О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/Science/d.143211.html

новость Студенты-биологи требуют запрета жестоких опытов над животными

24.10.2008
За гуманное образование. Фото ЖЖ-юзер aunda

За гуманное образование. Фото ЖЖ-юзер aunda

Студенты, не желающие "резать лягушек", провели акцию протеста у Министерства образования в Москве. Активисты группы "За гуманное образование" протестуют против опытов над животными. Милиция быстро разогнала участников акции. Комментарий Максима Борисова.


Комментарии
User observer, 25.10.2008 05:22 (#)

Комментарий длиннее новостного сообщения

...причем неприкрыто однобок. Хотя сам я не в восторге от некоторых деятельности защитников прав животных, у них предостаточно причин для выступлений. Увы, г-н Максимов сбивается на постыдную - для комментатора и редактора научного раздела - демагогию, выдвинув ряд спорных суждений, а то и голословных утверждений. P.S.Сам я биолог; кроме того, по личному опыту студенческих лет могу сравнивать отношение к лабораторным животным и человеческим трупам на медицинских факультетах в Иерусалиме и Москве.

User pointofnoreturn, 25.10.2008 12:36 (#)

Не знаю, а разве по другому, т.е. не однобоко, поведение "борцов за права животных" можно описать?Нередко самые известные палачи и самые жестокие диктаторы были более,чем гуманны с животными,Адольф Алоизович не ел мяса;-)),это называется сентиментальность. Впрочем создания приюта для бездомных животных и запрет беспричинного убийства,это уже другое дело.

User pointofnoreturn, 25.10.2008 13:09 (#)

"Вообщем если девочка не хочет учить в общеобразовательной школе теорию Дарвина,то пусть она её не учит"- Алексий II

Вообщето было бы это резонно еслиб ею изучались хотябы какие нибудь другие предметы, но это она врядли будет делать. Ну а господину Белоусову оказалось жалко лягушек;-)), ну а какой нибудь студент-медик оправдывает нежелание изучать анатомию , тем, что ему противно препарировать трупы и.т.д., ну и при чём тут гуманное отношение к животным ?

Vip borisov, 25.10.2008 12:45 (#)
60

Если Вас беспокоит формальное количество буковок, то к тексту новости Вы можете прибавить текст справки и цитаты и тогда легко убедиться, что в сумме они перевесят текст комментария... А если учтете общее количество сайтов в Рунете, посвященных пропаганде деятельности "активистов" (да хотя бы и по приведенным ссылкам), и сравните его с изложением позиции противной стороны, то согласитесь, что "для баланса" подобных вот комментариев нужно написать еще целое море... Впрочем, я и не знаю правила, обязывающего комментатора "отвешивать" какое-то определенное количество слов, увязанное с текстом самой новости.
...по теме мне указали на две ссылки, которые я здесь привожу:
Эксперименты на животных и гуманизм
Эксперименты на животных и гуманизм

Anya 25.10.2008 20:02 (#)

Количество буковок не столь важно. А что вы можете ответить по поводу спорности аргументов? вроде классического "они все равно не будут жить, их разводят, чтобы потом прикончить". во меньшей мере странно - давайте будем мучить без особой надобности тех, кто все равно живет только благодаря тому, что мы решили над ними поизмываться. преумножение боли и страдания в мире, конечно, очень хорошая штука, особенно если по законодательству за это ничего не будет.

Vip borisov, 25.10.2008 22:39 (#)
60

Что там спорного? Ни один настоящий ученый не заводит речь о том, чтобы ему разрешили резать кого-то просто так, бесцельно, из садистских побуждений. Более того, существуют определенные каноны и правила, требующие обходиться без ненужного мучительства. Все. Точка. На мой взгляд, претензии защитников животных именно к ученым в основном надуманы. Научное сообщество, как показывает опыт, и без некомпетентных одиозных советчиков разберется, что нужно, а что не нужно делать в лабораториях. В какой-то мере можно обсуждать проблему мучительства животных в образовательных целях, поскольку здесь возможны злоупотребления. Помнится, когда-то школьников заставляли собирать коллекции бабочек или гербарии. Где-то были упоминания о школьных опытах, где дети должны были резать лягушек (сам я с таким не сталкивался, может, это за рубежом?). Разумеется, школьный образовательный процесс - это во многом компетенция общества. Но вообще хотелось бы призвать активистов переключиться на реальные, а не надуманные проблемы. На планете уничтожаются леса, загрязняются реки, погибает невообразимое количество животных. Но "активисты" предпочитают выступать там, где проще "засветиться" и пропиарить свою персону. Разрушить виварий, конечно, проще и безопасней, чем нападать на фермеров или деревообрабатывающий комбинат. Тогда как с этической точки зрения бессмысленно загубленная нерадивыми промышленниками природа вопиет громче, чем специально выведенная генетически модифицированная мышка. Не говоря уж о рациональной точке зрения. Я думаю так: защитники природы должны все свои усилия направить на самые болезненные экологические проблемы. Когда с этим будет порядок - можно будет и о мышках, лягушках и нравственности лаборантов поскорбеть. А до той поры - все это муть и чистый самопиар.

(написано анонимно) 25.10.2008 14:08 (#)

В россии давно уже над всем населением проводят эксперименты!

Цель, видимо, одна: узнать насколько возможно долгое существование человека в скотских условиях. Можно сказать, что эти эксперименты протекают весьма успешно: россияне не только успешно адаптировались к скотским условиям, но и ещё и научились получать удовольствие от такой жизни. Животных, конечно жаль, и исследования препаратов, предназначенных для человека надо проводить на людях - на условии специального соглашения, оформленного юридически. Человека бывает есть за что убивать, а за что убивать животное? Если он будущий хирург, но не ветеринар - зачем ему это? Я давно заметил одну особенность - человек, который абсолютно не любит животных не способен любить и людей. Как правило это законченная эгоцентрическая мразь с завышенной самооценкой, кучей скрытых комплексов и любящая только потреблять и забирать. Увы, сегодня в нашей стране таких вот образцов более чем предостаточно.

Georgy 25.10.2008 17:44 (#)

Врачи и гуманизм

Неужели не видите взаимосвязи? - Сначала юных парней и девушек заставляют переступать через естественное чувство жалости к невинной лягушке или цыпленку и растерзать его (якобы ради науки). А потом после этих систематических пыток над душой вырастают бездушные врачи, ветеринары, биологи.. А сколько по-настоящему гуманных врачей и ветеринаров лишилось общество только потому, что не захотели поступать в ВУЗ, где нужно истязать животных для того, чтобы научиться их лечить!

Vip borisov, 25.10.2008 19:24 (#)
60

Честно сказать, я бы предпочел попасть на прием не к тому врачу, у которого глаза добрые-добрые и в голове мысли о правах микробов и прочих тварей земных, а к тому, кто дело знает. Ну и к хирургу, у которого ланцет в руке не дрожит. В принципе, больше как раз попадаются именно что очень даже милые люди, но после них то кости неправильно срастаются, то воспаление просмотрят... Это наша главная беда. Добрыми должны быть нянечки. А врач должен быть прежде всего умелым.

User pointofnoreturn, 25.10.2008 19:46 (#)

Самым большим преступником и вивисектором был Иван Петрович Павлов

;-))Ах он "злодей", ах он"негодяй", ай ай ай,и ещё нобелевский лауреат по физиологии, как ему было не стыдно лягушек препарировать , да он и собак не щадил;-)). Злой человек-животных недолюбливал.

User pointofnoreturn, 25.10.2008 20:10 (#)

А вам,господин Борисов ,желаю ,от души, к хирургам не попадать ни к добрым , ни к злым( вообще никаким). Да и всем кто на этом форуме тоже :

Ну , по возможности конечно,это далеко не самый приятный жизненый опыт.А так ,дейстительно , есть добрые люди, а есть "добренкие"- мне не кажется, что это синоним.

Н. Васильева 25.10.2008 20:08 (#)

Все должно быть разумно. На Западе отказались от тестирования косметических средств на животных — правильно сделали. А те опыты, что необходимы, должны проводиться с анестезией и без живодерства. Пожалуй, варварские опыты на животных воспитают у будущего врача пренебрежение и к людям.
Впрочем, к врачам лучше вообще не попадать.
А носить меха — варварство и пережиток первобытных времен. Я не ношу — противно.

User pointofnoreturn, 25.10.2008 20:16 (#)

Госпожа Нина Васильва

"На Западе", наверно , Вы где нибудь об этом слышали или читали? Случилась однажды страшная трагедия, под названием талидомидовый синдром у новорожденных. Был один препарат( снотворное) талидомид назывался, ну его пробовали на мышах и на людях добровольцах, он не давал побочных эффектов, врачи стали назначать беременным женщинам и они стали рожать детей совершенно здоровых , но без конечностей или с недоразвитыми конечностми( на беременных животных никто не проверял), людям родившимся от женщин в перид приёма этого препарата " не жарко " " не холодно" теперь, что препарат снят с производства!!!

(написано анонимно) 26.10.2008 01:17 (#)

Я не Нина, а историю с талидомидом знаю не хуже Вас. Я сказала — все должно быть разумно. Опыты не должны быть жестокими. А там, где животных можно заменить (компьютерной) моделью, надо это делать.

User pointofnoreturn, 26.10.2008 10:07 (#)

простите насчёт"Нины",госпожа Н. Васильева.

Глупо спорить насчёт того, что "всё должно быть разумно",но насчёт компьютерных моделей, а знаете ,ну есть очень смешная вставка у ВВС, там где они рассказывают о том, как снимался фильм о динозаврах? "Вовремя наших съёмок не один динозавр не пострадал":-)),А вот о др. их фильмах этого не скажешь ,хоть в них много компьютерной графики, там ещё больше сцен, к-рые проходят в живую.Ну а история с талидомидом ,ну разумеется я не сомневаюсь, что Вы о ней слышали, просто это пример того, как сначала пострадали люди, а затем животные( всё равно, чтоб подтвердить предположение, что этот препарат тератогенный , что именно талидомид причина его же все ж таки пришлось применить и к беременным животным)...

Евгений 25.10.2008 21:30 (#)

re:

А я не хочу попадать под нож хирурга который учился на амфибиях. К тому же я тоже совершенно не вижу взаимосвязи между профессионализмом хирурга и тем скольких лягушек он замучил в институте! зачем использовать жестокие методы, если есть более эффективные и гуманные альтернативы?

User pointofnoreturn, 25.10.2008 23:10 (#)

Евгений, а какие гуманные альтернативы для медиков ,лично Вы знаете?Ну и если ,на то пошло, спросите у любого знакомого Вам хирурга ( если он хороший, умелый хирург) во , что он мысленно должен превратить человека под наркозом?Вот отлично было бы если бы в конце концов хирургия бы скончалась бы , как метод лечения, а на смену ей пришли бы куда более гуманные методы( не покажется мне странным ,если и для этого надо будет проводить опыты на животных).Более того, что было бы гуманнее , талидомидные новорожденные мышата или талидомидные новорожденные дети( без рук и без ног),хотя , как там , ну говорилось, "гуманное обращение к беременным белым мышкам" было вроде не причём, там просто на них исследовать препарат ,поначалу ,никто не догадался.

Андрей М. 25.10.2008 21:46 (#)

Хотелось бы спросить автора комментария, как при его подходе возможно соблюдение в России(в частности, в ВУЗах - где опыты на животных не имеют научной ценности) Правила 3R, которое предусматривает уменьшение количества опытов на животных, улучшения качества условий их содержания и замену опытов на животных на другие модели (хотя возможно автор не в курсе, что животные также являются моделями). Ведь с научной точки зрения исследования лучше проводить на людях. Напомню, что это правило лежит в основе всех законов и нормативных актов, регламентирующих работы с животными в ЕС.

Андрей М. 25.10.2008 21:48 (#)

*вопрос автору первого комментария

Анна К. 25.10.2008 21:06 (#)

Учите матчасть

Истеричный тон неожиданный, для "обозревателя отдела науки " уводит от сути проблемы. Работа большинства выпускников биофака не связана с экспериментами на животных. Говоря о "спасении жизней" не перегибайте палку - заставляя участвовать в опытах будущих ботаников, микробиологов, экологов, молекулярных биологов и др. мы можем потерять будущих хороших специалистов, но чьи жизни мы таким образом спасаем? Никакого отношения к науке такие опыты не имеют, скорее к устаревшей учебной программе. Наличие опыты на лягушках для будущих ветеринаров - это вообще смешно для специалистов. В ветеринарии совершенно нормальной является практика в анатомичке, когда студенты препарируют умерших животных. Далее они ассистируют специалистам. Никакого убийства - это принятая в Европейских странах практика. Впрочем и Россия в данном случае имеет хорошие примеры. Что касается альтернатив - кто же мешает их разрабатывать таким крупным ВУЗам как МГУ? Когда назрела необходимость такие методы были разработаны учеными ,например, из Марбургского университета (и многих других)? Сейчас производителей альтернатив так много oslovet.veths.no/NORINA/, говорить при таком выборе о заинтересованности протестующих студентов – значит иметь заранее предвзятую позицию.

User pointofnoreturn, 25.10.2008 22:10 (#)

Анна. К. спасибо за интересное мнение , конечно, но

Здорово, ну ,когда человек высказывает мнение отличное от общевпринятого,это уже "истерика" или истеричный тон? Да ,конечно биологам виднее , но говорят некот. физиологические процессы на "трупах" животных не изучают,по-крайней мере ,когда собираются заниматься ветеринарной практикой( т.е. животных и людей лечат одинаково, во всяком случае , знакомый ветеринар мне так это обяснял, когда делал операцию моей собаке, он получил свой диплом не в России, ну , незнаю , ну и он объяснял мне( правда это давно было, лет 7-8 назад), что у многих животных такие же проблемы в физиологии , как и у людей, т.е. например , проблемы бывают в свёртываемости крови, изучать их можно только " используя живые объекты"во всяком случае никакая гумманость не толкнула бы меня усыпить своего друга( да , что там, члена семьи), друзей не гуманно усыплять)."Охраники прав животных", порой выступают даже против содержания зверей в зоопарках"ох , как можно,они же свобоными рождены" .Бывали ислучаи , когда оголтелые защитники устраивали , акции перед зоопарками, как минимум нервируя, тех кого защищали, для справедливости отметим, что они от биологии люди очень далёкие, ну не понимают они , что это один из способов сохранения генофона некот. исчезающих видов) что впрочем может , госпоже Анне это виднее?К тому же никто ведь не говорит о вивисекции без причины или , что просто за здорово живёшь мучать( не то, что убивать) животных не стоит.И если есть альтернативы , то конечно логично применяь их, но они , скорее всего , не везде возможны( вот если они были бы возможны повсеместно и во всём, тогда бы это было бы очень здорово!). Кроме того никто толком скорее всего не знает, что на самом деле гуммано , а что нет(Большинство из "Клуба оголтелых любителей животных" ,скорее всего ,точно не сможет это определить).К тому же мне с трудом большим вериться, что человека выгоняют из учебного заведения, только за то, что он упрямо не желал препарировать лягушку.

User pointofnoreturn, 25.10.2008 22:52 (#)

Надеюсь пост был не слишком резким?

Просто Вы написали на трупах, а потом "ассистируют специалистам", ну а специалисты, как специалистами становятся ну и для чего им неумелые ассистенты ,руки к-рых сильно трясутся?Линк , к-рый Вы принесли довольно интересный, но и он у меня может вызвать глупый ,делитантский вопрос( прошу не обижаться) и если не можете ( или не захотите ) даже не отвечать: На основе какого "негуманного отношения" , складваються эти гуманные методы? Т.е. мне кажется, все новые методы детально не только на "буклетах".В одном Вы всё таки безоговорочно правы, плохе обращение если только , конечно есть возможность выбрать наилучшее , предпочтительней.Но мне кажется, что отношение к данной проблеме у всех людей всегда будет "истнричным и однобоким", а так же сильно эмоциональным, каким бы объективным человек не был бы во всём остальном, тем более " сочуствие к животным", как и не желании понимания нужд людей( ну таких , как развитие медицыны), при этом существовало всегда.

Vip borisov, 25.10.2008 22:58 (#)
60

"Марбургский университет" и другие опознавательные знаки отчетливо выдают набежавших "активистов" и разагитированных ими жэжэшных постояльцев. Я думаю, биологам смешно читать о собственной некомпетентности в том, что касается правил проведения лабораторных экспериментов. Конечно же тут основные "эксперты" - недоучившиеся студенты, не нашедшие себе в жизни никакого иного применения, как доставать ученых и валяться у дверей министерства. Про эксперименты на умерших своей естественной смертью животных особенно забавно, но здравомыслящие-то люди должны понимать, где кончаются сказки для чувствительных дамочек. Ей-богу, ну займитесь там какими-нибудь коровниками и прочими жуткими местами, где ежечастно мучают животных. Там работы - непочатый край. Полежите для разнообразия где-нибудь возле Министерства сельского хозяйства. Можете считать, что тон - "истеричный", а можете его считать "саркастическим", если угодно.

Н. Васильева 26.10.2008 01:41 (#)

Довольно неуместный тон. Вы знаете, что до недавних пор, например, стандартизация сердечных гликозидов включала так называемые "кошачьи" и "голубиные" единицы действия? Это доза препарата, которая вызывает остановку сердца у 50% (могу ошибиться с цифрой) животных. Химические методы анализа было слабО разработать. Нам, правда, демонстрировали эту "стандартизацию" лишь на лягушках (лягушачьи единицы действия тоже были). Сейчас, кажется, альтернативные методы анализа все же созданы (я с фармацией не связана давно). И мне как-то диковать представлять себе, что для того, чтобы выпустить в продажу очередную серийную партию лекарств, надо замучить несколько десятков кошек. Это средневековье. А ведь кто-то эти методики разрабатывал и внедрял — вместо того, чтобы предложить хроматографический или спектральный метод. В совке, ясное дело, ни оборудования, ни методик не было (это я не выдумываю, а знаю), но сейчас есть и приборы, и компьютерные программы. Так что не надо, уважаемый автор, обвинять оппонентов в некомпетентности и в чем там еще. Вы с этим не были связаны, на физфаке с животными не работают.

Vip borisov, 26.10.2008 10:34 (#)
60

Ну, что ж, каюсь, на моей совести действительно нет ни одного умученного животного и я по-человечески сочувствую студенткам биологических вузов... Не могу что-то вспомнить, чтоб хотя бы лягуху убил... Разве что мышей в мышеловке, да тараканов в студенческом общежитии :-) Вряд ли мне понравились бы лабораторные на биофаке, а уж про то, чтобы в какие-нибудь хирурги пойти... Впрочем, если жизнь заставит - все может быть. Во всяком случае, когда двоюродного брата маленького бродячая собака укусила, мы всей семьей искренне возжелали, чтобы кто-нибудь с охотничьим ружьем всю округу зачистил (и такие добрые люди находятся). Так что все относительно. Если речь идет о здоровье близких - не жалко уже и сотен умученных тварей. Здесь речь идет о том, может ли какая-то группа людей (активистов) диктовать, как поступать с животными другим группам людей. И осуществлять последующий контроль. Следует ли им давать такие полномочия. Следует ли к ним по крайней мере прислушиваться. Безусловно, заставлять кого-либо мучить и убивать животных - безнравственно. Всегда должен быть выбор и альтернатива. С этим, конечно, не согласится фермер, который учит своего сынишку убивать петуха или палить поросенка, но я с этим соглашусь. На вопрос о том, стоит ли заставлять проходить практикум конкретного студента-биолога, я уже не могу дать однозначный ответ - это вне моей компетентности. Какие-то непростые пограничные ситуации всегда будут возникать, их "активисты" стараются "раскрутить", чтобы сделать следующий шаг. Но, согласитесь, у этого студента есть альтернативы - он может учиться не на биофаке, а в тьмутараканском техникуме, где приняли программу, исключающую мучения лабораторных животных, и он может отправиться в замечательный и весь из себя передовой и прогрессивный "Марбургский университет". Выбор есть. Следует ли каждому студенту обеспечить еще более богатый выбор, чтобы он мог требовать индивидуальной программы даже в том случае, когда его будущая работа будет связана с лабораторными животными, - я не знаю. Тут есть нюансы, где-то проходит неясная граница, но в чем-то нужно идти навстречу, и всегда надо стремиться по мере возможности к гуманному обращению с любой тварью. Однако я лично вижу гораздо большую опасность в том, чтобы дать в руки безудержных "защитников животных" какие-либо юридические механизмы, позволяющие им блокировать работу ученых или вузов. В этом смысле гораздо меньшим злом мне видятся "лишние" замученные животные. Примерно то же, что и в случае с бродячими собаками. Гуманизм - это человеческое изобретение, в том случае, если нельзя сделать, чтобы "всем было хорошо", приоритет остается за людьми. Все это остается справедливым даже в том случае, когда на одной чаше весов - гуманное отношение к животным, а на другой - денежные средства. До какой-то степени можно идти на уступки, заменяя лабораторные опыты компьютерными моделями, но если возникает альтернатива: снизить темпы и качество проводимых экспериментов или же смириться с их "негуманностью", я за второе решение. Поскольку оно на самом деле более гуманное. И, между прочим, в перспективе делающее человеческий мир более гуманным по отношению к животным. Ведь компьютеры, искусственный мех, анестезия, стерилизация бродячих животных - это достижения науки и технологии, подчас оплаченные жизнями животных. Поэтому "мой" вариант совершенно однозначный: решать должны сами ученые, вырабатывая для этого свои механизмы контроля вроде комитетов биоэтики и т.п., если угодно. Но ни в коем разе не недоучившиеся студенты. Хотя некоторое внешнее неформальное "давление" таких групп может быть и пойдет на пользу. Заставит лаборатории лишний раз задуматься, что действительно необходимо...

Россия - ГУЛАГ не только для людей, но и для животных!С ужасом вспоминаю, когда студентами вперые попали на коровью

Положение животных здесь еще хуже, чем людей, потому что они не в состоянии защитить себя!Начиная от садистского обращения с ними в идиотских фильмах, закнчивая т.н. "научной работой2В мед институтах-когда для к. препода нужнов год написать опр-е кол-во научных статей и проделать опыты- убийство для отчета!Мне никогда не забыть душераздирающие вопли умирающих страшно и мучительно кроликов, крысы умирают молча, и могут хотя бы укусить. отомстить за себя, поэтому их привязывают, фиксируют за зубы и лапы...Голуби, белые милые мышки..., лягушки, собаки, доверчивые, с глазами распятого Христа.Они живут в вонючих тюрьмах- вивариях, впроголодь, потому что еду разворовывают, а чистить и мыть лень.И так страшно погибают....Некотрые студенты из зажравшихся толстозадых деток забавляются, втыкая в распятого животного инструменты, скальпели, чудовищно!Забавляются, раскручивая крысу, мышку за хвост и хряпая ее об угол... Воспитание палачей для палаческой страны!

User pointofnoreturn, 26.10.2008 00:21 (#)

Извините Kissно это всё шутка да?;-))

Насчёт " бедные голуби", собачки" с глазами распятого Христа"? Да это очень круто;-))

User pointofnoreturn, 26.10.2008 00:26 (#)

P/S

Сочувствие к "братьям меньшим " очень хорошо, но Вы здесь малость перегнули с описанием, а что Вы в таком случае делали на декорациях съёмок фильмов ужасов;-)).Или Вы думаете , что в Штатах или в Европе животных на опытах никогда не убивают, наша" зелёная братва "( клуб вегетарианцев), как-то была против использования эллектричества при " убийстве коров";-)).

Вивисектор 26.10.2008 04:39 (#)

Господа! Вы не в теме!

Прочитал я весь этот содержательный и глубокомысленный спор и мне стало жаль тех людей, которые стали спорить с этими чудиками. Господа! Вы не в теме! Вы вообще их видели когда-нибудь вживую? Я их вижу каждый день на Биофаке МГУ. Это неопределенного пола молодые люди с обязательно грязными волосами. Иногда еще с рюкзаком, в который вставлена свернутая пенка для придания объема. Еще от них попахивает. Хотя возможно это - защищенные животные (может они прячутся где-то у них там). Разговаривать с ними невозможно, т.к. они - сплошь шизофреники. Самые натуральные - поверьте мне. На биофаке вообще много шизоидов. Это связано с тем, что туда поступает талантливая, но весьма специфическая публика. А у этих - просто свои особые мании. А вы, господа, ведетесь на их бред. Не надо спорить. Это совершенно бесполезно. А бороться с этим сектанством просто. Надо составлять базу данных на этих молодых людей. Особенно если они замешаны в противоправных действиях, таких как, разорение вивариев и выпуск линейных животных (по 10 тыщ за шт., между прочим) на корм пасюкам и воронам. Затем базы данных рассылаются по всем знакомым, у которых они могут потенциально устроиться на учебу или на работу. В силу специфики образования - таких мест очень немного и все друг с другом знакомы. Хотя - все это излишне. По внешнему виду их и так очень легко определить.

User pointofnoreturn, 26.10.2008 11:26 (#)

г-ну Вивисектору

Честно говоря,шизоидные личности везде бывают разные. Ну есть ещё типы , к-рые бывают разношерстной публикой( там каждой твари по паре, как в ноевом кочеге, т.е. люди разных професий и разной степени образованности),ну они борятся не только "за права животных",они иногда( одни и те же люди чаще всего), борятся "против эксплуатации атомной энергетики "," против космических программ", "против абортов"," за борьбу против глобального потепления" ( ходят с транспарантами возле всего до чего могут дотянутся и вопят).Ещё именно эти вот личности разносят разные буклеты ,где рекламы деятельности их "сект" иногда там есть и реальные, но не ко всем случаям прииминимые новшества,чаще всего абсолютная билеберда, а иногда новшество украшенное билебердой,до сути не пробирёшься, просто если повезёт,то можно бывает догадаться от куда стартует. Знаете Вы правы, с шизофренниками не возможно спорить,но если с ними хоть где нибудь,хоть один раз встретишся, на всю жизнь это впечатление ничего не перебьёт, терпение может изменить в любой момент,так злится начнёшь и удивлятся, "а чего это я так завожусь?"

Vip borisov, 26.10.2008 11:39 (#)
60

Предложение составлять базы данных и решать, брать или не брать на работу человека в зависимости от принадлежности к какой-либо группе, звучит, скорее, провокационно. Как, впрочем, и исключение из университета студента за убеждения. Однако общественные дискуссии, в которых сталкиваются две непримиримые стороны, действительно, решаются обычно в пользу той из сторон, которая может донести свою позицию до большинства, апеллируя к "общечеловеческому" здравому смыслу. Ну и еще к эмоциям. Эмоции - на стороне "защитников животных" (если только не напоминать об эмоциях родных и близких людей, умерших от некомпетентности недоучившихся медиков или же из-за дефицита лекарств... тогда все идет насмарку). А здравый смысл "активистам", увы, часто отказывает. Соседи какой-нибудь выжившей из ума "кошатницы", устроившей приют для животных в собственной квартире, или же свидетели актов вандализма в вивариях уже понимают, что где-то нужно провести черту, отделяющую норму (пусть и сопровождаемую порой наличием некоторого количества "тараканов в голове") от бреда, несущего уже реальную угрозу для окружающих.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: