОМЕ евреев. Выбора у них как раз нет : ТОЛЬКО иудаизм !Пламенные семиты, прежде чем бочки на меня катить - перечитайте пост пару раз и вы же с ним и согласитесь ( которые не тупые канешна )

(написано анонимно) 09.08.2007 00:49 (#)

Не правда это! Во многих странах Европы, например в Финляндии, в школах есть 2 предмета: религия (по выбору, смотря к какой конфессии ребенок принадлежит - лютеранская вера или православная вера) и урок этики. И очень многие дети охотно, с первого класса, посещают уроки религии. Пасторы и православные священники (Финская православная церковь принадлежит к Константинопольскому Патриархату) посещают школы по большим праздникам, проводят богослужения, а в Пасху крещеные православные дети приглашаются в православный приход на специальное праздничное угощение. Дети на уроках религии изучают с преподавателем (их готовят на теологическом факультете Хельсинкского университета или приглашают из православных приходов Финляндии) детскую Библию, чин православного богослужения, учатся рассуждать на богословские темы, учатся быть прежде всего Людьми! И это и есть право Выбора. Конечно, дети из православных семей, по выходным, как правило, посещают православные храмы и по желанию ходят дополнительно в церковно-приходские школы. Просто государство прекрасно понимает, как важно растить достойных граждан, как много христианские церкви делают для этого, как хранят культуру своего народа. Государство там выделяет на это средства, а нашему государству.... на это наплевать, также, как и на миллионы безпризорников, которых ни в один исторический момент в России не было столько, как теперь.

Vip borisov, 09.08.2007 14:45 (#)
60

1) Против выбора как раз мало кто возражает. Возражают против отсутствия выбора. А для этого, кстати, должна быть соответствующая культура взаимоотношений между детьми и взрослыми и уважение к маленькому человеку. Как, Вы думаете, ставят у нас "абсолютно добровольный" "православный факультатив" в том случае, если хотят, чтоб его посещали? Правильно, между двумя другими предметами, посещать которые совершенно необходимо. Но это так, частности, конечно... Наверно, я вообще скажу "ужасную" вещь с точки зрения ревнителей православия, но, по моему мнению, такие вещи как участие в религиозных и политических мероприятиях вообще нельзя навязывать детям насильно. Т.е. у них, а не только у их родителей должно быть право выбора... Просто на это мы закрываем глаза, понимая, что маленький человек в нашей стране все равно столь зависим от родителей и зачастую совершенно бесправен, что здесь уж ничего пока не поделаешь... Так пусть уж хоть в школе у него это призрачное право останется. 2) Еще, может, не очень-то самоочевидная вещь... Совершенно вот не вызывает никакого ужаса вполне традиционная ситуация в той же Норвегии (если не ошибаюсь), где церковь не отделена от государства. Ну и что? Почему-то думается, что там право людей на выбор реализовано ничуть не хуже, чем у нас. В сущности, важнее дух закона, а не его буква. Но это тонкости. К сожалению, в нашей ситуации остается лишь апеллировать к законам, чтоб добиться подобия терпимой ситуации. 3) О беспризорниках. А что собственно мешает церкви поучаствовать в благом деле? Средств нет? А на ОПК есть? Причем, заметьте, беспризорники-то как раз не в школах тусуются... но воевать за школы почему-то привлекательнее, чем воевать с настоящими язвами общества. 4) Про христианские церкви, которые "хранят культуру своего народа". Я еще раз повторяю: нет никакой особой "православной русской культуры" отдельно от просто "русской культуры" или "русской атеистической культуры" (ну а ксенофобов и антисемитов, обремененных животными атавизмами, тут вообще просим не беспокоиться). Культура едина, и желающим ставить внутри нее какие-то перегородки и разводить нас по отдельным стойлам можно лишь посоветовать заняться, к примеру, коневодством.
Вообще нужно обращать внимание прежде всего на то, что нас объединяет, а не пытаться совершенно искусственно разъединить... Пушкина, там, приватизировать или Толстого. Слава богу, самые разные школьники вместе со своими учителями Пушкина читают и прекрасно друг друга понимают без разъяснений, кто там сколько нагрешил. Есть, конечно, еще записки протопопа Аввакума, есть иконы Рублева... - достояние мировой культуры, этим можно гордиться. Это все мы и храним. Как ни странно, такое искусство любят и понимают люди самых разных национальностей и вероисповеданий. Это вполне универсальный и самодостаточный "код": гуманизм, духовное величие, милосердие... Язык всеобщий, распространяющийся поверх национальных и конфессиональных барьеров, как бы кому не хотелось бы этого избежать.

(написано анонимно) 09.08.2007 15:27 (#)

Про детей, Максим, вы неправы. Им, как раз на

А заголовок у вас могучий, богоборческий. И как вы не побоялись?

Vip borisov, 09.08.2007 16:21 (#)
60

Ну, мы здесь не совпадаем. Вот обыкновение не гадить где попало, родители, конечно, должны навязать. А вступать ли в пионеры - это уж каждый для себя должен решать, даже в самом нежном возрасте. По крайней мере должно быть такое вот право - не вступать. И в церковь не ходить, если насильно тянут. Впрочем, я и не надеюсь, что оно будет у нас в ближайшем будущем реализовано... А заголовок, если интересно, придумали в редакции. И, по-моему, провокационность в заголовке должна присутствовать...

Alex 09.08.2007 21:03 (#)

Единственно приемлемая схема для введения религиозных предметов в школе...

по моему, реализована в Германии - школьник имеет возможность самостоятельно выбрать изучаемый курс из трех возможных. Два соответствуют двум главным в Германии христианским конфессиям - католической и лютеранской, а третий - является общим курсом для всех остальных, в котором даются обзорные сведения по всем основным кофессиям, как христианским, так и прочи, без какой-либо оценки их правильности или ошибочности. Такая схема устраивает всех, в том числе и атеистов - никому не обидно.

(написано анонимно) 09.08.2007 16:39 (#)

СВД

20:49:52 Спасибо Вам за информацию. Я и раньше слышал, что на обожаемом нашими либералами Западе как раз ЕСТЬ РЕЛИГИОЗНОЕ ПРЕПОДАВАНИЕ в школах. И притом вовсе не факультативное. (Сейчас ищу конкретное подтверждение). Этот факт очень смущает наших общечеловеков, которые стремятся выставить себя этакими глашатаями цивилизации и прогресса, а своих оппонентов - отсталыми мракобесами. А тут на тебе: обетованные "цивилизованные" страны в школах религию преподают. Как теперь на них равняться? Вот и шумят, нервничают, торговлю сигаретами поминают... Очень бояться того, что всем окружающим станет ясно, что их неприятие ОПК - это следствие не прогрессивных взглядов, а ненавидимого ими атеистического "совка", который у них в крови...

Vip borisov, 09.08.2007 20:12 (#)
60

Есть. Поищите. Там в ссылках в досье кое-что попадается. Может где есть и исчерпывающие и серьезные обзоры. По-настоящему секуляритизм восторжествовал только во Франции и США. Им представители нашей РПЦ и шлют свою анафему. Но я затрудняюсь сказать, где на Западе хоть какого-нибудь выбора нет вообще.

Да и нужно осторожно относится к тому, что пишут на православных сайтах, очень уж любят эти люди все перевирать и переиначивать... ради благого дела, естественно. Пишут, что в Германии, Англии, Норвегии, Греции, Бельгии, Дании, Финляндии - система обязательного религиозного образования (а в ряде европейских стран - выбор между несколькими конфессиями, причем и мусульмане там тоже фигурируют). При этом по данным Pitzer College список 50 самых атеистических стран мира возглавляют Швеция (до 85% атеистов), Вьетнам (81%), Дания (80%), Норвегия (72%), Япония (65%), Чехия (61%), Финляндия (60%), Франция (54%), Южная Корея (52%) и Эстония (49%). То есть тут фигурируют те же самые "насквозь клерикальные" Дания, Норвегия, Финляндия.
Россия в этом перечне (2005), кстати, на 12-м месте (до 48% атеистов - из чего явно следует, что православных у нас вообще заметно меньше половины, а не 80 или 90%, как уверяют в РПЦ). Но вообще по-хорошему надо очень тщательно разбираться, откуда какие сведения, как считали, как опрашивали и т.д. Я бы не спешил всерьез опираться на все эти сведения.

Alex 09.08.2007 21:09 (#)

В Германии имется выбор..

одного из трех курсов - католического, лютеранского, и нейтрального, т.н. курса этики, в котором дается вся необходимая информация по всем основным конфессиям, как христианским, так и прочим, причем какие-либо оценки там отсутствуют. Этот курс передает всю необходимую культурную информацию, и ничего не навязывает, кроме уважения к всем людям, независимо от вероисповедания.

User stor, 09.08.2007 21:13 (#)

"

ку

Alex 09.08.2007 21:34 (#)

Ну, вообще-то Дрезден, ...

"Флоренция на Ельбе", куда за культурой русские и ездили, но замнем. Речь идет о систематическом вранье православных деятелей, направленном на протаскивание в школы закона божия под любым соусом и названием. Я против этого из общедемократических соображений - у человека должен быть выбор, и Германия такой выбор предоставляет.

User stor, 09.08.2007 21:39 (#)

ау! Для тех кто в танке. Где простое слово-хара шашин? Вы,немецкие стали

ку

Alex 09.08.2007 21:52 (#)

Пожалуйста, врамках курса этики, НАРЯДУ СО ВСЕМИ ПРОЧИМИ

!

User stor, 09.08.2007 22:14 (#)

дайте ссылку на курс этики, чтобы я хоть видел в нем упоминание хотя бы Митры.

ку

Alex 10.08.2007 01:26 (#)

Я этот учебник в электронном виде не видел....

а в бумажном - просматривал. Все необходимое для поддержания необходимого культурного уровня там эсть. Экзотики может не быть - из-за недостатка места. Я вообще считаю, что здесь в школе чрезмерное внимание уделяется предметам гуманитарного цикла. За 12-13 лет можно (и на мой взгляд, нужно) уделить больше внимания эстественным наукам.

User stor, 10.08.2007 01:35 (#)

т.е., для Вас культ Мит

ку

Vip borisov, 10.08.2007 03:06 (#)
60

Тогда, получается, уже неправильная информация приводится [о Германии] на том православном сайте... Ну я ж говорю, руководствоваться взятыми так сведениями без проверки никак не получается, все время рискуешь вместо информации получить пропагандистский выброс.

(написано анонимно) 09.08.2007 22:20 (#)

СВД

16:12:58.Спасибо. Зря пытаетесь сменить предмет дискуссии: о степени "атеистичности" населения речи и не шло - говорили именно о НАЛИЧИИ РЕЛИГИОЗНОГО ОБУЧЕНИЯ. Вы сами признаёте. Следовательно, выдавать введение в России ОПК за признак отсталости России - по меньшей мере некорректно. А именно это делает большинство Ваших единомышленников.//А почему Вы сами не упомянули о таком важном факте в тексте статьи? Ведь это во многом меняет климат: получается, ваш лагерь борется не с эксклюзивным русским мракобесием, а с вполне цивилизованным явлением.

Vip borisov, 10.08.2007 03:27 (#)
60

В разных странах - очень по-разному, никто этого и не скрывает. А мы говорим о России. Да, пожалуй, неплохо было бы получить от кого-нибудь и объективный обзор положения с этим во всем мире (это было бы просто любопытно), но для этого нужно проделать специфическую и аккуратную работу, либо просто быть настоящим специалистом в этой области, а так слишком велик риск вместо информации в обзоре транслировать чью-нибудь пропагандистскую чушь. Вот как раз примером явной пропагандистской чуши и являются заявления РПЦ о 90%-ном православии в России (или даже о более скромных 80%). А что значит "отсталость"? Недостаток продвижения в каком-то направлении? Ну, у нас-то движение уже было в совершенно противоположных направлениях. Когда-то церковно-приходские школы появлялись, когда-то уничтожались. Если бы они традиционно сохранялись вплоть до настоящего времени, обладали серьезной базой и занимали важное место в народном образовании, то, надо думать, разговор бы строился иначе. Поэтому вообще-то говоря некорректно формально сравнивать ситуацию, исторически сложившуюся в какой-либо определенной европейской стране, с Россией. Опыт слишком разнообразный и специфический...

(написано анонимно) 08.08.2007 23:12 (#)

СВД

Цитата: «…правозащитников, например, изрядно беспокоят многие пассажи из нового учебника Аллы Бородиной. Вроде такого вот "невинного" вопросика, на который должны ответить детишки: "Почему иудеи распяли Христа и не могут принять Царствие Небесное?"Да таких "проповедников добра" и на сто шагов к детям нельзя подпускать!». Смешно. Вот ЭТО, видимо, и есть то ГЛАВНОЕ, что волнует правозащитников. Прорвалось.На святое эти церковники замахнулись! Действительно, щекотливая ситуация. Но, если быть объективным, отбросить дурацкую толерантность, то хочу спросить: а как объяснить детишкам такие пассажи из «Тараса Бульбы» (цитирую по памяти): «Бедные сыны Израиля, потеряв всё присутствие своего и без того мелкого духа, прятались где только возможно…некоторые даже залезали под юбки своих жидовок, но казаки их везде находили… «Чтобы вы с казаками были братья?-Не дождётесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове. Всех потопить, поганцев!» - ЭТО придумал и написал не СВД, а Н.В.Гоголь. А рассказ Тургенева «Жид»? Да я ещё кучу подобных примеров найду! Если правозащитников так возмутил вопрос в учебнике Бородиной, может, они потребуют запретить и процитированных мной «антисемитов»? А между тем вопрос в учебнике – это как раз КЛЮЧИК К ОТВЕТУ НА ВОПРОС, ПОЧЕМУ ГОГОЛЬ И ТУРГЕНЕВ ТАК НАПИСАЛИ. Может быть, потому введение ОПК и вызывает такой протест в определённых кругах?

Ещё забыл цитаты из достоевского и лермонтова 09.08.2007 15:18 (#)

Что было, то было

Ничего не нужно запрещать. Нужно бороться. Обнаглевших попов надо остановить и они будут остановлены. Все эти "Иоанны Кронштатские" любят историю вспоминать, но как-то выборочно. Плевать на историю, идёт политическая борьба, попы сами нарываются и пусть не пищат. Бог им пусть помогает.

(написано анонимно) 09.08.2007 16:56 (#)

СВД

11:18:33 Ну наконец-то! Хоть одного прорвало. Люблю, когда сбрасывают маски. Вы высказали то, в чём другие Ваши единомышленники признаваться стесняются: плевать вам на всё, нет никаких добра и зла, есть только свои и чужие. И для Вас(как и для большинства других моих оппонентов) Достоевский, Лермонтов, Тургенев, Гоголь - чужие. А вот Смердяков и Петруша Верховенский (также новодворские, рубинштейны, политковские, литвиненки, трегубовы и т.д.)- свои. Русь против Неруси. На историю конечно вам плевать, ибо она - на нашей стороне. Таукже как Русская культура. "Нужно бороться", "попы сами нарываются и пусть не пищат" - согласен. Но не удивляйтесь, что и мы арматуры напилим.

Евгений 09.08.2007 18:10 (#)

Ответ христианина своему брату во Христе СВД

Уважаемый СВД! На вопрос заблуждающейся христианки Аллы Бородиной нужно отвечать так: "Иисуса Христа, еврея по человечеству, еврейского патриота, ибо всякий нормальный человек патриот, хотя и врага еврейской, как и любой другой, узости, верующего иудея и грандиозного реформатора иудейской религии, но прежде всего - Богочеловека, символа и воплощения той Любви, что движет светила, не зная границ религий и рас, так вот Богочеловека Иисуса Христа распяли грешные люди его поколения. Иудеи же, даже не верующие во Христа, "возлюбленные Божии ради отцов" (Послание к Римлянам, гл. IX-XI) и Царство Божие для них не закрыто (смотри откровения св. Лаврентия Черниговского, канонизированного Московским Патриархатом). Так же, уважаемый СВД, заблуждаетесь Вы и единомысленные Вам в отношении либерализма, т. е. политического учения, провозглашающего более высокий ранг прав личности по сравнению с интересами государства и властью традиций (это, конечно, сильное упрощение, см. прекрасную статью "Либерализм" на википедии). Иисус Назаретский, не зная слова либерализм, стал его неколебимой опорой, ибо жемчужина души человеческой изымается христианством из-под власти - всякой тотальной власти - государства, семьи, обычаев. Христинская истина просто г л у б ж е либеральной: злоупотребить, конечно, можно и той, и другой, в сторону ли фанатизма или гедонистического своеволия. Всё не выскажешь в одном кратком отзыве, но поверьте: ВОЗМОЖНО ИНОЕ ХРИСТИАНСТВО, ЧЕМ ТО, КОТОРОМУ ВАС НАУЧИЛИ. Думается, такое христианство заинтересовало бы и иного интеллигента, уставшего от "ролевых игр", ибо от вина Царствия Небесного не пьянеют, а пребывают в просветлённом трезвении духа. Что же касается любых проявлений национальной ненависти в произведениях искусства, хоть у Гоголя, хоть у Вагнера или, к примеру, у иного польского автора, не любящего тех же русских, то запрещать ничего не надо, критиковать же и дистанцироваться - необходимо. Не за то ведь мы любим Гоголя. Да пребудет благодать Бога-Любви со всеми нами.

(написано анонимно) 09.08.2007 18:54 (#)

СВД

Уважаемый Евгений! Я не согласен с рядом высказанных Вами соображений. В частности, о возможности спасения иудеев. В ответ на две произвольно вырванные из контекстов цитаты можно привести с десяток других, противоположных. Называть Христа еврейским патриотом нелепо: никогда еврейский патриот не сказал бы отдавать кесарю (т.е.оккупанту Израиля) кесарево. Кроме того, историческим фактом является отказ христианских еврейских общин воевать с римлянами во время разгрома Иерусалима Титом. Я вижу, что Вы принадлежите к не-православной христианской конфессии. Думаю, затевать здесь богословский спор будет неуместно. По воводу Гоголя: я понимаю, что ВЫ любите Гоголя не за ЭТО. А я - в том числе и за ЭТО. Я не считаю, что "ЭТО" каким-то образом выделяется из творчества Гоголя. "ЭТО" - неотъемлемая часть русской культуры. Этот факт очень смущает всех наших толерант-инфицированных, и они тщательно пытаются замести его под ковёр. Позиция противников ОПК, которые осуждают Бородину и при этом не жалеют реверансов по адресу русской культуры - крайне непоследовательна.

Евгений 09.08.2007 20:45 (#)

О наших разногласиях

Уважаемый СВД! Что касается спасения иудеев, то я позволил себе привести на форуме в сообщении «Новый Завет против антисемитизма» подробные выдержки, опровергающие ходовые антисемитские мнения на этот счёт. ИТАК ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТСЯ – так учит апостол Павел, так учит и Вселенская Церковь, к которой я, православный, состоящий в общении с Римом, принадлежу. Теперь о патриотизме. В смысле воинствующих еврейских националистов-зелотов, боровшихся с тогдашними «пиндосами», то бишь римлянами, Иисус, конечно, патриотом не был. Просто Он видел «славу людей Твоих, Израиля» в другом – в мирном служении Царству Божиему. По мысли великого русского мыслителя Владимира Соловьёва (кстати, тоже «православный кафолик»), евреи предпочли в своей массе стать не проповедниками и мучениками общечеловеческой идеи, а бунтовщиками во имя узкого национализма, да к тому же ещё и неудачными. Что ж, их пример наука иному современному патриоту. И, наконец, о культуре. Живая культура тем и отличается от мёртвой, что может критически подойти к собственному наследию. Не всё то русское, что блестит, простите за каламбур. Да и сам Гоголь, колебавшийся между лжехристианским апокалиптизмом о. Матвея Константиновского и светлой верой о. Феодора Бухарева (оба, заметьте, русские и православные!) был не так прост. К примеру, в цитированном Вами эпизоде некий Тарас Бульба СПАС своего еврейского друга от погрома, и тот помог ему позднее присутствовать на казни Остапа. Считать же учебник Бородиной достижением русской культуры это, ещё раз простите, злобный русофобский навет. Читайте лучше Аверинцева! Свет Христов просвещает всех!

(написано анонимно) 09.08.2007 23:16 (#)

СВД

Уважаемый Евгений! Простите, а общаясь с Римом, не состоите ли Вы впридачу и в ордене св.Игнатия Лайолы? Уж больно тонко кружева плетёте. Поверьте, я не испытываю к Вам ни малейшей вражды, но Вы действительно мастерски сумели в небольшом тексте совместить простодушно-благостный тон и содержание, весьма похожее на изощрённое коварство. Самая опасная ложь та, которая наполовину разбавлена правдой. Повторяю Вам: богословский спор я вести не буду. Свет Христов просвещает всех. Аминь.

(комментарий удалён)
Vip borisov, 10.08.2007 04:01 (#)
60

Меня вот лично шокировал такой пассаж из учебника Бородиной. И корреспондентов МК, как видим, шокировал. И любого здравомыслящего человека шокирует. Ксенофобия - это клиника, как это дело ни поверни. Мне лично обсуждать иные варианты отношения к "проблеме", постоянно витающей на этих вот форумах, абсолютно не интересно. Выход на тему смакования чьих-то комплексов я всегда трактую совершенно однозначно: автору поста нечего больше сказать по существу, он признал свое поражение в споре и скатился на чисто физиологический уровень. Значит, ко мне как автору заметки больше никаких вопросов. Кстати, перед пушкинским "поп - толоконный лоб" Вы тоже испытываете такой трепет? Или это все-таки более сложный вопрос?

(написано анонимно) 08.08.2007 23:21 (#)

СВД

Цитата: «Единственная задача ОПК, действительно интересная для церкви, - это, конечно, не "культура", а рекрутирование будущих прихожан» – наконец-то автор заговорил на родной мове! Конечно, ведь эта категория особей просто не в состоянии себе представить, что кто-то может руководствоваться чем-то, что не является материальной выгодой и лишним метром «места под солнцем». Ибо судят по себе. Я не буду оспаривать, что в РПЦ, как в любой крупной социальной организации, есть и карьеристы, и приспособленцы, и стяжатели. Эта публика обычно резко съёживается в размерах во времена гонений. А сейчас в РПЦ вольготно – вот пассажиров и подвалило. Но автор статьи ВИДИТ ТОЛЬКО ИХ. «Единственная задача ОПК, действительно интересная» - ЕДИНСТВЕННАЯ, заметьте. Так рассуждает только тот, кому понятны и близки только соответствующие мотивы. Рождённый ползать поймёт и заметит только «своих».

РПЦ не руководствуется материальной выгодой? Табачком балуется б 09.08.2007 15:48 (#)

РПЦ не руководствуется материальной выгодой? Табачком балуется бесплатно?

" ...Конечно, ведь эта категория особей просто не в состоянии себе представить, что кто-то может руководствоваться чем-то, что не является материальной выгодой и лишним метром «места под солнцем». Ибо судят по себе.... " Самому не смешно? РПЦ не руководствуется материальной выгодой? Табачком балуется бесплатно? Судят не по себе. Судят по таким демагогам как ты. Судят по тебя, и именно ты вызываешь отвращение.

(написано анонимно) 08.08.2007 23:23 (#)

а что вы хотели?

кпсс с комсомолом разогнали, так куда нынче податся тупорылому пустобреху, желающему неплохо набить свой живот? конечно же в священники

stor 08.08.2007 23:39 (#)

батенька, да вы антисемит!

ку

(написано анонимно) 08.08.2007 23:42 (#)

ЧТо тут непонятного?

Евреи и сочувствующие им атеисты не хотят возрастания православия в России потому,что ранее считалось ...если православный-значит русский человек.Следовательно возрастает роль русского человека в России.А если человек-не православный ,следовательно такой человек уже соблюдает национальные интересы других наций,ибо католики-это в основном западная европа,протестанты-США,Лютеране-Швеция и тд и тп.В крайнем случае евреи хотят РАВЕНСТВА всех религий в стране,из этого следует,что в России Хозяина в лице определённой нации нет.Если всё моё и у всех-равно то распоряжаются Россией не русские люди.Или скажем в таком случае русская нация перестаёт быть ведущей и на сцену выходят нации со своей коль торой,в которой и постараются ассимилировать бывшие народы России.Православие-есть Жизнь русских и жизнь вечная во Христе-Вечном Боге.Отняв православие или снизив его роль,вы обрекаете русские сами себя на забвение и на то,что ваша Жизнь вечная будет оплёвана и уничтожена вместе с русской нацией.Завоевавние любого государства начинается с низвержением богов покорённого народа,потом (ранее)покорённые боги(божки) покорённых народов в виде скульптур выставлялись в храмах победителей.Так что думайте кому что надо и кто что и какие интересы проводит в жизнь и в общество и с какой целью.

User avg, 09.08.2007 00:00 (#)

/"Евреи и сочувствующие им атеисты не хотят возрастания православия"/ Что значит - возрастание православия? Возрасти может надой, например. А к вере человек должен прийти сам, а не на привязи. И пусть этот самый человек (а не другие) решит сам за себя (а не за других), какая ветвь христианства лично ему по душе или вообще никакая. Пусть каждый отвечает за себя.

stor 09.08.2007 00:04 (#)

Более половины россиян – 56% - заявляют о приверженности к православию. Треть считают себя атеистами, остальные указа

Более половины россиян – 56% - заявляют о приверженности к православию. Треть считают себя атеистами, остальные указали на принадлежность к другим религиозным конфессиям. Такие данные ИНТЕРФАКСу сообщили в аналитическом центре Юрия Левады. По данным «Левада-центра», подавляющее большинство – 79% прошли обряд крещения.

User avg, 09.08.2007 00:18 (#)

Насколько мне объяснил глубоко верующий человек, готовящийся посвятить свою жизнь служению Богу, крещение - это не просто окунание головой в чан с водой. Это серьезный, обдуманный шаг. У меня есть основания полагать, что далеко не все крещенные люди понимают, зачем им это и что это вообще такое - крещение. А уж младенцы - и подавно. Не так все просто, как может показаться.

stor 09.08.2007 00:59 (#)

" глубоко верующий человек" Чтаа? Апять яврей? Крещение- это таинство, молодой человек. Т.е. нечто уркытое от твоего понимания и даже ребенка.

ку

User avg, 09.08.2007 02:07 (#)

Во-первых, редкий еврей готовится к крещению. В моем случае это, разумеется, человек христианской веры.А во-вторых, не вам говорить о крещении вообще. Ибо вера подразумевает под собой любовь к Богу, а она вряд-ли совместима с той ненавистью, которая из вас сочится во все стороны, а особенно по отношению к евреям. Засим разговор окончен в одностороннем порядке.

stor 09.08.2007 02:08 (#)

извини. Я тебя не обидел, что только ФАКТЫ изложил?

ку

Дагуся 09.08.2007 01:01 (#)

Ну и что из того, что они ,,себя считают православными,,? В чем это выражается?

Ведь в церковь ходят только 2%. Но и это еще не все. Ходят в церковь и слушают что им священники о православии рассказывают и принимают как истину в последней инстанции. А почему бы не взять в руки Слово Божье и хотя бы для первого раза почитать его. Читать нужно внимательно и не один раз. А потом можете пойти в церковь и поспорить со священниками, а вот тогда-то вы и поймете, что то, что они вам говорят, вовсе не есть истина в последней инстанции. Вот для примера такой вопрос. Здесь все время твердят, что евреи распяли Иисуса. А вы знаете, что у евреев не было такой казни - распятие. У евреев было разрешено только побивание камнями, и они никак не могли распять Иисуса.А распяли его римляне. А римлянам (в частности Понтию Пилату) хотелось чистенькими остаться. Вот он и умыл руки (физически помыл руки после того, как вынес окончательный приговор). Поэтому нечего все время сваливать на евреев то, в чем были виновны все присутствующие. Евреи в то время были иудеями, поэтому можно понять, что они не приняли Иисуса (а теперь что, все живущие принимают Иисуса?), а вот почему римляне его не приняли, будучи язычниками? И вообще это был Божий план, чтобы он был распят, и отдал свою жизнь за грехи всех людей. А иначе и христианства не могло быть, и мы бы не имели возможности перестать быть язычниками. А вообще-то что разговаривать с людьми, которые и Библию-то не хотят почитать.

stor 09.08.2007 01:12 (#)

дядя, ты куда пришел? тебе, идиоту в американскую глубинку с этой фигней идити надоть, там и тараканы- непуганные.

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 01:39 (#)

Ты действительно считаешь, что открыла всем глаза? Что Библию никто почитать не удосужился? Даже тем, кто не читал, наверняка известна рок-опера "Иисус Христос - суперзвезда". И вообще этот наивный текст наводит на мысли, что ты изучала Библию в детском варианте.

Алексей 09.08.2007 04:00 (#)

А почему бы не взять в руки Слово Божье

А кто Вам сказал, что те, кто ходят в Церковь не читают Слова Божия? Где Вы вычитали, что римляне кричали : "Распни! распни!" и "Кровь его на НАС и детях наших!"?

Дагуся 09.08.2007 10:49 (#)

Алексею. Да, вижу, что читали. Только чуть выше написано (не моя статистика, но поверю), что 2% только ходят в церковь.

Еще поправочка, извините, из вашей цитаты. ,,И кровь Его на нас и детях наших,,. Я сказала - и римляне тоже ответственны. И это показал Мэл Гиббсон в своем фильме. А вот что сказал Иисус - Матф.26.53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионоа ангелов? Матф.26.54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? А дело в том, что в Ветхом Завете, т.е в Писаниях (тогда были только Писания) предсказывалось и рождение Иисуса, и его смерть, и воскресение. Это был Божий план.

Алексей 09.08.2007 17:36 (#)

Алексей - - Дагусе

Прокуратор Пилат(римлянин) не хотел казнить Иисуса, но вынужден был это сделать по настоянию - кого? Угадайте с 15 раз! Бог всё предвидит, но ничего не предопределяет. В Божий план не входит убийство, в Боге нет зла, зло не может сотворить спасение. Он предвидел смерть своего Сына, но каждый человек в истории свободен в своем выборе и поступках. Не ходите спорить с попами: засмеют.

Рокер 09.08.2007 19:30 (#)

Алексею

Не думаю, что уровень образованности большинства попов (Вы, вероятно, имели в виду попов правосланых ?) настолько высок, что Дагуся сильно огорчится по поводу их смеха (в случае возникновения такой дискуссии, конечно). Поверьте, я никоим образом не хотел бы оскорбить Ваших религиозных чувств (хотя вернее было бы сказать- чувств члена определенной паствы), однако по собственному опыту знаю, что католические и протестантские священнослужители отчего-то более образованы и интеллектуально развиты (при этом мне хотелось бы упредить возможное замечание о наличии в православной среде выдающихся теологов; в таковом наличии я нисколько не сомневаюсь. Однако согласитель, что меня, как рядового верующего (моя конфессинальная принадлежность в данном случае не имеет значения, ибо меня интересуют обычные пастыри, то есть попросту говоря те, с которыми можно поговорить в любую минуту). Это - по поводу Вашего финального замечания. Что же касается предшествовавших ему тезисов, Алексей, здесь Вы (как, собственно, и многие из нас), по-моему, опять смешиваете Веру как таковую с различными ее толкованиями, то есть с предметом научных исследований. Не станете же Вы утверждать, что Евангелия, сюжеты из которых Вы приводите, написаны Б-гом ? Собственно, и сама церковь этого не утверждает. Ну а в таком случае означенные плоды творчества таких же, как и мы с Вами, людей, не могут считаться (с моей точки зрения, разумеется) чем-то сакральным и недоступным критике. Так вот, исходя из этого напомню Вам (уверен, что Вы это и без меня знали, но может, интерпретировали иначе), что ученые (я имею в виду не теологов - тоже, естественно, ученых), едины во мнении, что присущая всем Евангелиям апология римлян и в, частности, Понтия Пилата, связана со стремлением первых христиан ужиться с римскими властями, и в то же самое время выставить в качестве врагов (на кого-то ведь надо было свалить вину за содеянное - иначе не складывалось одно из основополагающих звеньев новой теории)иудеев, среди которых идеи, проповедовавшиеся апостолом Павлом, не нашли широкой поддержки, и которые к тому же (весьма удобное совпадение, не так ли ?) с самого начала римской оккупации Иудеи были самыми "несговорчивыми" гражданами империи. Разумеется, я говорю об иудейской массе, ибо понимаю, что авторы Евангелий тоже, скорее всего, были евреями. С уважением.

Алексей 10.08.2007 04:06 (#)

по собственному опыту знаю,

Не поделитесь, что за опыт такой интересный. Вполне возможно, что вы встречали недостаточно образованных попов. Запросто. Католичество, протестантство не подверглись такому истреблению, как православие. В конце 80-х, начале 90-х годов во время особенно резкого подъема Православия, приходилось рукополагать в иереи даже мирян, кадровый дефицит только сейчас сошел, появились семинарии, курсы и т.д. Возрождается духовное образование. Так что не взыщите. Далее ====присущая всем Евангелиям апология римлян и в, частности, Понтия Пилата, связана со стремлением первых христиан ужиться с римскими властями====.Это Вы говорите о людях, которые ради Имени Христова шли на мученическую смерть?! Вашим "единым во мнении ученым", измеряющим деятельность человека в долларах не понять этого. Да, Евангелия написаны человеками, но не такими же как мы с Вами, они видели Бога, ими (конечно же, евреями)руководил Святой Дух и религиозные люди того времени скорее бы пошли на смерть, чем солгали в малейшей букве написанного. Так что лучше не примерять современную людскую шкурность на Святых.

Vip borisov, 10.08.2007 05:02 (#)
60

> приходилось рукополагать в иереи даже мирян

м-да, прямо "ленинский набор" какой-то :-)

А представьте, Вам нужно на Пасху прикупить яиц. Париходите в магазин - а там Вам выкладывают тухлые яйца и говорят: довольствуйтесь тем, что есть, ведь сегодня спрос явно превышает предложение...

Алексей 10.08.2007 20:22 (#)

автору

Я предпочитаю другое сравнение: когда в войну в бою командование батальоном принимал на себя старшина. Да Вы не волнуйтесь, рукоположение в священники действительно в любом случае, как и все Таинства, преподаваемые ими. И священники из мирян учились конечно заочно в семинариях и академиях.

Vip borisov, 11.08.2007 06:14 (#)
60

Мое замечание было в общем-то идиотским. Но вот поймал себя на том, что я ведь совсем в другом плане эти потребности увидел. То есть чтоб прийти в церковь и поговорить с умным человеком... А о такой стороне как-то и не подумал, хотя, подумав, конечно бы не сомневался - говорят же, что все обряды, исполненные даже сильно провинившимся священником, остаются действительными... Но этого ведь не всем достаточно... Кто-то хотел бы услышать и проповедь... Ну да ладно. Еще вспомнилось, как меня удивила та болезненность, с которой старообрядцы переживали отсутствие у них правильным образом приготовленных средств для причащения. То есть возникало такое ощущение, что для них это на уровне базовых физиологических потребностей, которых их лишили, подвергнув мучениям (они не могли пользоваться услугами "неправильных" священников). Тем не менее, они чуть ли не столетиями дожидались, пока у них появятся "непорченные" пастыри...
Люди такие разные...

Алексей 11.08.2007 16:55 (#)

хотел бы услышать и проповедь..

Действительно,хочется поговорить с умным образованным человеком. И если батюшка не спешит куда-нибудь на требу, - это удается. Согласен, очень хочется услышать зовущую проповедь, на манер рев.призыва. Не знаю, откуда это у меня, да и не только у меня.Таких проповедей не слышал, возникает вопрос, нужны ли они? В начале 80-х на партсобраниях звучали очень зажигающие речи, помню, "очень хотелось взяться за дело", но расходились с собрания и весь порыв гас моментально.

Рокер 10.08.2007 15:12 (#)

Алексею

Ну вот видите, какие у нас разные подходы к вере, вернее, к оформленности наших чувств. Для таких как я, все, что связано с верой, лежит исключительно в плоскости моих отношений с Б-гом, Вы же ставите между собой и Б-гом других людей. Да, я не знал тех людей, но знали ли их Вы ? Поверьте, Алексей, я искренен в нежелании обидеть Вас, но довод о том, что "те люди ради Имени Христова шли на мученическую смерть", мне представляется не очень убедительным, ибо ничуть не сомневаясь в убежденности тех, незнакомых ни мне, ни Вам людей, я знаю, что делали во имя того же Имени Христова их последователи (деяния которых имеют документальное подтверждение), посылавшие на смерть во имя того же Имени Христова уже других людей, посмевших выразить хоть какое-то сомнение в навязывавшихся им смертными людьми постулатах. Причем их гибель, Алексей, как Вы, разумеется, знаете, была не менее мученической. Кроме того, история знает, увы, слишком много случаев, когда люди шли на смерть и посылали на нее своих ближних во имя разных идей. Так почему же фанатики (я использую это слово не в ругательном смысле) одной идеи, способные на насилие во имя нее, должны отличаться от фанатиков какой-нибудь другой идеи ? Тем что фанатики одной идеи говорят о благородных материях ? Извините, но о благородных материях может говорить кто угодно. Главное ведь не декларации, Алексей, не так ли ? С другой стороны, откуда Вы знаете, что "теми людьми" руководил Святой Дух, что они видели Б-га ? Может, они видели совсем иное, и ими руководили иные инстанции (или мотивы)? Как мы, смертные люди, можем определить это ? Откуда Вы знаете, что "те люди" не лгали ? Вы делаете это утверждение на основании Ваших чувств, дружище, не более того. Однако у других людей могут быть другие чувства. И эти, другие люди, могут не желать навязывания им чувств, испытываемых их ближними, ничем от них не отличающимися, однако при этом нежелание следовать их постулатам воспринимающим весьма агрессивно (это я по поводу Ваших выражений "Вашим "единым во мнении ученым", измеряющим деятельность человека в долларах, не понять этого", "...лучше не примерять современную людскую шкурность на Святых"). По-моему, это - один из аспектов развернувшихся сейчас дискуссии о правомерности преподавания в школах ОПК. С уважением.

Рокер 10.08.2007 15:40 (#)

Алексею

И еще, Алексей. Мне было бы интересно узнать Ваше мнение и по следующему поводу. Почему Вы считаете, что действиями основателей других религий (иудаизма, буддизма...) не руководил Святой Дух ? Неужели Вы считаете, что Святой Дух может посещать адептов лишь одного, определенного вероучения ? Или Святых Духов несколько, и уровень их неодинаков ? Чем Ваша позиция принципиально отличается от позиции представителей прочих конфессий ? Ведь в их священных книгах тоже излагаются гуманистические идеи, подлинными авторами которых также провозглашаются горние силы. Что, будем спорить по поводу степени гуманистичности тех или иных идей ? Вы, вероятно, спорить не захотите, ибо твердо верите в правоту своего мнения (сиречь чувств). Но и они, быть может спорить не захотят. А если захотят, то как Вы будете с ними дискутировать (если Вы, естественно, пожелаете вступать в полемику по поводу неопровержимых, с Вашей точки зрения, положений). С уважением.

Алексей 10.08.2007 20:13 (#)

Рокеру твердо верите в правоту своего мнения (сиречь чувств).

В своей вере я не руководствуюсь своими чувствами, тем более не навязываю их другим. Православие вообще не рекомендует особенно прислушиваться к свом чувствам, чувствам падшего, пораженного грехами человека. Чувства - плохой ориентир. Они меняются сто раз на день. Ветхий Завет Бога с еврейским народом - несомненно Богодухновенен, и Новый Завет непосредственно вытекает из Ветхого. О Буддизме, и других религиях ничего не могу сказать, не вем. Гуманистические идеи - произведения человеческого ума, плоды эпохи Просвещения. К сожалению, на Ваше предыдущее письмо ответить сложновато, т.к. не знаю, с чего начать, я не миссионер. О том, что Православная Церковь истинна, - косвенно говорит факт жесточайших гонений на неё за почти 2000 лет существования. Мы с Вами вряд ли можем говорить на одном языке. Дело в том, что я признаю и Священное Писание и Священное Предание, составляющее основу Церкви. Для Вас же, по-моему, они ничем не отличаются от сочинений "нонешних" политологов. В Новом Завете прямо и открыто говорится, кто спасется, кто нет и что будет, когда окончится История. И что Церковь "столп и утверждение Истины". Верить - не верить - дело свободного человека. Христа можно принять только свободно, не под дулом пистолета или угрозой двойки. И вере никто насильно учить не собирается, зря на форуме некоторые господа передергивают. И попы в школу не рвутся, это тяжелый и непривычный для них труд, они не всегда охотно идут в школу, когда даже их приглашают, а приглашают часто. ОПК предполагается преподавать светскими учителями, прошедшими соответствующую подготовку. Одним словом, никто никому веру не навязывает, а спекуляций и злости много.

Рокер 10.08.2007 21:03 (#)

Алексею

Благодарю за ответ, Алексей. Разумеется, мы говорим на разных языках. Но ведь это, по-моему, не означает невозможности дискутирования на уважительном уровне (собственно, поэтому я и решил побеседовать именно с Вами, а не с кем-то из массы малопонятных лиц, оставляющих свои не вполне адекватные мессиджи на форуме Граней). С другой стороны, поверьте, у меня нет намерения обратить Вас в какую-то иную веру (это я на случай, если у Вас, не приведи Б-г, появится такое подозрение: мы же не знакомы друг с другом). Тем не менее... Считаете ли Вы, Алексей, факт преследования того или иного общественного института и его сторонников показателем истинности идей, провозглашаемых означенным институтом ? Ведь "косвенных" доказательств подобного рода, Алексей, у многих других общественных институтов (как религиозных, так и нерелигиозных) гораздо больше, чем у православия. Разве не так ? Так что, мы станем признавать их более истинными именно на этом основании, то ест ьна основании того, что они подвергались преследованиям? Что же касается "2 тысяч лет жесточайших преследований православия"... Давайте без эмоций постараемся разобрать и этот Ваш посыл, Алексей. Если мы имеем в виду именно православную ветвь христианства, то ведь она отпочковалась от католичества (ради Б-га, не хватайте меня за язык, пожалуйста: я готов написать, что это католичество отпочковалось от православия) на рубеже первого тысячелетия. Преследовали христиан, насколько мне известно, лишь в первый период существования этой религии. Затем наступил довольно длительный период, когда уже христиане стали преследовать адептов других религий. Что же касается православия, как такового, то кто и когда преследловал его ? Монголы ? Ни в коем случае. Расцвет православия, как общественного института, пришелся как раз на период вхождения русских княжеств в состав монгольского государства, которое совершенно не вмешивалось в дела церкви, ибо занималось исключительно мирскими делами (я имею в виду, в числе прочего, и насилие, которое никогда не распространялось на церковь). В России православие подвергалось гонениям лишь относительно небольшой (для истории) период - в советские времена. Да и уровень этого насилия в советские времена далеко не всегда был "жесточайшим". Если же Вы имеете в виду греков, болгар, румын, оказавшихся под пятой османов, то и последние, подобно монголам, в дела церкви совершенно не вмешивались: все немусульиманские церкви в Османской империи пользовались автономией, в рамки которой входило и собственное судопроизводство. Так что я. воля Ваша, не сумел найти подтверждений Вашему доводу о "двух тысячах лет жесточайших преследований" (о спорности другого аспекта Вашего тезиса, то есть правомерности использования "косвенных" доказательств в качестве подтверждения правоты чего бы то ни было, я уже упомянул). Перейдем к другому Вашему доводу - об имеющихся в христианских священных книгах указаний насчет путей развития истории бренного мира... Алексей, неужели мне следует напоминать Вам, что схожие "тезисы" (прощу прощения за этот, быть может, с Вашей точки зрения, не вполне приемлемый термин: у меня просто не очень много времени, и я не смог придумать более удачного) имеют место и в других учениях, причем не только религиозных ? Ну а что касается Вашего мнения по поводу планов православной церкви касательно преподавания ОПК, то я полагаю, что Вы, будучи честным и, простите, немного наивным человеком, просто не желаете верить в правомерность подозрений, возникших на этот счет у "некоторых господ", далеко не все из которых занимаются "передергиванием фактов". С уважением.

Алексей 11.08.2007 17:03 (#)

Рокеру.

Взаимно. Факт преследования я назвал исключительно "от ветра головы своея". Я , как Вы поняли, не богослов. Для меня лично этот факт не необходим. Я верую без него. Сколько, каких конкретно "косвенных фактов" могут привести другие веры и идеологии, - честно говоря, не знаю и очень сомневаюсь, что какое –либо из них может стать рядом с «Откровением Иоанна Богослова» или гонениями на христианство. В основном этими вопросами занимается наука «Сравнительное богословие».Конечно же, не все 2000 лет сопровождались преследованиями, согласен, некорректно выразился. Я только не соглашусь с утверждением о веротерпимости Османской Империи, по-моему это "сильно преувеличено". Кто враг Бога? Дьявол с присными, который пытается воевать с Творцом, искушая людские души, пытаясь оторвать их от Бога, то соблазняя богатствами и похотью мира сего, то устрашая физическими и духовными страданиями, пытками и смертью. Сейчас он действует более изощренно, соблазняя начитанное и образованное гордое человечество различными гуманистическими и не очень теориями, воззрениями, течениями, религиями и сектами, лишь бы скрыть, замаскировать, принизить или вообще «отменить» событие, факт вселенской значимости – Боговоплощение. И отчасти, это ему удается. Многие, ныне даже «христианские» конфессии оставляют себе лишь нравственные стороны личности Христа, либо искупительную «составляющую» его служения. Особенно это распространено в протестантских деноминациях. «Почему же такое отношение к воплощению Сына Божия? Думается, что корни этого отношения глубоко заложены в нравственном самосознании современного человека. Это самосознание прежде всего гордо. А что значит веровать в воплощение? Это значит прежде всего исповедать, что раньше естество человеческое было добро зело. Таким вышло из рук Творца. Человеческая свобода принесла грех, расстройство в естество, началась «междоусобная брань в человеческом естестве», как пишет один святой отец. Злоупотреблением своей свободы человек так развратил свое естество, что ему остается воскликнуть: окаянен я, бедный я человек! Не могу сам себя спасти. Нужно нам новое творение, нужно влитие новых благодатных сил. Это именно должно сказать все человечество, чтобы веровать в воплотившегося Сына Божия. Такое смиренное сознание, такое смиренное исповедание своей немощи, своей вины пред делом руки Божией — в духе ли оно современного человека? Но ведь современное сознание пропитано идеей эволюции, идеей прогресса, то есть той самой идеей, которая как раз может питать гордость человеческую. Христианство требует смиренного сознания. Был совершенный Адам, мой прародитель, а я, человечество, внесло лишь грех и тление. К смирению зовет Церковь, когда называет предком нашим Адама. Но эволюция? Но происхождение от обезьяны? Как ни скромно оценивать себя, но все же нельзя не подумать с некоторой гордостью: все же я не обезьяна, все же во мне прогресс реализовался. Так, эволюция, называя нашим предком обезьяну, питает человеческую гордость. Если равнять себя с обезьяной, можно гордиться прогрессом, но если подумать о безгрешном Адаме, внешний прогресс потеряет цену. Прогресс внешний, но и утончение греха в одно и то же время. Если человечество поступательно идет вперед, то мы можем надеяться на себя. Мы сами себя создаем. А Церковь как раз говорит обратное. «Мы не могли бы сделаться нетленными и бессмертными, если бы Нетленный и Бессмертный не стал прежде тем, что и мы». Веровать в воплощение это значит исповедовать, что без Бога все человечество — ничто.» И только в Церкви, в таинствах её, Бог соединяется с человеком преподает себя ему, даром, в ответ на смирение и покаяние. Для этого надо лишь прийти туда. Предыдущий (большой) абзац не мой. Не ручаюсь, но это творения свт.Иллариона Троицкого. Не верю в «правомерность подозрений» публики на гранях. Основания для таковых? Ратовать за обязательное преподавание Закона Божия (вероучительного предмета) «под маской ОПК» в современной школе может либо провокатор, который понимает, что этим принесется только вред детям и самой Церкви, либо ревнитель не по разуму. Возможно, что такие экземпляры в Церкви имеются, но священноначалие Её никак на них не похоже. Простите за многословие и также не воспринимайте мои слова, как попытку «обращения неверного». Видимо, скоро актуальность стаьи и форума на ней потухнут. Рад был с Вами общаться. Если хотите, port_alex@mail.ru. C уважением.

Алексей 09.08.2007 17:40 (#)

Простите, ещё забыл: 2% ходят в Церковь раз в неделю, но не вообще. А Православным можно вполне считать человека, назвавшего себя таковым. Веру знает только Бог. В недавние и в давние времена человек, назвавший себя христианином рисковал жизнью. Да и вспомните благоразумного разбойника.

Евгений 09.08.2007 18:55 (#)

НОВЫЙ ЗАВЕТ ПРОТИВ АНТИСЕМИТИЗМА

Как же легко отождествить охлос во дворе Пилата со всем народом и забыть солженицынский вопрос: "А в Суздале Его б не распяли?" Впрочем в Деяниях Святых Апостолов (гл. 2 и 3) и в Послании к Римлянам читаем (разрядка везде моя): 36Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу'чите дар Святаго Духа. 39ИБО ВАМ ПРИНАДЛЕЖИТ ОБЕТОВАНИЕ И ДЕТЯМ ВАШИМ И ВСЕМ ДАЛЬНИМ, КОГО НИ ПРИЗОВЕТ ГОСПОДЬ БОГ НАШ. ... 13Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,15а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами. 17ВПРОЧЕМ Я ЗНАЮ, БРАТИЯ, ЧТО ВЫ, КАК И НАЧАЛЬНИКИ ВАШИ, СДЕЛАЛИ ЭТО ПО НЕВЕДЕНИЮ;18БОГ ЖЕ, КАК ПРЕДВОЗВЕСТИЛ УСТАМИ ВСЕХ СВОИХ ПРОРОКОВ ПОСТРАДАТЬ ХРИСТУ, ТАК И ИСПОЛНИЛ. 19Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,20да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ВАМ Иисуса Христа,21Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. Послание к Римлянам святого апостола Павла ГЛАВА 11. 1Итак, спрашиваю: НЕУЖЕЛИ БОГ ОТВЕРГ НАРОД СВОЙ? НИКАК. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. || Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. 7Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,8как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;10да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. 13Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,18то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- ЧТОБЫ ВЫ НЕ МЕЧТАЛИ О СЕБЕ,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;26и так ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ БОЖИИ РАДИ ОТЦОВ. 29ИБО ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИЕ НЕПРЕЛОЖНЫ.

User stor, 09.08.2007 18:59 (#)

демагогия, братец.

ку

Бритаев Елбыздыко Цопанович 09.08.2007 15:54 (#)

Центр Левады никаких анализов не делает

без указаний из кремля. Скажут "левадийцам", что Путьку поддерживают 120% россиян, то завтра они это выдадут на гора.

(написано анонимно) 09.08.2007 00:21 (#)

Нет, мой дорогой! Пока ваш ребеночек "дойдет" своим умом, многое может с ним случиться! Ребенок, растущий под Оком Божьим, видящий глубокую веру своих матери и отца,боящихся Гнева Божьего, с младенчества причащающийся, научившийся хотя бы основным молитвам, посещающий храм, вырастет хорошим Гражданином своей страны. Как же этого не понять! Нам свободу дали! А на что мы ее пустили. Как верно В.Высоцкий пел об этом когда-то! Вы говорите: "Человек должен к вере придти сам..." Так что же не идете? Кто держит вас на этой самой привязи? Именно, что эта привязь тянет вас от Веры и как можно дальше, туда - в преисподню. А мы и рады тому??!

User avg, 09.08.2007 00:24 (#)

Простите, но Бог уважает человека и предоставляет ему выбор.

(написано анонимно) 09.08.2007 00:30 (#)

Бог нас всех прежде всего любит. Но мы сами не позволяем коснуться себя этой высокой любви. Мы злы, высокомерны, горды собой. Мы не идем тем светлым путем, которым шли миллионы наших предков. Мы выбираем "свободу выбора". Ведь ясно, куда эта "свобода" уже завела! И это все?

User avg, 09.08.2007 00:39 (#)

За всех говорить не могу, могу только за себя. Поэтому не могу судить, кого куда завела свобода. Могу предположить, что в разные места.

(написано анонимно) 09.08.2007 01:00 (#)

http://www.interfax-religion.ru/logos/index.php?command=glava&&id_glav a=33 Ни одно философское учение, кроме христианского, не сумело справиться с вопросом о человеческом страдании. Марксистская теория, претендовавшая на роль универсальной отмычки ко всем «проклятым вопросам» человечества, от происхождения Вселенной до обустройства социального рая на земле, проблему человеческого страдания постаралась обойти стороной. Будет ли при коммунизме место страданию, какие факторы будут порождать его и как станет справляться с ним человек, так и осталось неизвестным. Да и на пути других капитальных философских систем эта проблема оказывалась камнем преткновения. Христианство же не уклоняется от ответа. «Блаженны плачущие» означает, что страдание есть реальность нашего мира, и даже более — составляющая полноты человеческой жизни. Жизни без страдания не бывает, потому что такая жизнь была бы уже не человеческой, а какой-то иной. И потому страдание следует воспринимать как данность, как одну из ипостасей удела человеческого. Страдание может быть благотворным, если оно мобилизует внутренние силы человека, и тогда оно становится источником человеческого мужества и духовного возрастания. Человек внутренне вырастает, преодолевая обрушившиеся на него муки и испытания. Вспомним Ф.М. Достоевского: вся его философия духовного сопротивления враждебным человеку обстоятельствам зиждется именно на второй Заповеди Блаженства. Мыслитель и христианин, он учит нас тому, что, проходя через горнило нравственных и физических страданий, человек очищается, обновляется, преображается. Эти мотивы пронизывают и «Братьев Карамазовых», и «Идиота», и «Преступление и наказание». Однако страдание способно не только очистить и возвысить человека, удесятерить его внутренние силы, возвести его на высший уровень познания самого себя и мира, но может и озлобить человека, загнать его в угол, заставить замкнуться в себе и сделать опасным для других людей. Мы знаем, сколь многие, проходя тесное поприще страдания и внутреннего подвига, не выдержали испытаний и пали.

(написано анонимно) 09.08.2007 23:26 (#)

СВД

21:00:26 Спасибо Вам большое. Прекрасные слова. Жаль, что наши оппоненты не задумываются обо всём этом. Их больше торговля сигаретами волнует...

(написано анонимно) 10.08.2007 14:17 (#)

Однако не различало нередко страдания посланного, как испытание, страдания случайного и страдания добровольного. Из списка только одно очищает и возвышает, да и то не всякий раз, двух других тщательно следует избегать. Потому гуманисты и взяли верх, что стремились избавить человечество от страданий, да вот неловко выплеснули и испытание.

User desinterator, 13.09.2007 19:52 (#)

> Ни одно философское учение, кроме христианского, не сумело справиться с вопросом о человеческом страдании. Наверняка Вы знаете все философские учения, и что они говорят о страдании. Расскажите, что о страдании говорится в буддизме, пожалуйста.

(написано анонимно) 09.08.2007 01:18 (#)

Бог нас всех прежде всего любит

>>>> а ответная любовь предполагается на принудительной основе или всё-таки добровольной? Позвольте мне и моим детям самим решить хотим ли мы любить бога. Я думаю, от него не убудет.

(написано анонимно) 09.08.2007 01:28 (#)

Кто же вам не позволяет то? Решайте, конечно. А любовь - понятие созидательное. Если не работать над своей душой, своими чувствами, ничто само собой никогда не придет. И вот когда таки придет, придет тепло, придет озарение, придет радость - так, от которой вдруг слезы потекут сами собой. И изумитесь сами: "Где же я раньше был?". Конечно "не убудет" (ко второй части Мармезонского балета), только ведь вы лишаете себя и своих близких большого света и истинной Веры. Это потеря.

User desinterator, 13.09.2007 19:54 (#)

> И вот когда таки придет, придет тепло, придет озарение, придет радость - так, от которой вдруг слезы потекут сами собой. Это про инквизицию? Так вот почему они на костер людей тащили! Для тепла и радости! :)

Н. Васильева 09.08.2007 00:44 (#)

"Вы говорите: "Человек должен к вере придти сам..." Так что же не идете? Кто держит вас на этой самой привязи? Именно, что эта привязь тянет вас от Веры и как можно дальше, туда - в преисподню". А откуда это взято? Вы там побывали, в той преисподней? И так уверены, что она есть? Сами проверяли? А я вот в ее существовании не уверена, а ветхо-новый завет мне не указ, набор басен для наивных. Читала внимательно. Верите в бредни — верьте, а другим мозги не пудрите. Куда нужно, туда и идем, у рясоносцев не спрашиваем. "Под Оком Божьим..." Средние века. Противно. Идите к своей вере, скатертью дорога, нам с вами не по пути.

(написано анонимно) 09.08.2007 00:49 (#)

...79% прошли обряд крещения

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 02:32 (#)

Да? Ну что же, остается только позавидовать такой продвинутости!

(написано анонимно) 09.08.2007 02:32 (#)

Да? Ну что же, остается только позавидовать такой продвинутости!

Бритаев Елбыздыко Цопанович 09.08.2007 17:41 (#)

Попы всех религий

веками оттачивали мастерство по отыманию денег у народа, прикрываясь именен бога. Нынешние попы это уже асы по сравнению с попами начала 20 века. Сейчас в Мексике взяли за зябры попов-педофилов, вот она рожа духовенства. Сейчас истинные православные мне возразят, что это такие попы у католиков, а их попы чисты и непорочны как небесные ангелочки. Возьмем для примера двух попов, наиболее известных, Кураева и Чаплина. Мужики в самом соку и направшивается вопрос, как эти святоши борятся со своим либидо? В колокол звонят, рубят дрова или опускают свою шишку молитвами? А что творится за высокими стенами монастырей? Кто поверит, что среди 100 монахов или монашек, закрытых в обители, нет пидоров или лесбиянок?

Дагуся 09.08.2007 01:12 (#)

Почему люди не идут к вере? Почему не принимают Иисусв своим Богом и Спасителем? А потому. что не хотят расстаться с грехами.

Читайте 10 Заповедей. Вот чтобы быть верующим человеком, нужно исполнять все 10 Заповедей. Признайтесь сами себе, что вы не можете их исполнять. А еще нужно- никогда не пить алкогольных напитков, никогда не курить, не прелюбодействовать даже мысленно, регулярно посещать церковь, регулярно отдавать десятину, а еще много и много чего. Не хотят люди выполнять всего этого. Чтобы вам понятнее было, есть у русских такая поговорка - Рад бы в рай, но грехи не пускают. Вот и все.

User avg, 09.08.2007 00:11 (#)

Еще момент. Евреи, исповедующие иудаизм, - очень верующие люди. Атеисты никак не могут сочувствовать им по определению. И потом, сионизм - это еврейское национальное движение, проповедующее объединение евреев разных стран на основе их исторической родины (из словаря Ожегова).

(написано анонимно) 09.08.2007 00:13 (#)

не могли бы Вы пояснить слово "очень" верующие?

ку

User avg, 09.08.2007 00:20 (#)

Истово, глубоко, а не так, как наши чинуши - по праздникам, помпезно, с ТВ и т.д.

(написано анонимно) 09.08.2007 00:22 (#)

т.е. если Евреи исповедуют иудаизм, то Истово, глубоко, а не так, как "эти русские?"

ку

User avg, 09.08.2007 00:27 (#)

Я этого не говорил, а привел в пример самую рядовую сцену из жизни российских высокопоставленных чиновников.

stor 09.08.2007 00:34 (#)

нет, подождите. Любой может прочесть."если Евреи исповедуют иудаизм, то Истово, глубоко... " или Выхотели сказать иначе, да подскользнулись?

ку

User avg, 09.08.2007 00:45 (#)

Вы все прекрасно поняли, а заниматься казуистикой - попросту тратить время.

stor 09.08.2007 01:05 (#)

да я давно понял..

ку

User avg, 09.08.2007 01:52 (#)

Отвечаю спокойно, терпеливо, так, как детей в детсаду учать читать по слогам. Началось все с того, что некий человек заявил о симпатии атеистов евреям. Я аргументированно парировал. А слова "очень верующие" приведены не только как дань факту, а и для демонстрации огромной разницы между верующими людьми (в данном случае - евреями, а в принципе людьми любого вероисповедания) и неверующими (атеистами). Доступно изложил?

stor 09.08.2007 02:03 (#)

нет, непонятно. Для тех, кто хоть что-то но понимает. Как евреи могут быть очень верующими, есл

просто спросил

can - stor - "2007-08-08 22:03:38" 09.08.2007 03:21 (#)

Ну вот кого ни поддержишь - обязательно в лужу прнет - от самомнения?

" Как евреи могут быть очень верующими, если "Их отец диавол" "доказательства - на стол!

stor 09.08.2007 03:36 (#)

в смысле?запах серы по сетке передать?

ку

can - stor - "2007-08-08 23:36:46" 09.08.2007 04:19 (#)

Вы ж и сами знаете, что это невозможно :запах серы по сетке передать

К тому ж признаюсь : атеист, а потому и в дьявола не верюМой вам совет был : говорите ФАКТАМИ, а не ВАШЕЙ верой !Ибо ВАША вера - интимна! надеюсь, доступно?

(написано анонимно) 09.08.2007 04:21 (#)

дык я

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 03:28 (#)

Ну, не могу я воспринимать всерьез мысли о православии,религиозности,и пр. "высоком", ежели пишет полемист- storатель, "поДскользнулись"... Не верю!

(написано анонимно) 09.08.2007 03:47 (#)

Срезал!

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 00:35 (#)

Ну зачем нам смотреть на эти "рядовые сцены"! Придите в храм, на вечернюю службу. Ведь это так не трудно. Почему нам проще лежать на диване и смотреть на чиновников? Почему не возьмем своих малышей и не придем в храм? Почему злословим только? Почему ушли от своего? Почему не задумаемся о Вечном?

User avg, 09.08.2007 00:43 (#)

Спасибо за совет, конечно. Но я бы предпочел, чтобы мои малыши сами сделали свой выбор.

(написано анонимно) 09.08.2007 00:56 (#)

Это не совет! Это страх за наше будущее поколение! Когда я иду в храм, вижу деток, которых верующие православные родители привели в храм, вижу их чистейшие, светлые глазки, как душа радуется, знали бы вы! Какие там чинуши в телевизоре! Вы пойдите лучше туда и ведите всю семью туда. Только так любовь большая к своим близким может выражаться! Только это не даст вашим детям сбиться с Пути Истинного. Ведь пока они малыши, а за несколько лет они на вас сверху вниз смотреть будут! Знаете, как это не легко. Удержит ли их выбор от той мерзости, которой так много теперь вокруг нас?

(написано анонимно) 10.08.2007 14:21 (#)

И идет эдакое обожратое обпитое быдло в рясе навстречу чистым глазкам. А мать:"Поклонись, это святой батюшка"

Руфус 09.08.2007 00:47 (#)

Во - первых, это не своё, своё было около 1000 лет тому, и всю эту 1000 лет выжигалось калёным ж

(написано анонимно) 09.08.2007 00:49 (#)

Спросите сначала детей, хотят ли они быть псами...

ку забыл 09.08.2007 16:49 (#)

ку забыл

ку

stor 09.08.2007 17:06 (#)

не дождешься. У великовозрастных дурачков только кол в голове тесать

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 00:23 (#)

А не нужно смотреть на них. У них свой путь, а у нас свой! Нам самим решать "как обустроить Россию".

(написано анонимно) 09.08.2007 00:12 (#)

Как все просто и понятно! И может ли кто-нибудь сказать более? И может ли кто-то из уважаемых академиков сказать более? И если бы мы все и наши несчастные дети хоть каплю могли познать этого с раннего детства, впитать с молоком наших матерей, пришли бы мы к тому, что теперь имеем? Вы все пишите о "лицемерии православия"! Взгляните лучше на себя самих и на тех, кого мы растим и заплачьте! Многие великие ученые мира были верующими людьми. Бессмысленно отрицать явное! Гинзбург, Алферов.... Без комментариев.. I. ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ представленные так просто, как глава семейства должен учить своих домочадцев Заповедь первая 1. Да не будет у тебя других богов, кроме Меня. 2. Что это значит? Мы должны превыше всего бояться, любить Бога и уповать на Него во всем. Заповедь вторая 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно. 4. Что это значит? Мы должны бояться Бога и любить Его так, чтобы не проклинать, не клясться, не колдовать, не лгать и не обманывать именем Его, но призывать Его имя во всякой нужде, молиться Ему, благодарить и прославлять Его. Заповедь третья 5. Помни день субботний, чтобы святить его. 6. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не пренебрегать проповедью и Словом Божьим, но свято чтить его, охотно слушать и познавать. Заповедь четвертая 7. Почитай отца твоего и мать твою, да будет тебе благо и долголетен будешь на земле. 8. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не презирать и не гневить своих родителей и господ, но почитать их, служить и повиноваться им, любить их и дорожить ими. Заповедь пятая 9. Не убивай. 10. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не причинять страданий и вреда ближнему своему, но помогать ему и заботиться о нем во всех его нуждах. Заповедь шестая 11. Не прелюбодействуй. 12. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы в мыслях, словах и делах быть чистыми и целомудренными, и чтобы каждый из нас любил и почитал своего супруга. Заповедь седьмая 13. Не укради. 14. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не отбирать у ближнего своего денег, или имущества его, и не присваивать себе чужого путем нечестной торговли, или мошенничества. Но нам следует помогать ближнему своему в сохранении и преумножении его имущества и средств существования. Заповедь восьмая 15. Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего. 16. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не говорить неправды о ближнем своем, не предавать его, не клеветать на него и не распространять о нем худой молвы, но защищать его, говорить о нем только хорошее и стараться все обратить к лучшему. Заповедь девятая 17. Не пожелай дома ближнего твоего. 18. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не посягать коварно на наследство, или дом ближнего своего и не присваивать их себе, прикрываясь законом, или правом, но служить ближнему, способствуя сохранению его собственности. Заповедь десятая 19. Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба, ни рабы его, ни скота его, ничего из того, что есть у него. 20. Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не совращать, не присваивать и не отчуждать от ближнего своего его жену, прислугу, или скот, но побуждать их к тому, чтобы они оставались на своих местах и исполняли свои обязанности. Заключение к заповедям 21. Что Бог говорит обо всех этих заповедях? Он говорит: 22. Я Господь, Бог твой, Бог сильный, ревнитель, наказывающий за вину отцов детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и благотворящий до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 23. Что это значит? Бог грозит наказанием всем, кто нарушает заповеди Его. Поэтому мы должны страшиться гнева Божьего и не нарушать этих заповедей. Но Он обещает милость Свою и всяческие блага всем, кто соблюдает Его заповеди. Поэтому мы должны любить Бога, уповать на Него и охотно жить по Его заповедям. + + +

(написано анонимно) 09.08.2007 01:02 (#)

Стиль свидетеля йеговы, если я не ошибаюсь. В таком случае мне вас искренне жаль...

(написано анонимно) 09.08.2007 01:21 (#)

Видите, как вы уже хорошо уже знакомы со "Свидетелями Иеговы"! У них и храмов то нет, родимые! А у нас все свое, безнадежно забытое, руку только протянуть не хотим! Вот и хватают таких "гордых" иеговисты под микитки. Что же? Это ли "правильный выбор"?

Руфус 09.08.2007 01:32 (#)

Ну валяются в тёмной комнате 5 копеек, рук

(написано анонимно) 09.08.2007 01:37 (#)

Так вы далее 5 рублей не видите? Могу вас утешить. В православном храме можно постоять на службе и не покупая свечу, если вам так больно отдать за нее 5 рублей (для пива сэкономите). Можно просто придти для начала, постоять. Чтобы свою гордыню и цинизм свои подвергнуть сомнению.

Руфус 09.08.2007 01:43 (#)

Вижу ещё, что половина священнослужителей педофилы или просто извращенцы и

Своими словами, искать просто лень... 09.08.2007 01:51 (#)

Да и пророками предсказано многи

(написано анонимно) 09.08.2007 01:54 (#)

Понимаете, если вы читаете только подобную этой статье "светскую хронику" или Сорокиных с Пелевиными, то конечно, как вы можете настроить себя на что-то лучшее? Нет, у нас в храме ничего подобного нет. Вероятно это может раздражать, но Нет того, о чем вы пишите. Не исключаю, что где-то такое может быть, но в жизни сталкиваться не приходилось, на счастье. Еще раз повторюсь, у таких людей, если они есть, путь свой и конец страшен. И если мы все будем возвращаться, откуда нас изгоняли изуверы 80 лет наза, есть маленькая надежда, что мы сможем жить и наши дети вырастут достойными людьми. От нас самих зависит все. Не от кого-то. Мне очень жаль, что вы так озлоблены. Напрасно.

(написано анонимно) 09.08.2007 02:03 (#)

Никогда дети не

(написано анонимно) 09.08.2007 02:05 (#)

дурень думкою богати... Азмъ есть Раб Божий, означает одно- НИЧЕЙ БОЛЕЕ, Вы как в логике, секете хоть малость?

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 02:17 (#)

РАБ означает только раба, и ничего более. А вот что означает " Отче

(написано анонимно) 09.08.2007 02:19 (#)

ты чимтаешь "раба ТВОЕГО". Плеер отдай, начальник

ку

Руфус 09.08.2007 02:21 (#)

И напоследок, не может православие быть от БОГА, коли насаждалось оно 1000 лет назад огнём и мечём...

(написано анонимно) 09.08.2007 02:28 (#)

На ироничный вопрос князя "чем волхв будет занят сегодня?", тот, не чувствуя подвоха, отвечал, что будет творить в

Контроль за религиозными настроениями жителей отдалённых от городских центров территорий Руси оставался в руках волхвов - языческих жрецов и прорицателей (от них пошло слово "волшебство"). В 1071 году они объявились и в Новгороде. Один из волхвов, войдя в раж, собрал вокруг себя толпу горожан и отправился с ними убивать новгородского епископа Фёдора. Если бы не вмешательство князя Глеба - погиб бы епископ Фёдор, бесстрашно вышедший с пастырским словом навстречу разъярённой толпе. Надо отдать должное и княжеской отваге: с небольшой дружиной он сильно рисковал, вступив в диалог с экзальтированным волхвом, обещавшим прилюдно "пройтись по Волхову".

Руфус 09.08.2007 02:36 (#)

Если государству снова понадобятся безвольные рабы, то церковь всегда " наготове "...

(написано анонимно) 09.08.2007 02:40 (#)

рабы появились как Храм Христа снесли, разве ты Истории не знаешь?

ку

Руфус 09.08.2007 03:38 (#)

Ну теперь храм Христа отгрохали на славу! Говорят, в нём даже автосервис есть. Врут, поди, нехристи...

(написано анонимно) 09.08.2007 03:56 (#)

отнять и поделить? Не ты ли третьего дня калоши свистнул у купца Порфирьева?

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 02:42 (#)

Рабов из нас сделала советская власть. Можно подумать, что вокруг нас одни "свободные люди"! Потому она так каленым железом веру истребляла. Причем именно православную!

(написано анонимно) 09.08.2007 03:26 (#)

Советской властью нам пудрили бы мозги ещё лет 100 ( и с вашей помощью ), если бы коммуняки вчистую не проиграли

(написано анонимно) 09.08.2007 03:26 (#)

и нам велел...

(написано анонимно) 09.08.2007 02:39 (#)

Вразумлять неразумного?! Увольте.

(написано анонимно) 09.08.2007 02:46 (#)

Так вас, похоже, специально пригласили, ну чтож, тридцатку вы сегодня, очевидно заработали. Извините, если я не прав...

(написано анонимно) 10.08.2007 17:18 (#)

СВД

22:17:18 "Разьясните уж сирому и убогому". Сам своими вопросами демонстрируешь необходимость введения в школах ОПК. Выучишься - не будешь выставлять себя таким дураком. Может быть, тебя ещё ложкой пользоваться не научили?

(написано анонимно) 09.08.2007 02:08 (#)

И никакие изуверы наших предков не и

(написано анонимно) 09.08.2007 01:41 (#)

И может ли кто-нибудь сказать более?

Более - уже сказано. В Нагорной проповеди.

User mendel19, 09.08.2007 01:16 (#)

А что будет после капитализма?

Протоиерей всеволод Чаплин заявил, что капитализм падет вслед за коммунизмом. Интересно -- а что будет потом. Наступит царство Божие на земле? Или Олимпиада в Сочи?

(написано анонимно) 09.08.2007 01:26 (#)

А что будет после капитализма?

Православный талибан ;) Читайте День опричника Сорокина, там всё описано, что будет :)))

(написано анонимно) 09.08.2007 01:29 (#)

твой раввин одобрил смешки?

мезузу поправь

(написано анонимно) 09.08.2007 01:34 (#)

Нет уж, спасибо. Мы будет лучше читать Бердяева и Павла Флоренского. Нам это как-то ближе. http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id= 224

(написано анонимно) 10.08.2007 13:45 (#)

Капитализм падет, поскольку ни в кальвинизме, ни в лютеранстве нет прежнего огня.

Но православие пало еще в Константинополе, русские удачно от римской империи отстроились, поэтому русское православие в довольно оригинальных формах дожило до 17 года, но померло очень убедительно. Сегодняшняя реинкарнация православия пукает потихоньку вместо соловья, но ее палиативность только дети могут не замечать.

(написано анонимно) 09.08.2007 02:45 (#)

а что наболело у академиков? и разве донос=жанр для престарелых гинзбургов?

Не говоря о "сволочах церковных", как Лазаревич выразился о людях, к которым миллионы обращаются не иначе как "Батюшка" (т.е. он оскорбил отцов). Но ЭТО определение:"Почему сам патриарх имеет право во всеуслышание заявлять о своих убеждениях, сколь бы нелепо они ни выглядели (он не верит, например, что его предками были обезьяны; как видим, круг вопросов, по которым высказывается предстоятель РПЦ, ничем не ограничен), а вот другие граждане, даже академики и нобелевские лауреаты, о наболевшем рассказать не могут" - прямая ложь. Письмо академиков - жалоба и просьба одной идеологии прикрыть другую. Диктат либерализма. Более доброжелательного определения убеждений миллионов православных сограждан т.н. Максим Борисов не нашел. Думаю, наоборот, искал, как похлеще. Да и заголовок хорош - "Трудно бить бога". Ну Бог с прописной - типа не наш, не настоящий и под атеизм закосить можно. А вот что ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ - видно. Руки чешутся. Иуде памятник снова поставить хотите на Руси, т.н. г-н Борисов, как в 20-х?:)

nikiv 09.08.2007 03:47 (#)

А зачем Иуде памятник ставить, он ещё живой, из каждого новостного блока его противную физиономию кажут озабоченную, как благими намерениями выстилается дорога в ад для России. За спиной всех продвинутых и выдвинутых гос бюрократов его рамочный образ маячит. Так что, 22:45:49, зря вы на автора осерчали, я допустим, Бога, всегда вывожу с большой буквы, но тот от чьего имени Алексий-2 благословляет детоубийцу путина не заслуживает такого уважения.

Andy 09.08.2007 04:36 (#)

Вам бы, батюшка, Иуду всуе поминать, не с руки дОлжнр быть.

Цепляетесь, ей-богу, не к смыслу, а к словам. Коль скоро веру имеющим себя считаете, так и не худо б и терпимостью обзавестись. Да и разумение прихватить для комплекту. Академики, то, чай не епархию прикрыть "просили", а соблазн прекратить и для других конфессий. И автор о том же. И чесслово, какой памятник, Вы ж не из монастыря пишете?

Anonymous 09.08.2007 02:55 (#)

Безобразие!

Вот, работники церкви, почему полно в интернете и чатов и видео где можно с девушами пообщатся на свободные, так сказать, темы, да и попросить их снять вещичку-другую перед камерой. А где с вами поговорить "по-душам", посмотрть на вас, попросить о том о сем можно? А то как-то отстаем от прогресса, понимаешь. Церковь должна быть в авангарде, показвать нам-дуракам дорогу в светлое будущее, понимаешь, а то другие как заманят нас, што тогда?

TANYA 09.08.2007 03:25 (#)

BIBLIYA-ISTOCHNIK VSEGO!

NADOIZUCHATY BIBLIYU ONA ISTOCHNIK VSECH
MONO TEIST ICHESKIKH RELIGII!

Andy 09.08.2007 03:37 (#)

Вот уж не думал.

Вот уж не думал, что под таким заголовком, да еще на Гранях, будет такая сдержанная и разумная статья. Мысли изложенные автором не просто должны были придти в голову служителям РПЦ в первую очередь, такая точка зрения должна была быть наготове. Да и вообще - получить преференции - значит спровоцировать конфликт конфессий, позволить всем - разделить школы по религиям. РПЦ, что настолько готова конкурировать? Сомневаюсь. У нее было 20 последних лет для того, чтобы занять доминирующую позицию (как минимум).

(написано анонимно) 09.08.2007 03:58 (#)

не думал? и дальше так живи...

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 04:15 (#)

- чтобы такие безмозглые как ты куковали, сколько Россия протянет в церковном и кремлёвском мракобесье?

(написано анонимно) 09.08.2007 04:19 (#)

это ничего, что ты с доктором физ-мат наук разговариваешь?

ку

ВП 09.08.2007 15:25 (#)

Не понял

Доктор, а что мракобесы из сантехников только? Обижаешь...

Мик+ 09.08.2007 04:50 (#)

Когда мусульмане штурмовали Константинополь на его стенах почти не было защитников. В то же время правители и святые отцы от ВПЦ занимались сведением счётов друг с другом. Падение Константинополя было подготовлено ими же. Задолго до этих дней началась экспансия святых отцов ВПЦ на север. Они прихватили с собой Библию, но "забыли" кодекс Юстиниана, решив, что так будет удобнее. В результаре появилась РПЦ и государство Россия. Есть в православной религии некая программа, которая привела к гибели Византию и затормозила Россию. Не потеря авторитета РПЦ сделала возможными две революции в России, но действия РПЦ в теснейшем переплетении с российской властью. Падение Византии было в значительной степени обусловлено именно таким симбиозом. Сегодня, как и раньше, РПЦ лезет в политику и претендует на руководство страной. Старая программа опять активизировалась, работает и должна пройти до сброса, если РПЦ не будет остановлена.

(написано анонимно) 09.08.2007 05:24 (#)

V Sovke dazhe cerkov' kgbeshnaya!Pokaites',greshniki!

V Sovke dazhe cerkov' kgbeshnaya!Pokaites',greshniki!

Цукен 09.08.2007 07:24 (#)

Библия писалась 1.5-2.0 лет назад людьми того времени и для людей того времени. Набор мифов и наивных заповедей, судя по хренославным, никакой пользы для них не дающим. Но так хочется, ничего не изучая, считать себя познавшим ИСТИНУ, духовным и лучше других, оставаясь при этом ничтожеством. Для этого нужно только объявить себя православным патриотом.

stor 09.08.2007 12:19 (#)

Эк тебя, Цукен, крутит-то, что из Православия Россия обильна и вельми огромна.

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 08:49 (#)

Максим Борисов, у вас очень хорошо получается писать о науке. Зачем вы полезли в это болото политики? Попросили? Шлите их на хуй. Пишите о том что вам интересно, пишите как раньше, без такого: "В лучшем случае можно было найти каких-то запуганных и робких интеллигентных "неверующих" или хамоватых (и тоже довольно трусливых) невежд, которые хоть как-то разбавляли собой общий фон молчаливого большинства "

, 09.08.2007 12:05 (#)
14802

Согласен с автором!

На мой взгляд, большинство администрации РПЦ - лицемеры и крайне циничные и бессовестные люди. Мне не надо вбивать в голову вашу "духовность", у меня и свои мозги есть. Православному мракобесию - нет!

(написано анонимно) 09.08.2007 12:20 (#)

а как тебя, умного, наконец-то посадят как запоешь?

ку

nikiv 09.08.2007 12:49 (#)

А тебя, физ-мата (00:19:11), как видно посадили. А можа от советского дерьма духовного ванизма сам переполз в путинский толчок? Понимаю, кромь «ку» и выдать нечего - дерьмо распеться не даёт.

(написано анонимно) 09.08.2007 12:57 (#)

дурачок юный, ты хоть с классикой ознакомься.

цак одень, родной

nikiv 09.08.2007 18:25 (#)

А зачем? - духовной пищи больше дают живые люди. Вот, к примеру, на Гранях, Борисов, Мильштейн, Колесников, а на классику, особенно летом, время нет, да и не мой это профиль. Вот и тобой не брезгую, родной - тут ты прав, путинский толчок наша Родина ставшая вновь уродиной. Только я из него кричу, что в нём жить невозможно, а ты убеждаешь, дышите глубже духовным мракобесьем от РПЦ и привыкнете - в средние века дышали и ничего, прогресс явный был, аж до коммунизма, земного рая, додумались. Юный дурачок – ну как с тобой не согласиться – живя в дурдоме РФ, можно россиянином назваться, а можно и дураком, ну а душой я действительно юный, это ты прямо в точку попал. Чё кукнуть забыл - захлёбываться стал?

User stor, 09.08.2007 18:43 (#)

опять ты попал пальцем в дырку :-(((

"Кин-дза-дза" -уже давно классика, родной...

Trident 09.08.2007 20:16 (#)

Кому и кобыла невеста, кому и пустячок классика...

///

User stor, 09.08.2007 20:18 (#)

слушай, у тебя жена, сын двоечник, а ты нам тут лапшу вешаешь... Плохо кончишь, родной.

ку

Trident 09.08.2007 21:05 (#)

Безбожие проповедуешь, нехристь? Тень наводишь на ясный день? Из обсуждения Основ Жития Православного петрушку устроил?

Читай, стукачок.
Порожденія ехиднины, кто научил вас бежать грядущего гнева?
Принесите же достойные плоды покаяния. (Мтф., 3:7,8)

Ты уже принёс?

User stor, 09.08.2007 21:09 (#)

Trident, хороший ты человек, но больной. Недержанка речи. За стукачка - это только потому, что из-под стола клаву жмешь?

ку

Trident 09.08.2007 22:02 (#)

Стукачок по духу высказываний. Очень напоминает.

У меня-то недержанка? Ты посмотри, стор, сколько ты тут в коммментах наваял? На повесть с продолжением хватит. И всё не по делу. Не чувствуется ни благочестия, ни серьёзности. Фальшивая у вас защита христианства получается. А я зашёл на ветку, хотел вас поддержать против либеров (я наблюдатель объективный и независимый), но глупостей, как всегда, больше с вашей стороны.

User stor, 09.08.2007 22:27 (#)

тебе Макар Нагульнов ча

ку

nikiv 10.08.2007 01:06 (#)

Trident, я вас не пойму. Если вы объективный и независимый наблюдатель, чего вы выступаете против либералов. Их ведь не так и много, посаженный на финансовый гос-крючок либерал, это уже не либерал, а так, одно название. Именно горбачёвскому либерализму, наломавшему не мало дров, церковь обязана возвращением уважения к христианству. Сейчас модно обвинять большевиков в осквернении христианских святынь, а что народ-то тогда? – правильно, молчал – против лома нет приёма, если нет другого лома. Нынче кремль по-большевицки вместе с РПЦ, крушит советскую мораль, в которой, кто бы спорил, куча изъянов, много лицемерия, но это наше, живое, прошлое, в котором было много и хорошего, и кстати без церкви. Ну, как тут не вспомнить, наше монументальное - « Рабочий и Крестьянка». Ну, прям хоть час изваяй: путин в кимоно и Алексий в рясе, а в вытянутых и скрещенных руках лом. А народ что? – правильно, молчит – против лома нет приёма. А оппозиция, от такого же, как и власть, полит-блядского СПС до Хакамады: Народ - пассивный, спит, не проснулся. Поспишь тут под ломом. Только вот странная закономерность этот лом имеет свойство в конечном итоге обрушиваться на тех, кто им замахивается. Так он сокрушил в конце 18 века царскую империю, в 17 году следующего века, большевики лишь изловчившись, перехватили этот лом тоталитаризма. Такая же участь постигла и советскую империю. Путина с его уродами типа Ив Мед Мир Грыз, мне не жалко, осознано лезут в петлю, ну и хрен с ними, стоящие за ним бюрократы- хамелеоны, быстро приспособятся к любым реалиям. А вот за Алексием стоят верующие, хранители, пусть ушедшего, но прошлого, за это им уважение, но большинство россиян живут настоящим. Это настоящее оскверняет откровенно лицемерный и лживый путинский режим, он пробуждает в российском обществе массу пороков, выдавая их, за отступничество от Христа, и действительно вся эта мерзость вскоре обрушится именно на храмы. Вот таков мой либеральный взгляд - финансовая и материальная зависимость не позволяет считать себя либералом.

(написано анонимно) 10.08.2007 16:48 (#)

Вчера чуток исказил ваян

Ну, прям хоть час изваяй: путин в кимоно и Алексий в рясе, а в вытянутых и скрещенных руках крест.

Trident 10.08.2007 20:14 (#)

Vita brevis!

Плевать я хотел на нынешних правителей, это временщики. Надо о Вечном думать, а не о конъюнктуре! Если христианство начнёт утверждаться, то озверения меньше будет. Сейчас в России верующих 10-15%, не больше, остальные врядли перекреститься сумеют. Исключительно безбожная страна по всем критериям. Пигмеям кажется, они свои политические задачи будут решать через религию, но Бог поругаем не бывает. Будет совсем не то, что они думают. Пройдут годы, о политиканах этих забудут, а добро останется. Либерализм, между прочим, порождение именно христианской (иногда говорят, иудео-христианской) цивилизации, не так ли? А к либералам (в узком смысле) сыльную лычную нэприязн испытываю. Всё разваливают. Лузера чисто. Почему их так мало? Если идеи правильны и поведение соответствует идеалам, то побеждать должны. Бог не фраер. Если ноль в итоге, может, другие пути искать надо? Тут у вас чёрно-белый футбольный матч, панимаю, но в жизни цветов больше.

User stor, 10.08.2007 21:29 (#)

все смешалось в голове у дитяти...

"Либерализм, между прочим, порождение именно христианской (иногда говорят, иудео-христианской) цивилизации,"

(написано анонимно) 11.08.2007 01:27 (#)

Плюя на нынешних временщиков, мы получим новых ещё более извращённых. Алексий благословляя детоубийцу путина, провоцирует утверждение христианства через погромы. Следуя вашему «надо о Вечном думать» России так и будет вечно в дерьме. Согласен с вами, что у нас 10-15 % верующих, а больше и не надо для поддержания христианских традиций, бесспорно часто необходимых для людей не наведших либо потерявших смысл в жизни. Так же согласен, что либерализм исходит из христианства. Не помню уж, какой философ, вывел: Счастлив тот, у кого есть деньги и ум. Так вот, либерал это тот счастливец, который искренне хочет, чтобы и окружающие счастливо жили, но на одном желании, среди пофигистов и бюрократов, которых откармливал советский режим, а путин вновь открыл для них макаронную фабрику, - далеко не уедешь. После того как Ходорковского упекли в тюрьму больше нет на Руси желающих кичится деньгами и умом одновременно – либо ум, но без денег, либо деньги, что гораздо чаще, но без ума. Вот вам и ответ, почему либералов мало, да и те стараются из-за кордона нос не казать. «Если идеи правильны и поведение соответствует идеалам, то побеждать должны». Куда уж правильней правильного христианские заповеди, и у большинства прихожан церквей поведение соответствует идеалам - а из века в век народ ворует и убивает. Но вы то, другие пути не ищете. Так чё тогда к либералам неприязнь? Это называется - валить с больной головы на здоровую. Ведь либерализм сравнительно молод, ну а по молодости только ленивый дров не наломал. Напрасно мне указывать на цветную жизнь – я в ней живу. А вот политика, да, чёрно-белая – наши не наши, кто не с нами тот против нас. И политическая игра, ну не как не напоминает футбол. Нет соперников, нет беспристрастного судейства. Она выгладит примерно как плевки на расстоянии, но из-за удалённости от центральных СМИ сопернику хоть сцы в глаза всё божья роса.

Trident 11.08.2007 21:02 (#)

Откуда такое мрачное миросозерцание? Тот, кто верит в победу, уже победил.

Сэр. Да кроме либералов, есть ещё консерваторы (Рейган, Тетчер, де Голль для примера), солидаристы, социал-демократы (Лебедь в своё время объяснил, почему в России не может быть пока социал-демократии), экологисты. Ни в одной европейской стране, кстати, либералы выше 3-го места не поднимаются... Нужна плодотворная дебютная идея. Нужно уметь считать. Где у либералов может быть большинство? Голосов московской интеллигенции не хватит. Ельцин победил в результате неявного союза демократов и националистов. Иначе не хватило б голосов. Но многие демократы этого тогда не поняли... Укр. либералы пришли к власти, опираясь на поддержку солидаристов, социалистов, националистов и даже некоторых коммунистов. Сразу всю поддержку профукали... Где ресурс для победы? Цепляться за советское охвостье – это что перспективный подход? Всё советское – в печку. Страна упоительных вечеров до 13-го года – мираж куда более симпатичный и будет набирать очки. Вспомните „теологию освобождения” у латиносов. Да наоборот брать на вооружение христианские ценности и обличать власть: по лжи-де живут, воруют, врут. С народом простым находить общий язык. А то как декабристы, что „страшно далеки”. Если завтра русскому религиозному лидеру суждено вдруг появиться, то это должен быть ваш человек, вменяемый, разумный. Они же тупари, чудища. Уровень ниже водостока. Не знаю, как Ридигер, но на местах – это мрак, а агрессии целый вагон. Вы разумные, так берите в руки книги и разъясняйте, чтобы мракобесы не измышляли разную хренотень про христианство и вообще. Перехватывайте инициативу. Не плюйте против ветра. Дурацкое занятие. Проконсультируйтесь у яхтсменов, как подбирать галсы, чтобы прийти, куда требуется.

nikiv 12.08.2007 06:26 (#)

Trident, вы прикалист или как? Из-за вас пришлось собственный ком перечитывать. Игде вы у меня нашли «мрачное миросозерцание»? Мрачное политсозерцание - согласен. Мне жалко бестолковую и не путёвую молодёжь, которую путин сажает на пиво, как некогда и меня, комсомольца, советская власть посадила на сигареты и вино. Я в 30 лет соскочил с этого крючка, а вот мой лучший друг, Колька Клюкин из Калининграда, мы с ним, родились в один и тот же день, месяц и год (16.05.55.), учились в одной мореходке, попали служить в одну и ту же часть на одну стартовую площадку. Он был лучше меня, талантливей, может, это и помешало вовремя заметить опасность, – 8 лет назад его подсёк инфаркт. Из моей привокзальной самой дружной и приколистой кампании в Гагарине старуха с косой уж пятерых забрала. И вот этот чекисткий выкормыш вновь подсовывает свинью молодёжи – вбухивая бабло в патриотическое воспитание, а весь негатив, спихивая на аморальность не «наших». Не, я в своё ваяние, внёс коррективу, кимоно путина это всего лишь пиар - какой же он борец, если подставил под пули бандитов и ОМОНа детей в Беслане - ложь и лицемерье вот моральное обличье путина, через которое просвечивается вся мерзость его режима. Вобщем голый король и соответственно на пьедестале нынешнего режима: голый путин и Алексий в рясе, а в вытянутых и скрещенных руках крест. Советская власть, прикрываясь серпом и молотом, топтала здравый смысл в СССР, тем самым, опаскудив рабоче-крестьянский инвентарь. Путинский режим для прикрытия своей преемственности советского полит-маразма вновь попирающего здравый смысл уже в РФ, призвал на помощь религию – кому-то надо призывать к терпимости россиян, не имеющих влияние на власть. Так что полит- созерцание не просто мрачно, оно вообще дерьмо, мараться об которое на предстоящих выборах я не собираюсь. Если Каспаров, единственный политический лидер в России, которому я ещё доверяю, призовёт – так лучше голосовать ногами – мирным маршем Несогласных. А с миросозерцанием у меня всё нормально, сегодня в Гагарине с шиком отметили день физкультурника, мой 14- летний сынишка, Иванов Алексей, месяц грузчиком прозанимавшийся физкультурой на молочном комбинате с 8 до 20, ВВПу повышал для страны, - занял первое место по шахматам. Не зря жил на этом свете его дед, Иванов Алексей, бригадир путейщиков, тогда ещё станции Гжатск, в 32 года не с того не с сего умершего от рака, видно служба была вблизи ядерного щита, с которым нынче гарцует путин, да ещё крестом прикрывается, сволочь. Не зря жила его бабушка, Иванова Полина, участница ВОВ, дежурный по станции Гагарин(Гжатск) с 43 по 74, когда начала указывать местной власти на бесправие, её просто убили. Спасибо Граням, что и я, Иванов Николай, сознаю свою пользу на этом свете, ибо могу прилюдно, от всех кого я пережил, указать путину сотоварищами, вновь тащащих страну на дно бюрократического беспредела, - что никакой крест не сможет прикрыть дьявольскую мораль путинского режима, как не прикрыли инструменты созидания серп и молот - советский. Насчёт «Не плюйте против ветра» - Trident, вы запутались в ориентирах. Дерьмо воняет, но не дует – ветер перемен в России есть, он был и в советские времена и в царские, но называется он ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ. Так вот плюёт нынче против ветра путин и Алексий ему помогает, тем самым оскверняя христианство. При чём тут консерваторы (Рейган, Тетчер, де Голль для примера)? Прежде чем консервировать, в России надо хоть один политический продукт приготовить без дерьма явного полит-маразма прошлых лет. От предстоящих выборов под колпаком путина уже сейчас смердит советским одобрям-с, под протухшим соусом стелющейся оппозиции. А вы консерваторы? – Страну Советов законсервировали железным занавесом, так от полит-ботулизма до сих пор не очухаемся. Во-то настучал - видно на солнце перегрелся, дом расширил, теперь под общую крышу завожу, пока не разбирая старую, целый день на стропилах. Всем спокойной ночи.

(комментарий удалён)
nikiv 12.08.2007 14:43 (#)

У нынешней России есть бич – путин. Он слеплен из дерьма и не тонет. Россия его сольёт - иначе это не Россия. / Я /

, 09.08.2007 20:11 (#)
14802

Что значит "наконец-то посадят"? За что меня сажать?

User stor, 09.08.2007 20:16 (#)

ну как же, ты же говоришь, духовность тебе не неужна, у тебя есть свои мозги... Мавроди- 2... Бутырки по тебе уже соскучились.

ку

, 10.08.2007 18:40 (#)
14802

во-первых, я не говорил, что духовность мне не нужна. Я сказал, что не надо мне вбивать в голову вашу "духовность". Но даже если мне духовность не нужна, то что - за это надо сажать, по-твоему? По какой именно статье УК, интересно?

User stor, 10.08.2007 19:01 (#)

"он кончил стенкой кажется"... вот так и ты... кривой дорожкой

дороги, которые мы выбираем

, 10.08.2007 22:22 (#)
14802

Какая у меня дорожка, не тебе судить. Так за что меня сажать-то, по-твоему? По какой статье? Можешь ответить? Нет? Поздравляю. Ты в очередной раз доказал что у вас, гебешных холуйчиков, не принято отвечать за свои слова.

Men 09.08.2007 13:17 (#)

Под видом светской культуры пропихивание в школу религиозного культа. “Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс Основы православной культуры"... ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ Алексий II http://atheismru.narod.ru/Atheism/Learn/DocRPC/Direct.htm Нарушены конституционные права, здесь много об этом... http://vozh.ru/index.php?showtopic=815 И причем откровенно РПЦ МП говорит уже не о факультативе... http://www.pravoslavie.ru/news/061117154209 Вообще церковь указывает светскому государству что делать... А дальше что, вот это не ясно... как в средние века?... http://www.ateism.ru/author.htm?author=406 http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky.htm http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky02.htm Где пределы аппетитов РПЦ... Какое это вообще отношение имеет к Богу... К какому? Где эта добровольность посещения в регионах где уже ввели обязательный ОПК? Почему в остальных регионах при введении ОПК в сетку обязательных уроков будет по другому? Кому конкретно это надо... Родителям и детям? А в чем тогда не устраивают воскресные школы? И кого?

User stor, 09.08.2007 13:43 (#)

ну и где ссылка на учебник Бородиной? Совок крепчает, поколение Пепси чтение Книг заменило на чтение Предисловий к книгам.

ку

alex 09.08.2007 13:32 (#)

ВМЕСТО ОПК В ШКОЛАХ ПРОСТО НЕОБХОДИМО ВВЕСТИ ОК, т.e. Основы культуры. Каковой у нас ни в школах, ни в жизни послeднee врeмя нe наблюдаeтся.

User stor, 09.08.2007 13:43 (#)

сирота? Бееедненький...

ку

User milogin, 09.08.2007 14:32 (#)

Публицист Борисов и поэт Русаков

Почему-то не обращают внимание на заголовок. А жаль! Ведь слова «Трудно бить бога» - не только отсылка к замечательному роману Стругацких. Это заодно напоминание о том, что был в высокой русской литературе один персонаж, который тоже пытался бить Бога. Это поэт-футурист Русаков из «Белой гвардии». Кто не вспомнил – напоминаю. «На странице тринадцатой раскрыл бедный больной книгу и увидал знакомые строки: Ив.Русаков БОГОВО ЛОГОВО Раскинут в небе Дымный лог. Как зверь, сосущий лапу, Великий сущий папа Медведь мохнатый Бог. В берлоге Логе Бейте бога. Звук алый Беговой битвы Встречаю матерной молитвой.» Ну и для тех, кто не помнит Булгакова, напоминаю, какие чувства однажды охватили любителя помахаться со своим Создателем. «Сифилитик говорил, и губы у него прыгали, как у ребенка. - Боже мой, боже мой, боже мой... Ужас, ужас, ужас... с искаженным лицом вдруг плюнул на страницу со стихотворением и бросил книгу на пол, потом опустился на колени и, крестясь мелкими дрожащими крестами, кланяясь и касаясь холодным лбом пыльного паркета, стал молиться, возводя глаза к черному безотрадному окну: - Господи, прости меня и помилуй за то, что я написал эти гнусные слова…». Я надеюсь, что г-ну Борисову и почитателям его таланта не придется болеть сифилисом, чтобы пройти моральный путь несчастного поэта Русакова. Сифилис в голове и сердце (а вся статья – признак такого сифилиса) можно вылечить не посещая КВД.

Vip borisov, 09.08.2007 15:13 (#)
60

Это Вы на православных форумах начитались и теоретизируете насчет Булгакова? А ведь лучше бы действительно почитали - удивительно светлые и мудрые книги... И прислушались бы к совету доктора Турбина: "Убедительно советую, поменьше читайте Апокалипсис... Повторяю, вам вредно..." Очень мне этот эпизод, знаете ли, был всегда симпатичен, как раз с мыслью о нем я писал, что религия - это для психически здоровых и уравновешанных взрослых людей. Вменяемых. PS Нашел специально для Вас ссылку: http://lib.ru/BULGAKOW/whtguard.txt
"Где-то я уже слыхал это... Ах, ну конечно, со священником всласть натолковался. Вот подошли друг к другу - прелесть". - Убедительно советую, поменьше читайте апокалипсис... Повторяю, вам вредно. Честь имею кланяться. Завтра в шесть часов, пожалуйста. Анюта, выпусти, пожалуйста...

Vip borisov, 09.08.2007 16:44 (#)
60

Вот и весь разговор с "поехавшим" на Библии сифилитиком, вообразившим черте что вместо того, чтобы просто вовремя принимать бром.

(написано анонимно) 09.08.2007 17:01 (#)

батенька, да Вы антисемит? Нехорошо...

ку

Vip borisov, 10.08.2007 04:43 (#)
60

Были бы у редакции лишние деньги, можно было бы нанять какого-нибудь чудика, посадить его за компьютер, велеть писать как можно больше и всегда невпопад, чтоб демонстрировал, типа, какой убогий внутренний мир у наших оппонентов. Чтобы тошнило уже от этаких... Ну, денег, конечно, не найдется, но отыскиваются чудаки, которые делают это совершенно бесплатно. Не знаю, сколько продержится...

(написано анонимно) 10.08.2007 13:28 (#)

что ж ты гаденыш, на Библию руки тянешь, святуую для Иудеев книгу. Ну-ка, щенок, попробуй в Ашдоде про Тору такое сказать, сын сифилички.

ку

(написано анонимно) 11.08.2007 23:45 (#)

а ты русофоб?

Алекс... 10.08.2007 15:41 (#)

Так вроде бы ртуть надо...

а вы бром, бром....

(написано анонимно) 09.08.2007 16:31 (#)

Не могу причащаться из одной и той же ложки со всеми пришедшими в церковь. Бррр

Haifa 09.08.2007 17:00 (#)

stor-ку такой радетель религии, аж жуть берет! Основная доктрина иудаизма: "Не делай другим ничего, чего не пожелаешь себе". А что нам говорит православие?

(написано анонимно) 09.08.2007 17:04 (#)

да слышал я об этой доктрине.

К тебе просотй вопрос. Почему Синедрион на Пасху??? ночью??? прибежал судить МЕССИЮ? Ну чтоб я знал- в каком месте Талмуда это разрешено?

Haifa 09.08.2007 17:13 (#)

Для тебя он может быть кем угодно, мессией, управдомом, жертвой подлых еврейских козней. Истории, на которых ты основываешься могут оказатся правдой, а могут быть выдуманы. Люди задействованные в этих историях, могут быть праведниками, могут быть мелочными недоумками.Могут не быть вообще.При чем здесь это? Мы же, говорим о принципе. Что православие предлагает своим последователям? Какие нравственные нормы? Уточните.

(написано анонимно) 09.08.2007 17:18 (#)

это для тебя Он может быть кем угодно.Я ПРОСТО спросил, где, в какоммесе Талмуда РАЗРЕШЕНО Синедриону работать в субботу?

ку

Haifa 09.08.2007 17:26 (#)

Ясно. Тебя читают, много разных людей. Некоторые из них колеблются, в выборе философии в жизни. У тебя такая возможность, донести до них свои представления о Б-ге! И в результате... Я вижу демагога, который на ПРОСТОЙ ВОПРОС: ЧТО ПРАВОСЛАВИЕ ПРЕДЛАГАЕТ СВОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ, ударяется в какие-то нападки. Браво! Да ты наверно просто необразованый горлапан. Вдруг мне показалось, что я о православии знаю больше твоего. Скучно с тобой, не забывай добавлять ку, в каждом предложении, это действительно твой интелектуальный уровень.

(написано анонимно) 09.08.2007 17:28 (#)

вот видишь. Для начала надо понять-евр

ку

Haifa 09.08.2007 17:33 (#)

А остальные религии, предлагают ее (души) продажу? Конкретней брат мой, конкретней...

(написано анонимно) 09.08.2007 17:40 (#)

dixi

ку

Haifa 09.08.2007 17:53 (#)

Ой! ИссЯК :) ! stor ты де?

Ой! ИссЯК :) ! ты де?

User stor, 09.08.2007 18:23 (#)

ну как бы все... Ну еще соцпакет... Еще хочешь?- к золотой рыбке...

ку

Александр Очерет 09.08.2007 17:52 (#)

Бог поругаем не бывает

Церковь Христова существует уже 2000 лет. В ней служат и молятся миллиарды душ. Господь призвал к служению не ангелов, а грешных людей, чтобы спасти их души. Поэтому-то Церковь вечна, и врата адовы не одолеют её. Но есть Церковь земная, а есть Небесная.Вся эта земная суета - лишь соблазн, один из многих. Те, кто ему поддаются - согрешают. А с пастырей спросится сторицей. Обо всём этом есть в Евангелие. Автор вроде бы производит впечатление умного человека, а пишет глупости. Церковь - это главное, что есть в обществе, его опора и нравственный ориентир, ибо в ней живёт Христос. Не в том беда, что согрешают священники и церковные иерархи. Беда в том, что верующие на это соблазняются, начинают осуждать. А у так называемых "атеистов" появляются аргументы порицать церковь. Впрочем, атеизм массовый - не от сомнений и исканий, а от пошлой лени и глупости."Гы-гы-гы. а попы-то пьяницы и воры". И что с того? А ты - не вор? Грешный поп ответит за свой грех, но он имет то, чего не имеет и иметь не будет такой пошлый атеист. Он рукоположен от Христа, и даст Бог, покается в своих тяжких грехах и спасет многих ибо власть имеет от Духа святого.Россия погибла от неверия и трусости, от неспособности церковников взять на себя роль духовного лидера общества. Но Господь ещё терпит наши грехи и ждёт покаяния.И Церковь жива, несмотря на все гонения 20 века. Атеизм же мёртв и смердит.

Северный 09.08.2007 19:39 (#)

Ну, предположим, гоняли только у нас, да и то только поначалу, да и при Сталине. Тогда да, зверство и богохульство было кошмарное. Ну а потом-то, вот если честно, не надо преувеличивать. Меня крестила бабушка, на то время подполковник милиции, когда мне было 6 месяцев. Сейчас мне 33 года. Что-то не столкнулся я с проблемой, что, будучи пионером, крестик носил, хотя, если честно, в церковь не ходил и не хожу. И церковники у нас в семье знакомые были. Так могу вас заверить, ни в конце 70-х, ни в 80-е не гнобили их сильно, да и благосостояние у них было на уровне профессуры не меньше. Я вот, несмотря на то, что крещеный – атеист. Не воинствующий, но все же атеист. И мой пример более чем показательный – ЗА МЕНЯ ВЫБРАЛИ ТОГДА в шесть месяцев. Мне без разницы, если честно, хоть в кришнаиты бы вписали. И мораль моя формировалась уж точно не под воздействием православия. В итоге – не безгрешен, конечно, но не вор, не убийца, нормально живу и созидаю.

User stor, 09.08.2007 19:43 (#)

ээээх, дети... Ты, недороль, хоть Историю подучи. Преледование Церкви было до Сталина, и особо ма

ээээх, дети... Ты, недороль, хоть Историю подучи. Преледование Церкви было до Сталина, и особо массовое- при Хрущеве... А Сталин как бы вовсе наоборот. В 1936-м запретил рушить храмы, в 1939-м отменил секретный декрет Ленина-убивать священников

Trident 09.08.2007 20:03 (#)

Ага. А ХРАМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ в 1931-м и сотни храмов во всех городах это не при Сталине... Любите вы вашего живодёра.

.

User stor, 09.08.2007 20:07 (#)

конечно нет.. Откуда, тебе, слепышу знать, что именно в 1931 году Сталин не был генсеком, такая должность в партии "почему-то" исчезла...

ку

Trident 09.08.2007 20:50 (#)

О, да мы весельчаки. Акулов не бывает? Побольше цинизма, людям это нравится? Да, любитель класcики? С 1922 – генсек. Медицинский факт.

///

User stor, 09.08.2007 20:56 (#)

вот видишь, все же слепыш, дальше Краткого курса -не читал... В 1931 году решением ЦК утвержден Сталин первым секретарем партии.

там еще их, цекистов, направили на наиболее трудные участки коллективизации. Микоян с Молотовым, например, на Кавказ, чачу пробывать, а Сталин? Куда был направлен Сталин? Опять не знаем?

Trident 09.08.2007 21:47 (#)

Ты, конечно, ничего не знаешь, невежда. Или под дурачка косишь

Сталин был первым лицом в партии и стране и уничтожал христианство, пытал и расстреливал верующих вместе с кагановичами, ярославскими и прочими врагами православных. И ты был вместе с ними, стукачами и палачами. И не покаялся. А теперь наводишь тут тень на плетень и изображаешь православного.
А ну сознавайся, с какого года в преступной организации КПиСС?

User stor, 09.08.2007 22:20 (#)

я не понял, ты так говоришь, будто рядом стоял. Ты хоть раз торговый договор заключал? Поясни, что значит "первое лицо"... Это с чем едят?

Так вот. Сталин отправился в Шушенское, заодно поохотиться. Я там был, малость попозже... Я к чему? Там он собрал крестьян, таких здоровых бородачей в тулупах.. Чтобы объяснить линию партии в деле выплаты налогов. (это за что сейчас от 3-х лет без слов) Народ его выслушал, внимательно, и "первому лицу" прямо в его рожу:"А ты спляши, кавказский человек, может хлебушка и подадим"... Перевожу на пинглиш: "Дуй отсюда, рожа черножопая..." Вот такая она, жизнь у первых лиц...

Trident 10.08.2007 00:18 (#)

Ну сказали ж ему ясно: „дуй”, чего ж не послушал? Руски язик плёхо панимал?

Гнилой базар на темы разных подонков закрываем.

(написано анонимно) 10.08.2007 02:26 (#)

дык ты же рядом стоял....

ку

Trident 10.08.2007 20:28 (#)

Рядом с нехристями?!! Свят, свят, свят...

///

(написано анонимно) 10.08.2007 14:33 (#)

Хорошо бы пастыри каяться начали первые, а не хвастали своим рукоположением. А с пьяницы и воры вряд ли станут духовными лидерами. И не спасет Вас надежда, что вне церкви ни у кого Бога нет в сердце. Еще как есть! Толстого хоть и отлучили, а назовете ли атеистом?

Alex 09.08.2007 19:01 (#)

Единственно приемлемая схема для введения религиозных предметов в школе...

реализована в Германии - школьнтк имеет возможность самостоятельно выбрать изучаемый курс из трех возможных. Два соответствуют двум главным в Германии христианским конфессиям - католической и лютеранской, а третий - является общим курсом для всех остальных, в котором даются обзорные сведения по всем основным кофессьям, как христианским, так и прочи, без какой=либо оценки их правильности или ошибочности. Такая схема устраивает всех, в том числе и атеистов - никому не обидно.

User stor, 09.08.2007 19:07 (#)

ку

(написано анонимно) 09.08.2007 19:24 (#)

Заебал ты сло своим дебильным «ку», долпоеп! Нечего сказать окромя той хуйни, что несешь, не забивай место.

Alex 09.08.2007 19:28 (#)

А по содержанию что-либо конкретное...

имеете сказать, кроме истерики? Ежели нет - тогда к психиатру, там вам, возможно, еще смогут помочь!

User stor, 09.08.2007 19:33 (#)

ну как бы могу посоветоват

ку

Alex 09.08.2007 19:47 (#)

Значит, по содержению ответить нечего...

Видети ли, я за свою немаленькую жизнь прочитал больше книг, чем вы видели. Вообще, как я вижу, в частности, на вашем примере, работа на органы резко снижает интеллект и психическую устойчивасть. Регулярные истерики и брызгание слюной человека не украшрют, знаете ли. Ладно, мыотвлеклись от темы - что вы имеете против Германской схемы - действительно, она позволяет всех ознакомить с основами как христианской, так и прочих культур, обеспечивает значительно более высокий уровень гуманитарной подготовки, чем предлагаемая в России схема. Хорошим примерам невредно следовать. Конечно, преподавание трех курсов не дает возможности тотально контролироватьвсех учащихся, затрудняет введение единомыслия, но вроде бы, вы этого не желаете, не правда ли?

User stor, 09.08.2007 19:55 (#)

и вот это читал-слышал?

То-то радости пустомелям, Темноты своей не стыжусь, Не могу я быть Птолемеем, Даже в Энгельсы не гожусь. Но от вечного бегства в мыле, Не устройством своим томим, Вижу - что-то неладно в мире, Хорошо бы заняться им, Только век меня держжит цепко, С ходу гасит любой порыв, И от горести нет рецепта, Все, что были, - сданы в архив. И все-таки я, рискуя прослыть Шутом, дураком, паяцем, И ночью, и днем твержу об одном - Не надо, люди, бояться! Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" Кто скажет:"Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо!"

User stor, 09.08.2007 19:58 (#)

а это не о тебе ли?

И, рассыпавшись мелким бесом, И поклявшись вам всем в любви, Он пройдет по земле железом И затопит ее в крови. И наврет он такие враки, И такой наплетет рассказ, Что не раз тот рассказ в бараке Вы помяните в горький час. Слезы крови не солонее, Дорогой товар, даровой! Прет история - Саломея С Иоанновой головой. Земля - зола и вода - смола, И некуда, вроде, податься, Неисповедимы дороги зла, Но не надо, люди, бояться! Не бойтесь золы, не бойтесь хулы, Не бойтесь пекла и ада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной, Рай на земле - награда ". Потолкавшись в отделе винном, Подойду к друзьям-алкашам, При участии половинном Побеседуем по душами, Алкаши наблюдают строго, Чтоб ни капли не пролилось. "Не встречали - смеются - Бога?" "Ей же Богу, не привелось ". Пусть пивнуха не лучший случай Толковать о добре и зле, Но видали мы этот "лучший" В белых тапочках, на столе. Кому "сучок", а кому коньячок, К начальству - на кой паяться?! А я все твержу им,ну, как дурачок : Не надо, братцы, бояться! И это бред, что проезда нет, И нельзя входить без доклада, А бояться-то надо только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" Гоните его! Не верьте ему! Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!

Alex 09.08.2007 20:24 (#)

Дак практика, она как известно, кое о чем говорит - ну нету

у нас конфликтов на этой почве - я тут 10 лет живу, у меня сын гимназию заканчивает со средним баллом 1,9 (напоминаю, в Германии высший балл - единица). Поэтому я таки знаю, о чем говорю. Мой дед - лютеранский священник, один из немногих, доживших до 80-х выпускников Predigerseminar (выпуск 1928)в Ленинграде, сам я - атеист, инженер-технолог по образованию, участник ВДНХ, жена - православная. Я предлагал обсудить наиболее разумную концепцию введения религиозных предметов из всех мне встречавшихся, а в ответ получаю некий невразумительный бред, перемежаемый полученными методом копипаст цитатами из Галича, кторорого сам цитирующий очевидно не понимает, да и не уважает. Вернемся к нашим баранам - религиозным предметам в средней школе. Что вы можете сказать по ЭТОМУ поводу?

User stor, 09.08.2007 20:27 (#)

я и говорю, ты ж не дома, базар -фильтруй, за с

я и говорю, ты ж не дома, базар -фильтруй, за слова- отвечай... "Я предлагаю"- так и скажи.Из Германии говоришь?То-то я смотрю-бремя белого человека тебе идти мешает, может венец голову жмет?

User stor, 09.08.2007 20:32 (#)

А что же ты, внук СВЯЩЕННИКА, ВРЕШЬ. Ну, то есть не есть гоФарит Фся праФда... А где предложение о налогах на религию?

ку

Alex 09.08.2007 20:40 (#)

С налогом на религию дело обстоит ...

следующим образом: этот налог - дело фактически, добровольное. Т.е. если я атеист - я его не плачу (првославные - тоже). Платят католики и лютеране. А что там с образованем - то? Ответа не будет?

User stor, 09.08.2007 20:47 (#)

да примерно все то же, только у нас, Алекс, может ты не слышал, но есть проблемы.Денег не так много.В смысле, в зарп

да примерно все то же, только у нас, Алекс, может ты не слышал, но есть проблемы.Денег не так много.В смысле, в зарплатах.Поэтому имеется небольшая проблемка.И чтобы все же как-то реализовать твое предложение было придумано спрашивать не учеников- а отдельные регионы... Ну, ведь местная власть- выборная, вот пусть и отвечает перед народом.

тоже Алекс 12.08.2007 23:49 (#)

stor'у

Какой Вы все-таки хам!

User posterior1, 09.08.2007 19:18 (#)

трудно бить бога

Почему все ходят вокруг,да около.Если бы не не наш гарант,уже разбивший себе лоб в поклонах,то ни один иерарх,не позволил себе даже вякнуть.

ALEX 09.08.2007 19:35 (#)

Ну наконец-то грамотная статья, под которой не стыдно подписаться. Спасибо.

User stor, 09.08.2007 19:39 (#)

детям, Произошедшим от обезьяны... http://www.russ.ru/politics/reakcii/proizoshedshim_ot_obez_yany

http://www.russ.ru/politics/reakcii/proizoshedshim_ot_obez_yany

Flying Dutchman 10.08.2007 02:23 (#)

вопросик

BTW, если Вас так смущает факт происхождения Вашего (нашего) предка от обезьяны, как Вы относитесь к факту своего рождения? Не смущает то, откуда Вас вытащили? Я уж не говорю о процессе зачатия ;)

(написано анонимно) 10.08.2007 02:28 (#)

а меня не смущает, это же Вы а не я произошли от обезъяны (что ж Вы мамку-то как?) Я же-Вселенная, душа живая.

ку

Flying Dutchman 10.08.2007 02:45 (#)

а по-существу? ;)

Как же жить-то с фактом происхождения Вселенной Вашего имени ;) из эээ... родовых путей земной женщины? Происхождение предка от животного меркнет по сравнению с этим естеством! ;))) В общем-то вопрос был о том, что же так смущает последователей Маши-школьницы в биологической природе человеческого естества? Величие свое надо не Божественном происхождении искать, а делами заслуживать. Например так как делал Гинзбург.

(написано анонимно) 10.08.2007 13:24 (#)

дык читаем Библию, там все написано- как да что. Хорошо делал Гинзбург, кто против, да вот Берии не стало, что-то он утух малость...

ку

Vladimir 12.08.2007 22:35 (#)

Берия-то тут какое имеет отношение?

Виталий Лазаревич Гинзбург родился 04.10.1916 года. Почти всю жизнь прожил в Москве. Из-за реформ образования при советской власти будущий академик проучился в школе лишь 4 года. Уже на физфаке МГУ за три месяца прошел недостающий школьный курс. В 1938 окончил физический факультет Московского университета, в 1940 - аспирантуру физфака МГУ и, по его собственному утверждению, "почти случайно" занялся теоретической физикой. Большую часть своей научной карьеры Виталий Гинзбург посвятил теории сверхпроводимости и сверхтекучести. В 1950 году совместно с Ландау им была создана теория сверхпроводимости. Виталий Гинзбург - автор нескольких сот работ и публикаций по различным проблемам современной физики и астрофизики, и он стал девятым отечественным физиком, удостоенным Нобелевской премии. В.Л. Гинзбург решил ряд задач квантовой электродинамики. В годы войны он, как и большинство теоретиков, занимался прикладными проблемами, связанными с оборонной тематикой: расплыванием радиоимпульсов при отражении от ионосферы (эта работа положила начало многолетним исследованиям распространения электромагнитных волн в плазме), электромагнитными процессами в слоистых сердечниках (применительно к антеннам). Весьма значительны работы В.Л. Гинзбурга в области теории излучения и распространения света в твердых телах и жидкостях. После открытия и объяснения природы эффекта Вавилова-Черенкова он построил квантовую теорию этого эффекта и теорию сверхсветового излучения в кристаллах (1940). В 1946 совместно с Франком создал теорию переходного излучения, возникающего при пересечении частицей границы двух сред. Внес заметный вклад в феноменологию сегнетоэлектрических явлений, в теорию фазовых переходов, теорию экситонов, в кристаллооптику. С 1940-х годов и до настоящего времени В.Л. Гинзбург активно занимается теорией сверхпроводимости и сверхтекучести. Диапазон его интересов в теории сверхпроводимости простирается от термоэлектрических явлений в сверхпроводниках до проявлений сверхпроводимости во Вселенной. Созданная им в 1950 (совместно с Л.Д. Ландау) полуфеноменологическая теория сверхпроводимости (теория Гинзбурга-Ландау) легла в основу построенной позднее микроскопической теории Бардина-Купера-Шриффера и не потеряла своего значения до настоящего времени, а цикл работ В.Л. Гинзбурга (совместно с А.А. Абрикосовым и Л.П. Горьковым) был в 1966 удостоен Ленинской премии. В 1958 В.Л. Гинзбург создал (совместно с Л.П. Питаевским) полуфеноменологическую теорию сверхтекучести (теория Гинзбурга-Питаевского). В 1960 вывел критерий примененности теории среднего поля в фазовых переходах II рода (критерий Гинзбурга). Виталий Лазаревич Гинзбург - один из немногих ученых, которые всегда верили в возможность создания высокотемпературных сверхпроводников. С 1946 г. и по настоящее время имя В.Л. Гинзбурга связано с исследованиями радиоизлучения Солнца и общими проблемами радиоастрономии. Именно Гинзбург предсказал существование радиоизлучения от внешних областей солнечной короны, в 1956-1958 гг. предложил метод изучения структуры околосолнечной плазмы, а в 1960-м - метод исследования космического пространства по поляризации излучения радиоисточников. Ему принадлежит идея наблюдения дифракции излучения радиоисточников на крае лунного диска. К сфере его интересов относятся проблемы происхождения и состава космических лучей, магнитотормозного излучения в межгалактических магнитных полях. Одним из первых Гинзбург понял важнейшую роль рентгеновской и гамма-астрономии; в частности, в оценке протонно-ядерной компоненты космических лучей (подобно тому, как радиоастрономия дает сведения об их электронной компоненте). К сказанному можно добавить, что по семейным причинам (жена не имела права проживать в Москве, так как была "поражена в правах") Виталий Лазаревич некоторое время работал В Горьком и действительно предложил в беседе со своими коллегами из Сарова, занятыми разработкой ядерного оружия, идею, которая сыграла одну из ключевых ролей в разработке термоядерного устройства. Тем не менее сам он

(написано анонимно) 13.08.2007 01:03 (#)

итак, БКШ -бьет феноменолгию Гинзбурга -Ландау, а о

итак, БКШ -бьет феноменолгию Гинзбурга -Ландау, а обзорная работа Гинзбурга как итог- прошла мимо ВТСП!!! Японцы оттоптались на поляне, на которой Гинзбург просто обязан был предсказать ВТСП. Т.о. Гинзбург опрочил теоретический метод познания-как ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНИЦУ. новых эффектов путем системного научного подхода.

(написано анонимно) 13.08.2007 01:05 (#)

интеллигентность Гинзбурга, ИСТИННАЯ, в том, что он никогда не

ку

Vladimir 12.08.2007 22:41 (#)

никакого формального отношения к ядерной программе СССР не имел и наград за это (в том числе и за свою блестящую идею)не получал. Год избрания В.Л. членом АН СССР 1966. Берия к тому времени был давным-давно расстрелян.

(написано анонимно) 13.08.2007 00:52 (#)

Вальдемар, член-корр -УЖЕ член академии. Ну не дали Гинзбергу академика как Сахарову, Гинзбург не такой хам, настоящий интеллигент.

ку

Vladimir 13.08.2007 04:58 (#)

По уставу АН член-корреспондент не голосует на общем собрании, в частности, при выборах академиков. ПОлноценный "член АН" - это только академик, а не член-корр. Тем более остальные сотрудники академических институтов (не академики и не член-коры), к сожалению, вообще никакими правами участвовать в управлении по Уставу академии не обладали (конечно, у них были права по КЗоТу, как у наемных работников в своих институтах). Главние, что биографию (даже краткую) ВЛ Вы так и не осилили. Берия астрофизикой не занимался, а ВЛ был член-кором и академиком АН СССР по отделению общей физики и астрономии (как астрофизик)! С подачи Берии, руководившего от ЦК советской ядерной программой, было учреждено отделение ядерной физики АН СССР. Правда, первые члены его избирались 23 октября 1953 года (среди них и А.Д. Сахаров - сразу в академики, минуя член-кора) списком по рекомендации ЦК КПСС. Берия в этом уже, по понятным причинам, не участвовал. Что касается теории сверхпроводимости Гинзбурга-Ландау (полуфеноменологической) и теории БКШ, то последняя относится к идеальной кристаллической структуре, для которой строится поное решение соответствующей квантовой модели, а в первой есть один эмпирический параметр - "ширина энергетической щели", но зато в реальных сверхпроводниках, установив (измерив) эту величину, все практические расчеты уже сорок лет делаюся по Г-Л. Эта физическая модель прекрасно работает и для аморфных сверхпроводников (что особенно важно после открытия "высокотемпературных" аморфных сверхпроводников), к которым БКШ никак не применима. Этот подход оказался плодотворен и для описания сверхтекучести. Он содержит ясную и элегантную физическую идею.

(написано анонимно) 13.08.2007 12:08 (#)

так и скажи, Гинзбург- инженер.Его главная неудача- ВТСП, он М

ку

Vladimir 13.08.2007 19:51 (#)

Гинзбург - настоящий физик-теоретик, а вот Альфред Нобель - инженер-химик, изобретатель и бизнесмен. Его завещание, на основании которого учреждены премии, имеет ярко выраженный прагматический характер, так как он искренне желал поощрять те работы, которые, с его точки зрения, вносили бы выдающийся вклад в актуальное улучшение условий жизни людей. По этой причине он не учредил премий за абстрактные или далекие от человеческой жизни (с его точки зрения) науки, такие как математика (или астрономия). (Часто рассказываемые анекдоты о том, что Нобеля-де обидел в молодости один крупный шведский математик - чистой воды вымысел). В его представлениях физика, химия, биология с медициной, миротворчество и литература ( с оговоркой "способствующая улучшению нравов") - могли приносить плоды, непосредственно влияющие на улучшение жизни, благополучая, здоровья людей, сокращению или предотвращению человеческих жертв в социальных и политических конфликтах. Поэтому Нобелевский комитет, стремясь выполнить волю завещателя, выбирает для награждения соответствующие работы. Например, Эйнштейну премию присудили не за релятивистские теории (которые в начале двадцатого века воспринимались как философско-математические построения) а за теорию фотоэффекта, научный и ПРАКТИЧЕСКИЕ эффекты которой были вполне очевидны. Дальнейшее развитие науки показало, например, что математика - вовсе не так уж бесполезна в практической жизни, а оказалась основой вполне практичных информационных технологий и пр. Но Альфред Нобель этого предвидеть не мог! Вот Нобелевскому комитету приходится иногда искать компромис. Премии по физике можно и астрофизикам дать, а учрежденную в честь юбилея Шведского банка премию по экономике "памяти Альфреда Нобеля" присуждать профессиональным математикам, работы которых нашли применение к экономическим задачам. Это отнюдь не делает их "бухгалтерми"! Что касается высокотемпературной сверхпроводимости, то именно Гинзбургу принадлежат работы, показавшие её принципиальную возможность. Когда американцы опубликовали свои результаты исследования Cu-содержащей керамики, переходившей в сверхпроводящее состояние при относительно высокой температуре, именно Гинзбурга срочно пригласили (как специалиста уже известног своими работами на эту тему!) на заседание Политбюро, чтобы получить его пояснения. От Политбюро он выпросил разрешение создать в теоротделе ФИАН сектор высокотемпературной сверхпроводимости (то есть две ставки - завсектора и научного сотрудника). Сектор был создан (под руководством уже покойного акад. Д. А. Киржница) и существует до сих пор (теперь им руководит Е. Максимов). Что касается керамики, на которой американцы обнаружили свой эффект, то значительно раньше них такую же изготовили в институте неорганической хамии АН СССР, но исследовать её электрические свойства при температурах наже жидкого азота не смогли, поскольку заявка о выделениии ("фондируемого") жидкого гелия, необходимого для этих исследований не была удовлетворена госорганами, ведавшими выделением жидкого гелия. Гинзбург, конечно, тут не при чем! Дали бы им гелий - и открытие, и Нобелевская премия за него достались бы нашим соотечественникам! С ОЗАРЕНИЯМИ у ВЛ и без молитв все в порядке. Что касается "упорного труда", то ВЛ известный трудоголик. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

(написано анонимно) 13.08.2007 21:14 (#)

Вы выгляните в о

ку

(написано анонимно) 13.08.2007 21:17 (#)

смешно слушать про приглашение на Политбюро.АблАжался, к сожалению, академик по полной, кстати япошкам а не янка

ку

Vladimir 13.08.2007 22:33 (#)

Нобелевскую премию "for their important break-through in the discovery of superconductivity in ceramic materials" в 1987 году получили Беднорц и Мюллер. Один - немец, другой швейцарец. Оба работали в лаборатории АМЕРИКАНСКОЙ компании IBM (так что открытый эффект принадлежит американцам), правда в Цюрихском отделении. Кто из них "япошка", видимо, понятно только Вам и больше никому во Вселенной! Материал, в котором был первоначально обнаружен эффект, переходил в сверхпроводящее состояние при температуре ниже температуры жидкого азота, поэтому для охлаждения все-таки требовался жидкий гелий. До азотных температур сверхпроводимости физикам удалось дойти (по этому пути) несколько позже. УЧИ ЖЕ, НАКОНЕЦ, МАТЧАСТЬ!

(написано анонимно) 13.08.2007 23:22 (#)

ты просто не в теме: япошки как раз и преодолели барьер- реализовали ВТСП при азотных температурах, после чего им указали место в углу.

ку

Vladimir 14.08.2007 02:04 (#)

Повышение температуры перехода материала в сверхпроводящее состояние и открытие НОВОГО КЛАССА материалов - достижения разного уровня. Премия 1987 года была дана за открытие нового класса сверхпроводников на основе керамических материалов. Формулировку Нобелевского комитета я уже приводил раньше (дословно "за их важный прорыв в открытии сверхпроводимости керамических материалов"). БКШ про такие материалы ничего не "знает" и не может знать. (А вот принципиальную теоретическую возможность негелеевой сверхпровдимости как раз анализировал ВЛ, поскольку наличие энергетической щели между нормальным и сверхпроводящим сростоянием сама по себе не требует спаривания электронов именно за счет обмена фононами - квантами упругих колебаний кристаллической решетки, как в БКШ). ТО, что после этого ПРОРЫВА многие занялись поисками керамик с улучшенными свойствами - нормальный процесс развития, но ПРОРЫВ-то уже состоялся. Так что УЧИ МАТЧАСТЬ!

(написано анонимно) 14.08.2007 03:29 (#)

там был прорыв? Куча ученых возилось с немецкой (швейцарской) педантиность, над кторой стоьлко сме

Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог. /Гейзегнберг/

(написано анонимно) 13.08.2007 21:19 (#)

Это начиная с излучения Черенкова (если перевести с английского). А у нас -к нему примазались объясняльщики. И пошл

ку

(написано анонимно) 13.08.2007 21:22 (#)

ВТСП, кстати, азотные температуры, а уж ж

ку

Vladimir 13.08.2007 23:06 (#)

Точная формулировка повода вручения Нобелевской премии Эйнштейну "for his services to Theoretical Physics, and especially for his discovery of the law of the photoelectric effect". Заслуга Эйштейна теоретика в том, что он осознал физическую реальность планковских фотонов (Планк их фактически ввел как формальный математический прием при вычислении спектра абсолютно черного тела, никак не назвав, а Эйнштейн понял, что это реальные физические объекты, формирующие структуру электромагнитного излучения, которые были экспериментально открыты Комптоном в 1922 г.) и создал количественную физическую теорию фотоэффекта. Столетов провел в 1988-1990 гг цикл работ по исследованию внешнего фотоэффекта, открытого Г.Герцем в 1887 г. Поскольку Александр Григорьевич скончался в 1896, то на получение Нобелевской премии за экспериментальное изучение фотоэффета претендовать никак мог. Премии стали присуждаться с 1901 только живым лауреатам. Эйштейн свою теорию опубликовал в 1905. Как любил всю жизнь говорить Гинзбург: "До своей Нобелевской премии надо дожить!" Что касается с гелием, который "тек рекой", то это только в Ваших снах (или в военных НИИ, космических войсках и пр.). История с купроновой керамикой синтезированной в Институте неорганической химии, на исследование которого не дали жидкого гелия (так как не было запланировано соответствующих фондов для этих исследований) подлинная и хорошо известная специалистам. Так же как и то, что только попав по срочному вызову в Политбюро ВЛ получил возможность создать сектор сверхпроводимости в руководимом им теоротделе ФИАН. И недоступность гелия для тех, кому он понадобился для работы, и невозможность для руководителя теоротдела ФИАН создать в нем сектор по своему усмотрению (пока не возникли чрезвычайные причины) - реальности нашей науки и её истории.

(написано анонимно) 13.08.2007 23:27 (#)

я и говорю, за открытие законов Столетова-премия Эйнштейну. Ведь Рейхстаг еще не пао, а потеряв Кремль -по нобелевке не плачут, на так ли?

даже не смешно, как у Вас все запущено.

(написано анонимно) 13.08.2007 23:32 (#)

особенно мне понравилось как Вы след за "гореликом" вытерли ноги об гении всех времен, несчастном Максе П

ку

(написано анонимно) 13.08.2007 23:40 (#)

гения всех времен, несчастного Макса Планка, извиняюсь

ку

Vladimir 14.08.2007 00:44 (#)

Все эти величины содержат квантовую постоянную и были сконструированы Планком, когда он ввел эту постоянную в свою формулу для спектра абсолютно черного тела, и называются все действительно его именем. Фундаментальная роль(а не формально-вспомогательная) постоянной Планка в области квантовых явлений была осознана в том числе и благодаря эйнштейновской теории фотоэффекта и последующего бурного развития квантовой теории. Наряду с ней в выражения для перечисленных характерных величин входят также гравитационная постоянная ("ньютоновская", если хотите) и релятивистская постоянная (допустим, "эйнштейновская"). Эти характерные величины вовсе не дают "ЧЕТКИХ пределов сегодняшних знаний", а указывают лишь порядки характерных масштабов соответствующих величин, за пределами которых следует ожидать отклонений в свойствах физических объектов от тех, которые могут быть описаны на основе объединения имеющихся представлений, содержащих квантовые и общие релятивистские принципы. К счастью, можно полагать, что физика на этом не закончится. Просто на следующем уровне описания потребуются представления, в математическую форму которых войдет какая-то новая размерная фундаментальноя постоянная. С неё начнутся в Вашей терминологии "завтрашние знания". Полагаю, что переход от "сегоднящних" к "завтрашним" будет строго согласовываться с "принципом соответствия" Нильса Бора. Все-таки с 1899 года физика уже довольно далеко продвинулась. Рано или поздно и за " Планковский горизонт" придется проникнуть. Со всем, конечно, уважением к Планку (как и к ньютону, Галилею, Аристотелю etc.) А Макс Планк своего "Нобеля" получил в 1918 и очень поддерживал Эйнштейна. Чем же он "несчастный"? Я не "вытираю ноги" ни об Планка, ни об Гинзбурга, ни об Эйнштейна, ни о Максвелла, ни о Горелика (список умных людей не ограничен). К сожалению, этим постоянно грешите Вы! НЕ КУКУЙ - УЧИ МАТЧАСТЬ! PS Вот только какое отношение все это имеет к обсуждаемой на форуме статье? Фундаментальные физические величины в математических формулах физических теорий никакого мистического смысла не имеют (надеюсь, Вы - не пифагореец?), кто бы их не ввел и как бы не назвал. В квантовой электродинамике, например, выжную роль играет "постоянная тонкой структуры", что же нам теперь молиться на неё? Или от того, что Планк её не вводил, считать, что она оскорбляет "гения всех времен несчастного Макса Планка"?

(написано анонимно) 14.08.2007 03:34 (#)

А КОГДА ПЛАНК их предожил? Ась? Именно тогда, когда по Вашим словам он "формально-вспомогательн" помогал оформить нобелевку Эйнштейну

ку

(написано анонимно) 14.08.2007 03:47 (#)

постоянная тонкой структуры может быть определена как отношение элементарного электрического заряда к планковскому заряду

Одно из объяснений величины постоянной тонкой структуры включает в себя антропный принцип и гласит, что значение постоянной тонкой структуры имеет именно такое значение, потому что иначе было бы невозможным существование стабильной материи и, следовательно, жизнь и разумные существа не смогли бы возникнуть, если бы ее величина была иной.-википедия

Vladimir 14.08.2007 02:23 (#)

Сколько же повторять, что не "за открытие законов Столетова", а за объяснение физического механизма фотоэффекта (который и эмпирические факты, открытые Герцем и исследованные Столетовым, конечно, объясняет)! Так что все безнадежно запущено у Вас: ведь для присуждения Нобелевской премии важно не то, что "говорите Вы", а что сказал Нобелевский комитет. До Вас-то как раз сказанное комитетом и не доходит! Если очень хочется, то учредите свою премию и говорите тогда, кому её присудить. УЧИ МАТЧАСТЬ! PS Рейхстаг теперь зачем-то вспомнили! ВАМ бы полечиться...

(написано анонимно) 14.08.2007 03:38 (#)

да, фотоэффект открыл не Столетов, но именно законы Столетова показали, что в этом явлении явно проявляется микрок

ку

(написано анонимно) 14.08.2007 03:39 (#)

Не обя

ку

Vladimir 14.08.2007 05:39 (#)

Если смысл формулировки Нобелевского комитета, присудившего премию Эйнштейну, до Вас никак не доходит, то Вы (вместе со мной)можете помечтать, что Столетову с Герцем тоже могла бы быть присуждена такая премия, например, с формулировкой "за открытие и экспериментальное изучение внешнего фотоэффета" (никакой гипотезы, дающей теоретическое объяснение фотоэффекта, у Столетова не было и еще не могло быть - формула Планка появилась после его смерти через года три), но, скажите себе в утешение: "Бог не дал им дожить до своей премии, а вот Эйнштейну дал. Богу-то видней!" Правда Герц еще мог бы рассчитывать на премию за экспериментальное открытие электромагнитных волн (предсказанных Максвеллом!). Тоже не дожил, увы! А физик был замечательный! В конце-концов у Галилея тоже не было Нобелевской премии (а были только огорчения от папского суда), но он все равно - великий физик. Чтобы критиковать решение Шведской академии у Вас, безусловно, есть все права и возможности, а вот чтобы своим "словом" навязывать (или хотя бы рекомендовать) ей свои решения - никаких. Тут решающее слово принадлежит только шведским академикам, к ним и надо прислушиваться. Что они объявили - то и стало историческим фактом. Вот учредите свою собственную премию, если хотите ей сами распоряжаться, и объявляйте на здоровье кому и за что её присуждаете. Бог в помощь, как говорится! ТО же относится и к премии за открытие нового класса керамических полупроводников (это как раз экспериментальная работа, как и у Столетова, поэтому немецкая и швейцарская педантичность, как и японская, китайская etc., здесь как раз не лишняя, корить ей экспериментаторов как-то нелогично - был бы результат работы). Критикуйте, сколько угодно, Шведские академики уже все решили. И, наконец, так не любимый Вами Виталий Лазаревич, шведским академикам, видимо, нравится гораздо больше, чем Вам, и они уже сочли его достойным Нобелевской премии. Опять-таки утешьтесь, сказав себе: "Бог рассудил так, чтобы Гинзбург до своей премии дожил! Так Бог управил - с ним не поспоришь. Аминь!"

(написано анонимно) 14.08.2007 06:06 (#)

и тем не менее- констатируем, шведская академия породила этот совок, когда наравне с просветлением и озарением о

ку

(написано анонимно) 14.08.2007 06:06 (#)

...отрицает Его?

ку

Vladimir 14.08.2007 16:35 (#)

Артиллерист по военному образованию Наполеон Бонопарт очень любил математику и механику и уважал Лапласа. Даже доверял ему государственные должности (к которым сам ученый, впрочем, никогда не стремился). Прочитав новую книгу Лапласа по небесной механике император спросил у ученого, почему в его книге нигде не упоминается о Боге. Лаплас ответил: "Сир, эта гипотеза мне не понадобилась!"

(написано анонимно) 14.08.2007 17:47 (#)

ну правльно сказал. Там ведь как. Лаплас сказал- дайте мне исходные координаты матер. точек не

ку

(написано анонимно) 14.08.2007 17:49 (#)

Но ведь боженька не глупее Лапласа, не так ли? И потому метеорит, упавш

ку

(написано анонимно) 13.08.2007 23:37 (#)

да, историю про "фонды" для института с ул Лаврентьева не произносите вне детских песочниц.

ку

(написано анонимно) 13.08.2007 21:24 (#)

ну разве не смешно? За объяснение фотоэффекта, открытого Столетовым, на основе гипотез

ку

Vladimir 13.08.2007 23:33 (#)

"Иваненко был посажен"?!! За что же это Вы его посадили? Когда и куда??? Если Вы имеете в виду тюрьму или лагерь, то это у Вас точно галлюцинации! Эйнштейн сформулировал физический принцип относительности из которого вытекали соответствующие следствия. Лоренц же пытался вводить и искать силы, сжимающие тело вдоль направления движения (чтобы как-то примирить электродинамику Максвелла с классической механикой). Пуанкаре, как математик ввел и исследовал преобразования, которые соответствовали бы модели Лоренца, не задумываясь особенно над их физическим содержанием. Минковский (уже после работы Эйнштейна) показал, что математически ОТО эквивалентна введению четырехмерного псевдоевклидового пространства с определенной сигнатурой. Уравнения электродинамики Максвелла уже релятивистские сами по себе. Проблема их нестыковки с классической механикой возникла с того момента, как они были написаны. На то, чтобы осознать и преодолеть эту проблему потребовалось время и интеллект. Пытались многие очень талантливые люди. Эйнштей сумел понять, что надо не формально пытаться это сделать, а всю физику построить на основе релятивистского принципа относительности. Это - ФИЗИЧЕСКИЙ принцип, а не просто набор математических выражений. Вся эта суета вокруг, якобы "плагиата" Эйнштейна очень похоже на оспаривание Гуком открытия ньютоновского "закона всемирного тяготения". УЧИ МАТЧАСТЬ

(написано анонимно) 13.08.2007 23:48 (#)

1935, март 3 марта по постановлению ОСO физик Д.Д.Иваненко осужден к 3 годам лагерей. 8 марта арестован член-ко

ку

Vladimir 14.08.2007 04:48 (#)

Д. Иваненко был: 1935, 27 февраля Арестован и постановлением ОСО НКВД от 4 марта 1935 г. был осуждён на три года и как «социально опасный элемент» (а не за издание Лоренца с Пуанкаре, котрых и так все, кому надо, давно прочитали в оригинале) выслан из Ленинграда в Карагандинский исправительно-трудовой лагерь (ИТЛ). Новым постановлением ОСО от 30 декабря 1935 г. был направлен в ссылку в Томск до конца срока. 1936 – 1939 Старший научный сотрудник Сибирского физико-технического института. Руководил теоретическим семинаром теоретического отдела СФТИ и общеинститутским теоретическим семинаром. Вёл семинар по технике перевода для аспирантов и соискателей; редактировал «Труды СФТИ» 1936 – 1938 Профессор, заведующий кафедрой теоретической физики Томского университета Таким образом он "отсидел" "три года лагерей" в основном профессором Томского университета, а его друга Матвея Бронштейна после ареста в конце-концов расстреляли в 37-м году. Но все эти события к тому, что происходило с 44 года и дальше, когда Иваненнко рассорился со всеми своими академическими коллегами в общем-то не очень относятся. В.А. Фока после ареста действительно скоро отпустили. За него (как и за Л.Д. Ландау в свое время) П.Л. Капица хлопотал. Фок, кстати, на 6 лет старше Иваненко, которому тогда было лет тридать, и он еще не был даже доктором наук (защитился в 40-м). В общем, Иваненко совсем легко отделался "творческим отпуском в Томск".

(написано анонимно) 14.08.2007 05:17 (#)

и все-таки Вы -никак не ВРУБИТЕСЬ. Творчество- это не накатать 8 стр.жеваного -пережеваного. Это связь с БОГОМ,

В 1982 г. в Париже состоялась международная конференция по истории физики элементарных частиц, среди участников которой были многие выдающиеся ученые, в том числе нобелевские лауреаты Ю.Швингер, Ц.Янг, М.Гелл-Манн и др. [3]. В качестве приложения к трудам конференции был опубликован список основополагающих работ в этой области, начиная с времен А.Авогадро (1776-1856) и до 1965 г. В списке перечислены теоретические и экспериментальные открытия, а также главные достижения в методике эксперимента. Среди результатов наших соотечественников (!!!) были отмечены открытия черенковского излучения и принципа автофазировки В.И.Векслера; две работы Л.Д.Ландау (о двухкомпонентном нейтрино и комбинированной СР-четности); две - Я.Б.Зельдовича (о лептонном числе и сохранении векторного тока); две - И.Е.Тамма; статья Н.Н.Боголюбова и его соавторов о дисперсионных соотношениях; статья Б.Л.Иоффе, Л.Б.Окуня и А.П.Рудика о несохранении зарядовой симметрии в слабых взаимодействиях и несколько других. Два пункта в списке содержат фамилию Иваненко(!!!).

Vladimir 14.08.2007 06:25 (#)

Фамилия Иваненко возникла в этом форуме в связи с упоминанием о том, что "Гинзбург-де травил Иваненко". В конфликте 40-х 50-х годов Гинзбург действительно был на стороне "академических физиков", а Иваненко - "университетских", хотя, очевидно, и не разделял полностью их взглядов. Никто его тогда никуда не "сажал". А в 35-м году, когда он действительно был арестован (совсем в другую "историческую эпоху") и относительно легко, по сравнению со своими коллегами, отделался ссылкой и научной и педагогической работой в Томске, Гинзбургу было девятнадцать лет и он никого не смог бы "травить", даже если бы захотел. О достижениях и способностях Д.Д Иваненко я не говорил вообще ни слова. Только вскользь упомянул, что в Ленинградском университете он тесно общался и дружил с Ландау и Гамовым. Потом (до ареста и последующего его расстрела) дружил с М. Бронштейном. Некоторое время тесно общался и сотрудничал с В.А. Фоком. Все это были первоклассные физики. Раз дружили - значит им было о чем друг с другом поговорить! К сожалению, поссорился он со всеми гораздо позже и не из-за отсутствия таланта к физике. Физику-то он как раз понимал и не соглашался даже со своими "товарищами по борьба", когда их заносило. За ним помнят и то, как в году 1951 на собрании, где было заявлено кем-то из руководитлей физ-фака МГУ, что "Эйнштейн - идеалист и его теория относительности - идеалистическая и ложная", Д.Д. сказал, примерно так: "Если Эйнштейн идеалист, то пишите и меня к Эйнштейну". В те времена это было достаточно смелым поступком.

(написано анонимно) 14.08.2007 06:37 (#)

не забыть бы, что согласно историку Елисееву, да и факты на поверхности, ОГПУ выстпало в борьбе за власть в союзе с

ку

(написано анонимно) 14.08.2007 05:21 (#)

когда органы загнобили Иваненко... Автора трех открытий нобелевского уровня. Подготовившего в 50-е годы почву для взрыва 70-х ...

ку

(написано анонимно) 13.08.2007 23:49 (#)

и отсутствие упоминания Иваненко в

ку

(написано анонимно) 13.08.2007 12:14 (#)

Гинзбург участвовал в травле настоящего физика, Иваненко Д.Д.

ку

Vladimir 13.08.2007 20:17 (#)

Науку делают люди, и в их жизни и деятельности всегда переплетаются и объективные, и субъективные моменты. В любом конфликте есть хотя бы две стороны. ПРежде чем давать оценки надо разобраться с ними обеими. Что касается Д.Д. Иваненко, который в студенческие годы в Ленинградком университете входил в число тесно друживших "трех мушкетеров" - Г. Гамова, Д. Иваненко и Л. Ландау, то его роль и участие в конфликте "академической" и "университетской" физики в 30-е-50-е годы (наибольшее напряжение пришлось на 40-е 50-е, когда в 48 году уже разгромили генетику и в 49 собирались "разобраться" с физикой) можно посмотреть вот здесь http://ggorelik.narod.ru/Dau/Tamm_Ivanenko_1934_Priroda_2004.htm То, что Иваненко оказался в ссоре и со звоими друзьями, и со своими учителями - не вина Гинзбурга (который к тому же был значительно моложе Иваненко). В Ваших постах проявляется крайняя предвзятость ("Гинзбург участвовал в травле настоящего физика Иваненко" - это ведь уже заранее обозначенное обвинение: предвзято негативные оценки Гинзбурга и предвзято позитивные оценки Иваненко) в сочетании с некомпетентностью! Я стараюсь сообщать факты и аргументы, а в ответ получаю предвзятые, грубые, основанные в лучшем случае на сплетнях и слухах голословные оценки личности В.Л. Гинзбурга от человека, явно ни с ним, ни с его работой не знакомого. В духе современных тенденций стиля интернетовских форумов, я вынужден закончить этот диалог словами БРОСЬ КУКОВАТЬ - УЧИ МАТЧАСТЬ!

stor 13.08.2007 20:59 (#)

@! Я стараюсь сообщать факты и аргументы@ У Вас голая комиссарская пропаганда, в духе "в их жизни и деятельности всегда переплетаются и объективные, и субъективные моменты"... За это в приличном обществе канделябром по фейсу бьют, а неприличным, куда можно отнести героев "Понедельинк начинается в субботу" -советуют сбрить растиьтельность за ушами.

(написано анонимно) 13.08.2007 21:02 (#)

якобы пустая ссора Иваненко-это суть 20 века

ку

(написано анонимно) 13.08.2007 21:06 (#)

ну а ссылка, чьто Вы любезно мне порекомендовали-это всего лишь продолжение клеветнической компании фактического А

ку

Евгений 09.08.2007 19:58 (#)

НОВЫЙ ЗАВЕТ ПРОТИВ АНТИСЕМИТИЗМА

Призывая иудеев к вере в Господа Иисуса, Новый Завет далёк однако от враждебного отношения к иудейству как таковому. С точки зрения христианства любому человеку - а не только еврею - свойственно грешить и быть слепым к истине. Толпа, кричащая "Распни! Распни!" ещё не весь еврейский народ. "А в Сузделе бы Его не распяли?" - спросил Солженицын. Согласно Библии, даже и не узнав своего Мессии, иудеи остаются богоизбранниками. Прошу прощения за нижеследующие длинные выдержки, но Библию, как и любой текст, надо читать в контексте (разрядка везде моя). ДЕЯНИЯ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ ГЛ. 2,3 36Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу'чите дар Святаго Духа. 39ИБО ВАМ ПРИНАДЛЕЖИТ ОБЕТОВАНИЕ И ДЕТЯМ ВАШИМ И ВСЕМ ДАЛЬНИМ, КОГО НИ ПРИЗОВЕТ ГОСПОДЬ БОГ НАШ. 13Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,15а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 17ВПРОЧЕМ Я ЗНАЮ, БРАТИЯ, ЧТО ВЫ, КАК И НАЧАЛЬНИКИ ВАШИ, СДЕЛАЛИ ЭТО ПО НЕВЕДЕНИЮ;18БОГ ЖЕ, КАК ПРЕДВОЗВЕСТИЛ УСТАМИ ВСЕХ СВОИХ ПРОРОКОВ ПОСТРАДАТЬ ХРИСТУ, ТАК И ИСПОЛНИЛ. 19Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,20да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ВАМ Иисуса Христа,21Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА ГЛАВА 11. 1Итак, спрашиваю: НЕУЖЕЛИ БОГ ОТВЕРГ НАРОД СВОЙ? НИКАК. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. || Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. 7Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,8как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;10да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11Итак спрашиваю: НЕУЖЕЛИ ОНИ ПРЕТКНУЛИСЬ, ЧТОБЫ СОВСЕМ ПАСТЬ? НИКАК. НО ОТ ИХ ПАДЕНИЯ СПАСЕНИЕ ЯЗЫЧНИКАМ, ЧТОБЫ ВОЗБУДИТЬ В НИХ РЕВНОСТЬ. 12Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. 13Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15ИБО ЕСЛИ ОТВЕРЖЕНИЕ ИХ - ПРИМИРЕНИЕ МИРА, ТО ЧТО БУДЕТ ПРИНЯТИЕ, КАК НЕ ЖИЗНЬ ИЗ МЕРТВЫХ? 16Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,18то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25ИБО НЕ ХОЧУ ОСТАВИТЬ ВАС, БРАТИЯ, В НЕВЕДЕНИИ О ТАЙНЕ СЕЙ,- ЧТОБЫ ВЫ НЕ МЕЧТАЛИ О СЕБЕ,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;26И ТАК ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ БОЖИИ РАДИ ОТЦОВ. 29ИБО ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИЕ НЕПРЕЛОЖНЫ.

Из Германии 09.08.2007 21:48 (#)

Опять перегиб...

Ну почему в России так любят перегибать? Ну почему в России не хотят кататся на том велосипеде, который давно сконструирован, построен и уже успел тысяча раз сломаться? В Германии на сегодняшний день живёт больше наций и народностей чем в России, короче весь белый свет, или вернее его представители живут здесь и никто не ругается за программу образования. Нет, ну конечно ругаются, т.к. она, немецкая программа всеобщего образования, далеко не лучшая, вот и ругаются. Но не в этом дело, дело в религиозном образовании. Дело в том, что в Германии религию преподают не священнослужители, а Педагоги социального образования или Педагоги - Теологического образования. Преподают они не учения протестанской или католической церквей, а вообще, что такое религия (Хрестьянство, Мусульманство, Буддизм и т.д.) Они, эти преподаватели, не имеют права утверждать, что та или иная религия является основной, догмой и ли того хуже, основной. Нам немцам, даже самим католикам было очень неудобно, когда Папа сказал что-то типа Католицизм это верно, а остальное неверно обо оно неверно! Чушь какая то! Верно является то, что детей нужно хорошо образовывать и тогда они, когда вырастут, сами поймут, что к чему. А эти русские Попы, которые вместе с Чаплиным тусуются на паперти Интерфакса, это пиарщики русской православной церкви, которые давно потеряли связь реалиями жизни.

User stor, 09.08.2007 22:22 (#)

я не понял, кто у кого в Рейстаге порядок наводил? Иль ты русских решил сразу, на корню извести? Ты не фашист? Нет? Живи... пока...

ку

Trident 10.08.2007 00:10 (#)

Несвоевременные мысли или Глас вопиющего в пустыне.........<Попрятались суки за окна отдельных квартир>

Если белые люди не вернутся к Богу, они скоро вымрут. Бог их накажет. Останутся чёрные и смуглые. Потому в интересах безопасности государства вернуть народ к Истине. Смирение, Долг, Служение. Материальные блага не нужны. Автомобили изгнать из городов. На работу строем и с песнями. После работы, как в КНДР, сделай ещё одно дело. Брось ещё одну лопату. Собери ещё один комп. Напиши ещё одну монографию. Что нужно граждану? Миска риса, х/б штаны, тапки. Ну, малахай на зиму. Глупость сделал Хрущёв, строя отдельные квартиры (оплот мещанства), а не общаги! В общаге ТВ на этаже. Совместный просмотр речи вождя, проповедь, погода и на боковую. А то позапирались в квартирах и смотрят порнуху, а на утро падает производитность труда. Лишние деньги – на детские сады. Через упрощение жизни снизить общественно необходимые затраты родителей на воспитание детей, чтоб „наших” было больше. Мы за гедонизм и качество жизни. Во дворе волейбольная площадка (корт не надо, теннис – буржуазный спорт), а живая природа (озеро, лес) в пределах пешеходной прогулки. Так надо жить! А что есть современная атеистичная технотронная (бррр!) цивилизация? Упадок и деградация. Странно кому-то, но для меня золотой век – 1990-е, когда очередей за продуктами УЖЕ не было, а денег на глупости у людей (большинства) ЕЩЁ не было. А сейчас! Плееры, мерсы, пентхаусы, геджеты, гламуры и голубые зубы! Скоро народу вертолёты начнут продавать. Сплошной камедь-клаб. Правду написал Островский: „Последние времена, по всем приметам последние!” Я не сторонник МП, но художества МП – не оправдание безбожия и безбожного образа жизни. Если истинно верующие, так отвратите свой лик от недостойных и обратитесь к Истинно Православной (Катакомбной) церкви, не сотрудничавшей с большевиками-нехристями.
Суть – жить надо в Боге. ...У русских никогда своего государства не было. Была всеподавляющая империя. Возможно, только сейчас (в том числе и через религиозное возрождение) начинается процесс становления национального государства. Конечно, его границы не будут совпадать с нынешними и не в сторону увеличения, конечно. Всякие Майкопы, Мелекессы, Махачкалы отколются. И это нормальный процесс.

(написано анонимно) 10.08.2007 00:34 (#)

Ты, брат, миссионер никак? У нас, знаешь ли, с тех самых золотых 90-х к миссионерам недоверие, мягко говоря. Слишком свежи воспоминания.

Trident 10.08.2007 17:04 (#)

Ответ неправильный. Надо было честно написать: ниасилил. мынога букаф.

...

(написано анонимно) 10.08.2007 18:31 (#)

Да куда нам, серым и безграмотным, до высокомудрого текста с "мыногиа букфами" лаконичного адепта Катакомбной Церкви! Низкий поклон за вразумление!

Trident 10.08.2007 20:52 (#)

А Вы совершенствуйтесь. Не ставьте на себе минус. Вера горы сдвигает. Вы можете ещё вырасти над собой и своим неверием.

Истинная же церковь часто бывает гонимой.

(написано анонимно) 11.08.2007 03:03 (#)

Совершенство - утопия, а веру я уже переросла. После Беслана.

Неудобный человек 10.08.2007 00:39 (#)

Борис, а почему вы нигде не упомянули, что Русская Православная Церковь была уничтожена большевиками?

Разве у вас не создается впечатление что вся верхушка так называемой РПЦ служит не богу, а государству и состоит на довольствии в "компетентных" органах? Разве есть сомнения в том, что большинство священников и монахов было истреблено в лагерях уничтожения?Ведь если подумать об этом, то все становится понятным и логичным.

(написано анонимно) 10.08.2007 13:52 (#)

Живое не так-то просто уничтожить, РПЦ-то раньше померла,

поскольку дух утратила задолго до посадки в лагеря.

User stor, 10.08.2007 13:57 (#)

это ты, братец, со злости.Это комуняки,которых брали "живыми" прямо со всяки

ку

Алексей 10.08.2007 02:00 (#)

Re: Трудно бить Бога

Замечательная статья. Солидарен, симпатизирую абсолютно каждому слову. Все взвешено и справедливо.

Роковой яйц 10.08.2007 07:11 (#)

Статья, конечно, хорошая

Статья, безусловно, хорошая, а форум и того лучше. Наконец-то я понял то, что, в общем, давно лежало на поверхности. Категорически неправы те, кто утверждает, что человек произошел от обезьяны, так же как, впрочем, и те, кто говорит, что человека создал Господь Б-г. Современный среднестатистический гражданин РФ произошел, без сомнения, от Шарикова, и создал его Б-лгаков руками профессора Преображенского. Доказательство - проскочивший незаметно комментарий в самом начале дискуссии, где анонимный автор советует перечитать переписку Каутского с Энгельсом. Ту самую переписку, на которую ссылался и Шариков! Жив курилка, жив... Вероятно, в свое время академики-атеисты все же продолжили дело булгаковского профессора и вывели "гомо советикуса" из собачки. А теперь жалуются, письма пишут - дескать, он в религию ударимшись. А куда ему, бедному, податься? Он то ведь точно знает, что произошел не от обезьяны.

stor 10.08.2007 13:31 (#)

сам ты аноним. Я вполе н сознательно советовал

ку

(написано анонимно) 10.08.2007 14:54 (#)

СВД

03:11:02 Ваша правда. Однако, не вся. Что же Вы свой такой объективный диагноз неполным оставили? Верно, много сегодня вокруг шариковых. И преображенские иногда пытаются голос поднять. Но почему Вы упустили из вида такую важную социальную группу, как ШВОНДЕРЫ? Ведь именно они на Гранях статьи пишут. И ошибаетесь Вы, утверждая, что Шариков - это плод только труда Преображенского. Разве Швондер не внёс определяющий вклад? Что такое Шариков без направляющей воли Швондера?...Если проводить аналогию с сегодняшней ситуацией - кто такой "антиклерикал" академик Гинсбург? Неужто Преображенский? Чёрта с два! По всем параметрам он стоит ближе к бессмертному председателю домкома. И вся орава, вопящая о недопустимости "клерикализации" школ - это порождение духа "вечного странника"...А профессор Преображенский - плоть от плоти тысячелетней Русской Православной Культуры.

Православный 10.08.2007 11:05 (#)

Иуде

Бог пишется с большой буквы, юноша. Отрабатываете сребренники у иудаистов.
Успехов.

(написано анонимно) 10.08.2007 13:50 (#)

Религия не шампанское, увы.

В середине статьи автор говорит о национализме, как о боевой гранате, так вот религию в таких ассоциациях нужно сравнивать с атомной бомбой. Буквально вчера проснувшийся Вотан свел на нет великую немецкую нацию, а Вы шутки шутить. Другое дело, что попы меньше других Бога боятся, поскольку на свое поповское положение надеются, вот и позволяют себе поджигать помаленьку. А лучше бы им быть утопленными!!!

User stor, 10.08.2007 13:59 (#)

я не понял, это про Израиль?

ку

Валерий 10.08.2007 16:02 (#)

ПРЕУВЕЛИЧЕННЫЙ СТРАХ ПЕРЕД РЕГИГИЕЙ!

У автора, как и у тех академиков чрезмерно преувеличеный страх перед "клерикализацией". Тут и "смута" в головах учеников и намёк на то, что пострадает наука и пр. страхи, коих не счесть. Только я, как закончивший советскую школу всегда удивлялся тому факту, что огромные массы фамилий российских (и не только) учёных на протяжении всей истории страны учили в школе "Закон Божий", что не помешало им сделать те самые научные открытия. А многие учёные (желающие могут найти соответствующую литературу) были одновременно известными богословами!!! И напротив, товарищ Ульянов-Ленин, имевший 5 баллов по Закону Божьему, стал зачинщиком разгрома церкви. ТАК ЧЕГО ШУМИМ? ПО МОЕМУ ЭДЕСЬ НЕ "КЛЕРИКАЛИЗАЦИЯ" - ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА "ТРЕВОГИ" АКАДЕМИКОВ И ИМ СОЧУВСТВУЮЩИХ, А КАКИЕ ТО БОЛЕЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ, ЗЕМНЫЕ ВЕЩИ.

Витек 11.08.2007 03:04 (#)

а я слышал

что все попы завербованы в КГБ. И еще ихний бог завещал говорить правду, а попы врут - например, что 90% всех православные на руси. Это ихний самый главный поп СОВРАЛ. Как им можно после этого верить?

Maximus 10.08.2007 16:23 (#)

Церковь наша Божия, она святая несмотря на греховность ее членов. Кто борится с Церковью Христовой - противник Бога, ибо она установление Всевышнего на этой Земле в помощь грешникам. Истина в Господе Иисусе Христе, он начало и конец, альфа и омега, всегда пребывающий во веки веков! Чада, любите друг друга!

Trident 10.08.2007 17:10 (#)

Воистину. Православный христианин ищет только Царствія Небеснаго. А всё прочее – суета сует

...

Trident 10.08.2007 17:26 (#)

А вот интересно, сознательно

Автор как бы подтверждает, что дело атеистов безнадёжное.

Практически полностью согласен с позицией, высказанной Максимом.

.

User stor, 10.08.2007 19:04 (#)

с коммунизмом покончено, пора взяться за православие /Бжезинский/

ку

Trident 10.08.2007 21:20 (#)

Воистину. Надо поднимать роль православия. Распространение знаний о хрис

Цель Бжезинского, насколько мы можем судить – не уничтожение, а сближение православия и католицизма. Но такие дела в руках Божиих. Ни Бжезинский, ни тем более некий стор(?) тут не властны.

User stor, 10.08.2007 21:33 (#)

ты

ку

Trident 10.08.2007 22:42 (#)

Не в твоей мусорной яме, лохотронщик. Эт точно.

Ты тут столько чепухи наваял, что постыдился б вобще вылазить. Перлы густой россыпью. На хрен тебе Бжезинский, на хрен тебе Германия, "которой не было в средние века", на хрен ты образованность тут изображаешь? Задача твоя: напитьси и поблевать и мордой в любимое дерьмо... И не лапай христианство своими вонючими пальцами. Сначала попарься в бане недели две, чтоб грязь отлипла. А потом приступай к посту и покаянию. И обет молчания лет на 10, понял?

(написано анонимно) 11.08.2007 03:40 (#)

эх, молодой чемодан... В средние века была Г

ку

Trident 11.08.2007 16:03 (#)

Заболтались мы с Вами

Я перечитал, и мне не понравилось. Учитывая возвышенную тематику, сударь, тон диалога у нас неприемлемый. Я вчера сильно спешил и написал лишнее. Не было оснований у меня говорить о Вашем пьянстве. Прошу меня извинить. Но и у Вас неприемлемые, хамские слова применительно к религиозным понятиям. Удивляет также и то, что Вы, видимо, остались в 20-м веке в СССР, что не знаете, что теперь информация открыта, и идеологическая осведомлённость мало зависит от места жительства. Чем же Вам не нравится возможное сближение христианских церквей? Любой христианин должен бы этому радоваться! Вся полнота христианского учения у Православной церкви, но если инославные вдруг откажутся от некоторых своих заблуждений, разве это плохо? А если и нет, но установится дружеское общение без вражды, разве не повод для радости? Боюсь, что Ваше неприятие вызвано соображениями не веры, а политики. Прискорбно, если так. А что касается «иудео-христианской цивилизации», то сперва кажется, что термин звучит странновато. Казалось бы, несопоставимо, огромный христианский мир и маленькая Иудея. Но по сути правильно. Оттуда пришёл свет Евангелия. Господь избрал народ по своему выбору, бедный, мелкий, кочевой народец. И возвысил их. Чтоб все знали: первые будут последними и последние первыми. Чтоб никто не отчаивался. Безбожная савецкая антилигенция, может, не знает, а мы-то знаем, что церковь славит ветхозаветный Израиль. Вспомните ирмос: „Яко по суху пешешествовав Израиль по бездне стопами, гонителя фараона видя потопляема. Богу победную песнь поим, вопияше.” Ещё пацаном, я сильно удивился, прочитав у Л. Толстого, как в обращении властей церковных к русскому народу в 1812 году Россия именуется „Твой возлюбленный Израиль”. Россия=Израиль. Как Вам? Очень близкие понятия. Так что нечего стесняться иудейского происхождения нашей цивилизации. Из всего этого делаю вывод, что Вы, возможно, ещё не христианин, а только стремитесь встать на истинный путь. Желаю Вам успехов на этом пути. Не озлобляйтесь, живите в смирении и в страхе Божьем. Здоровья Вам и успехов. PS Юмор насчёт аварцев в Баварии оценил. Там ещё и каталонцы играют. А в Спартаке и Зените – бразильцы.

(написано анонимно) 11.08.2007 18:53 (#)

где ты увидел возвышенную тему? У этого чма, Борисова? Бабло отработал и в тину.

кстати, именно вчера я как раз выпил. Юбилей друга, тем более другой друг нашел время пожаловать, он назначен исп. директором в космич шаражке в Подлипках. Короче, не изменился. 1. Сближение.Предлагаю резко отфильтровать: католики и православные суть сестры, все остальные -еретики. Т.е."о если инославные вдруг откажутся от некоторых своих заблуждений, разве это плохо? А если и нет..." тут сразу СТОП машина.воевать не надо, дружить надо, но есть сестра, а есть сосед, дела -врозь. Никакой политики.Призаешь символ веры? Решения семи Вселенских соборов? Ты брат мне. 2.Это же касается «иудео-христианской цивилизации».Я к евреям как ко всем. Все люди-все человеки. Да вот фигня, они к православным-ОЧЕНЬ плохо относятся.Я-общался.Де-язычники, де-инквизиция и царь устраивал погромы, короче, клевета. Дети плюют в израиле христианам в след, так мама воспитывает, школа, религия.Хочешь- дружи, рожу лица подставляй,я-пас. 3.Живу я как рз в 21-м, один из немногих савейских людей, кто самостоятельно постил музей Уорхолла в Лос-Анжелесе. Уорхолл и есть вклад Америки в культуру мира.Сталин тоже был не прост.Ведь французские мыслители обнаружили идеи пост-модернизма и прочие симулякры, читая краткий курс ВКП(б) 4.Насчет баварцев никаких шуток, чиста генетика. 5.И Вам всего хорошего. Насчет возвышенного скажу две вещи.Вот смотрел "Остров"? В чем его суть? ААА, православные, христосиков из себя изображаете? А вот этот иеромонах, Сухоруков, свят ли он?Да посмотрите на Петю мамонова- вот где святость-то.... Это комиссарская пропаганда, типичная. Ответ дан еще в 16-м !!! веке.Тогда тоже говаривали- вот Вы жидовствующих гнобите, а сами -то святые, следуете ли сами учению Христову? В соболиных -то шубах... Вот смотрите- нестяжатели- они-то СВЯТы! Ответ был, Иосифа Волокского- и нестяжатели -ЕРЕСЬ. Сим стоит и стоять будет вера православная на земле Русской.ВТОРОЕ.Русь- то разве жила тем, что лоб била в поклонах? С дуба рухнул?Русь ТРАНЗИТОМ жила. Транзит арабского серебра через Оку или Верхнюю Волг через старую Русу- конкурировал с путем из варяг в греки, и в конечном счете - вытеснил. Как эхо- Липицкая битва-крупнейшая междусобица-когда отец Невского проиграл битву, в желании запретить хлеюные поставки из Твери-Владимира в Новгород. Александр Невский, князь святой,за отца-то отмостил. Затем,московские князья победили за ГЛАВНЫЙ ПРИЗ средневековья- Биармию, вытеснив европейцев и мусульман из пермяцкого края.Генуэзцы натравили мамая- вигвам.Вытеснить просто как заоевать? Очень просто-рецепт положи на полку- СЕРДЦЕ надо завоевать.

Vip borisov, 12.08.2007 14:52 (#)
60

"Чмо", дорогой наш бывший комсомолец... не склоняется... Не сразу даже опознаешь... Обращение (например, "гаденыш") - с обеих сторон выделяется запятыми... "...победили за ГЛАВНЫЙ ПРИЗ": так не говорят, можно, например, "завоевали приз". Ну и т.д. Постарайтесь как-нибудь ознакомиться... насчет русской культуры тож... и возлюбить ближних... а не желать им скорой смерти...

(написано анонимно) 13.08.2007 00:55 (#)

спасиб, я ж не могу лить воду на 8 страниц. Я дал Вам как обра

ку

(написано анонимно) 13.08.2007 00:56 (#)

и еще. Зато я ыв отличие от Вас не имею проблем с настройкой поиска.

куку

(написано анонимно) 11.08.2007 19:00 (#)

насчет моей веры христианской- я ж по воспита

а вот жена-кфмн- из старобрядцев, Брянщина. Старинный партизанский род. Некая философия, пообщаешься 5 минут, проникаешься уважением.

Veniamin 11.08.2007 21:16 (#)

Ученые безбожники

Ученые, мировоззрение которых сформировалось во время госатеизма, – сторонники научной методологии материализма, которая, конечно, имеет права на существование, но только как «одна из». Следует помнить, что наряду с точными, существуют и гуманитарные науки, к которым близка теология, имеющая развитое философское и этическое измерение. Материализм же, как и точные науки вообще, не имеет никакого отношения к этической категории должного. Прикладное значение таких наук определяется мировоззрением людей, которое не определяется только научными факторами. Наука, вообще говоря, определяется не столько предметом, сколько методом исследования, и современные гуманитарные науки, включая, например, библеистику, владеют современным инструментарием в полной мере. В обращении ученых содержится жесткое противопоставление веры и знания, религии и науки, веры и культуры. Но большинство крупных ученых верили в Бога: Исаак Ньютон, М. Ломоносов, Г. Мендель, Тейяр де Шарден, А.Швейцер, В.Гейзенберг, Д.Менделеев, Павел Флоренский, Лука Войно-Ясенецкий, и десятки, если не сотни, других ученых мирового класса были священниками, монахами или богословами. Стало быть, синтез веры и знания вполне возможен. М. Планк, Н. Бор, Э. Шредингер, Б.В.Раушенбах писали о глубокой подспудной связи науки и религии. А.Эйнштейн утверждал, что для ученых немаловажным стимулом является их "глубокая вера в разумное начало мироздания" (т.е. телеология). Похожей точки зрения придерживался А.Д.Сахаров. Недавно в Германии была издана книга «Мы верим», в которой собраны высказывания 53-х крупных ученых, среди которых 7 лауреатов Нобелевской премии. Основная идея книги в том, что ученый постигает премудрость Творца в творении. Но академики как будто об этом не ведают и приводят цитату одного американского физика лауреата Нобелевской премии С. Вайнберга: "Опыт ученого делает религию совершенно несущественной". Вряд ли авторы письма имеют моральное право выступать от имени всей науки. Ученые называют теологию "совокупностью религиозных догм", утверждая, что "любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой". Всё это имеется и в теологии, особенность которой лишь в её большей экспериментальной проблемности, как более пограничной дисциплины. В основе теологии лежат догматы, но и в основе фундаментальных наук также лежат аксиомы, которые принимаются учеными без всяких доказательств, то есть на веру. Теология и наука имеют, таким образом, сходную гносеологическую структуру, различаясь характером аксиом. Во многих университетах Европы и США теология прекрасно уживается с естественно-научными дисциплинами. Следует различать догматику и догматизм. Ученые приводят в качестве примера Галилея, якобы жертвы церковной несправедливости. Но Галилей умер в преклонном возрасте своей смертью в своей вилле под Флоренцией. А академик генетик Н.И.Вавилов, например, – оказался жертвой светского государства, был приговорен за «шпионаж» к расстрелу и сгноен в тюрьме в свои неполные 56 лет. Мощи Галилея покоятся в церкви Санта-Кроче во Флоренции, а останки Вавилова теряются в безвестных саратовских рвах. Так что светская инквизиция пострашнее церковной бывает. Было бы интересно узнать мнение академиков-подписантов по поводу страшных судеб своих предшественников в условиях такового светского государства. Безбожный гуманизм (коммунизм) порождает чудовищ, но это уже вопрос в компетенции философии, которая, похоже, у академиков не в чести. Но, могут возразить, одно дело - личная вера, и совсем другое – конституционный принцип, провозглашающий отделение церкви и религии от государства, а значит и всех государственных учреждений. С этой точки зрения преподавание религиозных дисциплин в школе возможно у нас только факультативно (см. «Закон о свободе совести и религиозных объединениях, 1997), а религиозное освящение ракет и других видов оружия массового уничтожения просто недопустимо. Курс ОПК декларируется как светский и культорологический, но можно представить, во что может обернуться его преподавание в наших условиях при нехватке соответствующих преподавателей с широким гуманистическим пониманием религии. Беспокойство ученых здесь можно понять. Конечно, светский школьный курс «Истории мировых религий» представляется более уместным. Этот курс можно было бы адаптировать к местным условиям, уделяя больше внимания наиболее распространённой религии соответствующего региона. Уважение к религиозному разнообразию России было бы в этом случае соблюдено. Что касается теологии, то при условии отсутствия академического требования личной веры и исповедания у профессоров и студентов, как это принято на Западе, теологии вполне можно найти место в системе высшего гуманитарного образования. Без теологии невозможно представить европейскую культуру. В российских университетах никогда не было теологических факультетов, и соответствующей традиции не сложилось. Хотя уже кое-где в российских вузах эта традиция явочным порядком начинает складываться. Предстоит еще много дискуссий на эту тему, и много здесь, конечно, зависит и от нашей во многом ещё не сложившейся общей гуманитарной культуры. Несомненно, что авторы обращения являются специалистами в своих сферах знания, но их знания о религии, похоже, ограничиваются пропагандистским атеизмом коммунистического прошлого нашей страны.

Vip borisov, 11.08.2007 23:38 (#)
60

Слова людей умных и интеллигентных, пусть и придерживающихся самых разных взглядов, не могут не радовать. Хотелось бы верить, что возобладает именно вдумчивый и осторожный подход, а не желание "поиграть мускулами" и решить все проблемы с помощью силы, то есть не на пользу Будущему, а лишь к пущей досаде противной стороны. Тогда диалог не только возможен, он совершенно необходим. А горлопаны всех мастей из противоположных лагерей когда-нибудь, будем надеяться, утомятся и умолкнут. Я бы не судил письмо академиков так строго. Все-таки нечестно требовать от него большой публицистической силы и исключительной выверенности. Люди писали о наболевшем, поставили перед обществом очень важный вопрос, и не проводили какого-либо сверхглубокого и всеобъемлющего анализа, который бы исчерпывал все возможные точки зрения. В чисто гносеологическом плане не могу согласиться с тем, что аксиомы, лежащие в основе теорем, и догматы так уж эквивалентны. Все дело в методологии отбора тех и других. Аксиоматика - это прежде всего вопрос удобства, основы наук не носят статуса чего-то исключительно священного и могут быть изменены. Иногда это приводит к настоящему прорыву. В качестве примера можно вспомнить геометрию Римана. У догматов статус совершенно иной, как и их предназначение. Внутренние противоречия и ошибки, заложенные на уровне этого фундамента, не могут быть исправлены никогда в принципе (это просто не обсуждается, вот отсюда-то и исходят обвинения в догматизме, тогда как научное познание таких пределов не имеет в принципе, несмотря на то, что опирается, конечно не на пустоту). И как бы ни были искусны те, кто их трактует, они уже не могут ничего с этим поделать - из законов логики следует, что из истинных утверждений можно вывести только истинные следствия, а вот из ложных (и внутрипротиворечивых) можно получить, вообще говоря, все, что угодно - как ложь, так и истину. Это искусство может, вообще говоря, выглядеть очень эффектным, но самым принципиальным образом отличается от любого достижения самой недоразвитой науки.

Vip borisov, 12.08.2007 00:00 (#)
60

Да, ну и собственно в применении к обсуждаемой ситуации это будет означать, что наука и теология обречены оставаться в "параллельных мирах", не смешиваться. Если достижения физики или математики легко могут быть использованы в биологии (и при отстутствии внутренних ошибок дадут предсказуемый результат), то инкорпорирование в науку каких-либо выводов, полученных теологами, дает в принципе непредсказуемый (в общем случае, наверно, абсурдный) результат. Теоретически этого можно было бы избежать, если бы теология подчинилась бы требованиям, общим для всех наук, имеющих общий базис. Но тогда она, очевидно, саморазрушится, так что представляется логичным оставить в этом плане все как есть, поддерживая на данном этапе сложившегося статус-кво, к чему, собственно, и призывают академики. Ничто не мешает теологам создавать свои "параллельные" структуры (и таким образом самостоятельно зарабатывать доверие заинтересованных сторон), а не вливаться в совершенно чужеродную систему науки лишь для того, чтобы опереться на уже заработанный ею авторитет. Согласитесь, это ведь тоже нечестно... В организационном плане западный опыт может быть несколько иным, но без номинального разделения двух этих "ветвей" все равно не обходится.

Ал.Алферов 11.08.2007 23:39 (#)

Гм,гм...

Не написать ли автору статью в защиту прав евреев против раввинатов израиля?

(написано анонимно) 12.08.2007 00:12 (#)

соображаете.

ку

(написано анонимно) 11.08.2007 23:47 (#)

ччччччччччччч

(написано анонимно) 11.08.2007 23:52 (#)

Автору пора поднять тему "Засилье раввинатов в израиле"

(написано анонимно) 11.08.2007 23:53 (#)

Автору пора поднять тему "Засилье раввинатов в израиле"

Ал.Алферов 11.08.2007 23:55 (#)

почему не печатаете полный текст "Гм,гм...."?

Автору пора поднять тему "Засилье раввинатов в израиле"

Vip borisov, 12.08.2007 00:15 (#)
60

После попойки проснулось еще одно чудо, бросающееся банановыми корками...

(написано анонимно) 12.08.2007 00:18 (#)

а перед Богом? АпЯть соврешь?

ку

Veni@min 12.08.2007 00:06 (#)

Учёные за Бога!

Недавно была издана книга о верующих ученых! Религия и наука совместимы!
http://www.scienceandapologetics.org/text/248.htm

(написано анонимно) 12.08.2007 23:45 (#)

xxx

Вячеслав 14.08.2007 06:21 (#)

Принятие христианства

Наблюдаю за тем, как РПЦ навязывает свои любезные "услуги" школам, детсадам, армии, институтам, гостиницам, мэриям и Госдуме, и начинаю болезненно четко понимать, каким образом Русь, народы Африки и Латинской Америки "приняли христианство" вместо уже имеющихся у них, собственных религий. Вот именно так и приняли.

Михаил 20.08.2007 14:40 (#)

В целом я со статьёй согласен. Но есть два момента, на которых я хотел бы заострить внимание. 1) Говоря о вреде для самой РПЦ последствий введения в обязательную школьную программу предмета ОПУ, автор забывает о ещё живущих в большинстве россиян страхах "получить по шапке". Демократические принципы в нашей стране ещё очень хрупки. История может совершить следующий виток, например при соответствующей поддержке того же движения "Единая Россия", на сайте которого, кстати, была опубликована заказная статья, очерняющая авторов антиклириканского обращения к президенту. 2) В конце статьи автор использует термин "атеизм" как синоним застарелого тоталитаристического стиля мышления. Я против подобного толкования атеизма и считаю его недопустимым, даже если это предпринято в качестве хитрости чтобы "подмазать" "и вашим и нашим".

Вениамин 29.08.2007 04:09 (#)

Знание ии вера

Атеизм есть "цианистый калий" для народа.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: