О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/Society/Xenophobia/d.220038.html

статья Что же это било?

14.10.2013
Бирюлево после погрома. Фото Л.Барковой/Грани.Ру

Бирюлево после погрома. Фото Л.Барковой/Грани.Ру

Немирный массовый протест под расистскими лозунгами, самый масштабный после Манежки-2010, дал повод для мрачных комментариев. Говорят о коллапсе правоохранительной системы и провокаторской политике властей, а прокремлевские аналитики во всем винят оппозицию. Подборка первых откликов на бирюлевский погром.


Комментарии
User nоgrаni13, 14.10.2013 09:54 (#)
18166

Блин, неужели непонятно, что дело Брейвика, дело царнаевых, данное убийство - одного поля ягоды?

User misdefain, 14.10.2013 14:49 (#)

Нет не понятно, объясните ваши мысли?

21260

жните, ребятки,что посеяли...

(комментарий удалён)
User shuttl, 14.10.2013 16:33 (#)
3041

Что, Лос -Анжелес зачесался? Посмотри на содержание статьи , пишут про Москву, болезный!

User misdefain, 14.10.2013 15:05 (#)

Жрут все и в первую очереди 18 летние призывники. Очень короткая память у всех. Забыли, как разваливался Союз. И кого он с собой похоронил, ребят которым не повезло с 18-летием.

User annfine, 14.10.2013 10:15 (#)
12348

Дура - Симоньян. Будешь еще по квартирам ходить - на Болотную приглашать, когда прикормленный властью нацик в квартиру ломиться станет.

User help007, 14.10.2013 10:42 (#)
5984

+++++

User djatlov, 14.10.2013 12:39 (#)
3169

"известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения". В.И.Ленин

User help007, 14.10.2013 22:58 (#)
5984

удачная фраза ! :-))

User primus05, 14.10.2013 16:06 (#)

Не, эта шалава фамилию сменит

User sometimes, 14.10.2013 18:52 (#)

++++++++

User foxbit17, 14.10.2013 10:31 (#)
2967

Я уже как то писал про целесообразность в отсутствии закона , так вот она то и рулит в меру тех понятий которые заложены в голове каждого участника событий... вот и окиньте взглядом картинку

User urivan, 14.10.2013 10:34 (#)

Я убежден, что отдельные представители верховной власти делали прямой расчет на эмигрантский криминал, как политическое средство. Точно также, как используется ими терроризм в собственных интересах против политических противников. Я так думаю.

User and_lysenko, 14.10.2013 10:48 (#)
13376

Согласен с Вами. Думаю, даже больше - это часть внутренней политики. Замена вероятного социального возмущения межнациональным недопониманием. Замена социализации общества национализацией. В смысле национальной нетерпимости. Думают - им это дешевле выйдет. Посмотрим.

User help007, 14.10.2013 10:43 (#)
5984

Больше всего понравились слова Константина Янкаускаса по теме случившегося.

User sometimes, 14.10.2013 12:29 (#)

,,,

User zvirblis_317, 14.10.2013 13:48 (#)
21611

Да... Хорошо сказал...

User primus05, 14.10.2013 16:06 (#)

Тоже понравилось

User schansonbard, 14.10.2013 17:51 (#)

++++++++++в десятку!!!!!!!!!

User sova46, 14.10.2013 18:14 (#)
28204

Сова согласна с Вами.

User zvirblis_317, 14.10.2013 18:44 (#)
21611

Птица приветствует птицу! :))

User sova46, 14.10.2013 18:50 (#)
28204

Взаимно! Тут сова кое-что вчера кое-кому объяснить, как водится на соответствующем ментальном уровне, народ перешел на личности.

User zvirblis_317, 14.10.2013 19:03 (#)
21611

Ссылочку можно на начало обьяснения? :)

User sova46, 14.10.2013 19:07 (#)
28204

Вот она, ссылочка!
-http://grani.ru/Politics/Russia/d.220034.html#comments

User zvirblis_317, 14.10.2013 19:46 (#)
21611

Спасибо, позабавило, как упорно на Сову пытаются навесить исламизм :)))))

User sova46, 14.10.2013 19:47 (#)
28204

Что же с таких взять?

User sova46, 14.10.2013 19:49 (#)
28204

Они скорее всего не знают, какие народы исповедуют ислам. а какие христиане.

User zvirblis_317, 14.10.2013 23:16 (#)
21611

Скорее всего... Скажу, как Задорнов : "Ну тупыыыые!" :)))

User sometimes, 14.10.2013 18:54 (#)

Тааак...

User zvirblis_317, 14.10.2013 19:05 (#)
21611

Это залёт... "Не вели казнить!" :)))))))))))))))))))))))

User help007, 14.10.2013 22:20 (#)
5984

Мерси, чертовски приятно это слышать...

User adamkasimir, 14.10.2013 10:50 (#)
3543

Под конец, пришли три грязные шлюхи, и завоняло.

User adamkasimir, 14.10.2013 10:52 (#)
3543

Вот она, Раша-тудей.

User boris_k, 14.10.2013 13:04 (#)
3734

Извините, маленько подправлю:
"Вот она, Раша тудей."
Черточки не нужно.

User adamkasimir, 14.10.2013 14:43 (#)
3543

))))))) - понял Вашу коррекцию! Вынужден согласиться((((

25374

"Под конец, пришли три грязные шлюхи", и занялись любимым делом - проституцией. и ни одна из этих шлюх не рискнула бы пообщаться со своими идейными сторонниками - погромщиками из Бирюлева.

User schansonbard, 14.10.2013 17:52 (#)

а надо бы и не впускать эти зассанные тряпки)))

3326

Комментарий, который редакция "Граней" отказалась поставить:

100 лет назад драматические репортажи британской и американской прессы из России привели к тому, что слова русские слова "интеллигенция" и "погром" вошли в английский язык. Еще полвека пришлось ждать, чтобы английский язык пополнило слово "спутник", и 80 лет - слово "перестройка".

В начале прошлого века слова интеллигенция и погром, громила обозначали противоположные полюса социальной жизни - теперь это стало неразрывным единством. Это я к событиям в Бирюлёво. Наконец-то "дорогие москвичам" сравнялись в своём варварстве с несчастными жителями Кондопоги или Пугачёва, и Москва увидела свой первый - с августа 1915-го, когда громили немцев - погром. С почином вас.

Что взять с простецов, которые разгневанные возможной причастностью кавказца с убийству, требуют высылок гастарбайтеров из Центральной Азии, а полиция и рада стараться - утешает в том же ключе - числом задержанных и направленных на депортацию азиатов. На бирюлёвской овощебазе и в торговом центра "Бирюлёво" работают выходцы из Азии - узбеки, таджики, киргизы. Никакой, даже "коллективной" вины за бесчинства гипотетического дагестанца или чеченца, или азербайджанца они нести не могут. Даже сто лет назад драка с поляком не могла вызвать еврейский погром. Но за прошедшее время мозги широких народных масс среднего класса изрядно деградировали.

Но я обещал про интеллигенцию. Кто весь июль и август слабоумно поддакивал мигрантофобии, кто утешал себя и окружающих на блогах "Эха Москвы", что некоторый "умеренный национализм" не только простителен, но и полезен, что приезжие всех достали и переполнили перовопрестольную выше крыши... Жрите теперь своё дерьмо столовой ложкой. Будьте последовательны, господа умники, не перекладывайте всё на народ, оденьтесь попроще, по дачному, прокатитесь сами в Бирюлёво, и, благословясь, принимайтесь за национальное возрождение...

3113

Ихлов, как и все левіе, полностью игнорирует исторические факты. А они говорят, что, среди всех мигрантов, во все времена и во всех регионах, начиная с основания Гадеса и Карфагена, большой процент лиц, преследуемых правительством. Но, если сравнивать, например, Англию или Францию с одной стороны, Россию и Украину с другой - куда поедет политический, преследуемый за убеждения, а куда - уголовник, доставший всех своим беспределом? Поэтому среди мигрантов в России и в Украине весьма много уголовников.
Далее. Позиция правозащитников состоит в том, что миграция есть, а проблем нет. Но это невозможно по определению. Любое значительное явление порождает проблемы, миграция - не исключение. Ещё одной проблемой является то, что среди любых мигрантов полно людей с завышенной самооценкой, уверенных, что они заслуживают златых гор, а на родине их не ценят. Но, когда ихние мечты приходят в несоответствие с реальностью, такие люди срываются на преступления.
Наконец - я понимаю, какой поднимется вой, но правда заключается в том, что среди мигрантов полно людей, для которых ubi bene, ibi patria - хотя они таких слов не знают. Но такие люди глубоко аморальны. Для порядочных людей слова "Я уехал, потому что мне плохо жить" звучат так : "Я бросаю свою маму, потому что у неё маленькая пенсия". И этот аморализм постоянно проявляется на бытовом уровне, что создаёт психологическое напряжение. И это напряжение прорывается в уродливых формах.
Все сказанное относится и к мигрантам из России и из Украины, которые вызывают страшное раздражение в странах пребывания, и это раздражение не прорывается в форме погромов ТОЛЬКО потому, что у граждан этих стран в случае плохой работы полиции есть возможность переизбрать правительство и следующее заставит полицию работать хорошо.
Что же касается заявлений, что даже умеренный национализм непростителен, то я думаю, что память о националистах Алваресе, Сунь Ятсене или де Голле переживёт память об интернационалисте Ихлове.
Да, кстати, поздравляю. Цензура Граней уже добралась и до левых, скоро будут вычеркивать всё, что правее Пол Пота.

User djatlov, 14.10.2013 12:53 (#)
3169

> Для порядочных людей слова "Я уехал, потому что мне плохо жить" звучат так : "Я бросаю свою маму, потому что у неё маленькая пенсия"
Большинство мигрантов сказали бы "я уехал, потому что у мамы маленькая пенсия и мне надо ежемесячно присылать ей деньги".

Миграция действительно вызывает проблемы. Причём наибольшие проблемы вызывает нелегальная миграция. И наилучший способ уменьшить эти проблемы - чёткие и ясные правила для желающего мигрировать легально. То есть визовый режим, ясные правила - что надо сделать для получения рабочей визы, наказание за нарушение этих правил. Соответственно - известные права и обязанности, отсутствие шмонов и вымогательства.

Вот только к убийству кавказцем (предположительно) жителя Бирюлёва всё это никакого отношения не имеет. Кавказцы - граждане России и имеют такое же право гулять по Бирюлёву, как русские. Некоторые кавказцы пытались это изменить, но в результате двух кровопролитных войн русские отстояли их право гулять по Бирюлёву.

Особенно мне нравится лозунг "Россия для русских, Москва для москвичей". Всегда хочется спросить - а граница между ними по МКАДу будет? Это не касаясь вопроса об исконной территории русских, не покрывающей даже Центральный федеральный округ...

3113

Может быть, мне как-то особенно не повезло в жизни, да только известные мне мигранты мамам и не помогают. Но я имел в виду другое. Когда человек говорит - "Я уехал, потому что мне тяжело жить". то возникает вопрос"Ты мужчина или где"? Мне, представьте, тоже. Но я почему-то не бросаю свою Родину, а борюсь за неё.

User djatlov, 14.10.2013 13:34 (#)
3169

Не знаю, кому помогают мигранты, но объём переводов из России в Таджикистан - порядка нескольких миллиардов долларов. Причём сумма ежегодно растёт и учитывает только легальные способы пересылки. Возможно, получателями переводов являются не мамы, а жёны. дети или соседи. Судя по размерам переводов - на оплату партий наркотиков не похоже. Похоже на регулярную отправку части заработка.

User bissad, 14.10.2013 18:13 (#)

djatlov - Поделитесь происхождением Вашей информации "порядка нескольких миллиардов долларов" в год? Согласен только в случае если это новый еврейский способ отправки денег на историческую родину

User djatlov, 14.10.2013 18:42 (#)
3169

Рекомендую: http://bit.ly/192jBnt

Вот, например, сообщение:http://news.tj/ru/news/tadzhikistan-zanimaet-vtoroe-mesto-v-sng-po-obemu-denezhnykh-perevodov-iz-rossii
Или, например, тут: http://khovar.tj/rus/economic/31111-denezhnye-perevody-iz-rossii-v-tadzhikistan-sostavili-1-mlrd-dol-ssha.html
Миллиард долларов в квартал. Стабильно. Причём в среднем порциями по 300 долларов.

User sova46, 14.10.2013 18:20 (#)
28204

Так и происходит. Во многих странах СНГ есть банки, специализирующиеся на таких переводах. Везти в Россию семью тяжело, жилье дорого, не хочется отрывать детей от родного языка. Вот кормилец и работает где-нибудь за смешные для россиян деньги, экономит каждую копейку. чтоб прислать семье.

User boris_k, 14.10.2013 14:58 (#)
3734

Если бы все рассуждали, как Вы, то - к радости многих! - на свете не было бы такой страны, как США. Там ведь живут как раз те, которые (или предки которых) не стали помогать своим мамам.

3113

Невежество не является аргументом. Основателями колоний, авторами соглашения на Майфлауэре, действующих до сих пор законов многих штатов, были люди, гонимые за религиозные и политические убеждения. Они заложили фундамент.

User boris_k, 14.10.2013 16:08 (#)
3734

Во-1-х, если невежество не является аргументом, то уж неспособность к последовательному мышлению - тем более. Вы же только что утверждали, что люди, которым тяжело на родине, должны бороться за улучшение условий существования там, на родине, а не уматывать в какие-то колонии. Почему бы английским квакерам в 17-м в. не побороться за свои права перед британской короной? Глядишь, и добились бы чего! Так нет же, предпочли чужие берега.
Во-2-х, лишь незначительное меньшинство современных американцев - потомки тех первых пионеров. Предки многих эмигрировали в Америку гораздо позже, в 19 в. или в начале 20 в. Далеко не все из них подвергались прямому политическому преследованию на родине, большинство уезжало от беспросветной нищеты, угнетения, всеобщей несвободы, от отсутствия каких бы то ни было перспектив в жизни. От тех же причин же уезжают и современные мигранты. Или Вы думаете, что африканцы, знающие, что вероятность погибнуть на пути в Италию около 20% и все-таки садящиеся в лодку, уезжают от хорошей жизни?

3113

Во-первых, не уверен, что они знают. По многим публикациям - бизнесмены обещают им безопасный переезд. В-главных - сделать свою жизнь на родине лучше - им и в голову не приходит, зато, приехав, они начинают требовать, чтобы всё было так, как на родине, только что б при этом платили пособие по безработице. И побольше! Побольше! А ведь говорил апостол Павел " Не трудящийся да не ешь!"

User primus05, 14.10.2013 16:11 (#)

Как то всех уехавших Вы так макнули своей несгибаемой прямотой))
Вопрос : и много Вы набороли в своей Родине?)
Особенно на фоне начинающихся погромов послушать хочется

3113

И где это в Украине были погромы? У нас три президента передали власть победителю на выборах . И четвёртый никуда не денется - я хорошо помню,как смеялся Кучма, когда я сказал, что мы не пустим его на третий срок. Ну и где Кучма? Ваши, как приезжают, понять не могут "Как? У вас начальство критикуют во всех газетах? Как? У вас по ТВ по каждому вопросу - точка зрения оппозиции?" Так что не рабам Путина критиковать нас.

User primus05, 14.10.2013 19:06 (#)

Что ж , беру свои слова назад и приношу извинения. Я не знал, что Вы из Украины
Предупреждать надо)
Хотя,имхо, вы движетесь в нашем направлении. Или это так кажется по бегущим с Украины за бугор, людям

3113

Ну, если это будет так, то меня не будет в живых.

User homskys, 15.10.2013 00:58 (#)

Борюсь - это как? Небось в суд на мэра подали?! Или даже на путина? Нет? Так за поуяенную вовремя справку - это не борьба!

3113

Читать научитесь.

User pshumkin, 15.10.2013 18:09 (#)

Ваша мысль абсолютно симпатична.

User misdefain, 14.10.2013 15:10 (#)

(Некоторые кавказцы пытались это изменить, но в результате двух кровопролитных войн русские отстояли их право гулять по Бирюлёву.)
Замечательные слова. Сдаётся мне, у русской нации раздвоение сознания.. Учитывая 10 лет войны в Чечне и поход в Грузию.

User schansonbard, 14.10.2013 17:54 (#)

+++++++++++++++

(комментарий удалён)
User djatlov, 14.10.2013 19:47 (#)
3169

А они хреначат магазины с воплями "Америка для англосаксов?"

(комментарий удалён)
User licba, 15.10.2013 01:03 (#)

А где классическое - "у них негров вешают? В Штатах хоть бывал?

(комментарий удалён)
User djatlov, 15.10.2013 09:44 (#)
3169

Семинолы? Как же, знаю, знаю. Оцеола. Не, не тот из классики. У них и сейчас Оцеола. Не вождь, вице-президент племени. Макс Оцеола.
Племя насчитывает 12 тысяч человек. В 2006 году про них интересная новость была:
------------------------
Одна из самых известных корпораций Hard Rock Cafe, владеющая сетью кафе, отелей и казино, разбросанных по всему миру, в том числе в Москве и на Манхэттене, будет принадлежать отныне индейскому племени семинолов. На этой неделе они объявили, что покупают эту сеть за 965 миллионов долларов у нынешнего владельца, британской компании Rank Group.
Появление индейцев в клубе самых заметных предпринимателей мира вызвало явное изумление, хотя племени уже принадлежали гостиницы Hard Rock в Голливуде.
Племя семинолов численностью около 12 тысяч человек владеет землями в американских штатах Оклахома и Флорида. С конца 80-х годов семинолы занимаются туризмом, табачным и игорным бизнесом. Это единственное племя американских индейцев, которое так и не подписало формального мирного договора с Соединенными Штатами.
На церемонии подписания контракта по покупке самой известной сети кафе в Америке вице-президент племени семинолов Макс Оцеола напомнил, что 400 лет назад голландцы купили у индейцев остров Манхэттен за несколько безделушек. «Мы вернем себе Манхэттен, скупая одно кафе, за другим», - пообещал Оцеола.
В состав приобретенной почти за миллиард долларов корпорации Hard Rock входят 132 ресторанчика в 45 странах мира. Первое Hard Rock Cafe было открыто недалеко от Гайд-парка в Лондоне в 1971 году. В 2003 году ресторан под такой вывеской – второй по величине на территории Европы - появился и в Москве. В прошлом году прибыль компании составила более 60 миллионов долларов. Ее прежний владелец, продав рестораны, собирается сосредоточить свое внимание на телефонных и виртуальных букмекерских конторах.
Бизнес-триумф индейского племени - удивительный символ преуспевания тех, кто всего несколько десятилетий назад был среди беднейших слоев американского общества, считают некоторые эксперты. В том числе и профессор экономики Гуверовского института в США Михаил Бернштам, который прокомментировал Радио Свобода эту сделку:
- На наших глазах произошел огромный экономический и социальный эксперимент, которому могут поучиться все страны, где есть национальные меньшинства, а именно, с середины 60-х годов в Америке произошло развитие социальных программ для разных национальных меньшинств. Но для американских индейцев ситуация была другая: была создана концепция самоопределения и суверенитета, они получили права собственности на земли в районе индейских резерваций и налоговые льготы для развития бизнеса. И все экономическое и социальное развитие американских индейцев пошло не в сторону зависимости от социальных программ, а в сторону развития бизнеса.
Начали с природных ресурсов, с лесоповалов, с собственности на лес. Этот источник исчерпался. Но с конца 80-х годов индейские племена пошли в игорный бизнес и стали владеть казино, отелями вокруг этих районов, на резервациях, туристический бизнес, спортивные базы. И сюда укладывается история как раз с покупкой корпорации Hard Rock.
- Однако в глазах некоторых американцев индейцы, грубо говоря, ничем не лучше российских олигархов, ведь они делают деньги, получив льготы, недоступные другим их согражданам, например, право на строительство на своих землях казино?
- Разумеется, очень многие оскорблены тем, что в принципе считается, что национальные меньшинства должны требовать расширения социальных программ, а американские индейцы просят именно корпоративных преференций, также как это просит любая корпорация, любая отрасль промышленности и любой бизнес в Соединенных Штатах.
--------------------

Может, это какие-то другие семинолы? Или среди этих 12 тысяч человек имеется огромное расслоение - ты видел беднейшую тысячу, пока богатейшая скупала сеть кафе и гостиниц?
Я в резервации не был. И даже в московском хард-рок-кафе тоже. Так что с интересом выслушаю подробности о жизни этого интересного племени.

С козлами полегче. Время было, негров вешали. И у народа и правительства хватило ума и совести это прекратить. А у нас ни ума, ни совести признавать и исправлять свои гадости не наблюдается. Зато наблюдается желание отвечать в стиле "а в Америке негров вешают". Вот к чему бы в теме про события в Бирюлёво выплыли англосаксы, негры и семинолы?

(комментарий удалён)
User djatlov, 16.10.2013 11:08 (#)
3169

Я всегда рад услышать что-нибудь о воинственном племени семинолов, так и не подписавшем договор с США. Но первым о них заговорил именно ты. :)

Ну, вот и выясняется. Ужасные условия жизни коренного населения США - это домики в сайдинге и гравийная дорожка. Ссылки на фото мест проживания коренного населения, скажем, Волгоградской области, центральной России или малых народов Сибири требуются?

User djatlov, 16.10.2013 11:15 (#)
3169

Не знаю, в каком контексте это сказал Твен - думаю, у него это вполне уместно.
Говорить о порядках в своей стране и господствующих в ней мнениях и порядках "у нас" можно, не являясь королём.

3326

Кавказцы - не мигранты!!! Они не меньше москвичи, чем приехавшие пару лет назад владивостокцы и питерцы

3113

Во-первых, поздравляю с совершенно фашистским высказыванием. Никаких кавказцев не существует в природе, это такое же фашистское словечко, как и "цветной". На Кавказе живёт около трёхсот народов, принадлежащие ко всем трём большим расам (там есть даже негроидное племя). Примерно половина этих народов сейчас живёт в независимых от России государствах, которые, кстати, своей культурой всегда отличались от России и друг от друга. Утверждение, что выходцы из этих стран - не мигранты... Это одна из тех прелестных гипотез, которые не противоречат ничему, кроме фактов.
Но самая прелесть заключается в раздвоении личности Ихлова. Только что он писал " На бирюлёвской овощебазе и в торговом центра "Бирюлёво" работают выходцы из Азии - узбеки, таджики, киргизы.". Они тоже не мигранты? На овощной базе работают самые настоящие мигранты, среди которых немало и уголовников (особенно среди верхушки) и тех, кто ждал золотых гор (а их нету), и трусливые подлецы, которым плохо жить под властью тамошних феодалов, а бороться против этих феодалов не хватает смелости. Ничего нет удивительного, что такие чудесные люди достали окружающих так, что что любая активность выплеснулась против них.
Между прочим, вчера в Одессе русская, приехавшая из РФ, зарезала двухлетнюю девочку, привязав к ручке ножа русский триколор.
Связался с коллегами. Типичная история - оно приехало, считая себя гением и думая поиметь всё. А ее тут гением и не признают, работы не дают. А рядом - семья украинцев из Западной (т.е. не пьющие. Они там все или греко-католики или баптисты. Первые практически не пьют, вторые абсолютно не пьют). Раз не пьют - то живут лучше пьющей дамы. Вот она и решила бороться с украинским национализмом. Повторяю - типичная история.

User antip___utin, 14.10.2013 14:03 (#)
10331

Никаких кавказцев не существует в природе, это такое же фашистское словечко, как и "цветной"
=====
Вы неправы. С таким же успехом и слово "европейцы" можно обвинить в фашизме.
Насчет овощебазы и среднеазиатов - вы рассуждаете совершенно в неправовом дискурсе. "Достали" - слово не имеет юридической нагрузки и находится вне правового поля. Если вы оправдываете уголовное преступление тем, что вас "достали" - вы не имеете права на снисхождение.
В данном случае всем понятно, что убийство совершил выходец с Кавказа (кавказец). Погром овощебазы, где работают среднеазиаты, принципиально ничем не отличается от еврейских погромов век назад.

3113

Кроме юридической составляющей есть много других. Есть вещи весьма печальные, но неизбежные в определённых ситуациях. Например, очень похоже - великий страх времён французской революции. Власти не могли или не хотели бороться с разбойниками. Крестьяне начали создавать отряды самообороны, а закончилось дело тем, что эти отряды пошли громить дворянские поместья. Или выступления против католиков в Англии 17-18 веков. Руководство католических общин было так тесно связано с иезуитами, французской и испанской разведками, так часто участвовало в разных заговорах, что народ верил любому слуху об очередном заговоре. В общем-то, существует закон социальной психологии - если какая-то группа, резко отличающаяся от окрестного населения, постоянно кофликтует, то она становится жертвой не только справедливых, но и несправедливых обвинений. Это не очень есть карошо, но это так.

User antip___utin, 14.10.2013 14:32 (#)
10331

В общем-то, существует закон социальной психологии.... это не очень есть карошо, но это так.
=====
Мне казалось, что люди в поисках истины должны если не ориентироваться на вечные моральные ценности, то хотя бы не покидать правовую парадигму. Для таких людей подняться над психологией толпы в своих суждениях - первый шаг к этой истине.

3113

Подняться над психологией толпы и отказаться от её анализа - две разные вещи.
Самая страшная беда современности - то, что огромное число политиков и общественных деятелей не желает учитывать те факты, которые им неприятны. Не желают над ними думать.

User antip___utin, 14.10.2013 15:55 (#)
10331

Самая страшная беда современности - то, что огромное число политиков и общественных деятелей не желает учитывать те факты, которые им неприятны. Не желают над ними думать.
=====
Я думаю, что главная беда современности, наоборот, в том, что большинство политиков потакает толпе и идет на поводу у нее. Соответственно, как причина - всеобщее избирательное право, когда голос мудака приравнивается к голосу мудреца.

3113

С последним трудно не согласиться. Но я не увидел вразумительных возражений против большинства моих доводов. В том числе и против того, что нельзя прятать в голову в песок. И что объяснение и оправдание не одно и тоже. Разгромлен торговый центр? Плохо. Но если прятаться от фактов, и твердить, что миграция не порождает никаких проблем - будет хуже.

User antip___utin, 14.10.2013 18:30 (#)
10331

А никто и не говорил, что милиция не порождает проблем. Но менты - следствие более глубоких причин.

3113

Да я о миграции. Милиция - это отдельная тема.

User antip___utin, 14.10.2013 20:19 (#)
10331

Миграция была и будет всегда. Все современные нации сформированы волнами мигрантов. Не в миграции дело, а в тех, кто специально разжигает ненависть в своих целях.

User sova46, 14.10.2013 18:25 (#)
28204

Соответственно, как причина - всеобщее избирательное право, когда голос мудака приравнивается к голосу мудреца. Не люблю Латыниной, но тут Сова с ней совершенно согласна: нужен имущественный ценз при выборах на государственном уровне, плюс ценз оседлости при выборах на муниципальном уровне.

User antip___utin, 14.10.2013 18:33 (#)
10331

Это, кстати, не Латынина первая сказала. Точно то же самое говорил Гегель, Латынина просто на него не ссылается. Ну, а Платон вообще писал, что государством должны управлять философы, т.е. мудрейшие. И уж определять, кто этого достоин, не пивным мудакам с улицы.

User sova46, 14.10.2013 18:37 (#)
28204

Сова и о Гегеле, и о Платоне слышала. Просто сейчас говорить об этом имеет смелость только Латынина.

User antip___utin, 14.10.2013 20:28 (#)
10331

Ну как бы мировой тренд другой. И в обозримом будущем править бал везде будет невежественное большинство. Задача просвещенных элит, если они хотят блага своим странам, - работать над тем, чтобы это большинство не было слишком невежественным. Всеобщее просвещение, все тот же рецепт.

User sova46, 14.10.2013 20:32 (#)
28204

Есть такая нерусская поговорка, в переводе она звучит, как "Говорящему нужен слушающий".
Рецепт "Всеобщее просвещение" - выписан почти 250 лет назад. Помогло ли? Невежественные устремились ли к знаниям?

User antip___utin, 14.10.2013 20:39 (#)
10331

Этот рецепт должен работать в масштабах тысячелетий. Естественно, насильно никого обучать не надо. Только стремящихся. А вот воспитывать - с раннего детства. И желательно не пьяными родителями.

User sova46, 14.10.2013 20:44 (#)
28204

Родители-трезвенники не панацея. Там. где гнездится Сова, выпивка - в основном только на праздник (это не Россия, само собой) и весьма умеренно, никого из своих соседей Сова не видела не вяжущим лыка. а вот с жаждой просвещения - напряженка.

3113

Ссылалаль на английских мыслителей догегелевских времён

User licba, 15.10.2013 01:21 (#)

Давным давно, еще до предложения Латыниной по имущественному цензу, в нете я предлагал свой вариант вполне себе демократического ценза. Лаконично:1. Те граждане, которые хотят голосовать, обязаны оторвать свою задницу от дивана и пойти зарегистрироваться. 2. Голосование происходит в один тур. 3.Процедура голосования – избиратель проходит в первую комнату. Где ему выдают налом сумму эквивалентную бутылке водки и хорошей закуски. 4.Далее он идет по коридору в комнату для голосования. Но! По пути есть боковая дверь, и выход свободный с этой суммой денег для исполнения праздника души.5.В комнате для голосования гражданину выдают бюллетень только после возврата денег, выданных перед этим. Безответсвенные получают праздник души, ответственные выбирают власть – все в шоколаде, ибо территория получает страну

User antip___utin, 15.10.2013 10:20 (#)
10331

Дорогая процедура...)))

User papulia_007, 15.10.2013 02:30 (#)

Имущественный

User papulia_007, 15.10.2013 02:31 (#)

Пардон, не на ту кнопку нажал. Продолжаю. Имущественный ценз - миллиард баксов и ни каких проблем.

User django2, 15.10.2013 15:36 (#)

Дык, Путина как раз "выбрали" именно те, у кого был имущественный ценз в миллиард баксов. Чего ж Латыниной не хватает?

User misdefain, 14.10.2013 15:15 (#)

у меня вопрос.. у уголовников такое хобби работать на овощебазах? Криминальный бизнес уже не кормит?
Типичная история современного мира это, когда человек едет за работой в другую страну , даже не за гражданством. и совсем не типичная история. Это когда законно въехавших мигрантов в принимающей стране делают нелегалами, чтоб легче эксплуатировать.

User primus05, 14.10.2013 16:11 (#)

Они даже больше москвичи!)

User vladmodfacker, 15.10.2013 04:07 (#)
16334

В СССР шабашили всегда приезжие. Неважно откуда, ЛИШЬ БЫ НЕ МЕСТНЫЕ.
Причина не одна - две. Те, которые "с одной стороны" договора подписывали, на свой карман что-то урвать могли (бригада уехала и концы в воду). И "баловать" местных "деньжищами" нельзя - привыкнут и "на шею сядут".
Сейчас другая история, но тоже две причины: Его Святейшество Властно-Финансовая-Монополия-и-Откат, плюс те же "концы в воду".
Вы, господа (Константин, Евгений), по сути забалтываете проблему. Вся эта "мигрантская" свистопляска никому не нужна была бы, если бы Его Святейшество не оборзело до потери сознания. - Парня убил не "кавказец-среднеазиат", а тот, кто его создал: Святейший режим.

3113

Если вам неизвестно о проблемах, связанных с мигрантами, в странах, где никакого Путина нет и не было, это говорит только о вашем невежестве - и ни о чём больше. Поищите в Интернете о страшных погромах в Англии и Франции, о многочисленных изнасилованиях в северных странах, причём в Швеции недавно был случай, когда семь сомалийцев изнасиловали шведку и шведские правозащитники добились, чтобы их не судили, а выслали из страны. Сейчас в России наметилась страшная тенденция - считать, что достаточно свалить Путина и всё! Это в истории бывало часто и каждый раз оказывалось, что со свержением тирана исчезает только 5-10% проблем, а 90 и больше всё равно надо решать. Именно поэтому очень часто после свержения тирана часто приходил к власти ещё более страшный тиран - на волне разочарования, что не всё сразу стало хорошо.

User vladmodfacker, 15.10.2013 13:01 (#)
16334

Да, в швециях полно проблем.
И при коммунизме - по словам теоретиков коммунизма - тиши и глади и божией благодати не обещалось.
А меньше всего проблем в гитлеровщинах-полпотовщинах, убивают только те, кому нужно, и кого нужно.
И ещё: отождествляя здесь лично Путина и Его Святейшество ВФМО режим, - это Вы передёргиваете. Нехорошо.
К истине всегда и во всём можно придти только задаваясь вопросом: кому это выгодно? - причём искать надо глубоко, до корней. А что уж делать?.. Что посильно. А вы, повторяю, базарите -- забалтываете.

User primus05, 14.10.2013 16:08 (#)

)))

User ogurtzoff, 14.10.2013 11:30 (#)
20458

Больше всех провоцируют (и, честно говоря, просто бесят) те, кто орут: "Ни наций, ни границ, ни виз, ни депортаций!"

User midst, 14.10.2013 11:42 (#)

Аполитично рассуждаете. Ваш самый главный начальник за безвизовый режим с ЕС и против введения виз со странами Средней Азии.

User ogurtzoff, 14.10.2013 12:10 (#)
20458

Самый главный начальник должен прислушаться в этом вопросе к требованиям, как говорится, простого русского человека.

User midst, 14.10.2013 12:27 (#)

Вы имеете в виду себя? А он знает о Вашем существовании?

User ogurtzoff, 14.10.2013 14:54 (#)
20458

разумеется, я не про себя. я про более широкую категорию

User arfa, 14.10.2013 18:31 (#)

"... простого русского человека."
У вас, я надеюсь, найдутся критерии для оценки простоты "русского человека". Если да, то хотелось также услышать от вас описание, в общих чертах, отличий "русского человека" и россиянина. Будте любезны, please.

User midst, 14.10.2013 19:32 (#)

А почему нет Вашего комментария на античекистскую статью Мильштейна? Кому как не Вам отвечать на злобные выпады?

User ogurtzoff, 14.10.2013 20:36 (#)
20458

да я как-то не заметил. пойду почитаю.

User natala, 14.10.2013 13:17 (#)
3006

"Самый главный начальник должен прислушаться в этом вопросе к требованиям, как говорится, простого русского человека." - и что требует этот "простой русский человек"? Мне в Европу без визы, но среднеазиатам в Россию по визам? Кавказ наш, но его граждане не такие же россияне как я? И вообще, Огурцов, а что это за категория такая "простой русский человек", кто к этой категории относится? И что есть ещё категория "НЕпростой русский человек"?

User zvirblis_317, 14.10.2013 13:51 (#)
21611

И что есть ещё категория "НЕпростой русский человек"?
-------------------------
Наталия, конечно есть! И фамилии этих человеков заняли бы пол-страницы формата А4...

User natala, 14.10.2013 13:54 (#)
3006

Спасибо, Саня. Интересно, а к какой категории Огурцов относит себя? Хотелось бы его ответы на мои вопросы послушать, но видать не судьба.

User zvirblis_317, 14.10.2013 14:02 (#)
21611

За что спасибо-то? :))) Вроде ничего нового не сказал... А огурцы на неудобные вопросы не отвечают - они дымятся, и лопаются :))

User sova46, 14.10.2013 19:57 (#)
28204

В рассол их!

User ogurtzoff, 14.10.2013 14:56 (#)
20458

почти все так: в Европу без визы, среднеазиатам трудовые визы, кавказскую молодежь приструнить (русской молодежи, хулиганящей в северокавказских городах, не наблюдается).

User zvirblis_317, 14.10.2013 15:05 (#)
21611

в Европу без визы
--------------------
С какого бодуна?

User ogurtzoff, 14.10.2013 15:32 (#)
20458

ради самой Европы. много денег россияне могут там потратить.

User zvirblis_317, 14.10.2013 15:41 (#)
21611

Те, у кого они есть - и так их тратят в Европе и Америке, и выводки свои туда эвакуировали... Визы им не помеха.

User midday, 14.10.2013 15:52 (#)

Ну, спасибо. Давно так не смеялся, тов. Огурцофф!
Во-первых, а где же поддержка местного, российского "производителя" -- типа курорты Краснодарского края или бирюлевские овощебазы?
Во-вторых, вы намекаете на то, что у тех 100 семейств, которым принадлежат 70-80 процентов российских богатств, проблемы с визами, и все свои нажитые непосильным трудом капиталы они тратят в торговых центрах марки "Бирюза", а остальные 140 млн. россиян уже давно запланировали поездки в Лондон, Париж и Милан, чтобы с пользой потратить там за уикенд тысяч по 10 евро на душу. Так?

User natala, 14.10.2013 16:51 (#)
3006

"почти все так: в Европу без визы, среднеазиатам трудовые визы, кавказскую молодежь приструнить" - Огурцов, а Вам не кажется, что Вас в Европе хотят ещё меньше, чем Вы среднеазиатов в России? А насчёт потратить деньги - россияне это и так делают с визовым режимом. Не хотят они отпуск на Селигере проводить и отовариваться в магазине "Бирюза" или на Черкизовском рынке.
"русской молодежи, хулиганящей в северокавказских городах, не наблюдается" - а этой молодёжи российских городов хватает, где можно хорошо "отвязаться".

3685

А ваш начальник уже пригласил для советов русского человека, точнее самого главного Русского Патриота – Арсланбека Яндарбековича Дудаева, в девичестве Суркова.

User ogurtzoff, 14.10.2013 14:59 (#)
20458

и что, что он Дудаев (по матери, кстати, русский)? Юсуповы тоже изначально были ногайскими мурзами. что не мешало им потом стать русскими аристократами

3685

Неужели ты думаешь, что всякий бездарный писака сомнительного происхождения с институтом культуры в загашнике может пролезть в русские аристократы?

User ogurtzoff, 14.10.2013 15:33 (#)
20458

он может пролезть в русские интеллектуалы

3685

Пролезть» - правильное слово, не так ли? Пролез, как крыса пролезает через щель?

User sova46, 14.10.2013 19:59 (#)
28204

Странные вопросы задаете, какое представление сей овощ имеет об аристократах?

3685

Как какое? Подробнейшее представление! Поскольку огурцы искони подавали к столу в аристократических домах, огурец изучил пищеварительную систему знати вдоль и поперек.

User sova46, 14.10.2013 20:28 (#)
28204

Т.е. аристократов он знает изнутри и несколько.... м-м-м, как бы сказать - однобоко, или. вернее с черного входа.
Великодушно извините. батенька, Сова ошиблась!

User makaronov41, 14.10.2013 11:39 (#)
2979

Погром - это свего лишь следствие долгого бездействия властей и потакания криминалу. Ничего удивительного.

User misdefain, 14.10.2013 14:51 (#)

Неправда. Разве не в ходе выборов мэра прочесали все рынки?

User makaronov41, 14.10.2013 14:54 (#)
2979

Прочесали. И как результат?

User misdefain, 14.10.2013 15:20 (#)

Какой вы ждали результат? Цены не выросли.. Скоро очевидно вырастут.
Если в сознании обычного дебильноватого обывателя укоренилась мысль о солидарной ответственности за убийство русского, то о каком правосудии идёт речь?

User makaronov41, 14.10.2013 15:26 (#)
2979

Вы всё меряете ценами? Типично для либерала.
Подозрваю, когда евреи бомбят Сектор Газа, в ответ на какой-нибудь очередной обстрел, вы хлопаете в ладоши и орете "так и надо проклятым муслимам". И тогда у вас не возникает мысли о "солидарной ответственности".

(комментарий удалён)
User makaronov41, 14.10.2013 15:34 (#)
2979

Отмазался, голубчик. Так-то.

User misdefain, 14.10.2013 16:16 (#)

Будут ещё обвинения. 11 сентября мне не хотите припомнить?
В сухом остатке что?
Призыв к солидарной ответственности всегда исходит от недочеловеков и провокаторов, он всегда на пользу правящей элите, клин клином.

User makaronov41, 14.10.2013 16:28 (#)
2979

Так вы за солидарные бомбежки Сектора Газа или против. Как-то вы слили ответ.

User misdefain, 14.10.2013 21:30 (#)

Назовите мне причину для солидарности или осуждения политики чужых мне государств? От моего отношения политика в этих странах измениться? Или вы мне лично предлагаете устроить на земле обетованной судный день?

User makaronov41, 15.10.2013 15:02 (#)
2979

А в России что изменится от вашего мнения? Мне так кажется - вообще ничего.

User bratkaramazow, 17.10.2013 23:55 (#)
5162

Недавно в Москве обнаружили труп женщины и ее ДВУХЛЕТНЕЙ дочери. Обе они были задушены, и скорее всего сожителем женщины. Что-то как-то не наблюдается ни народных сходов, ни общественного возмущения бездействием властей и потаканием криминалу. Ну понятно, преступник скорее всего потомок "гордых росов", поэтому ничего, кроме позевывания ни этот, ни другие подобные случаи не вызывают. Так что не надо сказок про возмущение бездействием, здесь голимые нацизм и ксенофобия, заботливо пестуемые властями.

User makaronov41, 18.10.2013 08:54 (#)
2979

У меня встречный вопрос. В России очень много людей, которых судят ни за что. Почему оппозиция выходит на митинги за судимых по 6 мая, а за других - нет?

User antip___utin, 14.10.2013 12:10 (#)
10331

Наиболее разумные комменты - Янкаускаса и Носика. Молодцы ребята, расставили все по своим местам.

3347

В районе Анапы строители узбеки изнасиловали беременную собаку .......

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.10.2013 13:53 (#)
21611

:)))
Приговаривая: "Молчи, сссобака!"...

User antip___utin, 14.10.2013 13:54 (#)
10331

)))))))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.10.2013 15:06 (#)
21611

И ни одного негра не повесили? Куды котются...

User misdefain, 14.10.2013 15:04 (#)

Почему протест назван расистским? Очень много лет с экранов ТВ, я слышу исключительно о преступниках мигрантах или не русских. Периодически появляются статьи от сотрудников ГУВД, где умело, манипулируют словами мигрант и иногородний. Весь интернет забит постами о конфликтах межнациональных. Убийства не русских в прессу не попадает, при том, что одна банда неонацистов садиться за убийства аж 20 человек. События на Манежной, когда народ возмутили совершенно обоснованные действия властей , а именно арест убийцы и подписка о невыезде для тех, кого осудили не за убийство Свиридова, а за драку по статье -хулиганство. Для той же Лотковой стрелявшей точно так же как Черкесов, люди требовали "правосудия" и право на самооборону, она лишь по счастливой случайности в такой же драке чуть не убила Ивана Белоусова. Складывается впечатление , что справедливость ,это когда осудили не русского и оправдали русского независимо от УК. И мне сейчас хотят внушить, что нет кукловодов, что это народный гнев?

User bratkaramazow, 17.10.2013 23:47 (#)
5162

Это хорошо организованный и умело направляемый народный гнев. Помните фильм "Через тернии к звездам"? "Они убивают нас! Они отравляют нас! Это она во всем виновата".

User misdefain, 18.10.2013 09:44 (#)

Я почти не помню этот фильм:-)

User tkalich, 14.10.2013 15:16 (#)
3709

http://vestnikcivitas.ru/docs/2467
ВЕСТНИК ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА

Деревянный
Из дневников Петра Ткалича

Мне очень нравится определение: героический народ. Так скромненько и со вкусом народ сам себя назвал героическим. Что, не народ сам себя назвал? Это его так назвали? Кто? – Руководство. А за что? – За проявленный героизм. В нашей жизни всегда есть место подвигу! И в мирное время, и в военное время. Убедительно звучит? Для дураков – да!
Если не беречь собственный народ, относиться к нему наплевательски, выжимать из него все соки, то необходимо кроме кнута и удавки иметь ещё и пряник. Кнут и удавка – вещи сугубо материальные. А «пряник» - это моральное поощрение, идеологическая жвачка, брошенная стаду: пусть жуют. Во-первых: на еде можно сэкономить. Во-вторых: рот (и мозги) у великого русского героического народа будут заняты каким-то действием (пережевыванием).
Идиллическая картина! Значит, перед нами стадо пасущихся мирных животных, периодически уделяющей внимание пережёвыванию жвачки? Как бы ни так! Обычно стадо пасёт пастух. А вот в России, в основном, у власти были укротители, безжалостные дрессировщики. Потому что других русский народ над собой не терпит.
Что же это за народ, склонный к бессмысленному и беспощадному бунту, при этом всегда жаждущий твёрдой руки тирана? По этому вопросу не надо меня убеждать, что «умом Россию не понять, аршином общим не измерить». К простым вещам и подходить надо проще. То есть: это народ со своеобразным менталитетом, сложившийся из трёх основных качеств: зависть, ненависть и тупость. И не надо спорить, добавляя сюда слово терпимость. Мнимая терпимость русского народа вытекает из его бесчувствия. Деревянного бесчувствия. Начните рубить дерево. Оно не вскрикнет. И даже сок не сразу брызнет из раны. И соседнее дерево не начнёт возмущаться. Это естественно: чем примитивнее живое существо, тем оно бесчувственнее. Поэтому не надо путать терпимость и бесчувственность. Это разные вещи. А слово толерантность (терпимость) у нас, у русских, является ругательным. В него искусственно вкладывается негативный смысл.
Бессмысленный и беспощадный русский бунт? Это пожар в лесу. Это когда тупое, злобное существо вырывается из-под твёрдой руки обожаемого безжалостного дрессировщика. И тогда горят, в первую очередь, сами деревья. Те самые бесчувственные деревья, чья зависть, ненависть и тупость породили пламя непримиримости. Как жалко, что нельзя сказать: «Зато потом, после пожара, вырастает новый лес!» Нет. После пожара климат на русской земле нисколько не меняется (те же зависть, ненависть и тупость). Поэтому на пепелище вырастают те же деревья, тот же лес.
Так было всегда: и после октябрьского переворота, и после перестройки. И каждый раз, в пожаре, обязательно сгорают лучшие деревья (не ловите меня на слове – даже в карликовом лесу есть самые высокие деревья). Взамен лучших остаются полуобгоревшие изуродованные деревца, и прёт новая поросль. Но после каждого пожара поросль становится всё меньше росточком и всё более искорёженной. Видимо, изменения происходят уже на генном уровне. Деградация дегенератов – как бы обидно это ни звучало.
И что же такое Путин на этом фоне? Да плоть от плоти своего народа. Он - такой как все, только обличён дополнительными полномочиями. Он Золушка, чьи мечты сбылись. Обиженный, опущенный пацан, который оказался у власти. Навёрстывая упущенное в детстве, он сейчас ездит на машинах с почётным эскортом, летает тушить пожары на самолёте, целует тигрицу, катается на танке, его опускают (теперь уже в батискафе) на самое дно. Там он отыскивает амфоры. Он решает: кого мочить, кого приблизить, кого поцеловать в пупик. Что общего между Литвиненко, Ходорковским и Pussy Riot? Путин им всем отомстил. Отомстил показательно для окружающих: «Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт!»
Да это же мечта любого русского! Полная безнаказанность, полная безответственность и полное всесилие. Мы (все остальные) что-то подобное только в Чечне и немножко в Грузии пережили: грабь, убивай, тащи к себе трофеи. Да, советское время из русского человека сотворило нечто совсем невообразимое. И не дай Бог, если мечта русского человека сбудется! Тогда всем остальным места на Земле мало покажется. Зависть, ненависть и тупость - да уж, это не двигатель прогресса…
Надеюсь, всё-таки, что планета Земля выживет. Почему? Наша империя потихонечку сдыхает. Мы как та змея, что пожирает себя с хвоста. Она давится от злобы и постоянного голода, поэтому норовит заглотить кусок побольше. Змея находится на таком примитивном уровне, что даже на боль собственной плоти не обращает внимания. Урвать кусок побольше – единственное, о чём она думает.

User makaronov41, 14.10.2013 15:27 (#)
2979

Дурак ты, Ткалич.

User zvirblis_317, 14.10.2013 15:49 (#)
21611

Отвечу тебе за него, очень развёрнуто: Сам дурак! :))

User zvirblis_317, 14.10.2013 15:46 (#)
21611

+++++++++++++++++++++++++

2839

Однако, весьма неплохо написано.

ладно скроено и по смыслу верно...

User sova46, 14.10.2013 20:00 (#)
28204

Урвать кусок побольше – единственное, о чём она думает. Но, к счастью, проглотить уже не может!

User tkalich, 14.10.2013 20:04 (#)
3709

спасибо, ребята.

User licba, 15.10.2013 01:34 (#)

А про "соборность" могешь? Вспоминаю совдеповские времена, когда к нам, инженерам высшей квалификации, приходил парторг и безаппеляционно вещал - "есть мнение"

User pshumkin, 15.10.2013 18:14 (#)

жестко, но во многом справедливо

4861

Огурцов относится к категории "пупырчатых", которые вставляют в ж.пу и лечат простатит. Посмотрите и послушайте доктора (к которым он себя пречисляет) Попова, "потрясающий" врач, просто от бога, иначе говоря, редкий мудак, примерно такой же, как Огурцов!

User makaronov41, 14.10.2013 16:02 (#)
2979

Нормальный врач, не пыли! Смехотерапевт.

User nanoscience, 14.10.2013 16:07 (#)
3460

Похоже, что гнилая бандитская фишка начинает сбоить, так как те скрепы, которыми пацаны хотели прикрепить Полицию и народ, для своей защиты, они не просто гнилые, они еще и заразные, и убивают. В этой системе могут себя комфортно чувствовать лишь отморозки, цапки, но, тут уже люди стали возражать, - никто не хочет, чтобы из них делали абажуры.

Удивительное совпадение, до деталей, двух событий, летом, когда перекрывали трассы, и сейчас, в Бирюлево. Режим поразительно самонадеян и не делает выводы, а точнее, делает выводы прямо противоположные, наступает по десятку раз на одни грабли, о том, что, как кричит органчик, - надо посадить, наказать, на всю жизнь. Но, на то он и органчик. А помните, что там дальше-то было?

Зверский отбор у приемных матерей и геев приемных детей, "наказание" за разрешенный митинг, "двушечки", заканчиваются зверскими убийствами, психушками, тех, кто возражает. Убивает беззаконие, этот какой-то уже тошнотворный и кровавый липкий популизм. Хватит изгаляться, там, в ДУме, и тут, в Кремле! Верните нам, людям, Закон и Конституцию. Никаких трех раз полдряд-неподряд. Мое мнение, это главная причина вчерашних событий.

Просто, наш народ кроме Ъ сказать и показать голую жопу, как в горящей шахте, ничего пока не может. Не дошло пока, не до всех. Вы-се-лять! Да, эту мразь надо вы-се-лять.

User piter18, 14.10.2013 17:17 (#)

Власть менять надо безусловно, но в данном вопросе сама по себе смена власти ничего не даст
Вот у меня вопрос-допустим, пришёл к власти ну, скажем, ПАРНАС Или другая либеральная партия -назовите, какую хотите И новая власть провела реформу полиции, устранила крышевание бизнесов, связанных с муслимами .
Но сами бизнесы оставила и всех муслимов, как гастарбайтеров из Средней Азии, так и выходцев с Кавказа, согласно либеральным догмам политкорректности и мульткультурности, пальцем не тронула и просто считает их такими же москвичами, как те же бирюлёвцы.

Вы лично верите, что в этом случае таких убийств, как в Бирелёво, не будет?

-То есть я имею ввиду именно такое - злостно-показательное.
Которое прочитывается однозначно-вы русские собаки, не люди и я, оскорблённый вашей девкой имею право В ОТМЕСТКУ пырнуть первого встечного.

И Вы лично верите, что самая честная полиция может заставить этих парней отказаться от таких "показательных убийств"?
Я не могу в это поверить.
Полиция может найти убийцу-того, кто уже осуществил "показательное убийство".
Но разве она может предотвратить следующее такое убийство?

A ведь именно показательный харктер убийства взорвал людей неужели кто-то сомневается, что это была главная причина а не "нацизм"?
Какой нахрен нацизм-те кто мелют эту чепуху, подбрасываемую леваками, вообще не имеют представления о реальном нацизме

И что должны делать люди? Молча сидеть по своим квартирам- в своей стране и в своей столице ?
Так ведь мнoго лет так и было, но кто может рассчитывать, что так будет всегда и люди рано или поздно не выйдут на улицы?
При самой либеральной власти -всё равно выйдут, рано или поздно.
Поэтому простая смена власти вот в этом случае, вот с этой проблемой -муслимской проблемой -не поможет

User kochetkovv, 14.10.2013 17:56 (#)

Я хотел тут Дёме ответ написать, но пока писал, его комментарий куда-то делся. Ничего, если я ему все равно напишу, как будто бы этот комментарий есть?
demo13ю, что ж ты так на Америку-то накинулся? Так искренне, так искренне. Немец, что ли? Одни только вы так искренне ненавидите Америку. Сказать за что? И какого немца ни возьми, все любят Путина, просто без памяти. На Гитлера похож? Есть немножко. Он Ангеле Меркель случайно не брат? Говорят, что она дочь Гитлера. Ну а зачем еще сюда столько азиатов нагнали и спровоцировали убийство? Агент КГБ долго красился под кавказца и точил нож. А затем, чтобы инспирировать волнения на национальной почве, и торжествующе заявить: «Те, кто разгромил в 45-м фашизм – сами в конце концов пришли к фашизму! А Гитлер был прав! Прав! Прав! Прав!». Вот она, альфа и омега всех ваших желаний. Как приступили в 1985 году к реваншу, так до сих пор бьетесь, как рыба об лед. Реабилитировать себя за океаны крови сороковых годов. Зачем? Вас никто ни в чем не обвиняет. Ну а что было, то прошло. Как тут не догадаться. Тоже мне, бином Ньютона. Он даже внешне похож если не на Гитлера, то на эсэсовца в невысоком чине, где-нибудь штурмбанфюрер. Все у вас получается – и не получается ничего. Жизнь проходит мимо вас, а вы остаетесь там, в сороковых годах прошлого века. Добавляете нам горя и бед, но мы умрем, а такими как вы, не станем. И поймите, наконец, самое главное: Гитлер был врагом немецкого народа, от которого мы (так уж получилось, извините) вас освободили.

, 14.10.2013 18:21 (#)
9059

Никакого сомнения, что именно чекисткие отморозки подзуживали народ.

Вспомним "неустановленных" провокаторов на Болотной. Какие шансы они имели раствориться в воздухе, если бы не были гебнявыми?

Никаких.

Причины очевидны - неминуемый скорый крах гэбэномики, грядущиие многомиллионные протесты,
"революция голодного брюха" и пр.

Нужно отвлечь, с одной стороны, и ужесточить законы и подзаконные акты, с другой стороны.

Не забывайте, что в Рязани попались с гексогеном именно чекисткие суки.

User piter18, 14.10.2013 18:44 (#)

Никакого сомнения, что именно чекисткие отморозки подзуживали народ
================================================================

Хорошо, допустим, чекисты подзуживали народ и допустим, гэбня рухнет и допустим, либералы придут к власти
И допустим, снова произойдёт такое чисто "показательное", наглое и дерзкое убийство парня, совершенно непричастного ни к каким противомуслимским действиям
Вы совершенно исключаете, что снова произойдёт то же, что произошло в Бирюлёве?

Пожалуйста, если не затруднит, ответьте именно на тот вопрос, который я задаю:
Вы исключаете в случае пoдобного убийства совершённого при либеральной власти, что народ снова попытается разгромиить какие-то бизнесы принадлежащие муслимам?

, 14.10.2013 19:22 (#)
9059

Отвечаю прямо - не исключаю.

Но только потому, что националистическая зараза быстро проникает очень глубоко и остается надолго.

Этому масса примеров.

Так, в Германии, несмотря на полный контроль союзников, на широкую и очень интенсивную денацификацию, несмотря на очевидность преступлений нацистов по отношению к немецкому народу (не говоря уже о других народах) идеи нацизма, несостоявшегося величия Германии, расовой теории нацистов и проч. следы тринадцатилетней нацистской пропаганды сильно ощущались еще очень долго.

Но подавляющая часть ответственности за такие рецидивы, о которых сказано, будет лежать именно на ПУТИНЕ и других гебнявых, включая их гнусных сообщников из СМИ, которые систематически разжигают межнациональную рознь, о чем сказано выше, и что абсолютно очевидно и вполне доказано.

User piter18, 14.10.2013 20:02 (#)

Но подавляющая часть ответственности за такие рецидивы, о которых сказано, будет лежать именно на ПУТИНЕ
========================================================================

Хорошо, виноват будет Путин так Путин.
Но мы о практических вещах- Вы не исключаете погромов в ответ на "показательные бийства"-Даже при либеральной власти.
Ну и какой, на Ваш взглляд, выход?
( Англо-американская оккупация и депутинизация, как Выпонимаете, исключается),
Я в этих условиях выход таки вижу- демуслимизация России (про татар и башкир речи нет) Но Вы, как я понимаю, с таким выходом не согласны.
Но ведь и пог убийства и как реакция на них -погромы, -вещь недопустимая?
Так что делать?

, 14.10.2013 21:23 (#)
9059

Что делать?

Переключать ненависть на правящих чекистских отморозков с сообщникаии - в ожидании неминуемого и скорого краха гэбэномики и гебнявого режима.

А далее:

Из статьи Е.Ихлова "Мысли о немыслимом" (31.01.11)
grani.ru/blogs/free/entries/185802.html

"…Пятая русская революция не будет такой трогательно «бархатной», «журнально-митинговой», декоративно-«оранжевой», но напротив - очень жесткой, внезапной, как в Румынии, Киргизии, Тунисе, Египте...

Но зато и потенциально куда более радикальной и за счет этого устойчивой к вырождению, чем демократическое движение двадцатилетней давности.

…Очевидно, что запалом к революции станут кровавые подавления народных протестов.

И как только достоянием гласности станут первые списки жертв, в которых будут и славянские, и тюркские, и кавказские имена, то народ России вновь поймет, что общность судьбы важнее общности крови и что у народа есть общий враг – стреляющие в него каратели и правящие ублюдки!

, 14.10.2013 21:37 (#)
9059

В последнем абзаце как раз и описано то, чего боятся правящие отморозки, эти чекистские псы и палачи, для предотвращения чего они и разжигают - как явными и наглыми способами, так и скрытно, но упорно, систематически, тонкими премами - межнациональную рознь.

User piter18, 14.10.2013 21:54 (#)

В последнем абзаце как раз и описано то, чего боятся правящие отморозки, эти чекистские псы и палачи, для предотвращения чего они и разжигают
====================================================================

Вы, очевидно, не поняли моего вопроса.
Пeреключить гнев на чекистов -мысля хорошая, но я же спрашиваю о том времени, когда Ихлов и компания уже будут у власти -а очередной муслимский отморозок, которому ихловы дадут полный картбланш на проявление своeго понимания "чэсти джыгита", опять пырнeт ножом очередного непричастного парня и люди опять выйдут на улицы с целью вразумить резвящихся "джыгитов"
Вот тогда, что Вы- и ихловы -собираетесь делать?
Вам понятен вопрос?

User vladmodfacker, 15.10.2013 04:16 (#)
16334

_http://grani.ru/Society/Xenophobia/d.220038.html#comment_3926834
Устранение следствий возможно устранением причин. И наоборот, устранение причин устранением следствий невозможно.

, 15.10.2013 04:19 (#)
9059

Совершенно понятен вопрос, как и предыдущие.

Понятна его некорректность: с какой стати кому бы то ни было «дадут полный картбланш на проявление своeго понимания "чэсти джыгита"»?

Но некорректность не помешает ответить.

Христианство устранило, по крайней мере, в принципе, коллективную ответственность, заменивее индивидуальной. Той же точки зрения придерживается современное правосознание.

Коммунизм, фашизм, а также менталитет БЫДЛА, науськиваемого, из корыстных побуждений, а также с целью укрепить свою власть, правящими чекистскими подонками, - признают коллективную ответственность наций, народов, этносов, социальных слоев и классов.

Преступник, из каких бы слоев общества он ни происходил, какой бы нации ни принадлежал, должен понести наказание в соответствии с законом.

Коллективная ответственность сохраняется только для преступных организаций и их членов, так как участие в них добровольное - ровно настолько, насколько оно добровольное.

Так, например, практически все эсэсовцы, попавшие в руки французов при освобождении Франции были казнены,

Так, например, в Румынии после казни Чаушеску были расстреляны все без исключения тамошние гебнявые - "секуритате".

За указанными исключениями, преступник, из каких бы слоев общества он ни происходил, какой бы нации ни принадлежал, должен понести наказание в соответствии с законом.

Примерно то же произойдет и с чекистскими суками в России.

Широкая коса смерти пройдется по их сообщникам, - которые, впрочем, будут нести ответственность в индивидуальном порядке.

(комментарий удалён)
, 15.10.2013 06:26 (#)
9059

После уничтожения власти чекистов - и, соответственно, после освобождения главных каналов от их опеки, - ведь именно чекисты и их сообщники и сикофанты, как доказано, годами систематически разжигают межнациональную вражду, исходя из принцип divide et imperia, - любые преступления примерно одного уровня жестокости будут и общественным мнением, включая и ваше, быдлячье, расцениваться примерно одинаково, вне засисимости от национпльности и конфессионально принадлежности преступников и их жертв.

Преступление Евсюкова будет расценено хуже, так как больше число жертв.

Поэтому описанное в посте невозможно - после кары чекистским сукам и некоторого периода излечения от последствий их подлого правления.

, 14.10.2013 18:54 (#)
9059

Полностью согласен с Игорем Яковенко, экс главой Союза журналистов (см. осн. текст):

/// Дмитрий Киселев уже знает: "это нероссиянин". Его коллега Аркадий Мамонтов знает больше: "это гражданин одной из стран СНГ". Как, не установив личность, определить гражданство? По запаху? На основе тайного знания?

Еще прелестнее характеристика погромщиков: это народный сход. На Болотной, видите ли были массовые беспорядки, а в Бирюлеве, это, видите ли, народный сход.

Зачем искать провокаторов и источник нацистских погромов? Они не скрываются и вполне открыто ведут свою фашистскую работу на главном государственном канале страны///

----

Такое разжигание межнациональной розни ведется, с переменной, но всегда высокой, интенсивностью, ежедневно, - многие годы.

Ответственны за это ПУТИН и другие гебнявые. Такова политическая установка - это очевидно.

User russpartizan, 14.10.2013 19:33 (#)

Бирюлёво ясно показало, что все разговоры про "дружбу между народами" - это полная НЕПРАВДА!
Лично мне, как впрочем и 99% других русских людей в России глубоко "по барабану" всякий там Дагестан, Чечня, да и весь Кавказ в целом.
Хватит тратить государственные деньги на уже давно не русские районы!
Все отлично знают, что все кавказцы ненавидят русских, а все русские ненавидят кавказцев!
Возникает закономерный вопрос: "Так зачем нам жить в одной стране?"
Именно поэтому так нужен РЕФЕРЕНДУМ "Об отделении Русской России от Кавказа"!
Раз кавказцы не хотят жить вместе с нами русскими в одном государстве, так пусть спокойно покинут нашу Родину!

, 14.10.2013 19:55 (#)
9059

Перед 08.08.08 проводилась мощнейшая антигрузинская кампания.

«Грузинская этническая преступная группировка...», - наливались колоколами голоса дикторов.

И это тоже очень частный пример. Такой прием примитивен, но на быдло действует.

А бесстыжным чекистским отморозкам больше ничего и не нужно.

Чекистской мрази за такое примитивное разжигание межнациональной розни - висеть.

Но чекисты могут применять приемы и потоньше, к их услугам политологи, эксперты по индивидуальной и социальной психологии и проч. Так что смотреть и слушать путинское ТВ опасно любому, даже человеку, увереннму в том, что уж он-то, мол, не поддастся никаким тонким приемам.

Но вот, например, известная технология внушения "25-й кадр" легко справляется и с такими уверенными в себе - поэтому она запрещена.

А сколько таких технологий, обходящих защиту, придумали и опробовали чекистские отморощки?

Чекистской мрази за разжигание межнациональной розни - висеть.

4861

Макароныч, Попов такой же "нормальный" врач, как ты и Огурцов - адекватные люди, так что заткни пасть и не крякай!

User martoff18, 15.10.2013 09:30 (#)

Уж и не знаю, насколько достали бирюлевских трудовые мигранты, но это игрища мафиозных структур, полиции и ФСБ, в которых разменной картой - местные обыватели и "понаехавшие" - добром не кончатся. Зачем пускают гастарбайтеров в страну? Чтобы нажиться уже на их въезде. Зачем они работают тут? Потому что это невероятно выгодно власти, полиции, работодателям... Подобные акции будут продолжаться еще довольно долго, пока Россию окончательно не объявят расистской страной, со всеми вытекающими. СНГ, уже сейчас существующее чисто символически, развалится окончательно, что нанесет огромный ущерб безопасности страны, добавит ей уязвимости... Со всеми вытекающими. Такие вот ксенофобско-великоросские жалкие попытки встать с колен и возвыситься над всеми - обязательно над всеми! - сделают этот народ-призрак последним изгоем мира.

User pshumkin, 15.10.2013 18:17 (#)

мысль о том, что Собянин, "выбранный" обязан первый тушить пожар-очень правильна.
(А Симоньян -дура).

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: