О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/War/Arms/d.285305.html

новость В Украине назвали объемы вооружений, необходимые для победы

13.06.2022

В Киеве назвали объемы вооружений, необходимые для победы. Украинской армии требуется тысяча 155-миллиметровых гаубиц, 300 РСЗО, 500 танков и 2 тысячи бронемашин. 15 мая вопрос о поставках оружия будет решаться на брюссельской встрече Контактной группы по обороне Украины.


Комментарии
User new_generation, 13.06.2022 21:01 (#)

А еще германцы за 100 дней войны купили жижи у Вовы на 12 млрд евро вторые после Китая.

User self, 14.06.2022 12:25 (#)
51471

-- 9 мая президент США Джо Байден подписал закон о ленд-лизе

если вы ещё не знали, сенильны зиц подписал хуй у сынка ублюдка. закупим мол ещё 4 картины.
и где тов.цыня?

User veggiegrower, 15.06.2022 03:50 (#)
27311

а ведь газ идёт по трубам либо через Украину либо через Польшу...

User parabellum_37, 13.06.2022 21:01 (#)
34341

Непонятно, почему эти поставки будут такими медленными... Люди гибнут, а поставки затягивают... Всё обещаное можно доставить за несколько дней! У меня ощущение, что нарочно медлят...

User judgebork87, 13.06.2022 21:22 (#)

В условиях полномасштабной войны, грозящей самому существованию Украины, те вооружения которые уже поставили ещё хуже чем обамовские одеяла и носки времён вялотекущей перестрелки последних лет в Донбассе. Хуже в том смысле, что не могут переломить существующую тенденцию ползучей агрессии России. Войны не выигрываются обороной и отступлениями. А вооружения для наступления ВСУ явно недостаточно. Не может быть чтобы союзники по НАТО не понимали роли Украины в этом столкновении с путлеровской враждебной и злобной машиной, нацеленной гораздо западнее украинских границ. Тогда почему такая медлительность и столько бюрократической волокиты с помощью и ленд-лизом? Очередной договорняк за кулисами?
Если Байден, Макрон, Шольц хотят окончательного подрыва доверия к ним, то они на верном пути.

User anticom1, 13.06.2022 21:38 (#)
35440

Для Байдена, это возможность спихнуть свой провал в экономике на эту войну, будут тянуть с поставками вооружений.

User judgebork87, 13.06.2022 21:49 (#)

Ещё одна причина вынесения ему импичмента республиканским конгрессом. Вот посмеёмся когда старикан не сумеет увернуться от собственного бумеранга.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User self, 14.06.2022 02:34 (#)
51471

я посмотрел американские системы, да, вроде дальше и точнее
но посмотрел русские, не так дальше, не так точнее, но до хуя

User stallion, 14.06.2022 04:10 (#)
50987

Ты, к сожалению прав. Русские как всегда возьмут не уменьем, а числом. Тупо завалят Украину хуёвым оружием и телами орков.
Ты напомнил ещё советских времён кричалку болельщиков донецкого Шахтёра: "Шахтёр даёт стране угля, хоть мелкого, но дохуя".

User self, 15.06.2022 08:54 (#)
51471

куда-то пропал мой стандартный оппонет одногодка из мисис, каутский
обсуждались много метровые стержни из вольфрама и урана с некоторым оперением до плотных слоёв атмосферы
чистая кинетика

User self, 05.07.2022 06:58 (#)
51471

hey duder, with 4th! we will talk later, be good;)

User stallion, 05.07.2022 12:38 (#)
50987

И вам не хворать.

User stallion, 06.07.2022 15:38 (#)
50987

Впрочем, иди "владу_и_юре"!
Их и поздравляй.

User self, 09.07.2022 06:23 (#)
51471

хей, не гони волну. если туп, промолчи, если понял, скажи что был не прав

User stallion, 10.07.2022 00:56 (#)
50987

Хей, это ты "гонишь волну". Научись писать не междометиями спьяну, а грамотными понятными всем предложениями, чтобы тебя мог понять любой. Тебе не только я это уже "на вид ставили".
Насчёт "туп", пнх.

User self, 10.07.2022 09:03 (#)
51471

-- междометиями

а это что ещё за херня?
а он ещё и обидчивый + грамма наци;)

User self, 13.06.2022 23:04 (#)
51471

-- Для Байдена, это возможность спихнуть свой провал в экономике на эту войну

100x16kg

User canada4, 14.06.2022 16:28 (#)
47095

Не катит у американцев, они это не пркупают. Достаточно посмотреть опросы на предмет, что их волнует: война с Украиной там не в приоритете и соответственно в ней не сидят причин ахового положения в экономике

User zatcepin, 13.06.2022 21:34 (#)

Ясно как божий день,что если ЕС и НАТО не поймут,что промедление-смерти подобно,то ,боюсь, что воевать с нацистской Россией придётся уже им самим и вовсе не потому,что они этого захотят,а потому,что этого захочет Россия. Одно не ясно ,чего во всех этих затяжках времени больше:тупости или подлости? Эскалация в отношении Запада будет не в том случае если они поставят оружие,а в том если они этого не сделают или будут продолжать вставлять палки в колёса Украине.

User new_generation, 13.06.2022 22:05 (#)

Второй фронт во вмв открыли в 43м.

User petrovsasha, 13.06.2022 22:29 (#)

В американской дивизии 72 гаубицы и 18 установок РСЗО. Все сухопутные силы США это десять дивизий. Получается украинцы просят в полтора раза больше гаубиц и в два раза больше РСЗО, чем американский налогоплательщик смог наскрести для своей армии. Боюсь, их ждет отказ.

User asac, 13.06.2022 23:13 (#)

Ерунду не пишите. Достаточно посмотреть в вики - в армии США 1300 гаубиц М198, 1000 М777, 1000 САУ Paladin, 1000 установок MRLS, 400 HIMARS. Плюс дофига всякого добра на хранении, одних только Абрамсов 3 тысячи.

User cincinnat27, 14.06.2022 00:59 (#)
49297

Хорошо, в американской армии 1300 гаубиц, Украина просит 1000. Это как? При том, что достаточно Республиканцев в Конгрессе и Сенате, которые голосуют против любой помощи Украине, поливают Украину грязью, а правые говорящие головы в СМИ прямым текстом поддерживают Россию.
Байден не диктатор, у нас демократия. Да и Пентагон вряд ли согласится отдать почти все свое вооружение.

User peter7net, 14.06.2022 05:35 (#)
51717

"в армии США 1300 гаубиц М198, 1000 М777, 1000 САУ Paladin."
1300+1000+1000=3300 гаубиц 155mm
плюс еще ХХХХ снятых с вооружения на хранении

User californian1, 14.06.2022 11:35 (#)

В переводе с левацкого на нормальный язык вы говорите следующее. "Хвала господу, что в конгрессе есть республиканцы, которые не позволят Байдену отдать Украине половину вооружения армии США". :-):-) . Если дела так пойдут дальше, то вы скоро превратитесь в консерватора. :-):-) Кстати согласно RealClearPolitics уровень одобрения работы Байдена (усредненный по 7 опросам сделанным разными агенствами) уже упал до 38.9%.

www.realclearpolitics.com/epolls/other/president-biden-job-approval-7320.html

User cincinnat27, 14.06.2022 16:16 (#)
49297

Переводчик из вас никудышный, вы не понимаете смысла текста, да еще пытаетесь переводить с нормального языка на свой правацкий.
К сожалению, именно в республиканской партии сидят любители Путина и ненавистники Украины.
К сожалению.

User californian1, 14.06.2022 16:25 (#)

Это правда, переводить с левацкого на нормальный язык - занятие непростое. В свое время в СССР ходил анекдот про коммунистический (то бишь левый) язык. "Мы говорим партия, а подразумеваем Ленин. Мы говорим Ленин, а подразумеваем партия. Мы всегда говорим одно, а подразумеваем другое" :-):-):-):-)

User canada4, 14.06.2022 16:30 (#)
47095

Гыыыыы, про Ленина и партию. Не слыхал этой шутки раньше.

User californian1, 14.06.2022 17:14 (#)

Эту шутку я услышал от Юры Дракохруста. Он кстати математик, но променял карьеру ученого на сомнительную профессию политического обозревателя :-):-) Работал на радиостанции Свобода. (Возможно он до сих пор там.)

User canada4, 14.06.2022 18:01 (#)
47095

Все обозреватели Свободы конченные либерасты.

User californian1, 14.06.2022 19:57 (#)

Это было давно, еще когда Свобода бы приличной радиостанцией.

User samedov_25, 14.06.2022 16:35 (#)
51633

Мы всегда говорим одно, а подразумеваем другое"
----------------------------------------------
Народ и партия едины
Но разны ихни магазины...

User anticom1, 14.06.2022 16:35 (#)
35440

Что с ним спорить, не думаю он обдолбленный, а что-то материально имеющий от своей про демовской позиции. На том же ФБ на этом зарабатывают.

User self, 15.06.2022 02:52 (#)
51471

я про это тоже уже говорил, на фб не хожу, но по отзывам он там парит
ворона значит увидела незнакомую птицу, чуть больше воробья
ты кто?
я орёл
а что такой маленький?
болел

User californian1, 15.06.2022 23:30 (#)

Можешь дать ссылку на посты цинцината на ФБ?

User self, 16.06.2022 00:01 (#)
51471

сорри, нет, это с других слов, а мой аккаунт уже лет 15 офф

User californian1, 16.06.2022 00:03 (#)

А под каким именем от там выступает, знаешь?

User self, 16.06.2022 00:13 (#)
51471

не знаю. но аккаунты там в основном именные, а это как бы приватная инфа, так что даже для этого подонка я бы не озвучивал

User californian1, 16.06.2022 02:33 (#)

Согласен. Ты просто сказал, что по отзывам, он там парит. Из чего я заключил, что он выступает там в открытую.

User self, 05.07.2022 06:57 (#)
51471

hey duder, with 4th! to former californian from current!

User californian1, 05.07.2022 10:39 (#)

Тебя также!

User self, 05.07.2022 11:54 (#)
51471

мой дебил свалил в минск. я предлогал в сак у меня постоять, у него во флориде было всё, и на канаду целил
ну может он ребят из под минска вытащить хочет, у него компания
хрен знает как я ему помогу

User self, 05.07.2022 14:28 (#)
51471

блин дурак, семью то мог тут оставить. сука. я могу, он мне родня и больше

User cincinnat27, 14.06.2022 17:55 (#)
49297

Еще раз - переводчик вы хреновый, вы просто проецируете на меня свои собственные мысли.
Свою поддержку правым республиканским конгрессменам, поливающим грязью Украину.

User self, 15.06.2022 02:25 (#)
51471

ой, какое дерьмо при параде вынырнуло для зализов папику ублюдка хантера! кстати последнего повысили до главного консультанта администрации!
ты хоть зубы-то протираешь после любимой процедуры?

User self, 15.06.2022 02:47 (#)
51471

-- упал до 38.9%.

я реально удивлён что так много. понятно что идиотов и нахлебников полно, но есть же заправки и ценники в магазинах

User petrovsasha, 14.06.2022 15:36 (#)

М198 сняты с вооружения. М777 в сухопутных войсках 512 штук по данным википедии. Узнаем, где конкретно они находятся. В каждой легкой дивизии по 72 буксируемых гаубицы (три батальона, в батальоне четыре батареи по 6). Легких дивизий в армии США четыре (10, 25, 82, 101). Кроме того в каждой тяжелой дивизии (тяжелых дивизий шесть: 1 кд, 1 тд, 1, 2, 3, 4 пд) есть по одной легкой бригаде, в этой бригаде один батальон БГ. И еще две отдельных легких бригады (172 и 173). Это все. Полковой или корпусной артиллерии в армии США нет. Итого: 4 х 72 + 6 х 24 + 2 х 24 = 480. Где-то 32 штуки потеряли, это видимо какой-то запас учебный центр, не знаю. Обратим внимание, это только сухопутные войска (US Army). Выше я говорил только о сухопутных войсках. Т.е. нигде вас не обманул.

User petrovsasha, 14.06.2022 15:43 (#)

А есть еще корпус морской пехоты. В нем четыре артиллерийских полка. В каждом тоже по 72 гаубицы М777. Получается 288 штук. В учебном каком-нибудь центре еще пусть три десятка. Итого имеем:

1000 - 512 - 288 - 30 = 170 штук, которые у них были в резерве. 150 из них уже в Украине. Они практически все отдали, что имели. Остальные уж, пардон, не буду разбирать, слишком долго. Конечно запросы украинцев на фоне собственной опереточной армии американцев должны поразить.

User petrovsasha, 14.06.2022 16:02 (#)

В советской дивизии артиллерии раза в три больше. Там помимо артиллерийского полка есть по дивизиону в каждом из четырех полков и плюс в каждом батальоне по своей самоходной батарее. Во 2МВ советские генералы воевали количеством стволов, немцы - снарядов. Примерно в конце войны это выглядело так: в каком-то месте главного прорыва сосредотачивали немыслимую мощь по 200 стволов на километр. Сносили немецкую оборону, прорывались куда-то вглубь, громили и окружали. А потом пехота упиралась в какой-нибудь холм с пулеметом на нем и ходила на него в бессмысленные атаки месяцами, а пушки в это время стояли без снарядов. В это время собирался внушительный прорыв на другом участке и т.д. Немцы или американцы предпочитали воевать так, чтобы у артиллерии был достаток снарядов постоянно.

Украинские генералы хотят копировать советские методы войны. Сейчас, учитывая как мало гаубиц у США, это расточительство. По всей видимости украинцы и те имеющиеся 150 штук не могут обеспечить снарядами. Коммуникации все время под обстрелом врага от самой польской границы. В отличии от российско-фашистской армии, которая спокойно подвозит эшелоны боеприпасов по своей территории и даже поездами до Мелитополя. Поэтому куда еще украинцам 1000 новых гаубиц. Что им сейчас нужно, это ракеты ATACMS, ударные беспилотники, но не "Байрактары", а посолиднее. В общем высокоточное с большим радиусом действия, и что не требует большой инфраструктуры.

User asac, 14.06.2022 17:57 (#)

Украинские генералы не хотят копировать советские методы, они хотели бы воевать по-натовски. Но они исходят из того, что у них есть под рукой. Современной авиации нет, дальнобойных ракет нет, и никто им давать их не собирается. Дают только пушки, вот они и просят, тогда хотя бы пушечками нас завалите. Но нет, даже этого не хотят делать.

User asac, 14.06.2022 17:51 (#)

В морской пехоте - 480 М777, согласно вики. 120 (а не 150, к тому же там не все американские) гаубиц, переданных Украине, в общее число 1000 гаубиц у США не входят. М198 сняты с вооружения, да, но большая часть из них, насколько я понимаю, просто на хранении. Плюс Паладины. Короче, американцы отдали далеко не все, что имели, а менее 3% своей наличной артиллерии. Плюс другие страны могли бы помочь. Так и набрали бы тысячу стволов, ну хотя бы 500. А то, что пока дали, курам на смех.

User parabellum_37, 13.06.2022 22:36 (#)
34341

Оружие нужное, но количество уж больно нереальное...

User new_generation, 13.06.2022 22:50 (#)

Это чтобы Шойгу в штаны наложил.

User asac, 13.06.2022 23:14 (#)

Реальное. Может, немного завышенное, но и половины Украине было бы достаточно.

User orge, 13.06.2022 23:07 (#)
4479

Редакция! Не ссылайтесь на подоляков и арестовичей. Они -- безответственные ноунеймы, не заслуживающие никакого доверия. Заявленные цифры из области фантастики, они только дискредитируют страну.

User orge, 13.06.2022 23:11 (#)
4479

Информация для тех, кого удивляют сроки поставок: минимальный срок подготовки артиллеристов для работы с гаубицей М-777 в США -- 14 недель. Нормативный -- 40. Вот и делайте выводы.

User peter7net, 14.06.2022 05:37 (#)
51717

Залужный говорил, что опытные украинские артиллеристы освоили М777 за несколько часов.

User orge, 14.06.2022 08:57 (#)
4479

Вопрос: в какой степени освоили? По итогам их применения за истекший период американцы выставили оценку "С" -- удовлетворительно. Заметьте, не "А" -- отлично, и даже не "В" -- хорошо. Это и есть свидетельство недостаточности столь быстрого освоения. Понятно, что нам некогда ждать, но иногда это необходимо, особенно в отношении HIMARS и M270 MLRS. Но вот те же американцы привели пример освоения итальянских FH70, когда за 41 секунды было произведено 4 выстрела и поражены 4 цели -- 2 танка и 2 БМП.

User peter7net, 15.06.2022 03:09 (#)
51717

Американцы свои оценки себе в жопу пусть засунут. НА поставленных М777 они демонтировали Digital Fire Control System со всеми последствиями: "умные" корректируемые и самонаводящиеся снаряды не работают, плюс у обычных точность падает. Украинцы используют свою ГИС Арта, т.е. точность у американской гайбицы будет (почти) такая же, как любой укро-советской пушки, использующей ГИС Арта.
"Давай число ПИ посчитаем до 7 знака, ты на бумаге, а я в Экселе".

User orge, 15.06.2022 09:19 (#)
4479

Не постите туфту, снаряды улетают куда нужно.

User peter7net, 15.06.2022 19:32 (#)
51717

====нашёл======
FCS systems are classified as secret. Some of the older howitzers delivered to Ukraine didn't have an integrated FCS and therefore were delivered to Ukraine quickly: i.e. Norwegian M109A3GN and Italian FH70. Ukraine now uses its own GIS Arta C2 system to calculate the fire missions for these systems.

The US, Australia & Canada use the M777A2, which unlike the M777, has a FCS that allows for quickly emplacing the gun, receiving target information, & correcting fire. Photo: a Marine gun chief looks at the targeting data for his M777A2. All of the A2 components were removed from the M777 donated to Ukraine to ensure Russia would not capture one.

User orge, 15.06.2022 22:20 (#)
4479

И что? Сняли по соображениям безопасности. Имеют право. Но и без этой системы гаубицы на две головы выше совковых. Так что мы должны американцам по гроб жизни.

User parabellum_37, 13.06.2022 23:16 (#)
34341

Да, american_uncle, тот гадёныш действительно песдит...

User parabellum_37, 13.06.2022 23:20 (#)
34341

Orge, 40 недель? Это же почти год! Ну ты и загнул! Да и 14 недель замного... Уж не перепутал ли ты дни с неделями?...

User asac, 13.06.2022 23:58 (#)

Это наверное, с нуля, для новобранцев. Переучить опытных артиллеристов можно гораздо быстрее. На M777 первые украинцы учились неделю примерно.

User orge, 14.06.2022 09:00 (#)
4479

Ну да, 40 недель. С нуля, неспешно, основательно, со стрельбами, разбором полетов и корректировкой ошибок. Так ведь и результат потом отличный получается.

User parabellum_37, 13.06.2022 23:22 (#)
34341

Такие навороты опечатками и не назвать...

User zatcepin, 13.06.2022 23:42 (#)

Да ,parabellum, пожалуй прав. Как-то не вяжется современная (пусть даже и современная,где все вычисления,наверняка, через комп.и пр.) гаубица и 14-40 недель(?!) освоения.Явно не бином Ньютона-ну не катит,не верится…

User parabellum_37, 13.06.2022 23:48 (#)
34341

Вот и мне не верится...

User nanoscience, 14.06.2022 01:14 (#)
3460

Макрон с Шольцем собираются приехать в Киев. Я думаю, будут уговаривать согласиться на мир в нынешних границах. Как к этому отношусь я? Это зависит от отношения к этому США и Англии.

User judgebork87, 14.06.2022 02:11 (#)

Один осёл (цыняывй) не считает 1000 М777 и 1000 САУ Paladin гаубицами, другой простак (петя-саша) вообще насчитал меньше 1000 гаубиц во всей американской армии, а третий (явный провокатор орж3%) считает украинцев дураками, которым нужен год, чтобы научится стрелять из пушки (гаубицы). Это в то время, как солдаты ВСУ овладели 777 за неделю и уже уничтожают ими врага. Не слушайте дураков и провокаторов.

User kritik_ariman, 14.06.2022 08:56 (#)

А что, почему бы не отправить? 1000 гаубиц и т.д. в бездонную прорву. 40 млрд в ту же прорву уже направлены. Фактически безконтрольно. А "путинский налог" на бензин и прочее выплачивать, как не крути, тебе. Если ставки в игре продолжат повышаться, значит и "налоги" будут расти. В шоколаде только ВПК США за счет твоего кармана. Вот такая раскладка, умник Джуда.

User samedov_25, 14.06.2022 10:40 (#)
51633

В шоколаде только ВПК США за счет твоего кармана.
--------------------------------------------
А из чьего кармана шёл ленд-лиз из Америки в Совок во ВМВ? Думал ли кто о бабках, борясь с самой страшной коричневой чумой в Мире?... Сегодня рашистская Параша хуже во сто крат Гитлеровской...

User judgebork87, 14.06.2022 11:09 (#)

Поц аримаша, даже если галлон будет по 25$ лично мне наплевать. Причём очень давно. А чтобы вас наглых, агрессивных придурков наказать (на что вы давно напрашиваетесь) никаких миллиардов и никаких гаубиц не жалко. Так что критик из тебя, как из говна пуля. Зато из таких замороченных путлеровской пропагандой как ты хороший перегной получается для украинского чернозёма.

User kritik_ariman, 14.06.2022 16:21 (#)

Ты, Джуда, идейный, но это пройдет. Посмотри, к чему вас привела ваша политика и что с вашими рынками происходит в последние дни. Ладно, там фонда потеряла 5 триллионов за три дня и крипта обвалилась в три раза, не страшно, но долговой рынок зашатался. А это первый признак жопы, о неизбежном наступлении которой я предупреждал еще в прошлом году. Тогда я, правда думал, что все случится примерно к 24 году, но война все ускорила. Так что 25 за галлон это еще по божески, при гиперинфляции будут другие цифры.
А ты все про наказание -)))

User judgebork87, 14.06.2022 17:36 (#)

Дурачок, пока толстый сохнет худой сдохнет. Что и наблюдаем с экономикой путлерстана. Таких предсказателей как ты рупь за ведро в базарный день. Что видим на цирковых представлениях называемых шоу Соловьёва. Через некоторое время санкции заработают, вернее увидим результат их введения. А придурки, вроде тебя, увидят пустые полки, техногенные катастрофы и схлопывание вашего фашистского образования. Чёрный рынок, дефицит и фарцовка вернутся, как фактор экономики. Сколько реально стоит доллар в Рашке? На черном рынке стоимость начинается от 90 рублей. В регионах дороже чем в Москве.
Вам полный абзац. Остаётся только заверить развал победой Украины.

User kritik_ariman, 15.06.2022 05:22 (#)

Фантазер )))

User petrovsasha, 14.06.2022 22:05 (#)

Из 40 млрд. половина это на восстановление Украины после войны. Украина получит их только когда война закончится. Остальные 20 млрд. американцы будут отпускать по миллиарду в месяц, но не деньгами, а сами у себя закупая вооружение, которое сочтут нужным. Причем по ценам, мягко говоря, хорошим таким ценам. На первый миллиард: 18 гаубиц с боезапасом и два артиллерийских радара. 50 миллиончиков за гаубицу. Неплохо так помогли союзнику.

User parabellum_37, 14.06.2022 09:35 (#)
34341

Kritik_ariman, ты про какую бездонную прорву? Неужели украинскую???

User parabellum_37, 14.06.2022 10:13 (#)
34341

orge, 40 недель - это бред. Уж извини...

User orge, 15.06.2022 09:24 (#)
4479

Да-да. качественная подготовка артиллериста к овладению сложной техникой именно столько времени и требует. Американцы вообще все делают основательно, чтобы потом не сожалеть об ошибках и потерях.

User parabellum_37, 14.06.2022 11:23 (#)
34341

orge, человека, даже ни разу не видавшего артиллерийского орудия, можно обучить недели за две...

User cypa, 14.06.2022 19:50 (#)
51237

Какие еще две недели, Санек? Парубки за пару дней обучатся стрелять, это же не кириллицу на мобилу установить! ))

User anticom1, 14.06.2022 20:46 (#)
35440

НЕ бейте по больному, почти все пользовтели форума рванулись помогать, но как говорят не в коня корм.

User orge, 15.06.2022 12:03 (#)
4479

С устаревшим совковым, возможно, так и получится. Но не с современным западным, особенно американским. Кстати, на Линии обороны как раз этот вопрос и рассматривается в 4-х частях. Длинновато, но доходчиво. Не забывай, что некоторые боеприпасы к гаубицам стоят очень больших денег -- где-то 100000 штука, и американцы хотят быть уверенными, что все они попадут точно в цель.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: