О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/War/d.107597.html

статья От пораженья до победы

Борис Соколов, 21.06.2006
Встреча на Эльбе. Фото с сайта Lenta.ru
Встреча на Эльбе. Фото с сайта Lenta.ru

Можно сказать, что мы победили благодаря сталинскому руководству и созданной Сталиным системе. Другая в тогдашних условиях просто не могла действовать. Но благодарить Сталина за столь ужасную по своим жертвам победу как-то не хочется.


Комментарии
User barbarian, 21.06.2006 20:20 (#)

1-й нах.

Мне понравился последний абзац, про ядерные бомбандировки...
Правда тогда Украина бы получила независимость, а совковых тварей устраивавших голодомор перебили если не фашисты, то ОУН-УПА.

(написано анонимно) 22.06.2006 15:46 (#)

Для ОУН-УПА тоже бомба нашлась бы

(написано анонимно) 23.06.2006 20:24 (#)

Соколов близок к истине, но и он ее не знает, потому что уселись на архивах уроды. Дайте волю и правда всплывет, обалдеете от сенсаций.

Грузите архивы бочками.

(написано анонимно) 21.06.2006 20:21 (#)

Ну кого Грани могли напечатать к 22 июня?-конечно же "Фоменко Великой Отечественной" господина Соколова.Предвосхищая упрёки-мол,а что по делу возразить?-говорю:сто раз этот бред был пережёван (в том числе и мной) и возвращаться к этой глупости не хочется (хотя можно прокомментировать КАЖДЫЙ абзац этого опуса).А как он лизнул зад амерам "...уже через полгода они уничтожили ударные авианосцы японцев"-вот только не рассказал как это произошло и почему американцы до сих пор называют это событие "чудо при Мидуэе"

(написано анонимно) 21.06.2006 20:52 (#)

Согласен с вами, действительно у Соколова весьма убогое представление о Второй Мировой не имеющее ничего общего с действительностью - одно его упоминание о соотношении потерь чего стоит - 8 к 1 - некоторые приводят 10 к 1 - данный миф давно уже развеян - так нет же Соколов все там же. О остальных его опусах не говорю - они в том же ключе. В качестве справки - численность СССР не превышала 170 млн. - известно, что мах число взрослого мужск населения не превышает 20 процентов (это может подтвердить любой специалист демограф)- отсюда имеет около 34 млн. - немцы потеряли 5-6 млн - по Соколову получается СССР должен от 40-50 млн - интересно откуда он столько мужчин взял - я не говорю о том, что часть территории было оккупировано - следовательно население СССР было не такое как в самом начале войны. Очередные бредни о войне от Соколова.

(написано анонимно) 21.06.2006 21:19 (#)

Анониму 16:52

У Вас с головой плохо? Или читать не умеете? Где у Соколова написано про "40-50 миллионов" МУЖЧИН? Написано "человек". Привожу цитату: "На самом деле СССР потерял более 43 млн человек - это больше, чем потери всех других стран-участников Второй мировой войны, вместе взятых." Человек! Или вы про различие полов только узнали? Это во-первых. Во-вторых, огромная убыль населения в период войны была зафиксирована переписью до войны и после. Куда делись люди? Испарились? По родной Беларуси знаю, что города и села обезлюдели на 80%. Теперь даже Лукашенко говорит (официальная точка зрения), погиб каждый ТРЕТИЙ белорус, а не каждый четвертый (как говорили ранее). То ли еще будет. Потерь никто не считал. Вся беда комуняк, что они до сих пор не знают, сколько погибло. И Соколов на это указывает. Их вообще НИКОГДА не волновали жертвы. Так что Соколова вы можете опровергать сколько угодно, все равно вы НИЧЕГО не докажите, пока вместо правды о войне будете говорить ложь.

(написано анонимно) 21.06.2006 21:56 (#)

Видимо у вас совсем плохо с головой, читать нужно внимательней мое замечание касалось следующего опуса Соколова "А по людям безвозвратные потери Красной Армии почти в 10 раз превосходят потери вермахта." Теперь напрягите свои мозги и сделайте простой рассчет - потери вермахта и потери Красной Армии - увы количество мужчин на всей СССР будет меньше - соотношение 10 к 1 - очередные бредни Соколова. Соколов и история - это уже само по себе смешно. Читайте серьезную литературу, а не всякую галиматью типа Соколов-Резун(Суворов).

(написано анонимно) 21.06.2006 22:31 (#)

анониму 17:56

Что мне читать, я решу сам - без вашей указки. Вы написали такую же галиматью. И ни одного аргумента не увидел.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:40 (#)

Ну-ну - только где вы их увидели в опусе Соколова. Читайте, видимо - это единственное, что вы умеете - раскинуть мозгами для вас видимо сложно,как и сделать некоторые арифметические действия.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:45 (#)

анониму 18:40

В опусе Соколова (и иже с ним) я увидел попытку хоть как-то разобраться в том, что произошло. И подвергнуть сомнению те басни, которыми вас подчевали коммунисты. Не более того. Чтобы вы могли "думать", ваша страна должна провести полномаштабные исторические исследования предмета, учитывая все точки зрения. Иначе вы никогда не выясните правду. У вас пока нет предмета для "думанья", так как пока нет нормальной историографии. Одни мифы и сказки (про панфиловцев, Матросова, и Зою космедемянскую). И "арифметическими действиями" вы себе не поможете.

(написано анонимно) 22.06.2006 02:07 (#)

Анониму 18:45

Не судите по себе - забавное завление - нет нормальной историографии - в америке что ли она есть или иных странах - историю писали и переписывали постоянно - очевидный факт. Да, в советское время историю кроили по идеологическим лекалам, но вопрос же не в этом - Соколов не пытается разобраться или высказать точку зрения - он вас потчует очередными баснями. Я указал на очевидные ошибки, на основе которых потом делаются выводы - ложное построение на основе ложных данных - цена подобного - сами знаете. Есть серьезные исследования - они доступны в интернете, но для этого требуется пошевелить извилинами, а так - читайте сказки Резуна-Соколова.

(написано анонимно) 22.06.2006 03:09 (#)

анониму 22:07

Забавный вы народ, русские! Вам - про вас, а вы сразу - про Америку. Почему вы к ней так неравнодушны? Историю там не "переписывали", просто ее изучение там не стояло на месте, как у вас долгие годы. Никаких "ошибок" вы не указали! Ни одной! "Сказки Резуна-Соколова" не более далеки от правды, чем постулаты вашей официальной исторической мысли. Ей такая же цена - в грош. "Шевелить извилинами" вы можете сколько угодно, но ничего путного вы пока не нашевелили за многие годы в какой области не возьми.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.06.2006 03:53 (#)

Забавный вы народ (иностранцы, правда почему то пишущие на русском)- не знаете американскую историю - ваше дело, хотя можно сказать и так - взгляды на историю США не стояли на месте, правда до сих пор правду о Гражданской войне трудно найти, так же как до сих пор замалчивается история освоения - видимо стыдно признаться во многих преступлениях. Интересно чем это отличается от советской историографии.Ваш пассаж о постулатах официальной мысли говорит насколько плохо вы владеете материалом, все давно изменилось - лишь вы все в советском времени. Можно сказать историю переписывают, можно сказать переосмысливают - обычное дело происходит всегда и везде. Насчет ошибок - соотношение 10 к 1 - явная чушь, потери советской авиации за первый месяц 7100 самолетов из той же серии, невосполнимые потери ВВС -76К - оттуда же, две трети авиации немцов на западном фронте - аналогичная сказка, весь немецкий флот на западе - из той же серии, не стану продолжать - сами найдете, хотя для вас это не аргумент. Насчет извилин - тут у вас совсем плохо - то то я смотрю, американцы до сих пор летают на шатлах - не следует отрицать очевидные вещи - достижений много и во многих областях - но увы вам это же не докажешь.

(написано анонимно) 22.06.2006 05:21 (#)

Анониму 23:53

А что иностранец не может писать на русском???? "иностранцы, правда почему то пишущие на русском" - это перл! Что Вас так удивляет??? Ха-ха-ха. Спасибо, посмешили. Я серьезно. Не часто бывает. "до сих пор правду о Гражданской войне трудно найти" - вы в своем уме? Да полно литературы на эту тему. Историю освоения никто не замалчивает и достается колонизаторам по полной. Кстати, когда праздновалась круглая дата "открытия" Америки Колумбом во всю многие американские историки заявляли, что Колумб открыл не Америку, а эру геноцида коренного населения. Из скажем не вполне научного хотя бы почитайте Гора Видала. Там много нелицеприятного про американскую политику и историю. Никто его правда предателем и лжепатриотом не называет. Наоборот. Видно, вы американскую историю знаете также плохо, как и свою. Аргументировать ответ вы тоже не можете.

(написано анонимно) 22.06.2006 06:29 (#)

Попробуйте найди детали похода Шермана в официальной истории США - я говорил не отдельных статьях, а учебниках - именно оценку его действий. Шерман герой войны, но что он творил во время похода - это мало кого беспокоит. Учите историю США - может пригодится, интересно, а сама Гражданская война случилась из-за чего. По поводу истории России - так есть много современных работ о войне - вы же заладили - советская история. Насчет ошибок Соколова - ни слова - типичный способ уйти от ответа, также по поводу достижений - опять молчок - как же шатлы летают. Совсем плохо у вас с аргументацией.

(написано анонимно) 22.06.2006 06:50 (#)

анониму 02:29

А "официальную" историю излагают в учебниках? Не знал, спасибо, просветили. ну тогда ваши российские учебники истории можно смело отнести к разряду комиксов. У вас все в куче: и шатлы (причем тут шатлы до Соколова или вы историю космонавтики хотите обсуждать), и Шерман (что вам так сдался его поход - поговрите с американскими историками - Заграница вам поможет), и Гражданская война (ее причины, а точнее весь комплекс экономческих и политических причин, тянут на полномасштабное исследование, коих не мало). Ошибки есть у любого историка или ученого. Соколов, я думаю, не исключение. Не меньше ошибок можно найти и у остальных ( в том числе ваших современных). И у вас в том числе, если вы профессиональный историк. Важно, чтобы в ваших рассуждениях было поменьше идеологии, а у вас больше идеологии и меньше желания разобраться.

(написано анонимно) 22.06.2006 13:31 (#)

про ошибки "историка"

[quote] Ошибки есть у любого историка или ученого. Соколов, я думаю, не исключение [/quote] когда историк пишет статью к трагической дате начала войны, и допускает "ошибки" типа с потолка взятых соотношений потерь, а также ничем не подкрепленные высказывания типа "советская система могла воевать только количеством, а не качеством", то это уже не историк, а ангажированное брехло. Внимать ему можно только при условии отсутствия собственных мозгов.

(написано анонимно) 22.06.2006 16:10 (#)

Почему с потолка, а вы их откуда берете - с пола?

А у вас русских все даты трагические. И все у вас брехло, если о вас честно написать. У вас понятие о науке, историии и патриотизме своеобразное.

(написано анонимно) 22.06.2006 17:34 (#)

А у Вас нерусских,что сплошная радость.

(написано анонимно) 24.06.2006 23:09 (#)

Потому что с потолка

У Соколова в статье нет ни одной ссылки, так что ему можно поверить только на слово. С таким же успехом можно заявить, что соотношение потерь было 20:1 или 40:1 и все равно доверчивые люди будут внимать и ужасаться. еще раз привожу пример качественного изложения исторического материала: http://www.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm
http://www.stalinism.ru/army/poteri.htm

(написано анонимно) 22.06.2006 06:18 (#)

весь немецкий флот на западе - из той же серии,

а с кем ему было воевать??? не с вашим же "грозным" флотом! "Русский флот" - это "аналогичная сказка".

(написано анонимно) 22.06.2006 06:40 (#)

Да конечно, если учесть, что кроме подводников остальной немецкий флот воевал стоя у причала - так Тирпиц всю войну прятался в Норвегии. Непонятно одно с кем тогда подводники балтики и северного флота воевали - ведь весь немецкий флот ушел на запад.

(написано анонимно) 22.06.2006 07:04 (#)

Не в упрек советским морякам - они герои и профи

А советский флот где стоял? не у причала? и сколько советских подводок воевало с немцами? вы не могли бы найти процентное отношение к союзникам. так, интересно просто. У Бешанова вроде про это есть. Там было отмечено, что операции советского флота в годы войны были совсем незначительные. У вас другие сведения? Поделитесь.

(написано анонимно) 22.06.2006 07:27 (#)

Балтийский флот стоял у причала, немцы осуществили маштабную операцию по минированию Финского залива, сквозь минные заграждения прорывались лишь подводные лодки, кроме того в боевых действиях участвовали торпедные катера. Черноморский флот, после утраты Севастополя и Новороссийска - тоже участия в боевых действиях не принимал. Оставались Тихоокеанский, с немцами не воевал, наконец Северный - в основном опять же подводники. Что касается количества подлодок - это можно найти в инете. Мое замечание относилось высказыванию - весь немецкий флот воевал на западе - слишком смелое утверждение. У немцов были прекрасные подводники, особенно последние подлодки, но тут им удружил Маринеску - он потопил сто, подготовленных экипажей.

(написано анонимно) 22.06.2006 07:50 (#)

Спасибо. Люблю, когда корректно и по делу

(написано анонимно) 22.06.2006 06:29 (#)

Вы не поверете, но мы про себя более-менее знаем. Кстати, а ваш народец чем облагодетельствовал человечество?

(написано анонимно) 22.06.2006 06:38 (#)

Анониму 02:29

Мой "народец" - белорусы. Очень неплохо показал себя в войну. И пострадал жестоко, оказавшись между вами и немцами. Ну конечно только ваше "население" имеет право величать себя "народом", Богоизбранным! Остальные для вас "народцы". Тем вы и отличаетесь от всего мира. Духовностью и богоизбренностью. Только видны все больше шовинизм и имперщина.

(написано анонимно) 22.06.2006 13:44 (#)

Пересмотр истории? Мифы? Да вы, батенька, не по адресу. Это к Прибалтам. Они у нас по части исторических сенсаций про "оккупации" и прочий бред спецами будут;) А история ВОВ не должна пересматриваться.Я вообще считаю, что за то, что кто-то подвергент сомнению те ли иные факты ВОВ нужно сажать так, как посадили австрийского ученого-ревизиониста за его сомнения на тему Холокоста. Прсото есть базовый, фундаметальные вещи, на которых современное мироздание держится, и нельзя их потрошить.Не то всем хуже будет...

(написано анонимно) 22.06.2006 15:59 (#)

"современное мироздание держится" - это звучит комично

Да, во как вы о себе! Не надо путать жопу с пальцем: Холокост и ваши измышления о войне. А правда она пробьется, хотите вы того или нет

(написано анонимно) 22.06.2006 16:35 (#)

а чего там разбираться...

За рубежом, да и в России, уже давно все написано и есть все статистические выкладки. С этой войной все ясно, и для большинства мирового сообщества - это история прошлого века. Только у нас, в России, не имея достижений вчера и сегодня, все вспоминают великую победу. А съездить за рубеж и посмотреть на жизнь побежденных - слабо. Что касается Резуна-Суворова, то в его числовых данных и выводах я не нашел ни единой ошибки. Так что не надо поливать грязью... Математика - наука точная... А военное дело - тем более...

(написано анонимно) 21.06.2006 22:09 (#)

А что,на войне погибали в основном не мужчины?! Соколов называет только боевые потери 26.5 млн (а это практически одни мужчины),пусть остальные 16.5 млн 5050,тогда мужчин з5 млн.-это что-то принципиально меняет?Страна,в которой до войны было 180млн человек,теряет 35 млн.мужчин активного возраста (а ведь ещё был ГУЛАГ),а через 20 лет (1965) нас 230 миллионов-это чтоже за кроличья рождаемость?Вы когда читаете такие бредни ,пытайтесь мозги то хоть чуть-чуть включать.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:24 (#)

анониму 18:09

Все что вы написали - есть бред сивой кобылы! "теряет 35 млн.мужчин активного возраста " у кого вы такое вычитали? Кто об это пишет? Соколов? Причем тут "кроличья рождаемость" До войны 180 миллионов? откуда эта цифра? Да и вообще о чем вы спорите с Соколовым? Что погибло меньше, чем он говорит? А вы уверены, что меньше? Можно сказать любую цифру! Сталин говорил 7 миллионов, Брежнев - 20, путин - 27. Кто больше? вы не считаете, что лет через 30 точка зрения Соколова может оказаться верной.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:34 (#)

Откуда цифры?-поищите по интернету,я то,в отличие от вас,вопросо интересовался.Для тупых повторяю:Соколов назвал боевые потери-26.5 млн . человек (не в ЭТОЙ статье,в других)-а это практически одни мужчины активного возраста,ещё 17 миллионов-мирные жители,из них примерно половина-опять же мужского пола-вот вам и 35 млн. мужчин.Всё поняли?Или ещё раз объяснить?Население до войны оценивалось в 175-190 млн.,наиболее вероятная цифра-порядка 180 миллионов.Советую вам,чтобы не выглядеть дураком,прежде чем ввязываться в полемику,хотя бы немного ознакомиться с фактами. Кстати,у нас ведь в ГУЛАГе ещё погибло 60 млн(если верить Новодворской).Странно ,что на нашей территории вообще кто-то жив остался...

(написано анонимно) 21.06.2006 22:51 (#)

Анониму 18:34

По-моему дураком выглядите вы. "Население до войны оценивалось в 175-190" - ни черта себе разброс. 15 миллионов! вы так и потери считаете: плюс минус 15 миллионов! Вы опять повторили аргументацию Соколова! Все! Больше ничего. У нас с вами и полемики нет. Как можно полемизировать с умалишенным!

(написано анонимно) 21.06.2006 23:08 (#)

Для идиота 18:51

"По переписи 1937-го население СССР составляло 162 миллиона. Перепись признали дефектной, материалы засекретили, а ее организаторов расстреляли, так как И.В. Сталин ?прогнозировал? гораздо большую численность. В 1939 г. население вновь переписали. На этот раз приписывали где могли, считали мертвые души, одну и ту же семью переписывали по два раза. В результате перепись показала 171 миллион. Однако рассчитывать население СССР исходя из данных этой фальсифицированной переписи некорректно. В 19391940 гг. территория СССР значительно расширилась: Красная Армия ?освободила? Бесарабию, Западную Украину, Западную Белоруссию, Прибалтику, Карельский перешеек. Соответственно, население страны возросло. Однако насколько возросло не ясно, переписи населения не было, а данные демографической статистики по этим землям очень приблизительны." Понятно ,дурилка?Свободен

(написано анонимно) 21.06.2006 23:12 (#)

Для идиота 19:08 Не понятно, дурилка! А свободен - ты

Это известно и ежу! А дальше? Что из этого сдедует для вас? Что вы этим опровергаете у Соколова? Ответ - Ничего. У вас с логикой проблемы. Вы расписались в собственной глупости. То есть признали,ч то НИКТО не знает цифры начеления до войны! И как вы будете опровергать Соколова? Теоритизированием? И еще. Если нет исходной цифры, то как будете считать конечную? Или за исходную цифру брать ваши инсинуации.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:18 (#)

Думать у вас явно не получается

Ну если слабость вашего ума не позволяет сделать выводы-придётся помочь:я утверждаю,что имея население в 180 млн.,потеряв за пять лет 43 млн (итого остаётся 137 млн) из которых порядка 35 млн. -мужчины репродуктивного возраста нельзя через 20 лет получить население почти на 100 млн. больше (1965 год-230 млн.). И ,повторяю,ещё ведь был ГУЛАГ,где по утверждениям таких историков погибло ещё несколько десятков миллионов...

(написано анонимно) 21.06.2006 23:56 (#)

Да то ли в арифметикой нелады, то ли с головой.

С чего вы решили, что все боевые потери (26.5 млн.) - это мужчины, причем активного возроста? В как же быть с женщинами? Если мне не изменяет память, то на войне сражались не только женщины в обычных боевых частях, но и были женские батальоны. И с чего вы взяли, что из 17 миллионов мирных жителей половина опять же мужского пола? На сколько мне известно все мужское население активного возроста по вашим словам было в армии, так что на мирное население состояло в основном из женщин, стариков и детей. Так что неувязочка то у вас, а не у Соколова.

(написано анонимно) 22.06.2006 00:09 (#)

Это всё,что можете возразить?

Конечно,погибали и женщины-но их было намного меньше,чем мужчин-раз,во-вторых-они в основном были в тыловых и вспомогательных частях,а не на передовой.Допустим,их погибло 1.5 млн. (непосредственно на фронте-заметьте,они тоже были репродуктивного возраста)мужчин остаётся 25 млн.Пусть из погибшего мирного населения мужчин была только треть -6 млн (детей-и мальчиков и девочек тоже надо считать -в последующие 20 лет-до 1965 года-они могли обзавестись детьми) итого 31 млн.мужчин-это что-то принципиально меняет?А сколько пришло раненых и вскоре умерло после войны?А сколько раненых не могли иметь детей? А сколько после войны мужчин сидело и погибло в лагерях?Да что с вами спорить-вам ссы в глаза-всё божья роса.

(написано анонимно) 22.06.2006 00:21 (#)

"С чего вы решили, что все боевые потери (26.5 млн.) - это мужчины, причем активного возроста?"-вообще то на войну брали с 18 до 50 лет...

(написано анонимно) 23.06.2006 09:41 (#)

Женщин было призвано всего 490 тысяч.

(написано анонимно) 22.06.2006 00:29 (#)

Anonimu 19:18

Vy zanimaetes podtasovkoi! Vam predyduschy anonim ukazal na nevozmozhnost tochnogo podchota naselenya do voiny, A vy upryamo beryote za osnovu 180 millionov!

(написано анонимно) 22.06.2006 00:36 (#)

Да я могу взять за основу и 200 миллионов (предельная оценка) и всё равно при таких потерях 230 миллионов к 65 году не получить!

(написано анонимно) 22.06.2006 03:02 (#)

анониму 20:36

Вы, любезный, все брали с http://magazines.russ.ru/ural/2005/5/be19.html, но уж если приводите выдержки, то все приведите полностью. Там аргументы и Соколова есть. Вы не ответили на вопрос анонима: если нет точных данных о количестве предвоенного населения, то ваши и прочие другие рассуждения довольно поверхностны. У вас нет никакой статистики о количестве павших в ?репродуктивном? (как вы выражаетесь) возрасте. Если есть, приведите их. Будет интересно. И почему вы думаете, что ваши измышления убедительнее слов Соколова. Из косвенных источников (мемуары встречи союзников на Эльбе и проч), известно, что американцы были поражены возрастом советских солдат: они увидели старцев (именно очень старых людей, а не огрубевших на войне), молодежь почти вся была перебита. По материалам wikipedia.org. Во-первых, в начале XX века в России наблюдался самый высокий уровень рождаемости в Европе. Наиболее быстрое падение рождаемости происходило в 1930-е и 1940-е годы. Вторая половина 1940-х ? 1950-е годы: резкое снижение коэффициента младенческой смертности и, как следствие, огромный прирост ожидаемой продолжительности жизни: 24,3 года у мужчин, 27,1 года у женщин. Одна из основных причин - распространение антибиотиков. После 1945 в СССР благодаря распространению антибиотиков имел место всплеск естественного прироста, и уже к 1955 население страны достигло довоенного уровня. Ежегодный прирост был порядка 3 миллионов в год. Итак, если принять за основу это допущение, что за 10 лет после войны население восстановилось до предвоенного уровня (десять лет умножаем на 3 миллиона) получаем приблизительную убыль в военные годы ? 30 миллионов. Это все тоже очень приблизительно и гипотетически. Вам этого мало?! А японцы например считают и поколения не родившихся от тех, кто был убит. А сколько калек и прочей другой неучтенной ?убыли?. Так что цифра Соколова еще скромной должна казаться.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.06.2006 10:06 (#)

Сударь,вы не в теме

Свои выводы Соколов сделал очень просто (и 200 миллионов тут не при чём):Число погибших в войне Соколов нашёл так :он взял потери за 1 (один!) месяц войны и в результате каких то умозаключений объявил их среднемесячными за весь период войны!Осталось их только умножить на количество месяцев-и вот вам цифра --26.4 млн.человек.Научный подход,не так ли?Очень удобен тем,что позволяет получать ЛЮБЫЕ цифры.К примеру,если по этой методике рассчитать потери немцев (взяв июль 43),то получится более 18 млн.И из-за статьи такого дебила люди ломают копья!

(написано анонимно) 22.06.2006 10:13 (#)

Предыдущий пост-второму анониму 23:02

(написано анонимно) 22.06.2006 09:27 (#)

Анониму 23:02

Во-первых,я пользовался другими источниками;Во-вторых-аргументы Соколова там есть и там же опровергнуты;в-третьих-в войну призывали с 18 до 50 лет,а это и есть репродуктивный возраст (или вы прикидываетесь дурачком) ,я не помню,чтобы у нас объявлялась тотальная мобилизация.Насчёт "старцев на Эльбе": ,это субъективные воспоминания и рассматривать их как исторический документ некорректно-кто же после войны детей делал-старцы?(кстати,приведите ссылочку на эти воспоминания).В- третьих,вот все ваши рассуждения об антибиотиках можно отнести к измышлениям;я вам говорю,что если исходить из статистики Соколова,то детей просто некому было бы делать ,а вы мне про антибиотики.Понятно,что на 200 миллионов,мужчин в возрасте от 18 до 50 примерно четверть,50 миллионов,по Соколову порядка 30 из них погибло (остальные в ГУЛАГе)))-получается чудовищный демографический перекос-откуда взяться приросту в 3 млн в год?(кстати,откуда эта цифра,дайте ссылку)Просто,очень вам хочется верить,что русские были тупые и погибло их много-много)))Я уже писал,что Новодворская озвучила 60 миллионов убитых в ГУЛАГе ,Соколов -43 миллиона на войне.Тут то уж концы никак не сходятся.Как думаете,кто из них больше врёт?))))

(написано анонимно) 22.06.2006 15:57 (#)

Пожалуйста ссылочку

ru.wikipedia.org/wiki/ Демографическая_ситуация_в_России

(написано анонимно) 22.06.2006 16:20 (#)

Во-первых, ты сам разбирайся откуда ты драл. У тебя там слово в слово повторено. Так что не свои мысли приводишь. И дай ссылочку откуда взято 230 миллионов в 1965, кстати. А то можетт коммуняки и тут приписать больше хотели, как при Сталине. Как не крути, потери чудовищные.

(написано анонимно) 22.06.2006 18:29 (#)

" Численность населения
СССР в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977"-никто и не спорит,что потери чудовищные,только не надо пытаться их сделать ещё больше.

(написано анонимно) 22.06.2006 20:17 (#)

Anonimu 14:29

Tak granitsy 1940 i granitsy 1950 eto sovsem raznye granitsy. Sravnenye ne sovsem korrektno, i 194 milliona do voiny nekotorye istoriki osparivayut. Vse ravno kak ne krutite - poluchaetsya za 30 milionov plyus nerozhdennye, i umershye do sroka. Tak chto Sokolov ne tak dalyok ot istiny.

(написано анонимно) 22.06.2006 21:42 (#)

Оспаривают.Но только в обе стороны-как увеличения,так и уменьшения.Про нерождённых детей речь не идёт-мы говорим о ПРЯМЫХ военных потерях.За 30 миллионов не получается.Меня вообще-то интересуют боевые потери-потери среди гражданского населения это следствие зверств фашистов (мы ,войдя в Германию могли бы тоже уничтожить кучу мирного населения и "сравнять" общие потери).Именно боевые потери критерий умения воевать,а тут у Соколова беда :куча источников,включая множество западных ,называют цифру 8.5-10 млн.,а Соьколов -26.4 и хоть бы что.

(написано анонимно) 22.06.2006 22:49 (#)

17:42

A vot ne nado herni pisat, chto poteri mirnogo naselemya - eto vsyo zverstava fashistov!!!! Moi rodnoi gorod sovetskaya aviatsya i raznesla (pri otsutstvii kakoi-libo voennoi nadobnosti), a partizanka po-sovetski skolko zhiznei unesla ni v chem ne povinnyh lyudei. Vy o voine voobshe pohozhe ni hera ne znaite. Pochitaite Vasilya Bykova chto li. A chto otvetite na spisok v 20 millionov pavshih soldat????? Mozhet zapadnymi issledovaniyami etimi zhopu podteret nado!

(написано анонимно) 22.06.2006 22:56 (#)

Anonimu 17:42

A vot ne nado herni pisat, chto poteri mirnogo naselemya - eto vsyo zverstava fashistov!!!! Moi rodnoi gorod sovetskaya aviatsya i raznesla (pri otsutstvii kakoi-libo voennoi nadobnosti), a partizanka po-sovetski skolko zhiznei unesla ni v chem ne povinnyh lyudei. Vy o voine voobshe pohozhe ni hera ne znaite. Pochitaite Vasilya Bykova chto li. A chto otvetite na spisok v 20 millionov pavshih soldat????? Mozhet zapadnymi issledovaniyami etimi zhopu podteret nado!

(написано анонимно) 23.06.2006 09:39 (#)

Да немцы вообще были белые и пушистые и никого не трогали,

а всех поубивали русские.

(написано анонимно) 22.06.2006 10:15 (#)

Анониму2302

..."получаем приблизительную убыль в военные годы ? 30 миллионов."-ну так официальная история и называет 27 миллионов,в чём проблема? А Соколов называет 43 ,а сейчас вроде ещё больше.

(написано анонимно) 22.06.2006 16:13 (#)

так вроде или больше? Написано же 43 или вы читать не умеете? А что если цифра 30 миллионов занижена? Точной статистики нет же и у вас!

(написано анонимно) 22.06.2006 18:57 (#)

А вот в передаче "К барьеру" в прошлом году он заявил о потерях порядка 50 миллионов,в том числе военных -свыше тридцати.Своими ушами слышал,просто не ссылаюсь на этот бред ,т.к. нет ссылки.Он ведь сначала наши потери (боевые)определил в 22.4 миллиона,потом видимо мало показалось-добавил ещё 4 миллиона.Похоже,теперь его снова понесло...

(написано анонимно) 22.06.2006 19:11 (#)

Предвоенное население восстановилось в 1952 году!

И все ваши рассуждения не стоят выеденного яйца.Относится к анониму 23:02

(написано анонимно) 22.06.2006 20:24 (#)

Anonimu 15:11

A anonima 23:02 est ssylka na wikipedia?kotoraya v svoyu ochered ssylaetsa na drugie istochniki (oni ukazany). A vy na chto ssylaetes? Chto chislennost vosstanovilas k 1952??? Bez ssylki very vam net!

(написано анонимно) 23.06.2006 19:44 (#)

Динамика роста населения

С 1950 по 1965 г. население Земли возросло с 2400 млн человек до 3345 млн., т.е. на 40 % или на 2.67 % в год. Если в 1945 г. в СССР проживало ~ 150 млн человек, а в 1965 г. ? 230 млн., то за 20 лет рост составил 53 %, или 2.65 % в год. Каково было население СССР в 1940 г. ? 180, 190 или 200 млн.? В 40-50 ые годы средняя продолжительность жизни мужчин составляло 50 ? 55 лет. Если ?на войну брали с 18 до 50 лет?, то призыву подвергалось практически все взрослое мужское население страны или, как тут принято выражаться, все мужчины репродуктивного возраста. Однако динамика роста населения определяется не столько количеством мужчин, сколько количеством здоровых женщин репродуктивного возраста ? природу не обманешь. Этот фактор особенно сильно сказывается в послевоенные годы.

(написано анонимно) 22.06.2006 08:09 (#)

Похоже слаб умом как раз ты?

Еще раз тебе повторю для дебила: откуда ты взял цифру 180 миллионов???? ответ - с потолка! По другим источникам (http://www.demoscope.ru/weekly/025/tema01.php) предвоенное население было более 200 миллионов, а это согласуется (хотя и не настолько) с выводами Соколова. Учитывая высочайшую послевоенную рождаемость, куда-то исчезли в годы войны миллионов за 30 с гаком граждан. Выходит дурак все-таки ты, а не Соколов!

(написано анонимно) 22.06.2006 08:22 (#)

Анониму 04:09

Все верно. Если до войны было 200 миллионов, то к 1965 должно было быть (прирост тогда был примерно 3 миллиона в год, поменьше немного) - 25 лет умнодаем на три получаем в 1965 - 275 миллионов (или около 270, что вернее), а было 230. Где еще 40-45 миллионов? Этот вопрос Соколов и задал. А по некоторым сведениям предвоенное население СССР было и больше 200 миллионов. Н-да. Неприятная арифметика! Может Соколов не так далек от истины?!

(написано анонимно) 22.06.2006 09:17 (#)

Конечно верно,об чём речь?!

Наши современные историки всё объяснили:в ГУЛАГе С начала 30-х) погибло 60 миллионов,в войну -ещё 43,итого -103 миллиона,население в начале 30-х-примерно 150 млн....Ну что тут добавить...

(написано анонимно) 22.06.2006 16:09 (#)

Анониму 05:17

Добавить тебе, конечно, нечего, когда аргументы закончились, поэтому ты и плетешь сюда Гулаг и все прочее. Обсуждаем не Гулаг.

(написано анонимно) 22.06.2006 18:53 (#)

А что,в ГУЛАГе люди не погибали?!Вон,Солженицын говорит-66.5 миллона,мол.Мы ведь обсуждаем потери в войне на фоне общих демографических потерь страны-как тут без ГУЛАГа? А то заявляете-население страны сократилось на н-ое число миллионов-так сюда входят все потери и Гулаг в том числе.Заврались наши демократишки,для их страшилок уже населения страны не хватает.

(написано анонимно) 22.06.2006 21:16 (#)

Zavralis pedriotiki!

A chto v Gulage lyudi pogibali tolko s 1941? Esli taschite syuda Gulag tak uzh scitaite s 1917!

(написано анонимно) 22.06.2006 21:52 (#)

Пусть одна треть (то есть 44 миллиона погибло в гулаге до 41 года и 22-после)-так это всё равно 22 миллиона человек,преимущественно опять же мужчин.Трудно с вами спорить,не хотите признавать очевидные вещи.

(написано анонимно) 22.06.2006 11:01 (#)

Анониму 04:22 Математику в школе учили?

У нас что,и во время войны прирост был 3 миллиона в год?!"В годы войны в результате массового и длительного разрыва семейных связей и ухудшения условий жизни рождаемость в стране резко снизилась. Хотя конкретных данных о том, как выглядел этот показатель в 1941-1945 гг. нет, тем не менее можно с уверенностью предположить, что он сократился до уровня естественной убыли населения, которая и до войны была достаточно высокой (18 промилле). Следовательно, ни о каком приросте населения в данный период не могло быть и речи." Тогда уж давайте считать так:до войны -200 миллионов,убыль населения -43 миллиона по Соколову.Итого на конец войны-157 миллиона,умножаем 3 на 20 лет,получаем 217 миллионов.А было 230-где 13 миллионов?А их "убил" Соколов.

(написано анонимно) 22.06.2006 11:27 (#)

Кстати,наиболее часто встречающаяся оценка предвоенного населения-194 миллиона,тогда с цифрами Соколова совсем беда.

(написано анонимно) 22.06.2006 15:50 (#)

Анониму 07:11

Ага значит все-таки получается не менее 30 миллионов! Уже прогресс у коммуняк. А вы же про 20 миллионов поете или про 27 уже который год? А если население было больше 200 миллионов? а если еще учитвать и тех, кто не родился в результате такого ведения войны? Может оценки Соколова не совсем фантастичны?

(написано анонимно) 22.06.2006 16:16 (#)

Анониму 07:11

так вам давали цифры отсчета от 1946 года. И ссылку хорошо изучите сами. Там есть цифра предполагаемого населения страны в 1946 и в 219 миллионов, так что население до войны вполне могло быть больше 200 миллионов. И очень даже больше!

(написано анонимно) 22.06.2006 19:14 (#)

Какие цифры отсчёта?

Там шла речь о ПРЕДПОЛАГАЕМОМ населении стпаны в 46 году,если бы НЕ БЫЛО ВОЙНЫ (от 209 до 219 миллионов-цифры,правда ,ничем не обоснованны.).Вот и получается,при темпе роста населения 3 млн. в год,умножаем на 5 -итого численность в 41 году от 194 до 204 миллионов.Фактическая численность в 46 году -168 .

(написано анонимно) 22.06.2006 21:07 (#)

Nu tak esli naselenye predpoloafali v 219 millionov - minus poteri ot rozhademosti (5 let x 3 milliona poluchaem 15 millionov), to naselenye do voiny realno moglo byt 204 milliona!

(написано анонимно) 22.06.2006 22:01 (#)

Ну так я так и написал-от194 до 204.Но это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ и предположение только одного из исследователей (другой предполагает 209).А ещё множество исследователей,которые считают,что население СССР в 41 году было меньше 194 миллионов.Как бы там ни было,но во всех справочниках,включая самые демократические ,называется цифра 194.1 миллиона.А предполагать мы можем всё что угодно:"демократам" больше нравится 205 миллионов,"коммунякам"-185(и у всех есть убедительная аргументация!)--ну так это их дело.

(написано анонимно) 22.06.2006 22:43 (#)

Anonimu 18:01

Nu tak Vy tak i napishite, chto ni cherta nikto (vklyuchaya i Vas) ne znaet, skolko ugrobili narodu i chto Sokolov , vozmozhno, i ne prav, a vozmozno i prav. A to nachinaete zhopoi vilyat, kak vse komunyaki, i cheloveka durakom nazyvat. Tak i skazhite chestno: poteri ne izvestny, i Sokolov ne ubedil. No ne nado svoi vykladki za mnenye v poslednei instantsii vydavat!

(написано анонимно) 22.06.2006 23:00 (#)

Мне не хочется по третьему разу объяснять каждому дилетанту "методику" Соколова-походите по инету,найдёте первоисточник --самого Соколова.Но если вы считаете,что по потерям за ОДИН месяц войны можно вычислить потери за всю войну,то мне говорить с вами не о чем.

(написано анонимно) 22.06.2006 16:24 (#)

Великому математику в кавычках

Так военные годы и не учитывались даже. А если население было больше 200? вы же тоже ничем свои аргументы не обосновываете!

(написано анонимно) 22.06.2006 18:27 (#)

"А если население было больше 200 миллионов? "-а если населения было 250 миллионов ,то наши потери минимум 80.Вы уж,демократы определитесь,сколько вы хотите русских погибших-такую цифру предвоенного населения и назовем и на том закончим.Наиболее часто встречаемая цифра в инете-194 миллиона.

(написано анонимно) 22.06.2006 18:35 (#)

Так вы тоже определитесь на чем вы строите свои выводы. Плюс СССР 1965 (где у вас 230 миллионов) это совсем не СССР 1941 по границам. А то пустой разговор получается.

(написано анонимно) 22.06.2006 19:21 (#)

Анониму 14:35

Знаете,есть такие штуки -поисковики называются? Наберите в них "Численность населения СССР перед войной"-много интересного узнаете.

(написано анонимно) 22.06.2006 21:04 (#)

Численность населения СССР перед войной?

O interent eto dostoiny istochnik proverennoi informatsii. Po chislennosti otsenki raznyatsya na milliony!

(написано анонимно) 22.06.2006 18:40 (#)

Анониму 14:27

А смотрите посты внизу - там про поименный список в 20 миллионов павших военнослужащих. ВОЕННОСЛУЖАЩИХ! А были еще и ополчение, и мирные люди, и потери от каторжного труда, и так далее. Так что архивный список - это тоже подделка, да? Так может у Соколова все ВЕРНО? А врете вы? И причем нахально? И чтобы закрыть дискуссию, в цифрах вы не сильны, данные у вас пляшут, единой системы нет. Наводит на подозрения, что вы лгуны и неучи.

(написано анонимно) 22.06.2006 18:44 (#)

Привожу пост снизу - очень грамотно написано

Еще о подсчете потерь Огромное количество потерь не отражено ни в каких документах вообще. Целые фронты попадали в котлы - и с концами, со всеми своими документами, списками личного состава и т.д. Вот к примеру 10-я армия, которая в первые же дни войны была окружена и уничтожена под Белостоком - сомневаюсь, чтобы хоть кто-то из родных ее бойцов получил похороноку по всей форме. Тот же Соколов в своей книге отмечает, что из числа убитых советских солдат, найденных и идентифицированных поисковиками в 1995 году, треть (!) не значилась ни в каких списках!!!Он же приводит приказ военной поры, в котором отмечается, что в докладах указывается едва ли треть от реальных потерь. Потери в финнскую войну были подсчитаны, по крайней мере, с большой точностью. Так вот: выяснилось, что там мы теряли 5 наших на одного финна. Едва ли это соотношение сильно изменилось в ВОВ.

(написано анонимно) 22.06.2006 19:03 (#)

Анониму 12:24-так говорите военные годы даже не учитывались?

А как же это?"Все верно. Если до войны было 200 миллионов, то к 1965 должно было быть (прирост тогда был примерно 3 миллиона в год, поменьше немного) - 25 лет умнодаем на три получаем в 1965 - 275 миллионов (или около 270, что вернее), а было 230."-откуда взялись 25 лет ? Я так понимаю 1965-1940,тем более точка отсчёта -довоенное население.Обосновал я свои аргументы?Сами пишете хрень и тут же забываете ,что написали.

(написано анонимно) 22.06.2006 20:32 (#)

Anonimu 15:03

Vy ili tupoi, kak brevno, ili prikidyvaetes, lil pytaetes vseh zaputat? Vam uzhe 10 raz opponenty ukazali na netochnosti, kotorye vy dopuskaete i na slozhnoti pri podchtotah ubyli naselenya v SSSR: 1. Problemy s podschotom naselenya do voiny 2. Raznitsy territoriy do voiny i posle 3. Nedoverye k suchestvuyusche v SSSR perepisi Vy tak i ne otvetili na vopros opponenta, kak zhe byt s POIMENNOI perepisiyu pavshih voennosluzhaschih, gde seichas uzhe pochti 20 (!!!?millionov familii. Eto tolko soldaty! A escho i mirnye zhiteli i td i tp.

(написано анонимно) 22.06.2006 22:09 (#)

Тупой,похоже,вы:объясню в третий раз для особо одарённых:человек написал:"Все верно. Если до войны было 200 миллионов, то к 1965 должно было быть (прирост тогда был примерно 3 миллиона в год, поменьше немного) - 25 лет умнодаем на три получаем в 1965 - 275 миллионов (или около 270, что вернее), а было 230. Где еще 40-45 миллионов?" Всё понятно? Оппонент утверждает,что за 25 лет (1940-1965) ежегодный прирост населения был почти 3 миллиона в год и ,умножая 3 на 25 получает 75 миллионов- прирост населения за этот период.А потом риторически вопрошает:а где,мол ,40-45 миллионов человек.Вы всё поняли?Точно?А я ему указал (дав ссылку) что в годы войны естественный прирост был нулевым,поэтому надо брать период с 45 года,то есть умножать на 20 (именно тогда прирост был около 3 млн. человек в год--кстати ,ссылку на эту цифру я так и не получил).И получаем не 275,а только 260 млн.Если учесть ,что в 1948 году из за предыдущего голода прирост был только 1.1 миллион,минусуем ещё два миллиона-итого-258 миллионов.И вот теперь восклицаем:а где же 28 миллионов человек?!Погибли на войне.Извиняюсь,что так приходится разжёвывать,но вы меня обвинили ,что я всё запутываю-приходится распутывать,раз мыслительные возможности оппонентов ограниченны.По поводу ЦБД Книги памяти -по разным оценкам там 20-30 % двойной учёт .В любом случае это далеко не соколовские 26.4 миллиона.

(написано анонимно) 23.06.2006 00:40 (#)

В любом случае это далеко не соколовские 26.4 миллиона.

да не соколовские, но близко.

(написано анонимно) 22.06.2006 09:56 (#)

Вы собственную то ссылку читали? Там ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ население на 1946 год при ОТСУТСТВИИ войны-209 миллионов.Там же приведены 4 оценки западных исследователей-у всех боевые потери от 8.5 до 10 млн. (у Соколова-26.4).Ну понимаю,все не в ногу...К Трудно спорить с бараном-иди ,найди новые ворота и побейся о них башкой.

(написано анонимно) 22.06.2006 10:19 (#)

Предыдущий пост для А 0409

(написано анонимно) 22.06.2006 21:21 (#)

Anonimu 05:56

My tut glyanuli ssylki i togo i drugogo. Anonim 05:56 ty chego vresh. Tam i drygye tsifry est po boevym poteryam. I ksati, ty ne otvetil pro spisok pavshiv soldat (!) v 20 millionov. Ili ego tozhe demokraty pridumali.

(написано анонимно) 22.06.2006 22:49 (#)

Аноним 17:21 ,врёшь ты.Вот эта ссылка:

Таблица 3. Мировые людские потери в ходе Второй мировой войны по различным оценкам (в тысячах человек) Б. Урланис Р.Сивард Ж.Дельма Все Военные Все Военные Все Военные потери потери потери потери потери потери 20000 10000 17000 8500 26000 8600 Где ,какие "другие цифры".По поводу ЦБД ответил выше.

(написано анонимно) 23.06.2006 00:49 (#)

Если в ЦБД повторение 20-30%

А сколько 70-80% процентов от 20 миллионов будет???? 14-16 миллионов. Значит твои историки - мудаки, так как у них максимум 10 миллионов. И веры им - ноль. То есть 4-6 миллинов забыли! Классные спецы. А может они и все 20 миллионов забыли!

(написано анонимно) 23.06.2006 09:28 (#)

Во-первых-15 миллионов всё-таки ближе к официальным цифрам,чем к соколовским,во-вторых,сбор сведений в ЦБД произведён не по научной методике,поэтому серьёзные исследователи на эту статистику пока что не ссылаются (туда попало много и гражданских лиц так как многие данные вносятся со слов родственников,а им главное ,что погиб,а воевал или нет-неважно).

(написано анонимно) 21.06.2006 22:04 (#)

Анониму 16:52

"Согласен с вами, действительно у Соколова весьма убогое представление о Второй Мировой". А у КОГО представление о Второй Мировой соответствует действительности? Может у вас? Поделитесь. Посмеемся.

(написано анонимно) 21.06.2006 21:27 (#)

возвращаться к этой глупости не хочется

А вы вернитесь! Пока ничего ответить вам нечего.

(написано анонимно) 21.06.2006 21:37 (#)

Ученый-историк Арутюнов Аким Арменакович: "Безвозвратные потери СССР составили более 48 миллионов человек. Фашистами было полностью или частично разрушено и сожжено более 1700 городов и рабочих поселков, более 70 тысяч сел и деревень, разрушено почти 32 тысячи промышленных предприятий, более 4 тысяч железнодорожных станций, 65 тысяч железнодорожных путей."

(написано анонимно) 21.06.2006 22:08 (#)

Ученый кот на золотой цепи у дуба

Много тут всяких ученых развелось. Хер только они у нашей Родины победу отымут! Пишите мрази, пишите - бумага все стерпит. Только правду у народа не украдешь - победили мы под красным знаменем во главе с тов. Сталиным!

User leonid, 21.06.2006 23:55 (#)

Вот в том-то и проблема, что на войне побеждает тот, кто воюет умением...

А не под красным знаменем во главе с тов. Сталиным. Привыкли о войне судить по фильму "Освобождение" и прочей агитке. А как на самом деле было - никому уже не интересно. Главное, что в столице государства "победившего фашизм" в открытую проходят демонстрации под стягами фашистской Германии и в открытую продается литература, запрещенная к изданию на родине автора, включая и его бестселлер Mein Kampf. Так кого Вы там победили А18:08 под руководством генералисимуса Сталина? Ваше счастье, что настоящие фронтовики уже все практически вымерли, а те, кто в заградотряде смотрел на них через прицел с удовольствием поддержат Ваш патриотический порыв.

(написано анонимно) 22.06.2006 00:18 (#)

Леонид,

не повторяйте агитки;почитайте про заградотряды-для чего они были созданы,какие функции выполняли и т. п.Байки 90-х никого не интересуют.

User leonid, 22.06.2006 03:56 (#)

А что говорит агитка 2006?

Что заградотряды были движущей силой Великой Победы? До этого не додумалась даже комм. пропаганда.

(написано анонимно) 22.06.2006 05:42 (#)

А чего стоит вот этот перл:
"Несмотря на ужасы коллективизации и репрессий, а во многом и благодаря им, советские люди безропотно, а порой и с энтузиазмом шли в самоубийственные атаки, потому что не представляли себе иной жизни и надеялись, что в случае гибели хотя бы семьи получат помощь от государства." Вы только вдумайтесь в этот текст, в "словосочетания" типа: "безропотно, а то (?) и с энтузиазмом". Или "надеялись, что в случае гибели семьи получат помощь". Или "шли в самоубийственные атаки, потому что не представляли себе иной жизни".. Что за бред?!
Это о ком и о чем написано?.. И на какую аудиторию рассчитана эта ахинея? .. И, наконец, какой вообще смысл что-либо обсуждать с этим подонком, современным власовцем? ...С соколовыми возможна лишь одна "дискуссия": выгонять босичком на снежок и из пулеметов.....

(написано анонимно) 22.06.2006 06:05 (#)

Анониму 01:42

После вашего поста очень верится Соколову. Так вы и привыкли воевать - своих выгонять на "снежок" и из пулеметов. И так со всеми, так как других аргументов у вас нет и не было. Шариковы, одним словом.

User istorik, 21.06.2006 22:29 (#)

...

(написано анонимно) 21.06.2006 20:27 (#)

Вообще то уже и на Западе признали ,что 75 % живой силы и техники немцев уничтожил СССР,а этот идиот всё талдычит одно и тоже...

(написано анонимно) 21.06.2006 21:31 (#)

Анониму 16:27

Кто признал?

(написано анонимно) 21.06.2006 22:27 (#)

"В 1944 году протяженность советско-германского фронта была в 4 раза больше, чем всех фронтов, где воевали союзники СССР , вместе взятых. В тот период на Восточном фронте одновременно сражалось до 200 вражеских дивизий, тогда как американо-английским войскам в те же месяцы противостояло от 2 до 20 дивизий. Открытие Западом второго фронта мало изменило это соотношение. В Западной Европе у союзников было 1,5 миллиона человек, а у немцев ? 560 тысяч. В это же самое время на советско-германском фронте было сконцентрировано 4,5 миллиона немецких войск, с которыми сражались 6,5 миллиона советских солдат. Свои основные потери гитлеровские войска понесли в боях против Красной армии: 70 % живой силы и 75% всей военной техники ? танков, орудий, самолетов. Листая том переписки Иосифа Сталина с Уинстоном Черчиллем, наталкиваешься на сочно выраженную мысль британского премьера: ?Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины?. Ему вторит уже в наши дни президент США Джордж Буш, заметивший в беседе с Владимиром Путиным на праздновании 60-летия высадки союзников в Нормандии: ?Если бы не Россия, ничего бы этого не было...?

(написано анонимно) 22.06.2006 01:13 (#)

Осталось только вспомнить ЧЕМ ВОЕВАЛИ РУССКИЕ. Без западной помощи они не смогли бы противостоять Германии.

(написано анонимно) 22.06.2006 01:47 (#)

Конечно. Впрочем, так же как Германия не смогла бы противостоять СССР без помощи США

Вы наверно знаете, что фирмы США всю войну поставляли Германии каучук (кстати, единственный источник каучука для Германии - ну не растут под Берлином нужные деревья), нефть и т.д. А.Кустиков

(написано анонимно) 22.06.2006 02:30 (#)

Анониму 21:47

Какие фирмы и в каких объемах?

(написано анонимно) 22.06.2006 02:47 (#)

Честно говоря, неохота сейчас искать

Но объемы очень приличные (тот же каучук ВЕСЬ). Поставки шли в основном через Испанские порты (на случай остановки судов союзниками).

(написано анонимно) 22.06.2006 03:00 (#)

"тот же каучук ВЕСЬ"... не ВЕСЬ. У.Ширер пишет о поставках каучука в Германию через территорию СССР перед самой войной с востока. да и вообще сомнительно, ибо в Атлантике шла война тоже и, как же командиры немецких подводных лодок могли отличить "свои" транспорты с каучуком от "чужих", идущих в ту же Англию? Причем, вторые то шли с мощным эскортом, а "свои".. бред какой-то..

(написано анонимно) 22.06.2006 03:12 (#)

Я не подводник

но рискну предположить, что при рейдерских операциях, застигнув судно без конвоя, подлодка всплывала и требовала досмотра... ну а там уж по обстановке - пару снарядов под ватерлинию или "счастливого пути".

(написано анонимно) 22.06.2006 05:33 (#)

Не подводнику!

Вы и не историк! Поставками каучука немцам занимался вплоть до 1941 как раз СССР!

(написано анонимно) 22.06.2006 12:45 (#)

ну я и говорю

что после 41-го года у немцев,наверное, ничего не ездило и не летало...

(написано анонимно) 22.06.2006 16:33 (#)

ну так и давай цифры поставок

ну так и давай цифры поставок или ссылку где ты такое вычитал

(написано анонимно) 22.06.2006 05:47 (#)

Не охота, потому что брехня! это вы, русские, гитлеровские лодки на цели наводили. Вы снабжали его лесом, каучуком и прочим сырьем. вы обменивались с ними опытом. Вы даже вместе брали Брестскую крепость в 1939 и вместе в фашистами маршировали в Бресте.

(написано анонимно) 22.06.2006 03:06 (#)

А еще что хорощо для Форда хорошо для Америки)))))

В годы Второй мировой войны немецкий филиал Форд Мотор Ко. по производству грузовиков занимал в стране второе место после компании Опель, которая в те годы принадлежала Дженерал Моторс. Захватив в 1945 г. заводы Форда в Кёльне и Берлине, американская армия увидела за колючей проволокой истощённых иностранных рабочих. Прошло несколько десятилетий, прежде чем дирекция Форд Мотор признала применение принудительного труда на немецком филиале и согласилась на выплаты соответствующих компенсаций. http://www.vestnik.com/issues/2002/0228/win/shvartz.htm

(написано анонимно) 22.06.2006 04:01 (#)

Миль пардон, вы что верите, что Форд управлял заводами во вражеской стране?

Очевидно фордовский завод был секвестирован Гитлером, как и полагается поступать с собственностью неприятельских подданных.

(написано анонимно) 21.06.2006 20:30 (#)

" Уже к концу 1943 года в Германии стал ощутим кризис людских ресурсов."-и кто же создал этот кризис?Уж не англичане ли в "Величайшем сражении Второй Мировой " (так они анонсировали фильм об этом сражении) при Эль-Аламейне? Так там немцев было всего-навсего 60-70 тысяч ....

(написано анонимно) 21.06.2006 21:54 (#)

Об Эль-Аламейне

Может быть при Эль-Аламейне немцев и было 60-70 тыс., но в плен их было взято около 250 тыс. (точную цифру не помню, но за порядок ручаюсь) - тогда как при Сталинграде 90 тыс. То, что союзники отвелакали авиацию - это идиоту ясно, с 1943 года отвелекали все больше сухопутных сил - сначала в Италию, потом во Францию, про ленд-лиз даже Сталин признавал (кажется Джиласу), что без него бы не выстояли. А если бы против СССР в 1941-42 гг. была задействована вся германская авиация и все дивизии, бывшие в Африке или охранявшие Атлантический вал?

(написано анонимно) 21.06.2006 22:09 (#)

Вы в каком веке живете? Напишите в поисковике Эль-Аламейн, немцы, пленные и узнаете, что
Потери немецко-итальянских войск в этом сражении составили свыше 50 тыс. человек (более половины всего личного состава), в том числе 30 тыс. пленными (8 тыс. немцев и 22 тыс. итальянцев). Потери союзников - 13,5 тыс. чел., в том числе 4,5 тыс. - убитыми и пропавшими без вести
http://enenberg.narod.ru/15.htm
Итак - 8 тыс. немцев

(написано анонимно) 21.06.2006 22:21 (#)

Зачем врёте?

"За время сражения под Эль - Аламейном итало-немецкие войска потеряли 55 тысяч убитыми, ранеными и пленными, 320 танков и около 1 тысячи орудий. В некоторых источниках приводятся другие данные. Английские потери составили 13,5 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Из строя вышло 432 танка"

User lev, 21.06.2006 20:36 (#)

Успокойтесь, патриоты, вы победили

Но победили не Гитлера, а себя. Как сейчас живут немцы и как живут россияне? Так кто победил, а?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.06.2006 21:00 (#)

Что же комменты удаляете,граневские дерьмократы?Сева,ты чо ль?Я могу и повторить (для льва):Так вот ,лев,такие мрази как ты , думают животом и забывают,что дорогой вам еврейстан стал следствием этой победы.Сева,можешь банить,не впервой

Vip dark, 21.06.2006 21:07 (#)

Ваш пост удален мной ввиду его ничтожной смысловой нагрузки. Если вы имеете сообщить нечто большее, чем "мать-перемать" - пожалуйста. Тема, безусловно, заводит, но меньше всего хотелось бы все свести к свалке невменяемых постов. Ведь можно одновременно и с автором не согласиться и в исступление не впасть. Попробуйте. Текст спорный, но тем и интересен. И нет повода для поножовщины.

(написано анонимно) 21.06.2006 21:22 (#)

То, что это текст спорный - это мягко сказать. Честно сказать, полная ерунда. Даже обсуждать не хочется.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.06.2006 21:38 (#)

По крайней мере мне никакая свинья не запретит портрет Сталина на лобовуху в машине приделать

И читать "Вопросы ленинизма" мне никакая свинья не запретит, и никакой дебилоид не отнимет у меня крики моих дедов: "За Родину! За Сталина!" Я живу в свободной, независимой, демократической стране. На территории моей Родины нет иностранных баз, и никто мне не запрещает смотреть на историю с разных точек зрения. А то, что у немцев порядка больше, так это из-за их природы немецкой. Они и в Сибири порядок наводят. А наш русский народ и без порядка жил и живет, и будет жить.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:00 (#)

Читайте воросы ленинизма - и исполать вам!

Кстати вы их читали? Если читали и прочитали - срочно обратитесь к психиатру, нормальные человек такую нелепость пополам с ложью осилить не может.От одного начала с ума сойдешь? Я когда прочитал эти абзацы в книжке Войновича ("Монументальная пропаганда"), сначала не понял: то ли действительно Сталин, то ли Войнович стебается. Снял с полки книжку, открыл - не-а, не Войнович, натуральный Сталин. А еще Леонид Баткин брал высказывания Сталина, перемешивал с цитатами из Зощенко - и было действительно не понять, где Сталин, а где Зощенко. А если вы можете вешать на лобовуху портрет кого хотите и читать какие хотите книги - то за это благодарите демократов и лично М.С.Горбачева и Б.Н.Ельцина.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:13 (#)

При коммунистах демократии было больше, чем при елкине с пятном

И Сталина можно было читать, и Ленина, и знать, что в мире творится, и работой всегда обеспечат, и жильем, если ты не лентяй из прослойки, и порядок был.

User leonid, 22.06.2006 00:16 (#)

Потешно было бы представить, Аноним ?17:38,

как Ваши деды, выросшие при сталинской "демократии", кричали бы в те времена об их неотъемлемом праве повесить в "Красный угол" (это там, где у нормальных иконка висела) портрет любимца Красной Армии Л.Д.Троцкого... Или на это ВАША демократия не распространяется?

(написано анонимно) 21.06.2006 22:30 (#)

"Как сейчас живут немцы и как живут россияне?"
Исторический процесс ещё не закончен.
А реальные доходы в Германии неуклонно уменьшаются: рост стоимости жизни опережает рост доходов. И это теперь надолго.

(написано анонимно) 22.06.2006 01:17 (#)

Надобно благодарить русских эмигрантов.

(написано анонимно) 21.06.2006 20:53 (#)

Соколов - сволочь, а не историк!

Соколов - сволочь, а не историк! Жалко, что Советские войска перешли границу Польши, таких бы специалистов, как Соколов, сейчас бы и было и не найти.

User gaufman, 21.06.2006 21:00 (#)

Ужасное откровение

Представим себе ситуацию при которой фушисты с легкими боями захватили всю Россию до Урала. Для этого чтобы просто совершить такой туристический поход потребуется год, а с со всей инфраструктурой-года два, а установить Новый Порядок- еще год. итого при полном осутствии сопротивления для установления своего управления необходимо было 4-5 лет работы фашисткой армии,администрации и всего всего. В это время Британия отбивалась от Люфтваффе достаточно успешно и выиграла Битву за Британию, В США еврейские ученые создали атомную бомбу. И где была бы эта Германия, если Американцы применили Атомную бомбу против японцев? Что бы их остановило применить Атомную бомбу против туристов из Германии? Вопрос: Кто победил во Второй Мировой Войне? и Результатом чей победы стало образование государства Израиль?

(написано анонимно) 21.06.2006 21:04 (#)

А если бы немецкие учёные успели создать атомную бомбу (при полном то непротивлении СССР),а они были близки к этому, и насколько бы успешно отбивалась Британия от люфтваффе если бы вся экономика СССР до Урала заработала бы на Гитлера,и сколько бы амерам потребовалось бомб,чтобы нанести урон Германии с территорией до Урала?Ахинею какую-то несёшь с умным видом.

User gaufman, 21.06.2006 22:43 (#)

Как бы они создали бомбу если ни интеллектуально ни материально они даже не приблизились к теоритическому решению проблемы- почитайте о Манхеттенском проекте-а про японцев просто смешно что-то говорить в этом контексте. А для победы на Германией была бы достаточна одна маленька бомбочка над Берлином.

(написано анонимно) 21.06.2006 21:07 (#)

еврейские ученые

?!еврейские ученые создали атомную бомбу?!
!!атомную бомбу sosdali v germanii!!
v konze voini komponenti bombi vivesli na podvodnoi lodke v japoniju. ekipash lodki usnav po radio shto germanija kapitulirovala sdalsja amerikanskim ... . 2 japoskih ofizera soprovoshdavshie grus otravilis. na japoniju sbrosili "nemezkije" bombi shtob russkim japonskij solotoi sapas nedostalsja - ozenka b neskolko soten milliardov us-dollar. filipinskij diktator markos iskal otdelno ot USA na fillipinah i nashol bunker dragmetallov na 70 milliardov us-dollar. popiskivanija amerikanzev o tom kakie oni umnije i tak dalee grosha lomanogo nestojat. natshinaja s televisora i kontshaja raketami bes namezkih tehnologij segodnja nikuda. est dokumentalnij film.

(написано анонимно) 21.06.2006 20:55 (#)

По -моему

автор не оспаривает место основных потерь вермахта. Он просто замечает, что самый лучший ас ничего не сделает без хорошего самолёта, авиационного керосина и боеприпасов. Мы вложили в эту победу человеческие жизни, они- техническую помощь. Это 2 компонента Победы, и её без одного из них никогда бы не было

(написано анонимно) 21.06.2006 21:10 (#)

"Мы вложили в эту победу человеческие жизни, они- техническую помощь"-15 тысяч танков поставлено по лэндлизу,мы построили свыше 100 тысяч-это что,решающая помощь?

(написано анонимно) 21.06.2006 21:08 (#)

Узбек из Ташкента.

Очень сильный материал!!! Спасибо господин Соколов за этот очень серьёзный анализ !!!

(написано анонимно) 21.06.2006 21:14 (#)

Ну для узбека

это быть может и "очень серьёзный материал"...

User ingvar76, 21.06.2006 21:20 (#)

Ну и бре-ед!

Ну и понос! Ну и дебил этот Соколов! Потери в WWII см. исследование военных историков http://www.contr-tv.ru/common/676/

(комментарий удалён)
Vip dark, 21.06.2006 21:33 (#)

Пжлст, ограничьтесь ссылкой или кратким анонсом.

(написано анонимно) 21.06.2006 21:30 (#)

Ингвару

Дебил ты! ну ты и источник нашел!!!!

(написано анонимно) 21.06.2006 21:34 (#)

Будда Гаутама

Кто разрушил стены Трои, Разорил гнездо Приама? Это Будда Гаутама, Это Будда Гаутама. Не Парис и не ахейцы Виноваты были тама, Всей петрушкой верховодил Мрачный Будда Гаутама. Где какая ни случится Историческая драма - Всюду Будда Гаутама, Страшный Будда Гаутама. Не Лаврентий и не Сосо Из народа кровь сосали, И не Гитлер с Риббентропом В печь живьем людей бросали, Все они ништяк ребята, Всех кормила грудью мама, Просто их лупил по жопе Злобный Будда Гаутама. Но берется Гаутама И за мелкие делишки: Из моей библиотеки Он украл почти все книжки. Кто нахаркал мне в ботинки? Почему в говне пижама? Это Будда Гаутама, Это Будда Гаутама. Кто всю ночь мозги мне сверлит Песней "Белая панама"? Не сосед, не Пугачева - Это Будда Гаутама. Если вовремя на смену Не разбужен я супругой, То начальник смены Елкин На весь цех ревет белугой И грозится всенародно Обесчестить мою маму. Нет, не Елкин это, братцы, Это Будда Гаутама. Я жену на Юг отправил - Вдруг приходит телеграмма: "Позабудь меня навеки, Я теперь люблю Гурама". Я расквасил теще рожу, Вдруг - обратно телеграмма: "Дорогой, я не хотела, Это Будда Гаутама!" На меня и на планету Беды сыплются, как груши, Видно, Будда Гаутама Не умеет бить баклуши. Без труда, как говорится, Не поймаешь даже триппер. К новому Армагеддону Нас ведет бессонный шкипер. На нем белая панама И засратая пижама. Это Будда Гаутама, Это Будда Гаутама. В. Степанцов

(написано анонимно) 21.06.2006 21:40 (#)

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm

User istorik, 21.06.2006 21:19 (#)

К

...

(написано анонимно) 21.06.2006 21:44 (#)

Istoriky. Победили не простые солдаты,которые полегли по вине Сталина,а особисты-лягаши и политотделовцы,которые и написали свою историю. Прав Соколов,завалили трупами. Ни хрена в начале войны не имели.Покрышкин,Гулаев,Речкалов,АметХан,бр.Глинки и други летали на Аэрокобрах,Сафонов на Харрикейне,Ворожейкин на Спитфайре и т.д. Были и танки Шерман и Студебеккеры с Доджами и Виллисами,была тушенка и джемы,алюминий,вольфрам и прочее.В ботинки одели. Спасибо янки,помогли!И без них победили,но нужно быть благодарным. Участник ВОВ.

User istorik, 21.06.2006 22:03 (#)

А

...

(написано анонимно) 21.06.2006 22:26 (#)

У

Выкопать его из-под Кремля, забить в пушку и развеять.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:05 (#)

анониму 18:26! Молодец! Умыл этого "историка"!

(написано анонимно) 21.06.2006 23:13 (#)

Н

.

(написано анонимно) 22.06.2006 00:03 (#)

Ворошилов издал Приказ вооружаца пиками для обюороны Ленинграда!!))) 10 сталинских котлов чего стоят)))) генералы просто НЕУЧИ__ну не умели воевать, не было образования___почитайте что закончили 80% ВКС, вырезали всю верхушку как раз перед войной, на майорские должности пошли летехи

User istorik, 22.06.2006 00:27 (#)

Еще один лжет о пиках. Почему не о серпах?

...

(написано анонимно) 22.06.2006 00:54 (#)

Сообщается следующее постановление Политбюро ЦК ВКЩб) о работе товарища Ворошилова, принятое 1 апреля 1942 года. Первое. Война с Финляндией в 1939-1940 годах вскрыла большое неблагополучие и отсталость в руководстве НКО. В Красной Армии отсутствовали минометы и автоматы, не было правильного учета самолетов и танков, не оказалось нужной зимней одежды для войск, войска не имели продовольственных концентратов. Вскрылась запущенность в работе таких важных управлений НКО, как Главное артиллерийское управление. Управление боевой подготовки, Управление ВВС, низкий уровень организации дела в военных учебных заведениях и другое. Все это Отразилось на затяжке войны и привело к излишним жертвам. Товарищ Ворошилов, будучи в то время Народным комиссаром обороны, вынужден был признать на Пленуме ЦК ВКЩб) в конце марта 1940 года обнаружившуюся несостоятельность своего руководства НКО... ЦК ВКЩб) счел необходимым освободить товарища Ворошилова от поста наркома обороны. Второе. В начале войны с Германией товарищ Ворошилов был назначен Главнокомандующим Северо-Западным направлением, имеющим своей главной, задачей защиту Ленинграда. Как выяснилось потом, товарищ Ворошилов не справился с порученным делом и не сумел организовать оборону Ленинграда . В своей работе в Ленинграде товарищ Ворошилов допустил серьезные ошибки: издал приказ о выборности батальонных командиров в частях народного ополчения -этот приказ был отменен по указанию Ставки как ведущий к дезорганизации и ослаблению дисциплины в Красной Армии; организовал Военный совет обороны Ленинграда , но сам не вошел в его состав-этот приказ также" был отменен Ставкой как неправильный и вредный, так как рабочие Ленинграда могли понять, что товарищ Ворошилов не вошел в совет обороны потому, что не верил в оборону Ленинграда ; увлекся созданием рабочих батальонов со слабым вооружением
(ружьями, пиками , кинжалами и т.д.),
но упустил организацию артиллерийской обороны Ленинграда ... Ввиду всего этого Государственный Комитет Обороны отозвал товарища Ворошилова из Ленинграда ...

User istorik, 22.06.2006 00:30 (#)

Ну Вы даете. Оказывается, неуправляемые войска побеждают. В каком полку служили, прапорщик?

...

User leonid, 22.06.2006 00:31 (#)

Историку

По-моему большую проститутку, чем советская историческая наука, нужно поискать... Ну разве что еще советская спецпсихиатрия, объявлявшая всех несогласных психами и советская статистика, предоставлявшая необходимые результаты очередному руководителю ленинского типа. Это просто святая простота, которая хуже воровства - верить в это шапкозакидательство.

User istorik, 22.06.2006 00:48 (#)

Л

...

(написано анонимно) 22.06.2006 05:08 (#)

Милый историк! Будь Вы профи написали бы книжечку по мотивам "брехни" Суворова-Резуна. С интересом бы прочитал! И Вас бы, а не Суворова цитировал бы. Ну а пока, "шоб Вы мамо там не казалы, а у Ивана кистка е!!!" Усли не допёр - шумни, я переведу. :)

User iezio, 21.06.2006 23:54 (#)

Врем и не краснеем.
Покрышкин до 43г. летал на МиГ-3, затем на Як1, и только потом на Кобре. АхметХан до 43г летал на Яке, затем год на кобре затем на Ла7. Основные победы на Яке и Ла. Вороженйкин летал на И-16, затем Як-1, Як-7, ЯК-9, Як-3. Спитфаера в списке нет. Хотя самолет конечно хороший, но на фронте вообще не применялся (кроме эпизода на кубани), занимался разведкой на сервере и ПВО Москвы. Кожедуб в концепцию не вписался, поэтому не упомянут, летал на Ла5ФН, затем Ла7 Сафонов летал на И16, затем на П40, а не на хурике.
Шестаков, не упомянутый, И-16, Як, Ла5, Ла7.
Кстати, большинство ГСС имеющих много сбитых и летавших на Кобрах - это не столько заслуга кобры, сколько А.И.Покрышкина. Да и вот Нормандия-Неман почемуто имея выбор выбрала себе Як3, а не кобры ...

(написано анонимно) 21.06.2006 21:57 (#)

Историку

Все аргументы мимо. Почитайте внимательно Соколова. Он пишет об ином. И почему вы так легко отмахиваетесь от ДРУГИХ фактов и точки зрения? С научной точки зрения это необосновано. Почему Соколов лжет, а вы говорите правду? Ряд историков его точку зрения вполне разделяют. Пока Соколову ничего вразумительного не ответили - так набор старой пропаганды. То, что никто не знает, сколько погибло, это претензии не к Соколову, а к правящему вас в России режиму. У вас до сих пор кости солдат валяются по полям - и ничего. А тут вам правда глаза колет, ублюдки.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:06 (#)

"Пока Соколову ничего вразумительного не ответили - так набор старой пропаганды."-а что можно ответить блаженному,который по одному месяцу войны (ноябрь 1942) вычислил наши потери за всю войну?!Или это научный подход?По методике соколова военные потери немцев-18.7 миллиона (если взять июль 43-го)!Нормально?

(написано анонимно) 22.06.2006 02:56 (#)

Анониму 18-06

Никто ничего до сих пор не сумел возразить дельного на статью Соколова. По пунктам. Разговоры же на тему "да что с этим придурком спорить" - есть признание поражения.

(написано анонимно) 21.06.2006 21:45 (#)

А может победил мороз

Странно, что немцы не были готовы к морозам. При их умении планировать... Даже в случае победы, в декабре в России наступает зима. Может быть Гитлер преследовал те же цели что и Сталин - уничтожить наиболее здоровое и образованное население, предварительно проведя их через медкомиссии.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:23 (#)

Гитлер думал переждать морозы на зимних квартирах

Он же рассчитывал на блицкриг. Но конечно климат - еще один важный фактор - если бы не мороз... более того. Если бы сразу же после Вязьмы не зарядили на месяц дожди - быть немцам в Москве еще в октябре. Велик русский бог!

(написано анонимно) 21.06.2006 23:26 (#)

Мороз

Мне кажется, что на зимних квартирах без зимней одежды не переждать. да и если бы взяли Москву к зиме - сомневаюсь, что немцы рассчитывали одеться со складов РККА. Вспомните. что и "наполе он", в 1812 тоже не "знал" про русскую зиму. Хотя в 19 веке вся знать и жила во Франции годами и говорила почти исключительно на французско. А гувернеры, а повара, а служащие. Нет, опять лучших ( до 300000) бойцов поморозили.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.06.2006 23:26 (#)

Мороз

Мне кажется, что на зимних квартирах без зимней одежды не переждать. да и если бы взяли Москву к зиме - сомневаюсь, что немцы рассчитывали одеться со складов РККА. Вспомните. что и "наполе он", в 1812 тоже не "знал" про русскую зиму. Хотя в 19 веке вся знать и жила во Франции годами и говорила почти исключительно на французско. А гувернеры, а повара, а служащие. Нет, опять лучших ( до 300000) бойцов поморозили.

(написано анонимно) 21.06.2006 21:47 (#)

Победили количеством солдатских жизней, а не умением воевать.

Есть неоспоримый факт. Победили количеством солдатских жизней, а не умением воевать. Уменее пришло позже, ну и тогда все равно не берегли жизни солдат. Это и есть исторический факт. Вопрос кому нужна была такая победа? Ну то что Сталину это понятно, а народу в целом? Только не пишите про массовое уничтожение славян в конц. лагерях. Не было у нацистов политики массового уничтожения славян, Евреев была, а славян нет. По рассказам переживших оккупацию, там где не было партизан население не трогали и последнюю корову не отбирали как при коммунистах.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:00 (#)

Откель такая уверенность?

Смотрел фильм "Враг у ворот"? А про славян не ври сцуко. А еще такие как ты у Власова служили, и полицаями работали. Конченные мрази. У меня один дед и прадед в коммунистическом подполье были, а другой Сталинград в штрафбате прошел. И никто не говорил, что мы дескать шапками закидали. Воевали умело, фрицу крепко доставалось. А потери были из тех, кто больше за жопу свою волновался и боялся за Родину умереть.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:14 (#)

Твои деды прошли СВОЮ войну. Оба моих тоже воевали: один в пехоте, другой - в партизанах. Хоть дураками себя не считали конечно, но говаривали, что трупов укладывали сверх меры и там где надо и не надо. И с политработниками и идиотами никакие власовцы не сравнились бы. И про полицаев ты ни хрена не занешь. И вообще видать слабо во всем разбираешься.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:18 (#)

Придурок, как воевали - знают все, кто хочет знать.

"Воевали умело"! Мой дед рассказывал об атаках на Сенявинские высоты (под Питером), где полег практически весь его батальон, и это при том, что высоты можно было легко обойти с флангов (дед был начальником штаба батальона, так что он-то уж точно знал, о чем говорил). А в Бородине мне рассказали, как в феврале 1942 г. батальон был прошен в атаку на станцию, застрял в снежной целине и был немцами спокойно расстрелян из минометов - ВЕСЬ! Похоронили их, а где - уже и не помнят, только рукой показывают - "вот где-то здесь". И это только по личным свидетельствам. А уж литературы - море.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:35 (#)

Анониму 18:08

Сразу видно писал человек умный и честный! Мне мои деды расказывали подобное! А про партизанов и полицаев вообще лучще бы молчали. там такое твориолось, что если раскажи всю правду - народ бы кинулся на Кремль с рогатинами.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:44 (#)

Да вам всем лишь бы народ на Кремль настропалить

Твои деды наверное в полиции служили? Да без тов. Сталина хрен бы мы победили. А заградотряды и политработники и у немцев были только по другому назывались.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:57 (#)

анониму 18:44

Мои деды, сука, воевали с немцами от звонка до звонка. У одного несколько орденов. Это, видать, твои предки, куммуняки, стреляли моим в спину.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:18 (#)

Это верно! Твои деды с немцами, а мои против немцев!

Медальки небось - со свастикой? А то что в спину стреляли - тоже правда, когда твои деды полицаи сверкая пятками тикали со своими хозяевами!

User leonid, 22.06.2006 00:46 (#)

Для комм. внучека

А мой дед - в первом же бою, как пушечное мясо, потому что не был обучен... Это наверное стыдно, да? Так и не успел медалек получить и за людоеда Сталина покричать. А тесть - с 17-летнего возраста (с 1943) вначале до Праги, а потом еще в Китае, так он и не рассказывал ничего, и ордена с медальками не одевал - стеснялся. И такие были в большинстве - фронтовики. А те, кто за Родину, за Сталина - те в основном фронта и не видели. Они в это время "делали историю". А уж про коммунистическое подполье - так и вообще комментировать не хочется - вышел я уже из того возраста, когда нам засирали мозги пионерами-героями.

(написано анонимно) 22.06.2006 02:27 (#)

Леониду!

Все верно. Мои деды - то же самое!

(написано анонимно) 22.06.2006 12:33 (#)

Вот ведь блин сколько власовцев после войны осталось!

Жаль мой двоюродный дед из Смерша не впечатал пульку всем предателям Родины.

(написано анонимно) 22.06.2006 16:56 (#)

Украинец

Жалко твоего деда наши герои из УПА не повесили, он бы так славно смотрелся на гиляке.

(написано анонимно) 22.06.2006 17:46 (#)

А вот как раз твои деды

Частью гниют в болотах Сибири, частью расстреляны за поддержку фашистов. Жди бандеровец. Юлю уже назначили. Не за горами тот день, когда вы доведете страну до гражданской войны. Вот тогда-то все станет на свои места и мы припомним все: и уничтожение униатской поганью наших приходов, и сторительство в Киеве поганого собора, и запрет на русский язык в школах, и свинский Мариюпiль вместо человеческого Мариуполя, и майдан ваш недоносочный, и Так!, и желание вступить в НАТО, и улицу ген. Дудаева в Львове, и УНА-УНСО в Чечне, и ПОРУ, и Океан Ельзи, на всю мразь патронов хватит!

(написано анонимно) 22.06.2006 18:28 (#)

Аха, про патроны уже вспомнил, токо что-то сомневаюсь что они есть - ваша шушера так славно ими всегда торговала, что в Чечне, что в Афгане. А моего деда ты не трожь, он блокадный Ленинград защищал, а потом в Венгрии воевал, и на всю жизнь сук из органов возненавидел, за ту подлость и расстрелы, которые они на войне вытворяли. мало их повесили, ох мало...

(написано анонимно) 23.06.2006 12:27 (#)

Определись с дедом

То он у тебя вместе с немцами воевал, то в составе УПА, теперь Ленинград защищал. Богатая биография. А патроны разворовывали как раз такие общечеловеческие мрази, позабывшие о том, что такое Родина. И СМЕРШ не трожь, там были всякие, но большинство - благородные, честные люди.

(написано анонимно) 23.06.2006 18:00 (#)

Украинец

А где ты вичитал, что у меня дед в УПА был? Цытату в студию, пл-з, быстр. А про общелеловеческих мразей - это круто, оказывается в Афганистане Родину защищали. Ржунимагу.

(написано анонимно) 26.06.2006 13:51 (#)

Опаньки, дедулька вже из УПА вышел?

Это наверное про твоего деда анекдот: "Дед ты воевал?" - "Ну!" "Что "ну"?" - "Ну, не воевал."

User vlad_ramm, 21.06.2006 21:39 (#)

микронеточность

Автор говорит: "Лишь в конце 1942 года, после поражения немцев под Сталинградом, стало ясно, что советская победа над Германией - лишь вопрос времени." Однако ещё в ноябре 1941 года Гарри Гопкинс (госсекретарь в правительстве Рузвельта) после беседы с советскими руководителями, когда услышал о предполагаемых НЕСКОЛЬКИХ ГОДАХ войны, немедленно понял, что войну, протяжённостью в несколько лет, Германия не сможет выиграть ни у кого - просто потому, что неспособна её вести (блицкриг-идея стала и осталась актуальной ещё с конца XIX века, когда Вильгельм II выгнал в отставку Бисмарка, противника внешней военной экспансии). Г.Гопкинс немедленно дал телеграмму в Вашингтон именно об этом: советская победа над Германией - лишь вопрос времени. И это повлияло на стратегические решения правительства США.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:07 (#)

Да не надо придираться к тому, чему не надо. Вы пишите бред! Причем тут это? Какая микронеточность? Текст вы хоть можете понять? Причем тут Гопкинс? ТОГДА НИКТО НИЧЕГО ТОЧНО НЕ ЗНАЛ! в том числе и гений Гопкинс! А писать он мог все что угодно, а вы теперь это можете тоже интерпретировать, как вам угодно. Или вы думаете на 2 страницах вам Соколов развернет всю проблематику?

(написано анонимно) 21.06.2006 22:10 (#)

О том, что Сталин планировал нападение на Германию

Это практически очевидно. Ну, жуковский план превентивной войны вообще известен и опубликован. Далее, когда говорят о причинах поражения в 1941 г., постоянно повторяют: войска были расположены слишком близко к границе, вновь строившиеся укрепления тоже, и т.д. Так что же, выходит, Жуков и Тимошенко были идиотами, которые не понимали азбуки военного дела? Или же они просто не готовили оборонительной войны (даже внятного оборонительного плана не было). Вот например 10-я армия находилась аккурат в Белостокском выступе. На случай вражеского нападения - это явно самоубийственная дислокация, изначальное полуокружение. Наоборот, на случай наступление - очень и очень удобно. Скажут - нечего повторять бредни Суворова. Да это не Суворов. Он конечно шарлатан, но кстати очевидно, что до него дошли разговоры офицеров старшено возраста, что по всем признакам готовилась война - отталкиваясь от этого, он и сочинил свой "Ледокол".

(написано анонимно) 21.06.2006 22:15 (#)

Соколов говорит вещи практически бесспорные.

Если только не считать подсчета потерь, по которому могут возникнуть вопросы, все остальное - это 2х2=4. Поэтому характерно: визгу и брызганья слюнями много, а внятных контраргументов ни у кого нет.

User istorik, 21.06.2006 22:24 (#)

А

...

(написано анонимно) 21.06.2006 22:34 (#)

Историку.

Да вы уж потрудитесь, просветите нас, неучей, по конкретным пунктам статьи Соколова. А то знаю я эту манеру спора: "все это чушь, а почему чушь - я вам говорить не буду, сами ищите"

(написано анонимно) 21.06.2006 22:32 (#)

И как же мы собирались нападать на немцев,если СССР имел на западе 3.2 млн.солдат,а немцы с союзниками-свыше 5?Башкой не пытались думать?

(написано анонимно) 21.06.2006 22:39 (#)

Почему 3.2 миллиона? Откуда?

так на подходе были 2 и 3 эшелоны!

(написано анонимно) 21.06.2006 22:58 (#)

О соотношении сил.

По "Всемирной истории": у немцев: всего 190 дивизий, 5,5 млн. человек. Из них: 1 финнская армия, 2 румынские армии и венгерский корпус. По Типпельскирху: в мае на советской границе было 74 немецких дивизии, к 22 июня - 114 дивизий, плюс 9 охранных и полицейских; дивизий, кроме того в качестве резерва на подходе находились 26 воинских и 1 полицейская дивизия. Выкидываем из 5,5 миллионов союзников, резерв, пожалуй и полицейские дивизии - остются те войска первого эшелона, с которыми Сталин мог рассчитывать иметь дело в случае нападения. Получается между 3-4 миллионами. Засим, за время, оставшееся до запланированного нападения, могли быть переброшены и другие войска, проведены мобилизационные мероприятия и т.п. Так что возражение неубедительное.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:32 (#)

Зачем врём?

За день до начала войны Гитлер получил последние, уточненные сведения по состоянию сил и средств между Германией и СССР: Немецкие силы:
- дивизии 188
- танки 3580
- артиллерия и минометы 30000
- самолеты 4000
Русские силы:
- дивизии 174
- танки 15000
- артиллерия и минометы 26000
- самолеты 6000 А на Типпельскирха ссылаться не надо-он у нас под Киевом взял в плен 665 тысяч,хотя вся группировка насчитывала 627!

(написано анонимно) 22.06.2006 00:09 (#)

Откуда у немцев 188 дивизий?))))))) 121 и точка____

А на Типпельскирха ссылаться не надо-он у нас под Киевом взял в плен 665 тысяч,хотя вся группировка насчитывала 627!
Это по лживой статистике Гриф секретности снят)))))подготовленную еще при большевиках))))

(написано анонимно) 22.06.2006 00:27 (#)

Да нет,это в воспоминаниях Гудериана-он оценивал количество пленных в киевском котле в 290 тысяч,но по инету и в журналистских статьях бродит именно цифра Типпельскирха (так ведь страшнее и показывает тупость русских).

(написано анонимно) 22.06.2006 00:43 (#)

не лги тварь)))гы

цифра от 620 до 900 тыщ пленных в котле.

(написано анонимно) 22.06.2006 01:08 (#)

Гудериан,тварь,я согласен.

А в котле ,пожалуй,миллиона два полегло гыгыгыгыыыыы))))))

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.06.2006 00:31 (#)

Ты идиот?

У нас 500 (пятьсот )дивизий ,у немцев-50 ,включая штабистов и передвижные бордели.Танков у нас больше в 28 раз,самолётов-в 33.

(написано анонимно) 22.06.2006 00:38 (#)

открой карту во втором томе Жукова и посчитай))))Общеизвестно что три ГА_Цент, Юг и Север___52_42_27 /по паамяти/ танков 3,5, самолетов 3,0 у немцев.

(написано анонимно) 22.06.2006 00:51 (#)

Хреновая у тебя память

"Для решения этой задачи Гитлеровское командование развернуло 152 дивизии, в том числе 33 танковые и моторизованные, и 2 отдельные бригады. В общей сложности было 190 дивизий. В составе группировок насчитывалось 5,5 млн. человек, 193 боевых корабля, 4950 боевых самолетов, около 2800 танков. Кроме того, привлекались войска сателлитов фашистской германии в количестве 29 дивизий и 16 бригад. К началу нападения на СССР немецко-фашистские войска развертывались в следующей группировке: На Крайнем Севере ? армия ?Норвегия? (6 дивизий, в том числе 2 финские), В юго-восточной части Финляндии - 2 армии (15 дивизий, в том числе 1 немецкая и 3 бригады). Задача: наступать в направлении Мурманск ? Ленинград. Эти войска поддерживали 900 самолетов из состава 5-ого немецкого воздушного флота и финских военно-воздушных сил. Группа армий ?Север? (29 дивизий, из них 3 танковых и 3 моторизованных). Задача: нанести главный удар центром из района Тильзита в направлении Даугавпилс - Ленинграда- Кронштадта. Разгромить советские войска в Прибалтике Группу армии ?Север? поддерживал 1-й воздушный флот (1070 боевых самолетов). Группа армий ?Центр? (50 дивизий). Задача: сходящимся ударами в общем, направлении на Минск окружить советские войска в Белоруссии, затем развивать наступление на Смоленск. Группу поддерживал 2-й воздушный флот (1680 боевых самолетов) Группа армий ?Юг? (57дивизий, в том числе 5 танковых и 4 моторизованных и 13 бригад). Задача: прорваться к Киеву и захватить его. Затем переправиться через Днепр."

(написано анонимно) 22.06.2006 01:04 (#)

Группа армий ?Юг? (57дивизий, в том числе 5 танковых и 4 моторизованных и 13 бригад). ))))))))))))))))
Группа Армий ЮГ аказ самая сильная была)))))) Знаешь в чем причина? по карте все правильна 121, но дальше начинаеца ++румыны, балгары... несущ Армии и дивизии / )))

(написано анонимно) 22.06.2006 01:20 (#)

Вообще то о союзниках говорится отдельно,а это чисто немецкие дивизии.Оказывается,под Сталинградом несуществующие румыны брыкались...)))

(написано анонимно) 22.06.2006 13:13 (#)

Сталинград это 1942)))а мы речь ведем за 22.06.1941
ГА ЦЕНТР
3ТГ-7 д. 2ТГ-7 д 4А-19 д. 9А-12 д. /2А-10 д. была укомплектована только в июле/ ГА СЕВЕР
4ТГ-8 18А-10 16А-9
ГА ЮГ
1ТГ-9 6А-14 17А-13
11А-12 /румыны-10 д. не укомплектованы/
штатка див. 14,5-16 тыщ__возьмем 15 как максимум и получим 1800000. Прибавим Люфтваффе с обслугой, охранные и др подразделения тыла+Ваффен СС...
Агрессивные нации, планируя войну, заранее переводят все свое хозяйство на военные рельсы, во много раз увеличивают численность армии, насыщают ее новейшей техникой и в результате к началу войны имеют готовую 'армию вторжения', и вся их экономика работает на нужды войны. /Сталин/ ))))))))))))))))))))) Именно так и было в СССР)))))

(написано анонимно) 22.06.2006 14:29 (#)

З

Под категорию Сталина перед войной подходили все практически все более-менее значимые нации. Ну плюс еще с определенными оговорками. Например экономика Германии образца 1939-1942 гг . таковой не в полной мере не являлась :)))

(написано анонимно) 21.06.2006 22:09 (#)

Еврей-историк,живущий в США

Соколов написал неплохо,но его неточности,неумение расставить акценты,подобрать синонимы,как-то неуважительно звучат по отношению к павшим и всем участникам ВОВ СССР.Он не приводит многие цифры.И это снижает пафос его повествования.Конечно,неоспорим факт,что ВОВ был выигран в основном СССР,что основные потери вынес на себе СССР.Но есть русская пословица " Дорога ложка к обеду".Вот эти "ложки" во-время были поставлены США,например 30% автопарка и многие другие "мелочи".Что касается полководческого искусства,то советский(а не только русский)дал немало выдающихся полководцев.Почему СССР выстоял в 41 ? Соколов на этот вопрос не отвечает.Сталин через два месяца после начала ВОВ готов был отдать гитлеру Украину и Белоруссию...Шапочников сказал Сталину,что отступать РККА будет вплоть до конца 42-ого года.Почему так сказал ВЕЛИЧАЙШИЙ ГЕНИЙ ВОЕННОГО ИССКУСТВА ДЛЯ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ? Он опирался на данные евреев,которых ему удалось вызволить из тюрьмы.Наркому вооружений Ванникову было инкриминированно то,что гимлер предложил ему пост министра.Шапочников не только вызволил Ванникова,которому уже выбили 2 зуба и заволдырили спину,но и вместе со Сталиным получили от него план переброски ВОЕНПРОМА ССР на Восток.Только опытный нарком мог знать,что раньше или позже и что где куда и откуда так чтобы это все работало.Ведь каждый завод имел сотни поставщиков...Шапочников открыл глаза Сталину,что Ванников еврей и ему гимлер такой пост не мог предложить....Нарком строй Гинзбург дал методу строительства заводов под открытым небом в 20 -30 дней...Но все планы Ванникова-Гинзбурга могли быть осуществлены только при сталинской,а не сегодняшней системе и вынес их на горбу советский(преимущественно русский тыловой народ)Среди оружейников -200 фамилий евреев,которые противостояли немецким ученным.Битву за Сталинград и Курск выиграли оружейники катюши и САУ,ну и танки...Итак катюша-СЛОПИМЕР,САУ-коммулятивный снаряд-ХАРИТОН,танки-наркомтанк Зальцман(ученный-ленинградец).Но конечно это грозное оружие должно было попасть в руки советского,преимущественно РУССКОГО народа и его полководцев...Короче говоря был единый советский народ,не было ни кацапов,ни жидов,ни хохлов,ни чурок,ни чернозадых и т.п.Немцы? Да согласно исследования ученных-немцев они послали на фронты 21 мил человек,а утратили около 17(на всех фронтах).Так что Соколов кажись ошибается.10 мил чисто немцев и 7 союзников...Так что СССР был не такой уж безграмотный...Да немцы создали самые мощные в мире подлодки,ФАУ-1 и ФАУ-2.Они могли перекрыть весь путь подвоза боеприпасов в СССР и США но не перекрыли.Но подлодки ССР ,хотя и были слабее,но наносили чуствительные удары.Так например украинец Маринеско-7 тысяч немцев пустил на дно,еврей Коновалов-почти 7,еврей Фисунович-почти 8 ,а всего из 15 ГСС-подводников-ТРИ еврея! А все вместе отправили на дно морское около 50 тыс.немцев...Мессершмиту противостояли самолеты еврея Лавочкина .МИГ-Микоян-Гуревич и ЯК-Яковлев...Короче воевали все народы СССР.Из полтора мил.незахваченных гитлером евреев-воевало полмиллиона,погибло из них-200 тысяч,ГСС-156 чел..,русских свыше 10 тыс.Украинцев-1928...Соколов не приводит многие факты.Основа победы в том,что народы СССР объединились.Этому способствовали не только убийства евреев,но и мирных неевреев-русских и украинцев.Кого закапывали живьем в землю?Невинных шахтеров Донбасса(русские и украинцы) за отказ от работы в виду необеспечения техники безопасности.Ну из-за партизан также сжигали невинных славян в сараях десятками тысяч...Война сплотила народы и в этом главный источник победы.Вообще Соколову бы надо было бы более осторожно прикасаться к святому материалу...

User istorik, 21.06.2006 23:05 (#)

А

...

(написано анонимно) 21.06.2006 23:19 (#)

Еврей-историк

Конечно не один Зальцман,но и др.евреи.Танки Т-34,КВ и ИС-создали евреи.Двигатели к ним -евреи.Коммулятивный снаряд для прошибки тигров и пантер-евреи.Ты ничего не знаешь,а я привез в США 11 чемоданов документов! Ты не знаешь с кем говоришь.А сегодня 117 евреев-академиков должны покинуть РФ.Им там нечего делать.Пускай в роли академиков там будут типа Кадырова...Он защитил докторскую на тему-ВЛИЯНИЕ СИЛЫ ВЕТРА НА ТРАЕКТОРИЮ ПОЛЕТА ОТРЕЗАННЫХ РУССКИХ ГОЛОВ.Вот это академик! А доктор Нона Кухина(еврейка)-членкор не должна связывать свое имя с Россией.Она помогла 170 тысяч русским а многим "чернобыльцам" она отменила 6 раз переливание крови,заменив на свое лечение.Кроме того человеку могли 6 раз перелить кровь а он все равно умирал...Так зачем такие ученные.Нужны такие как ты и Кадыров!А всем евреям-академикам надо работать не на Русь,а на США и Израиль! Понял? Они ведь евреи.Изгои.Вона скины вышли против них.Еще и убъют! А убъют точно,если они там засидятся.Дело Копцева доказало,что всесь русский народ за него.Значит можно молящихся убивать.Они опасны.А евреи-академики тем более опасны! А вдруг чего-та создадут.Вот кто Сталина отравил? А-а...Я хорошо помню 53-й...И хорошо помню еврейский погром в Киеве,учиненный Хрущевым на Подоле 9 сентября 1945г.Ты что делал в 45-ом?

(написано анонимно) 21.06.2006 23:58 (#)

Евреи? Конструктор танка Т-34 - Кошкин. Конструктор винтовки - штабс-капитан Мосин, пистолета - Токарев, Пулемета - Дегтярев, противотанкового ружья - Дегтярев и Симонов.. при чем здесь вообще евреи? Евреи могут быть начальниками, но никогда - изобретателями или авторами новых идей. Знаю, сам в КБ работал. Одно перечисление фамилий начальников отделов вызовет антисемитизм. А конструктор Глушко тоже еврей? Вот не думал.

User istorik, 22.06.2006 00:19 (#)

А Калашникова (бестселлер двух веков) тоже в евреи записать? Нацик еврей глупее нацика немца. Все нацики ...не блещут умом.

...

(написано анонимно) 22.06.2006 00:50 (#)

Еврей-историк.

Ты что ебанутый на всю голову.Кошкин-еврей,а Калашников создал самый хужий в мире автомат и сегодня АК-47-хуйня! А карабин и пулемет -русские создали.Тоже хуйня унемцев были получше.Ты что хочешь,чтобы я тебе всех евреев перечислил7 Заромни без еврейских оружейников и менеджеров дело бы не пошло.И запомни важно не придумать,а организовать.Ты ни хера не знаешь и своим постом сам себя выебал.Уже второй раз.А что если ты умрешь не узнав ничего о евреях оружейниках? У меня сейчас просто нет времени.И евреи не просят меня их вооружить.Ты своим постом назвал иех,которые как раз и мешали.Понял? Кстати насчет АК-47.Так и мсегодня евреи доказали что этот автомат такая хуйня какую мир не видел.Вот и отдайте его венесуэльцам.Запормни все познается в сравнении а не вообще в жизни.Но самая главная роль евреев не в этом,а в том,что американские евреи,узнав о гибели советских не позволили Черчилю и Рузвельту объединиться с гитлером в 43-ем....Немцы же создали оружие равное которому в мире нет.И с помошью Англии и США они бы довели его до ума.Вот за что надо благодарить евреев.А ты Дегтярев...У меня 11 чемоданов,а ты в КБ работал...Бред какой-то.А доказывать тебе у меня сейчас настроения нет.Ты подумай как 117 жидов-академиков выдворить.Премию от меня получишь.Ну зачем тебе жиды,если есть Кадыров!

(написано анонимно) 22.06.2006 01:32 (#)

ак-47 - хуйня???

наверное, еврейский "Галил" - самый крутой автомат??? интересно одно, почему он дико напоминает АК?

(написано анонимно) 22.06.2006 08:20 (#)

и еще какая!

и еще какая!

(написано анонимно) 22.06.2006 01:43 (#)

Еврей-историк,ты прикалываешься

или вправду ебанутый?

User istorik, 22.06.2006 00:57 (#)

Ч

....

(написано анонимно) 22.06.2006 01:32 (#)

Еврей-историк

Ладно и вы не серчайте.Я вот подготовлюсь и как-нибудь расскажу о евреях оружейниках.Скажу одно,что доктор НОНА,известная ы 45 странах мира полностью опровергла теорию России о ШЕСТИКРАТНОМ переливании крови(сейчас надо говорить о здоровье сегодняшних людей) и избавила многих русских от этой процедуры.Один раз-сложно,а 6 раз...В Израиле на нее работают 7 заводов,а ее препараты-прямого действия!Принял и сразу же тебе хорошо.Что касается остальных 116.Сегодня в РФ еврею получить звание академика,это надо быть Менделеевым или Ломоносовым,так как многие русские академики против.Например академик Кадыров! Пу тин предложил Марии Солодкиной-депутату Кнессета,москвичке,немедленно вернуться в РАН.Получил отказ.А вообще,на хрен нужен Путин России? Что он понимает?!...Не понимаю почему евреи-академики до сих пор еще в РАН? Теперь,что касаемо ВОВ.Вы знаете,я в своих статьях многократно возвеличивал ВСЕХ РУССКИХ ТОЙ ПОРЫ,а евреям отводил малую толику.А вот Соколов ?! Не понимаю.Ветераны ВОВ РФ(миллион) итак живут сегодня впроголодь,многие без квартиры.Выгоняют их из домов.Вот статья Соколова как раз и против них.И вот здесь на форуме раздаются звуки,мол целый батальон умные немцв скосили...Вот и будут РУССКИЕ ФРОНТОВИКИ СИДЕТЬ БЕЗ КВАРТИР.Есенин говорил,что есть правда,которая не нужна.Так вот лучше я помолчу о евреях,а скажу слово в ЗАЩИТУ РУССКИХ ФРОНТОВИКОВ.Путин обещал им квартиры ? Где они? А могут ли они прожить на свою пенсию? Почему приходишь на рынок РФ и глаза жмуришь? Молодой еще может заработать.Так то ж молодой...А фронтовик попадает в русскую больницу и что? Мыло принеси,бинт-купи,нянечке дай,врачу дай,грязные неотремонтированные стены и окна...Молодой в больнице не лежит.Старик лежит! Вот бы форумистам не хаять русских фронтовиков,а озаботиться их бытом.Вот бы Соколову связать прошлое с настоящим.В песне,что поется.Пускай умирал я в болотах,пускай умирал я на льду,но если ты скажешь мне снова,я снова все это пройду.Ой,ли? И как бы трудно не бывало,ты верен был своей мечте,у незнакомого поселка,на безымяной высоте....Мечтали люди,мечтали....Но что делать,когда все на свете так изменилось.Евреи прославляют русских в своих статьях и книгах,а русские(Резун) их охамвают.Евреи изучают,как и я,БИБЛИЮ,а русские талмуд.Ежедневно форумисты его цитируют,а его в глаза не видел.Тех,кто играл русскими головами в футбол производят в члены РАН,а те кто....вынуждены РАН покинуть...Вот-так,то,коллега...Мой поклон Вашей матушке!

User istorik, 22.06.2006 03:10 (#)

Д

...

User leonid, 22.06.2006 04:14 (#)

Забавно, еврей-историк, живущий в США

Каким образом это должно соотноситься с Вашей точкой зрения? А еврей-историк - это профессия или образ жизни? Глупость какая-то. Кстати, немецкие подлодки назывались не фау (это Вы случайно с ракетами перепутали), а У (от слова U-Boot - подводная лодка).

(написано анонимно) 22.06.2006 05:05 (#)

Еврей-историк

А ты вот так и полагай,что я немецкие подлодки назвал ФАУ и что еврей-историк это профессия....Ты же самый умный,а я просто так! Что касаемо русских ветеранов ВОВ.Слишком много я по ТВ видел их,обездоленных.Показывали,как они выходят на демонстрации с орденами.Правда,это было 4 месяца назад.Может быть сейчас все изменилось.? Наверняка они получили прибавку к пенсии.Но в больницах,где они обслуживаютсяк сожалению,ничего не изменилось,в их пользу.Да и продпайки они не получают.А жаль.А с рынка жить фронтовику тяжело....Даже если он получает пенсию больше...Вот о чем надо говорить.А ты фау да фау,а я тупой да тупой...

User leonid, 23.06.2006 06:49 (#)

А Вы зря обижаетесь

Каждый, кто представляется в беседе, либо называет свое имя, либо каким-нибудь другим способом идентифицирует себя. Вы, (заметьте, я Вам не тыкаю), позиционируете себя не как Петр или Аркадий, не как Блюзмэн, а как еврей-историк, живущий в США. Совершенно независимо от того, как живут ветераны войны в России, и как назывались немецкие подлодки, мне показалось подобная самоидентификация странной, потому что не несет никакой информации. Если Вы еврей, то что это должно менять в Ваших взглядах на историю 2-й мировой? Если вы позиционируете себя, как историк, то означает ли это, что Вы претендуете на истину в первой инстанции и любой спор с Вами не имеет смысла, потому что все остальные - дилетанты? И наконец, какое должно быть дело тем, кто участвует в дискуссии до того, где Вы живете: в Нью-Йорке, в Киеве или в Бобруйске? Или это попытка придать своим высказываниям больше веса? Мне, например, глубоко наплевать: еврей Вы или поляк, историк Вы или программист, и уж тем более не интересно, где Вы живете, потому что я уверен, что мы не будем дружить семьями. Если мне интересны Ваши мысли, я их с удовольствием прочитаю. Захочется возразить или добавить - также не взирая на последствия... Пока что у меня сложилось впечатление, что Вы не очень интересный собеседник, потому что с чувством юмора у Вас не того... Так что уж не обессудьте, найдите себе другого еврея-историка, проживающего в США.

User vlad_ramm, 21.06.2006 23:37 (#)

нанайские мальчики

Хм! После того как отправил свой комментарий, почитал чужие, появившиеся в рамках "дискуссии". К сожалению, кавычки актуальны по отношению к многим материалам, выдаваемым анонимными авторами за комментарии (анонимность делает ситуацию очень смешной). Совершенно согласен с читателем, представившемся, как Узбек из Ташкента, что статья сильная и интересная. Действительно, не зацикливаться же только на книгах В.Суворова, чтобы понять, что действительно происходило в первой половине 40-х годов прошлого века на европейском континенте. Но иногда кажется, что мы обсуждаем фильм, который начали смотреть с третьей серии (а то и с пятой). У Гитлера (у Германии) была сила. А кто ему эту силу дал? С начала 20-х, ещё при Ленине (!) в СССР велось не просто обеспечение продовольствием и сырьём набирающего силы фашизма, не просто производство военной техники для Рейха и обучение (подготовка) военспецов, но ещё и были засекреченные германские военные предприятия, обладающие экстерриториальностью! Засекреченные, потому что то, что там делалось и готовилось, было наглейшим нарушением Версальского мирного договора. Нарушением со стороны Германии, разумеется, - СССР его не подписывал:он не насиловал - он только за ноги держал, и не грабил гитлеровских жертв - он только кормил бандитов, да помогал хранить и сбывать награбленное. Подготовка специалистов в военных училищах, разработка и испытание военной техники, производство химического оружия и эшалоны, эшалоны, эшалоны в Германию, даже когда с едой стало несколько напряжённо... И взаимный обмен "передовым" опытом: скажем, организация концлагерей, мобильные газовые камеры (душегубки) и многое другое - это опыт официально заимствованный Рейхом у КГБ. И решительные действия по содействию уничтожению германской социал-демократии и пр. И злорадное хихиканье над несчастными европейцами, и восхищение успехами германской армии... И молотовско-сталинские высказывания об "агрессивной" Англии и "миролюбивой" Германии... До тех пор пока... Сказано: не давай другу своему такой силы, чтобы став врагом он мог победить тебя. Да, он не смог победить. Пространство, сэр! Но он не смог бы вырасти в такую страшную и отвратительную силу без активной и необыкновенно эффективной помощи советского правительства, начавшейся с первых минут советской власти. Отношения между Гитлером и Сталиным - это подробности. Практически обе системы - это единое целое, враждебное человечеству. И борьба их - это не что иное, как борьба нанайских мальчиков, что при дальнейшем рассмотрении оказываются одним человеком. Не Гитлер и Сталин, а система, что поставила во главе Гитлера, и та, что поставила во главе Сталина, являются вместе (в тесном сотрудничестве) виновниками II мировой войны, в которой война между ними была закономерным, легко предсказуемым, да и многократно предсказанным, очень важным, пусть важнейшим, но ЭПИЗОДОМ (предпоследней серией фильма).

User leonid, 23.06.2006 07:16 (#)

Наверное, я воюрист.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:26 (#)

"советская система"

Беда была в том, что советская система могла воевать только количеством, а не качеством. Так почему же гитлеровская Германия так успешно наступала против СССР? У них ведь тоже не было демократии.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:41 (#)

А причем тут демократия?

А в каком веке русские качестовом воевали? Всегда только количеством! "Не волнуйся, государь, людишков хватит" - говорил Меньшиков Петру накануне битвы под Нарвой. "Людишков" всегда хватало.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:31 (#)

Е


Но, не судьба...



User istorik, 21.06.2006 22:38 (#)

Еще один размечтался. Достали эти Фоменки, Соколовы, Суворовы.

...

(написано анонимно) 21.06.2006 22:36 (#)

Razumnaya,tolkovaya statiya.Kstati, nichego osobenno novogo.pole sbalansirobana.Chgo patrIDIOTY razoshlis?

.

(написано анонимно) 21.06.2006 22:36 (#)

У кого хоть один дед воевал

Тот не будет отрицать, что трупами закидывали...

User istorik, 21.06.2006 22:41 (#)

А

...

(написано анонимно) 21.06.2006 22:55 (#)

18.41.Prochtite statiyu eshe raz, gospodin Zanuda.Ona ne o zifrakh-8.7.5.6.5.4.3.2.1.! Mozhet,soobrazite...

.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:09 (#)

десятки комиссий считали

Вот именно, что "комиссий"! "Историк" вообще какой-то шибанутый. Видно, партшколу закончил. Ему про одно, а он про другое.

User istorik, 21.06.2006 23:23 (#)

А

...

(написано анонимно) 21.06.2006 23:44 (#)

Историку

Полностью согласен-им бесполезно приводить,факты,цифры,аргументы-даже припёртые к стенке они твердят:"Ну и что это значит?" или просто всё объявляют пропагандой.Ну хочется людям жить в своём придуманном мире,где потери от войны и ГУЛАГа превышают население страны.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:43 (#)

Ворон

Интересно, Историк, а что Вы заканчивали Я заканчивал историко-Архивный институт в Москве и в архивах работал 5 лет. Два деда у меня воевали и вернулись, успели рассказать о войне. В частности, у них на 1 Белорусском была очередь на каски - одна была на 15 человек. А как Вы обьясните снятие вооружений со старой границы и неустановка на новой границе после нашей оккупации Польши.

User istorik, 22.06.2006 01:07 (#)

И

...

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.06.2006 00:11 (#)


немцы посчитали сови потреи 2,5 млн+пропавшие приравн к погибшим ИТОГО 2,7-2,8 млн на вост фронте

десятки комиссий считали)))ну и лжец

(написано анонимно) 21.06.2006 22:49 (#)

Ну, у меня оба воевали

И при чем здесь трупы? Если бы мы трупами закидывали, кто бы Берлин взял? Задолбали вы дерьмократы с конца 80-х одну и ту же песню поете: Сталин=Гитлеру, войну трупами выиграли. Придумайте что-нибудь новенькое, все равно вам уже никто не верит.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:17 (#)

"Трупами завалили" - это выражение Виктора Астафьева, ветерана войны. Ему виднее.

.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:20 (#)

Это еще неизвестно на каких таких фронтах данный ветеран воевал.

И чего он при советской власти об этом не рассказывал. Трусил? Так у труса всегда глаза велики.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 21.06.2006 23:23 (#)

А про Берлин извините... Это вы к месту!!!!

Весна 1945 года, война идет к концу. Это уже бесспорно. Берлинская наступательная операция. Посмотрите советскую официальну цифру безвозвратных потерь. Без малого миллион!!! Вот собственно и все! Чтобы взять Берлин к первому мая (см. мемуары Жукова) .... уложили миллион. По расчетам английского генштаба Берлин должен был пасть в июне. А мы праздновали первомай... И не надо пиздить! Плевать нашей власти на жизнь граждан. И это факт.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:59 (#)

Зачем врём

Потери во время Берлинской операции (включая раненных)-352 тысячи человек.Какой миллион?Откуда дровишки?Не из очередной статьи Соколова?

(написано анонимно) 22.06.2006 00:11 (#)

тебе ублюдку мало 352 тысячи к празднику?

(написано анонимно) 22.06.2006 00:35 (#)

А тебе,уроду,миллион подавай?

.

User istorik, 22.06.2006 00:11 (#)

19.59: Этот человек работает по принципу - врать, врать и врать, что-нибудь да останется. Бендер таких убивал из рогатки.

...

(написано анонимно) 22.06.2006 00:14 (#)

данные лживые))) Гриф секретности снят насквозь лживая книженка___подготовлена отделом пропаганды еще при большевикам и падонак вытащил ее в 1992 год и обьявил что это истина)))))

В электронном Центральном банке данных (ЦБД) " Книга Памяти" содержится почти 20 миллионов сведений (персоналий), полученных при обработке архивных документов трех центральных архивов России - ЦАМО, Военно-медицинского архива и Архива ВМФ по потерям личного состава в 1941-1945 гг.

(написано анонимно) 22.06.2006 00:40 (#)

Дурилка,эта книга подготовлена при Горбачёве,когда наоборот была тенденция к преувеличению наших потерь (работа началась в 87 году).А про ЦБД херню не пиши,эта ситуация давно объяснена:во-первых,туда попадали гражданские лица,во-вторых,многие попадали по несколько раз

(написано анонимно) 22.06.2006 00:45 (#)

Дурилка)))))))))))))))))) Ганеев кто такой??глава этой комиссии?? генерал армии Махмут Ахметович Гареев, бывший заместитель начальника Генерального штаба по научной работе, доктор военных наук, профессор, действительный член Академии естественных наук РФ, президент Академии военных наук. Эти бляди и ПИСАЛИ с 1981 года по 1988ой всем ПОЛИТОТДЕЛОМ и цель была одна свести адин к аднаму потери((((( Академик))))))херов
Я читал эту лживую книжОнку. ПИДАРАЗЫ канктретные

(написано анонимно) 22.06.2006 01:04 (#)

Виталька,ты о чём?

Причём Гареев?!Книгу "Гриф секретности снят" написал коллектив военных историков под руководством КРИВОШЕЕВА! Ну ты то ,канешна,всё читал,кто б сомневался!

(написано анонимно) 22.06.2006 01:16 (#)

Дядя)))разберись в теме)))""КНИГА"" была написана на основе данных комиссии Гареева преуроч по ЗАДАНИЮ ЦК КПСС к 50 летию Победы. Книга была выпущ в 1992 году))) Я тебе лошок глаза открываю)))) На 22 июня 1941 года в Красной Армии числилось по спискам 23 тыс. танков. Всего в составе четырех танковых групп у немцев 22 июня 1941 г. числилось 3 266 танков

(написано анонимно) 22.06.2006 01:21 (#)

паправка к 45-летию)))))

(написано анонимно) 22.06.2006 01:31 (#)

Ну ты и лошара-даже не знаешь ,когда книга вышла

"Этой цели посвятила свой многолетний труд группа сотрудников центра, возглавляемая генерал-полковником в отставке Г.Кривошеевым. Результатом этого труда стало издание в 1993 году книги ? Гриф секретности снят ?. Этот исследовательский труд переведен на английский язык и опубликован в Лондоне издательством ?Гринхил букс?-ни хрена не знает,А ТУДА ЖЕ ,ЛОШАРА,ДРУГИХ УЧИТЬ...))))ГЫГЫГЫГЫ ,танки он считать взялся...

(написано анонимно) 22.06.2006 12:22 (#)

После снятия в конце 80-х годов XX века грифа секретности с документов о потерях Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах авторский коллектив книги провел в 1988-1993 гг. комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966-1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Начальник Генерального Штаба Вооруженных Сил Союза ССР генерал армии Михаил Моисеев, / ?Военно-исторический журнал?/ в марте 1990 года сообщает о безвозвратных потерях среди военнослужащих в количестве 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. Понятно откуда потянул цифирь Моисеев и понятна откуда достал 8,668,400 Кривошеев
ГА ЦЕНТР 3ТГ-7 д. 2ТГ-7 д 4А-19 д. 9А-12 д. /2А-10 д. была укомплектована только в июле/ ГА СЕВЕР 4ТГ-8 18А-10 16А-9
ГА ЮГ 1ТГ-9 6А-14 17А-13 11А-12 /румыны-10 д. не укомплектованы/
штатка див. 14,5-16 тыщ__возьмем 15 как максимум и получим 1800000. Прибавим Люфтваффе с обслугой, охранные и др подразделения тыла+Ваффен СС...
17 апреля 1940 г., обобщая опыт финской войны на совещании высшего
комсостава, Сталин в целом оценил его положительно - как успешную репетицию будущей большой войны в Европе: "Спрашивается, кого мы победили? Говорят - финнов. Ну, конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - не бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию... Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа".
ПОБЕДИЛИ ФИНОВ)))гы

(написано анонимно) 21.06.2006 22:56 (#)

А

И те, кто сегодня пытается анализировать политическое развитие на планете, должны уметь отличать второстепенные детали, как то какие-либо договоры о дружбе и сотрудничестве, от реальных движущих сил, таких как, например, борьба за источники сырья и энергии.



(написано анонимно) 21.06.2006 23:25 (#)

А теперь не надо войны. Наша "элита" стремится стать полноправной частью мировой элиты и готова сделать это ценой предоставления энергетических ресурсов России. А собственное население пусть скоре вымирает.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:34 (#)

Тайная война - это тоже война.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:38 (#)

Istoriku 19.23.Istorik,vy o dUSHE??? Vy o chem, druzhishe?Chego eto vy vspomnili na starosti let?U vas ee srodu ne bylo,- tak nichego zhili zhe... ne nado plyakat',priyatel :) Chin sledoval emu- on sluzhbu vdrug ostavil?! :)vash neizmennyi po-chitatel

...

(написано анонимно) 21.06.2006 23:43 (#)

ПОЛНЫЙ ДУРДОМ, ГОСПОДА !

НА БОЛЬШИНСТВО ВОПРОСОВ СТАТЬИ ДАВНО ОТВЕТИЛ ВИКТОР СУВОРОВ
Автор, як с Луны свалился.

(написано анонимно) 21.06.2006 23:51 (#)

Отличный анализ

User sk, 21.06.2006 23:53 (#)

Istorik - у меня вопрос: когда День Победы начали праздновать?

User istorik, 22.06.2006 00:45 (#)

Запомните - 9 мая 1945 года.

...

(написано анонимно) 22.06.2006 04:26 (#)

прокололись, историк. Победу отпраздновали парадом на Красной площади 24 июня 1945 года а потом заткнулись на 20 лет

Знали ведь вожди, что это была пиррова победа - трупами завалили. И лишь в 1965, когда ветеранов-свидетелей поубавилось,а безногие инвалиды сгинули окончательно неизвестно куда, Ленька Брежнев решил объявить 9 мая "Днем Победы"

(написано анонимно) 22.06.2006 05:45 (#)

все верно!

User azika, 21.06.2006 23:50 (#)

Господа! Будьте благоразумнее!

...и благороднее! Господи, да пожалейте вы этот изуродованный судьбой народ! Оставьте им хоть какой-то, пускай иллюзорный, повод для гордости. Все равно лет через 30-40 о той войне почти никто ничего знать не будет. А пока...чем бы дитя не тешилось...

(написано анонимно) 22.06.2006 00:15 (#)

Evreyu-istoriku.Dogadalsya,kto Vy.prezhde vsego, ne volnuites'.Imeete delo s opredelennym kolichestvom antisemitov ( Ivan v okope, Abram v rabkoope...Pomnite?)Antisemit -eto obychnyi psikhiatricheskii diagnoz.Est' schizofrenia, est'bipolar disease, a e

.

(написано анонимно) 22.06.2006 00:15 (#)

Борис Буткеев

Во-первых, Сталин имел точные сведения о планах нападения на СССР 15 мая. Поэтому и семьи дипломатов в Берлин не пускали. Эти планы были сорваны нашими братьями-югославами. Для подавления их сопротивления Гитлер сдвинул сроки нападения на Россию. Они же (югославы) все годы с 1941 по 1945 оттягивали значительные силы Германии на себя и остались непобежденными. Так что неизвестно чей вклад в нашу победу больше: братьев-славян или западных союзников. Во-вторых, все приведенные в "исследовании" г-на Соколова факты, как и аргумент с дипломатическими женами в пользу кровожадных планов Иосифа Виссарионовича, передернуты, многократно преувеличены и истолкованы так, как ему было надо. Есть намного более убедительные, серьезно обоснованные и достоверные цифры (а не заимствованные у новодворских и резунов), и их толкование строго противоположно соколовским. Выводы: статейка грязненькая, дешевенькая и заведомо тенденциозная. Порядочным людям вообще должно быть стыдно вступать в полемику с бульварным писакой и его защитниками. Я не имею в виду шизанутых на еврейском превосходстве и прочих русофобов.

User istorik, 22.06.2006 01:15 (#)

Браво, Борис Буткеев(Краснодар) проводит апперкот.

...

(написано анонимно) 22.06.2006 00:58 (#)

Мудак вы,батенька!Без Запада Россия была бы разбита,а потом,возможно,стала бы саталитом Германии.

(написано анонимно) 22.06.2006 01:11 (#)

Мудак вы,

без Запада Гитлер и не полез бы на ССС??

(написано анонимно) 22.06.2006 01:16 (#)

Ну да он должен был воевать и с Западом и с Россией

именно этого он и хотел больше всего :)

(написано анонимно) 22.06.2006 01:39 (#)

Да нет,если бы Запад не подталкивал Гитлера к войне с СССР,а сразу обломал ему рога,

то ничего бы не было.Если плохо с памятью ,напомню-в 37 Англия дала добро Гитлеру на аншлюс Австрии ,а СССР в это время воевал с фашистами в Испании.

(написано анонимно) 22.06.2006 01:00 (#)

Официальным праздником День Победы стал в начале 50-х годов.

(написано анонимно) 22.06.2006 01:11 (#)

День Победы стал праздником только в 1965 году!

!

User istorik, 22.06.2006 01:18 (#)

Е

...

(написано анонимно) 22.06.2006 01:10 (#)

Весьма рекомендую

http://polit.ru/analytics/2006/06/21/porazhenie.html

(написано анонимно) 22.06.2006 01:13 (#)

Гитлер планировал затопить Москву.

(написано анонимно) 22.06.2006 01:18 (#)

отличная статья

разумная и справедливая. Представляю сколько неотложек сейчас вызывают педриотам...

User istorik, 22.06.2006 01:22 (#)

Г-

...

(написано анонимно) 22.06.2006 01:32 (#)

Историку: все таки плохо в России неотложки работают - вот и к тебе не доехала еще.

(написано анонимно) 22.06.2006 01:38 (#)

Историк, тебя же тут "умывали" уже не раз, что, плоxо историю учил в школе? А обсуждать Эту тему могут все, особенно у кого родственники были брошены в эту мясорубку

(написано анонимно) 22.06.2006 06:38 (#)

Г. "историк" вы потеряли хладнокровие, проверьте давление и пульс и вызовите скорую (если необходимо)

абсурдность Вашей реплики просто очевидна и в ответе не нуждается

(написано анонимно) 22.06.2006 01:40 (#)

СТАЛИН КАК ГЕНИАЛЬНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ

http://www.polit.ru/analytics/2006/01/18/stalin.html
За 14 месяцев до войны И.В.Сталин на заседании 17 апреля 1940 года резко критиковал руководство РККА за допущенные просчеты в финской компании и, подводя итоги перед командирами полков, дивизий, командующими армий и флотов, представителями высших инстанций Красной Армии, абсолютно безграмотно оценивал дислокацию и оперативную обстановку в полосе фронта. Дословно: ?Войска были размещены на фронте в виде пяти основных колонн?[9] (так он понимал оперативное построение со времен Гражданской войны). ?Одна наиболее серьезная колонна наших войск ? на Карельском перешейке?[10]. Это - о сосредоточении усилий и направлении главного удара. ?Другая колонна наших войск и направление этой колонны ? было северное побережье Ладожского озера с основным направлением на Сердоболь (это о другом ударе). Третья колонна ? меньшая ? направлением на Улеаборг. Четвертая колонна ? с направлением на Торнио, и пятая колонна ? с севера на юг, на Петсамо. Правильно ли было такое размещение войск на фронте? Я думаю, что правильно. Чего хотели добиться этим размещением наших войск на фронте??[11]. Из этого стенографического отчета видно, что Сталин - человек далекий от армии и не только совершенно не понимает стратегии, но и абсолютно не владеет основными терминами, не имеет представления о направлении ударов, не понимает сути сосредоточения усилий. Гражданский человек, из которого его последователи пытаются вылепить полководца. За год до войны, видя оперативные карты, на которых четко просматриваются направления ударов на Карельском перешейке (один - Майнила ? Терийоки ? южный Выборг (Виипури); второй - Майнила ? северный (Виипури) Выборг, и третий на Соккала), все эти оперативные построения называть ?одной главной колонной?? Военного человека этот термин из 16-ого века ужасает и удивляет. Понятно, что Верховный главнокомандующий по положению не должен знать тонкостей военного искусства, но хотя бы общие положения, термины, понятия ? это-то он должен знать?! И.В. Сталин не знал этого и тогда, когда отдавал приказы в 1941 году. Не имея представления о последовательности и порядке планирования стратегических оборонительных операций, Верховный главнокомандующий лично, Генеральный штаб и командующие Западным, Резервным и Брянскими фронтами виноваты в трагедии Красной Армии под Вязьмой. И.В. Сталин, являясь приверженцем наступательных действий, настоял на отправке в войска так называемой ?директивы о переходе к стратегической обороне? 27 сентября 1941 г., где одновременно были указания и о проведении частных наступательных операций. С военной точки зрения - это решение ЦК, где за общими фразами нельзя было уловить суть, в нем не был определен замысел операции, не поставлены конкретные задачи войскам, не указывался способ ведения операции, не были начерчены оборонительные рубежи, не было организовано взаимодействие и управление. Это азы планирования! И.В. Сталин в них был не компетентен. В результате, из-за неверного расчета времени и оценки обстановки, неудобного для управления оперативного построения, немцы, не имея общего превосходства над Красной Армией окружили и уничтожили 7 полевых управлений армий (из 15), 64 дивизии (из 95), 11 танковых бригад (из13), 50 артиллерийских полков РГК (из 64) [12]. Три фронта практически были уничтожены из-за безграмотности Верховного главнокомандующего и беззубости подчиненного ему Генштаба. Немцы тогда потеряли 145000 солдат и сержантов. Потери Красной Армии: 855100 ? безвозвратные, в том числе 673000 - пленными, 104100 - ранеными, общие ? 959200[13]. Так называемая ?гениальность? И.В. Сталина обошлась СССР только в октябре 1941 года потерями почти в один миллион солдат и офицеров!

(написано анонимно) 22.06.2006 00:58 (#)

те же яйца - сбоку

ну и чем принципиально отличается этот опус от советских исследований? да, конечно, отдаётся дань времени-уже признаётся огромная помощь американцев, огромные и ничем не оправданные потери, умение немцев воевать и никчёмность и необученность наших и т. д. но в сухом остатке та же бодяга- в то время и стакой страной тов. джугашвили только и оставалось делать, что бросать под немецкие танки и пулемёты пушечное мясо. да, этот грузин палач, но что ему бедному оставалось делать? не себя, страну ведь спасал - и спас ведь! а победителей не судят.ну что тут скажешь? брехня, которую даже лень опровергать. кстати, подобной брехни и сегодня много в политике. (наш народ устал от политики) (наши люди не готовы к демократии)(нам чужды западные стандарты, у нас свой путь)(нельзя давать много свободы, наш человек к ней не готов). схема одна и та же - власть создаёт ситуацию, за которую несёт 100% ответственность, а потом объявляет, что необходимы непопулярные меры. для народа, разумеется. и вообще, народ ещё не дорос до понимания многих вещей, например, свободы слова. сначала эту свободу уничтожили сами, а народ не дорос. короче, научитесь плавать - нальём бассейн. но руки на всякий случай вам свяжем... что касается 1941 года, то этот жопошник с кавказа сам загнал себя и страну в угол. разумеется, расплатился народ. так нам ещё спасибо за это сказать? и ещё совет автору. не надо тужиться и пытаться ту победу разложить по полочкам. за счёт чего и как победили. этого вам даже фронтовики не скажут. победили не благодаря, а вопреки. такие непонятные и необъяснимые факты в истории есть. важно для нас другое - как мы распорядились своей победой? нам бы ещё себя победить - раба в своей душе.чтобы ни одна чиновная тварь не смела бы нам сказать, что мы до свободы не доросли.

(написано анонимно) 22.06.2006 01:55 (#)

К КАКОЙ ВОЙНЕ ГОТОВИЛСЯ СТАЛИН?

http://www.polit.ru/analytics/2006/06/16/whichwar.html http://www.polit.ru/analytics/2006/06/19/whichwar2.html

(написано анонимно) 22.06.2006 02:01 (#)

Эй патриоты

А чего вы так возмущаетесь? Ну была помощь второго фронта и ленд лиз был и что здесь особенного? И немцы в 41 практически реализовали свой план Барбароса. Что, сомнения есть у кого-то. Почему нужно всегда орать что мы самые сильные и самые усатые? Что Сталин создал страну с абсурдным управлением и армию не способную воевать - это показали и первые годы войны и последующий ее распад несмотря на победу. Вы считаете, что если вы волею судеб родились в России, то она автоматически самая передовая, самая сильная и самая умная? Это не так. МСожно и монгольское иго считать победой руси, ведь в конечном итоге оно рухнуло. Правда просуществовало 300 лет. Поймите же наконец, что Россия не самая сильная и не самая лучшая страна в мире, она просто рядовая страна, с идиотской системой власти, с менталитетом средним между азиатским и европейским и очень большой территорией, которую в силу качеств власти никак толком не может освоить. И это не хорошо и не плохо, просто так уж получилось. А Сталин обычный диктатор, ну затормозил развитие страны лет на 30-40, во многих странах это было. Что было, то было, чего уж теперь переживать. А американцам и англичанам большое спасибо, помогли в ВОВ. Без них еще бы милиионов 20 положили. Не пойму однако, что вы так развыступались. Очевидные же факты:) Или наше болотце все равно самое болотистое, а лягушки квакустее соседних, да?

(написано анонимно) 22.06.2006 02:17 (#)

Все верно! Но как и верно сказал Шендерович, в России имперское говно по трубам уже столько лет качают и под большим давлением. Поэтому они и кричат про то, что самые крутые. И это даже не коммунисты придумали, у них такое всегда было, начиная с Царя Гороха.

User istorik, 22.06.2006 02:56 (#)

Аноним 22.01 - Ваши ЖАБЫ самые большие, согласен. Но мы их не едим. Кушайте сами.

...

(написано анонимно) 22.06.2006 03:14 (#)

И это историк:)

Аргументация настоящего советского историка:)

User istorik, 22.06.2006 03:35 (#)

Я не советский, я российский.

...

(написано анонимно) 22.06.2006 03:49 (#)

Сейчас это одно и то же:)

Кстати, а по существу можете сказать. Как-то раз Вы уже согласились со мной, несказано удивив меня этим:)

(написано анонимно) 22.06.2006 11:07 (#)

Еврей-историк,США

Во всех этих дебатах я не услышал ответ на вопросы которые задают часто.Первый.Кто же фактически выиграл ВОВ? Достиг ли гитлер чегшо хотел?СССР-распался.Русские фроннтовики не получили должное.Фронтовики иных стран все получили.Русские сегодня спорят друг с другом.многие русские перешли в язычи,мусли,буддисты,А ведь ПРАВОСЛАВИЕ-ЭТО ВЫСОЧАЙШАЯ КУЛЬТУРА! Это РУССКИЙ ЩИТ! Далее.Пробудилась любовь к гитлеру.Празднуют его день рождения а у Брандербургских ворот можно купить все советские медали и ордена.Евреи почти исчезли из России.Выходит,что фашисты выиграли ВОВ.В Германии все хорошо.Немцев стали уважать даже евреи.Стали ли уважать русских в СНГ,в ЕС.в США? Но надо прежде ответить на вопрос,а стали ли уважать простых русских в РФ.Стонет он под овином,под стогом...Кто так сказал?А что изменилось?Почему Сухомлинов украл в чечне у русских раненных лекарств на миллион доларов?Почему Проханов говорит,по всем ТВ,что все в РФ воруют друг у друга? Почему Путин говорит,что из полутора миллиона РА,только 37 тыс.боеспособны? Почему во время ВОВ многие русские и нерусские просились в доброворльцы,а сегодня все хотят от армии откосить? теперь насчет США.Сталин и Жуков не раз завляли,сам слышал того и другого,что помощь США была очень кстати.Но суть не в том.Если глубоко вникнуть,то невольно задаешься вопросом,а кто же выиграл ВОВ и добился ли гитер своей цели,хотябы частично? Уважает ли русская молодежь русских фронтовиков? Подчеркиваю,русских! От этих вопросов голова болит.И все же нельзя двигаться вперед,если не почитать ХРИСТА,ФРОНТОВИКОВ и РУССКУЮ КУЛЬТУРУ.А вот Иристархов своей книжкой прежде всего убил в Копцеве ХРИСТА,а восхвалением гитлера,убил в нем фронтовиков,а критикой ХРИСТИАНСТВА убил в нем РУССКУЮ КУЛЬТУРУ. Как-никак а жида легче убить,чем спасать Россию,...По мне надо бы Копцева отпустить,а судить Иристархова,Мухина,Климова.Копцев спалился не только на Иристархове.Кстати вся эта компания авторов прежде всего убивает ХРИСТА в человеке,а значит и человека в человеке.Так что Копцев-это жертва.Это следствие,но не причина.Это согласно Закону писанному он виновен,а согласно человеческой души,не его надо бы судить.И еще.Копцев работал грузчиком у новорусцев.Почему они его уволили,если они ему дали хорошуб характеристику? А потому,что на его место пришел таджик или молдаван,а тому можно платить меньше...Значит не по ХРИСТУ жили его работодатели...Так что если уж судить его,то надо было бы судить и еще кого-то.Вернемся к ВОВ.Люди шли на смерть за лучшую жизнь.А что в итоге получили? Развал СССР и все беды с этим связанные .Сегодня надо бы подумать,не кто виновен,а как исправить ситуацию.В США слава Богу все в порядке,а в России? В Германии все абдгемахт,а в Росии? А ведь Русь вынесла на себе основную тяжесть войны...

(написано анонимно) 22.06.2006 02:14 (#)

Гитлер и Сталин начали Мировую войну и хватит пиздеть про Запад.В чем вина Запада?Продали чехов,как сегодня продаете Израиль.

(написано анонимно) 22.06.2006 02:18 (#)

БЕЗ ИХ ТУШЕНКИ ГАЛОДНАЯ СМЕРТЬ ЖДАЛА АРМИЮ НЕ ГОВОРЯ О ЛЮДЯХ

User sk, 22.06.2006 01:33 (#)

Уж историк-то должен оценивать события незаангажировано, и тем более знать, что День Победы указом Президиума Верховного Совета СССР был назначен 3 сентября и объявлен выходным днем, и празновался до 1948 года (до сих пор не отменен). 9 мая 1945 Сталин поздравил народ с победой и дали салют.
9 мая был рабочим днем до 1965 года, и лишь после этого он стал выходным днем и Днем Победы, а до этого в этот день давали только салют. Плохо преподают историю в вашей школе...

User istorik, 22.06.2006 02:52 (#)

Путаете день победы над Японией с днем победы над Германией. Нехорошо. Совсем плохо.

...

User sk, 22.06.2006 03:07 (#)

Н

(написано анонимно) 22.06.2006 02:29 (#)

ошибаетесь Вы друг мой

шло бы все хорошо, да наткнулось на Московскую кампанию, так и Наполеон случился...

(написано анонимно) 22.06.2006 02:46 (#)

так и Наполеон ...

Оставалось только спалить Москву, как для Наполеона , правительство уже было эвакуировано, а потом из за Урала бы атаковали, лет так через пять - ну еще 20-30 милионов бы положили - кому какое дело - русские бабы еще нарожают

(написано анонимно) 22.06.2006 02:38 (#)

Так зачем все же Соколов передергивает?

Да, многие наши военачальники (сволочи) не жалели солдат. Да, было много бездарных командиров.Потери были большие. Но соотношение "боевых потерь", приводимые Соколовым - бред. И если (в связи с проведенными-отмененными переписями и т.д.) трудно точно оценить все жертвы Войны, то потери Красной армии учесть можно и соотношения "1 к 10" получается, когда в потери Красной армии записывают и убитых мирных жителей призывного возраста, и Власовцев, и СС-овцев из Латвии и Эстонии и т.д., а из потерь немецкой армии и союзников вычитают всех убитых венгерских, итльянских, болгарских, испанских, французских, эстонских, латышских,литовских, финнских и прочих содат, а также всех военнопленных. И обидно когда все это передергивание сводится к издевательскому и насмешливому отношению к ветеранам, пренебрежительному отношению к Победе. Я хотел бы в качестве ответа прдложить таким любителям подсчетов простой пример (это не из-за антисимитизма, а для наглядности): ПОСЧИТАЙТЕ КОЛИЧЕСТВО ЧИСТКРОВНЫХ АРИЙЦЕВ, УБИТЫХ ЛИЧНО ЕВРЕЯМИ В ЕВРОПЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ И РАЗДЕЛИТЕ НА ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ. Уверяю вас, что соотношение получится такое, что обхохочитесь. без уважения. А.Кустиков

(написано анонимно) 22.06.2006 03:05 (#)

Анониму 22:38

Соколов не передергивает, передергиваете вы. Особенно смешно читать про латвию с Эстонией. Такая злоба у вас. Откуда? Видно совесть не спокойна.

(написано анонимно) 22.06.2006 03:17 (#)

Конечно не спокойна

как можно спокойно ТАКОЕ читать. А что смешного про Латвию с Эстонией? Соколов и ему подобные для пущего эффекта убитых Латышскими СС-овцами русских солдат пишут в потери от немецкой армии, а убитых латышских СС-овцев либо вообще не учитывают в потерях немцев либо вообще плюсуют в потери СССР. Да и Бог бы с ним - дело не толшько в цифрах, а в том , что все это делается для усиления эффекта пренебрежительного отношения к русским ветеранам. А.Кустиков

(написано анонимно) 22.06.2006 06:09 (#)

анониму 23:17

А чем ваши русские НКВДшники были лучше латышских СС-овцев? Вы с немцами и парады устраивали военные (в Бресте в 1939) и мир делили. а теперь на латышей злитесь! на себя злитесь. Им из двух зол надо было выбирать! Чем русский коммунизм лучше немецкого нацизма? У нацистов - ненависть к нациям, а у вас - к классам (а по сути ко всем, несхожим с вами).

(написано анонимно) 22.06.2006 12:30 (#)

А чем вы либералы лучше нацистов?

Вы же тоже ненавидите русский народ и мечтаете о его скорейшем исчезновении.

(написано анонимно) 22.06.2006 01:34 (#)

Статья верная в том смысле, что Сталин КОНЕЧНО ЖЕ собирался напасть первым. Доказательств тут много и не надо. Только вдумайтесь - много лет титанических усилий - сколько "обьектов оборонной промышленности" построено, сколько на это строительство потрачено средств, сколько жизней загублено. И кто-то может всерьез утверждать, что все это, что бы усатый вождь мог ежедневно любоваться своим портретом в газетах? Или, наклепав тысячи танков, всерьез подставить это могущество под первый удар противника, а только потом благородно "нанести ответный удар"? Вот только хотел бы прояснить вопрос о полководческих умениях советских генералов. Дело в том, что как раз свое военное ремесло они в большинстве знали хорошо. И советская военная наука стояла на уровне мировых (и выше)стандартов. Правда применить на практике это никак не удавалось. Разница между любым германским и советским штабом - в отношениях между людьми и главном принципе работы. В германском штабе - по возможности самое широкое привлечение всех специалистов и будущих исполнителей к плану на стадии его проработки, и высокая дисциплина (не исключающая инициативы)на стадии его исполнения. В советском штабе - параноидальная секретность и волюнтаристское, одиночное принятие решения и, как следствие невозможность и нежелание других его исполнять, даже при всех драконовских мерах карательной системы. Доказательство вы найдете буквально у любого генерала, написавшего мемуары после войны - там сплошь и рядом они реально и разумно оценивают военные события и как один сетуют на вышестоящие инстанции, которые отдают указания не считаясь с реальной обстановкой. И это вовсе не то, что они "умные после войны" - их здравые рассуждения подкрепляются любым ДОвоенным полевым уставом.

(написано анонимно) 22.06.2006 03:18 (#)

Ещё вчера ? по историческим меркам ? День Победы не вызывал никаких вопросов. Великий праздник великой страны, отстоявшей свою независимость. Казалось бы, что здесь может вызывать сомнения ? разве что детали событий у профессиональных военных историков? Однако, в наше время Победа стала ?проблемным праздником?. Уже который год каждое празднование 9 мая сопровождается змеиным шипением из всех углов.

(написано анонимно) 22.06.2006 03:23 (#)

Победа стала ?проблемным праздником?.

много чего не вызывало вопросов : маразматики у власти, Компартия, Ленин, работа за гроши, пустые полки в магазинаx

(написано анонимно) 22.06.2006 03:29 (#)

По-моему я это уже читал

очень похоже на аннотацию одной статьи. Это цитата без ссылки или Вы автор?

(написано анонимно) 22.06.2006 03:37 (#)

Я это не только писал, но и видел каждый день 30 лет подряд

(написано анонимно) 22.06.2006 03:26 (#)

?Есть все основания полагать, что западный миф о русской опасности сложился в результате целого ряда безуспешных походов Запада в Россию. В течение столетий страны Запада без особо напряженной борьбы покоряли Африку, Америку, Австралию и преобладающую часть Азии (южнее границ России), то есть все континенты. Что же касается Евразии-России, мощные походы Польши и Швеции в начале XVII в., Франции в начале XIX в. и т. д. терпели полный крах, ? хотя Запад был убежден в превосходстве своей цивилизации. И это порождало в Европе русофобию ? своего рода иррациональный страх перед таинственной страной, которая не обладает великими преимуществами западной цивилизации, но в то же время не позволяет себя подчинить?. И так будет всегда.
Мы ? не Запад и не Европа. Мы ? не Восток и не Азия.
Мы ? Русь.
Василий

User istorik, 22.06.2006 03:29 (#)

Василий ! Вы высказались абсолютно верно, хотя , наверное, Вас огорчу. Мысль не новая, хотя первый высказавший ее неизвестен.

...

(написано анонимно) 22.06.2006 03:45 (#)

Мы ? не Восток ??

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!

(написано анонимно) 22.06.2006 04:06 (#)

Василию

Список агрессивных войн и интервенций, которые вела Россия со времен Ивана Грозного Учтены войны, в которых нападающей стороной являлась Россия: 1552 г. - Казанский поход. 1558-1583 гг. - Ливонская война. 1632-34 гг. - Смоленская война. 1654-1667 гг. - Польская война. 1700-1721 гг. - Северная война. 1722-1723 гг. - Персидский поход. 1733-35 гг. - Война за Польское наследство. 1757-1761 г.- Семилетняя война. 1765-1772 гг. - интервенция в Польше (война с Барской конфедерацией). 1792 - война с Польшей. 1794 - интервенция в Польше. 1799 - война с Францией. 1804-06 - война с Францией. 1809 - война со Швецией. 1849 - интервенция в Венгрии. 1853-1856 - Крымская война. 1864-1883 гг. - войны в Средней Азии. 1900 - интервенция в Китае. 1939 - агрессия против Польши. 1939-40 - агрессия против Финляндии. 1956 - интервенция в Венгрии. 1968 - интервенция в Чехословакии. 1979-1989 - интервенция в Афганистане.

(написано анонимно) 22.06.2006 04:34 (#)

умнику 00:06

Где велась Крымская война 1853-1856гг, на кого в Крыму напала Россия, про остальные не говорю - там тоже полно ошибок.

(написано анонимно) 22.06.2006 04:45 (#)

Глупцу 00:34

Крымская война началась с нападения России на Турцию и оккупации Молдавии и Валахии. Высадка союзников в Крыму была акцией, направленной на спасение Турции от российской агрессии. Посему: советую лучше учить историю, вместо того, чтобы продавалять мифами.

(написано анонимно) 22.06.2006 06:20 (#)

глупцу 00:45

Крымская война началась с объвления Турцией войны России - учи историю, прежде чем говорить, то чего не знаешь. В отношение дунайских княжеств - Турция ничем не отличалась в данном вопросе от России - типичная борьба за Балканы. Еще в догонку умнику - Почему Смоленская война - это агрессия со стороны России - разьве смоленск исконно польский город (был захвачен поляками с Смутное время) - Северная война - кто там был агрессор, если с одной стороны союз Польши, России и Дании, а с другой Швеция, которая к тому оккупировала часть территории России. Однако как просто получается.

(написано анонимно) 22.06.2006 07:53 (#)

К твоему сведению, Смоленск исконно белорусский город, который вы у нас отобрали. Поляки здесь, конечно, не при чем. Вы воевали с Великим Княжеством Литовским (то бишь с белорусами). О ВКЛ знаете? Нет? могу рассказать! а то вы русские даже соседей не знаете. Все нас поляками величаете. Поляк даже в ВКЛ земли купить не мог, а вы все про Польшу.

(написано анонимно) 22.06.2006 08:55 (#)

К твоему сведению Смоленск был захвачен в 1404 году князем Витовтом и с того времени входил в состав ВКЛ - откуда это взялось - исконно белорусский - с конца 9 века входил в состав древнеруссокго государства, потом с 12 века было Смоленкое княжество. Однако истоки требуется знать. Когда ВКЛ объединилось с Речей Посполитой, тогда поляк мог все купить.

(написано анонимно) 22.06.2006 09:13 (#)

ВКЛ и Польша объединились в федеративное государство в 1569 году, а Смоленская война случилась в 1632-1634 гг - как тогда Россия воевала с ВКЛ - ума не приложу. Наконец зачем Витовт захватывал Смоленск в 1404, если это была его же земля и куда девать Смоленское княжество (с 12 века), а также Смоленск, который входил в древнерусское государство (с 9 века). Насколько я разумею ВКЛ возникло несколько позднее. Кругом сплошные загадки.

(написано анонимно) 22.06.2006 03:06 (#)

Автор - бессовестное трепло. Взял бы калькулятор и посчитал, что соотношение боевых потерь 1:8 в пользу Германии (которая, кстати, потеряла около 7-8 миллионов) невозможно, даже если воевать бамбуковыми копьями. 8*8 = 56 миллионов убитых - практически ВСЕ мужское население 200 миллионной страны (не считаем стариков и детей). Это сколько надо было конопли выкурить, чтобы такое родить!?!?! Во всём остальном - вранье такого же уровня наглости, можно даже не комментировать. Одним словом - гнида позорная.

(написано анонимно) 22.06.2006 03:48 (#)

Для 23-06

Да учите же матчасть! 8 миллионов потерь немцев - это убитые на всех фронтах плюс мирные жители плюс умершие в плену. На Восточном фронте потери 2,8 миллионов. Соколов исходил из цифры 25 миллионов боевых потерь РККА - цифры может быть и преувеличенной, но это уже другой вопрос. Вообще же потеряли, думаю, миллионов 15. Но точно подсчитать это уже невоззможно. Есть только крайний нижний рубеж - официальная цифра в 8 миллионов.

(написано анонимно) 22.06.2006 23:59 (#)

Матчасть знать,конечно,необходимо-для 23:48

В Германии существует федеральное агенство по учёту воинских захоронений,так вот там на территории России и стран восточной Европы учтено 3.3 млн.могил.Так то УЧТЕНО!-а сколько этих тварей ещё валяется в смоленских лесах и новогородских болотах?!

(написано анонимно) 22.06.2006 05:11 (#)

Соколов просто исходит.... Он всегда исходит... Так жалко его маму... Уродился же...

(написано анонимно) 22.06.2006 03:30 (#)

Из года в год - одни и те же помои

оплаченные Березовским. Хотя уверен - пишет автор искренне. Он действительно преклоняется перед великим Западом, спасшим советских людей от Гитлера.

(написано анонимно) 22.06.2006 03:33 (#)

Да уймись ты, юродивый:)

Ну кто будет платить. Очень многие думают так же как автор и совершенно бесплатно.

(написано анонимно) 22.06.2006 03:45 (#)

юродивому

Не так уж и многие. Вот в начале 90х действительно многим мозги промыли, а сейчас к счастью таких дурачков всё меньше.

(написано анонимно) 22.06.2006 03:51 (#)

Юродивому 23:45

Те, кто думают - те и тогда так думали, и теперь. А те, кто предпочитает жить мифами - те тогда жили мифами про преступных большевиков, которые приехали из Германии в запломбированном вагоне и с тех пор правят Россей, а теперь - про преступных демократов и величие России и лично товарища Сталина.

(написано анонимно) 22.06.2006 04:00 (#)

Да уймись ты, юродивый ;-)

Никому твой поток "сознания" не интересен. Вон пошел!

(написано анонимно) 22.06.2006 05:34 (#)

Юродивому - была надежда на будущее в начале 90х - а час Путинской России кирдык! Смело наступайте на старые грабли, товарищи!

(написано анонимно) 22.06.2006 04:17 (#)

Л


Может быть такой подход к истории кому-то выгоден?

(написано анонимно) 22.06.2006 04:19 (#)

Просто они настолько глупы, что в них не вирится:)

Даже войны древности имели настолько идиотские причины, что оторопь берет, а уж кому сейчас выгодно выгораживать те причины. Тысячи лет прошло:)

(написано анонимно) 22.06.2006 04:45 (#)

:-(

00:19, вот и ты туда же...
А жаль...

(написано анонимно) 22.06.2006 05:43 (#)

Да потому что так оно и есть.

Амбиции вождей, желания переустроить мир, личная ненависть, сплочение народа вокруг вождя. Или вы думаете, что причины глубже.

(написано анонимно) 22.06.2006 14:42 (#)

У

(написано анонимно) 22.06.2006 04:49 (#)

Воевавшие с фашистами родственники Автора, в гробах переворачиваются... Автор, не служивший по состоянию здоровья (диагноз = ВИН) никогда и нигде судит о том, о чем не имеет представления. Свои изыски подобные "историки" базируют на воспоминаниях фашистских генералов, что свойственно для нынешней, как сейчас говорят, л и п е д е р а с т и и. Повоняйте, сэр. Этот запах известен. А если говорить по большому счету, то "Грани" стали сборищем подонков всех мастей, которым нужно вставить хороший фитиль в одно интересное место, поскольку есть некая святость того, что было и останется навсегда!

(написано анонимно) 22.06.2006 05:40 (#)

Для 00-49

Пока заметно лишь, что воняешь ты... и твои единомышленники. Соколов аргументирует - вы лишь визжите и ругаетесь чуть не матом. Если можете спорить - спорьте, если не можете - заткнитесь и утритесь.

(написано анонимно) 22.06.2006 05:20 (#)

Борюська! А почему в военных академиях всего мира изучают операции СА во время ВОВ как КЛАССИКУ???

(написано анонимно) 22.06.2006 05:31 (#)

Врёш ты всё о военных академиях то, сынок. В советских да!

(написано анонимно) 22.06.2006 05:37 (#)

Да нет, действительно во всех.

Что же удивительного, что во всем мире изучают наиболее крупные операции Второй Мировой Войны? Из этого вовсе не следует, что авторы этих операций были сплошь Ганнибалы.

(написано анонимно) 22.06.2006 06:30 (#)

из 10 крупнейших сражений ВМВ только Сталинград упоминается

к сожалению

(написано анонимно) 22.06.2006 16:11 (#)

А кто выбирал эти 10 сражений?

Конечно куда Прохоровке для такой масштабной и эпохальной битвы как Эль-Аламейн :)

(написано анонимно) 22.06.2006 05:31 (#)

А почему вообще в военных академиях изучают военные операции?

Странный вопрос.

(написано анонимно) 22.06.2006 04:49 (#)

"А по людям безвозвратные потери Красной Армии почти в 10 раз превосходят потери вермахта."

"А по людям безвозвратные потери Красной Армии почти в 10 раз превосходят потери вермахта." Насколько я помню, немцы потеряли миллионов этак 7. По крайней мере, эта цифра выглядит разумно. Хорошо, пусть на Восточном фронте 5, меньше как-то несолидно. Получается, советских солдат полегло (и умерло от ран) 50 миллионов - явно больше тех 43 млн, (военных и гражданских) что упомянуты парой сторчек ниже. А ведь потери гражданских лиц во время боевых действий обычно выше (кое-кто считает, что в разы). Ладно, не в разы. Пусть 1:1. Получаем, гражданских 22 и военных 22. Если сохранить пропорцию 1:10, тогда вермахт потерял 22/10=2,2 млн. Заметьте, я пользуюсь в основном цифрами автора или делаю допущения, разумность которых вряд ли кто-то оспорит. Далее. 43 миллиона - это цифра разгара перестройки. Я сам в неё когда-то верил. Но потом подметил закономерность: когда дым рассеивается, первые цифры потерь всегда выше. Вспомните, когда рухнули близнецы, говорили, что погибло тысячи четыре, а оказалось, что и трёх не набирается. Нас слишком долго прессовали цифрой 20 миллионов, вот в перестройку пружина и распрямилась... Насколько я знаю, всё-таки полуофициальная цифра 27 миллионов военных и гражданских выглядит более реальной. И пусть не печалится г. Соколов - и эта цифра более чем страшная. По крайней мере, меня и она впечатляет, тем более, что среди этих 27 миллионов у меня есть очень прямые родственники. Ну и как же быть с этой пропорцией 1:10? Если принять, что немцы бомбили наши города исключительно розами, евреям (они ведь тоже советские граждане) грозили пальцем и обзывали "жыдами", а из всех деревень сожгли только теперь всеми забытую Хатынь, то есть все 27 млн - это военные, всё равно 27/10 это только 2,7 млн немцев, а только под Сталинградом и только зимой 42-го немцы потеряли чуть ли не десятую часть этого количества. Так как же это всё согласовать?
А никак. Гражданин соврамши. Тасует миллионы людей, представителей самого светлого и трагического нашего поколения, не утруждаясь элементарной арифметикой, не то что здравым смыслом. Сталин делал это в 41-45-м, Соколов сейчас. Для обоих они (или мы) - быдло. Только у второго власти нету. И слава богу. Остальные несуразности разбирать не буду. Ясно, что у этих Соколовых - что у Максима, что к Бориса - работа такая, брехать. Но, господа, память (в том числе и памать о моих личных дедах) даёт мне право требовать, чтобы брехня эта имела хоть какое-то подобие правдоподобия, чтобы постакался человек, попотел высавывая из пальца цыфры... Знаете, надоел мне ваш сайт. Как-то уж больно вы предсказуемы. "Завтра" наоборот...

(написано анонимно) 22.06.2006 05:55 (#)

да брешете вы сами

вся цена вашим выкладкам тьфу и растереть! куда вы ополчение, например, отнесете??? К гражданским или к военным потерям? кто там что учитывал???? Родители и деды рассказывали, что стояла такая месиловка, что вам и не передать. Народ эти поганые власти просто кинули подыхать!

(написано анонимно) 22.06.2006 06:00 (#)

Хатынь это вы забыли

А мы, белорусы, помним. У вас русских просто память короткая. Помним и про другое вот, например, в куропатах ваши НКВДэшники уничтожили до войны тясяч 100 белорусов. Ученые гворят, может больше. И И таких Куропат в Беларуси - десятки мест. Как вы, русские, и это брехней считаете? Или все на Гитлера думаете списать?

(написано анонимно) 22.06.2006 06:15 (#)

Для 00-49

Еще раз (см. выше). 7 с чем-то миллионов - это общие потери немцев в войне, включая боевые, умершие в плену, мирные жители (огромное количество погибло при бомбежках). Потери на Восточном фронте - 2,8 млн. Соколов исходит из высчитанной им (по мнению многих - завышенной, но это другое дело) цифры боевых потерь РККА в 25 миллионов.

(написано анонимно) 22.06.2006 06:22 (#)

02:15

Все правильно, аноним 02:15. С вами полностью согласен. вы все логично изложили без словесной шелухи и пустых оскорблений.

(написано анонимно) 22.06.2006 12:14 (#)

))))сам себя хвалишь?)))

(написано анонимно) 22.06.2006 16:06 (#)

Разберись, дурак, кто кого хывалит!

(написано анонимно) 22.06.2006 06:21 (#)

Из Германии

Я лично говорил с несколькими участниками боевых действий в СССР с немецкой стороны. 2 бывших унтер-офицера и 1 обер-лейтенант "Эдельвейса". Лейтенант рассказывал, что их готовили к боям в горах с конца 1938 года. В течение 2-х лет. Они были готовы в конце 1940. Все участники войны отмечали их высокую боевую выучку и абсолютную неготовность к войне в холодное время года. Не было ни подходящего оружия (трофейный ППШ считался удачей), ни тёплой одежды (надрезали рукава советских шинелей, чтоб свои не подстрелили, шапки тоже как-то переделывали. Все они говорили, что было такое впечатление, что к войне ИМЕННО против СССР (с соответсвующим климатом) никто не готовился. Все также отмечали плохую управляемость советских войск.Ещё Обер-лейтенант сказал так:"У нас было меньше техники и солдат, но мы их эффективнее использовали".

(написано анонимно) 22.06.2006 06:36 (#)

http://www.demoscope.ru/weekly/025/tema01.php

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.06.2006 06:37 (#)

Кстати, навзание "Эдельвейс" не было официальным.

(написано анонимно) 22.06.2006 07:01 (#)

Из Германии

Не знаю этого. Он так представился. Рассказывал про Карпаты, Севастополь и Кавказ. Немного о Кубани. Потом их за ненадобностью расформировали и преобразовали в обычную пехоту. Их задача была во время прорыва сидеть за башней танка, не давая пехоте противника атаковать ручными гранатами танки сзади. В конце 1943 во время контрнаступления южнее Житомира он не успел выстрелить и взрывом гранату ему оторвало левую ногу чуть выше колена.

(написано анонимно) 22.06.2006 07:08 (#)

Из критики на фильм ?Сволочи?

- На самом деле ни одна немецкая горно-пехотная дивизия (ГПД) не носила названия ?Эдельвейс?. Одетых в камуфляжное альпинистское снаряжение горных пехотинцев можно было различить только по шеврону. У 1-й ГПД это был цветок эдельвейса, у 2-й ГПД ? голова оленя и т.д. Шок от встречи с немецким спецназом был так силен, что перерос в ?пугающие легенды? о суперменах из специальной дивизии ?Эдельвейс?." - Вроде бы, все правильно, и дивизии "Эдельвейс" не было в вермахте, и "Эдельвейсом" горных стрелков вермахта называли за нашивку с эдельвейсом, однако есть одно, а точнее два но. Овальный шеврон с эдельвейсом, о котором Меленберг пишет, что это эмблема 1 ГПД вермахта, носили все горнострелки вермахта. Это был официальный шеврон горнострелков, горнострелки войск СС также носили шеврон с эдельвейсом, который несколько отличался о вермахтовского. Но говорили эти шевроны не о принадлежности к определенной части, а о принадлежности к горным стрелкам. Горнострелки вермахта и войск СС никогда камуфляж не носили. Еще д войны была разработана специальная форма для горнострелков вермахта, которую переняли горнострелки СС. Эту форму они и носили, а не камуфляж.

(написано анонимно) 22.06.2006 07:27 (#)

Анониму 03:01

Все очень интересно. Такое и надо писать на форумах. Поменьше ругани, побольше интересных фактов.

(написано анонимно) 22.06.2006 08:17 (#)

анониму 03:01

Вам будет очень интересно почитать книгу Бешанова "1942 - год учебный" (если не читали). там про немецкие горно-пехотные соединения хорошо написано. Честная книга. Хорошо описано, как воевали и те и другие.

(написано анонимно) 22.06.2006 12:09 (#)

Победа

Придуки послевоенные,историю надо было учить в школе. Цена нашей Победы большая.Хватит вам писатьпо Соросу.

(написано анонимно) 22.06.2006 12:14 (#)

Победа !!!

Пишуше по Соросу во время войны были в Ташкенте.

(написано анонимно) 22.06.2006 12:21 (#)

Победа !!!

Правда о Сталине воссторжествует.Сколько скорби на лицах людей было когда он умер,такое не забывается.С ним Советский народ Победил.Теперь же с новыми праителями,начиная Меченного -Вымирает.Что вы на скажите.В 1991 году нас кинули,а сулили златые горы.Народ вернет истинных коммунистов к власти.

(написано анонимно) 22.06.2006 13:21 (#)

Победили - когда завалили своими телами вражеские амбразуры ...

Недоумок - история не имеет заднего хода, не приведи господь опять комуняк к власти, хватит и более 70 лет их издевательств. А люди скорбили, когда умер Сталин-тиран, потому-что были одурманены сталинской пропагандой.

(написано анонимно) 22.06.2006 13:10 (#)

Полная херня и пропаганда

Товарисч Соколов, откуда ты взял такие цифры про соотношение наших и немецких потерь - 10:1 (или 8:1)? А может 100:1? Это боевые потери или решено было для эффекта добавить и мирное население? Такие вещи заявлять можно только ссылаясь на документы, причем из разных источников. [quote] Можно сказать, что мы победили благодаря сталинскому руководству и созданной Сталиным системе. Другая в тогдашних условиях просто не могла действовать. Но благодарить Сталина за столь ужасную по своим жертвам победу как-то не хочется. [/quote] Т.е. по этой логике лучше было сидеть под задницей у немцев? Вот уж действительно, уши торчат у автора. Статья - явная агитка, а цель - обмазать в очередной раз дерьмом самое выстраданное и самое великое достижение страны - победу над фашизмом. [quote]
советская система могла воевать только количеством, а не качеством
[/quote]
тут и сказать нечего, только плюнуть в рожу тебе, Соколов. Врать теперь вольно всякому, благо историю в российских школах уже пишут такие, как ты, "знатоки". Без уважения
Алесандр

(написано анонимно) 22.06.2006 13:31 (#)

агитка это твой пост)))набор дешевых штампов)) вижу прибыли вы к нам с ИНОСМИ))) Есть Банк Данных безвозвратных Потрерь РККА 41-45 гг___в нем поименные данные о 20 млн. погибших пропавш без вести умерших в госпит... И есть данные немецкой стороны о 2,5 млн.+/0,3-0,4 млн. пропавшие/ =2,8-2,9 млн безвозвр на восточном фронте

(написано анонимно) 22.06.2006 13:48 (#)

Анониму 09:30

"к нам прибыли с ИНОСМИ" :)))) Дешевыми штампами как раз пестрит статья г-на Соколова. Этим "добром" уже достаточно поподтчевали разные там яковлевы, не ново все это и потому противно. Ложь от многократного повторения правдой не становится. "Есть банк данных" - смешно. Почитай вот тут: http://www.stalinism.ru/army/poteri.htm Безотносительно к сути, обрати внимание на стиль изложения материала. Вот примерно как должна обосновываться точка зрения уважающим себя историком, а не поддувалом типа Соколова. Кстати, а кто это "вы", позвольте узнать? Юные фаны г-на Геббельса?

(написано анонимно) 22.06.2006 14:21 (#)

Юные фаны г-на Геббельса? Что за чушь?))) Есть поименные данные потерь РККА 41-45 гг 20 млн. и есть Главпуровская ЛОЖЬ ГАНЕЕВА_КРИВОШЕЕВА которую ты падонак дублируешь)))гы

(написано анонимно) 22.06.2006 14:24 (#)

пришли хоть одну ссылку, гебельсенок

вот тебе еще одна, читать надеюсь умеешь:
http://www.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm

(написано анонимно) 22.06.2006 14:49 (#)

Это данные ГАНЕЕВА-КРИВОШЕЕВА))))) Ну на хера адну и туже инфу под разными автарами постить?)))Кроме фальшивки /Гриф секр снят/ у вас чтонить есть?))))))) Эту цифру 8668400 погибших озвучил еще до Кровошеева Начальник Генерального Штаба Вооруженных Сил Союза ССР генерал армии Михаил Моисеев, / ?Военно-исторический журнал?/ в марте 1990 года сообщает о безвозвратных потерях среди военнослужащих в количестве 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. А Кривошеев просто проштамповал. Цифру вывели фальсификаторы спешально к 45летию

(написано анонимно) 22.06.2006 14:14 (#)

Юные фаны г-на Геббельса?

Давай не будем херню нести уж совсем очевидную?))))
Есть данные Института о 20 млн. безвозвратных поименных потерь и есть писдешь Ганеева продублированная Кривошеевым /АГИТПРОПовско-Главпуровская лажа/ Потери вермахта, млн. чел. 8,2-9,1 ))))))))))) Странно но немцы посичтали своих и у них цифры ДРУГИЕ. Кому верить Главпуру или дотошным немцам?? Кстати первый наш подсчет потерь 1946-65 гг был засекречен)))гы

(написано анонимно) 22.06.2006 14:27 (#)

института благородных девиц?

очевидную херню несет Соколов, а ты повторяешь :)
по поводу Геббельса я видимо попал в точку - так и есть, немецкий шпиЁн :) Вот почитай, если по ссылке лень: "Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. ?Чрезмерщики? оценивают эти данные как абсолютно достоверные. Но, при ближайшем рассмотрении, оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье ? Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии? пришел к выводу, что ?... каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы?. В качестве примера он сообщает, что ?одно служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось?. Нужно сказать, что недостоверность немецких сообщений о потерях была очевидна еще во время войны. Несколько примеров занижения немцами своих потерь приводит в своей книге ?Войны и народонаселение Европы? Б. Урланис. В частности, он пишет, что 11 декабря 1941 г. Гитлер в рейх-стаге заявил, что с 22 июня по 1 декабря 1941 г. германская армия потеряла 195 648 убитыми и пропавшими без вести, что ненамного меньше, чем зафиксировано в отделе учета потерь штаба вермахта (257 900 убитых и пропавших без вести). ?Новый международный ежегодник? за 1941 г. назвал эти цифры ?крайне фантастическими? и привел при этом исчисление американских военных наблюдателей, по которому к декабрю 1941 г. потери немцев убитыми определялись в 1300 тыс. чел., что более чем в 5 раз превышает данные вермахта. Даже в Германии никто не верил официальным данным о потерях германской армии. Б. Урланис приводит выдержку из статьи в шведском журнале ?Векку-журнален?, опубликованной в апреле 1943 г., и в которой отмечалось: ?Каждый немец думает, что если бы официальные цифры о размерах потерь были верными, то борьба против СССР уже давно была бы закончена?. "

(написано анонимно) 22.06.2006 14:38 (#)

не нада Литвиненка мне цитировать)))) Я опираюсь на данные Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных сил в годы Великой Отечественной войны. Его титаническую работу с 1990 по сегодн день __составлена ПОИМЕННАЯ база. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 г. во Всероссийском НИИ документоведеиия и архивного дела на средства Советского фонда Мира был образован компьютерный центр для издания Центрального автоматизированного банка данных ( ЦБД ) по безвозвратным потерям Вооруженных сил в годы Великой Отечественной войны. В настоящее время создание ЦБД находится на завершающей стадии и поэтому важно сейчас оценить и осмыслить результаты атой большой работы. Учитывая уникальность полученных данных, нужно проанализировать полноту и достоверность Банка как необходимое условие корректности использования его информации, для чего охарактеризовать первичные источники и содержание сведений, методы формирования Банка. После этого уже можно рассматривать вопросы вовлечения Банка данных как синтетического источника в исторические исследования и оценивать его информационный потенциал с точки зрения содержания, а также программные средства как инструментарий выявления и реализации содержательного потен- циала. На сегодняшний день (1995г.) в ЦБД введено около 19 млн. персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Красной Армии в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных еще не закончено; но нашим примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тыс. записей и тогда общее их число достигнет 19,5 млн. Все цифру которые противоречат ГЛАВПУРОВСКИМ обьявлять Геббельс дезой)))очень по-бальшевицки)))гы

Кому доверять? ГЛАВПУРУ /генералам -фальсификаторам/ или работе 20 летней Уважаемого Института по составлению поименных списков погибших /20 млн./??

(написано анонимно) 22.06.2006 15:04 (#)

незачет

Считать потери поименно, начав работу в 90-м году, черевато большими ошибками, тем более что БОЕВЫЕ потери таким образом не выяснить (надеюсь, тебе понятно словосочетание "боевые потери"). Но бог с тобой, примем даже эту мифическую цифру - 20 миллионов - в качестве допущения. Чтобы отношение было 10:1, надо чтобы у немцев и их союзников потери были 2 миллиона. Спроси себя еще раз, на чем основывается эта цифра? Правильно, на гебельсовской пропаганде, которой ты, судя по всему, доверяешь как самому себе. Отсюда вывод - ты немецкий шпион :) PS большие буквы - признак бессильной злобы :)

(написано анонимно) 22.06.2006 15:18 (#)

мифическая)))ПОИМЕЕНАЯ СУКА поименная)))))
поименная цифра в 20 млн не может быть мифической по определению!)))) Потери немцев посчитаны самими немцами со всей скорпулезностью /за искл 1945 года__тампотери оценочные/. ГАНЕЕВ-КРИВОШЕЕВ в потери немцев заносят пленненых после войны!!!))) То что немцы умирали в плену после 1945ого года НЕЛЬЗЯ относить к их потерям во ВВ2))) Реально и Г-К это признают 3,2 млн на Вост и Зап фронтах_2,5 на Восточном+миссинг /из тех кто был пленен вов ермя войны и умер во ВРЕМЯ ВОЙНЫ!!!!!!!!!/ 0.2-0,3 млн+фольштурм /0,1 на заключ этапе Берлин/ ИТОГО потери немцев на Вост фронте 2,9 млн. погибшие, умершие от ран и в плену во время войны. Это и есть потери реальные.
ТО что мы потеряли 20 млн это тоже ФАКТ спорить с ним бесполезно.
1/6,9 это реальная пропорция и степень генеальности полковоца всех времен и народов Сталина

(написано анонимно) 22.06.2006 16:03 (#)

еще как может

20 миллионов имен и фамилий сфабриковать не велика проблема. Для правдоподобия добавить 30-40% реальных имен, а остальное сгенерить. Я на 100% уверен, что так и сделали. Грант то надо каждый год получать, это ж зарплата программерам, которые эти базы на аксцессе ваяют. Вот увидишь, у них через пару-тройку лет в этой ЦБД уже будет 40 миллионов :) А ты тут права качаешь, пальцем тычешь в "поименную базу". Не смеши людей :)

(написано анонимно) 22.06.2006 16:09 (#)

)))))))смешить людей)))) есть твае мнение уепок)))и есть работа 15ти летняя ГОСУДАРСТВЕННОГО Института!)))))) /Всероссийский научно-исследовательский институт документоведения и архивного дела ( ВНИИДАД )/
Я на 100% уверен, что так и сделали.

Ну и блять же ты)))))))))))))))))))))))

(написано анонимно) 22.06.2006 15:29 (#)

про ЦБД, для сведения

тебе еще для размышления. Не задавался вопросом, кем финансируется этот институт который в базу вбивает 19 миллионов записей и проделывает "титаническую работу"? Это что, такие добровольцы, или может государство финансирует? Дудки! Вот здесь: http://vi.krsk.ru/Mat/sb2003/05.html читаем, что финансирование проекта осуществляется через общество "Мемориал" :) вот еще цитата, отсюда: http://www.demos-center.ru/publications/9049.html?mode=print
В "Мемориале" признают, что финансирование общества является "заграничным на 100%". "В России больше никто не осмеливается нас финансировать, ? поясняет директор. ? Но все наши спонсоры известны: это фонды Сороса, Форда, Генриха Бёлля..."..... Приехали :)) Теперь подумай вот о чем - где еще, в какой стране мира не разрешается финансировать правозащитные организации из за рубежа, да еще при этом не раскрывать источников финансирования? Ответ - нигде. Оно и понятно - под личиной "правозащитников" очень легко формировать общественное мнение, и этим активно пользуются западные спецслужбы. А мы тут хаваем откровения наших ковалевых и им подобных, которые на за западные деньги нам расширяют сознательность :) Так что по поводу ЦБД не говори никому, не надо. Получишься не только немецкий шпиён, но и мамериканский в придачу :) Сейчас с этим строго - выдворят из России в два счета :) Если ты из России, конечно :)

(написано анонимно) 22.06.2006 15:54 (#)


Федеральное архивное агентство Государственное учреждение Всероссийский научно-исследовательский институт документоведения и архивного дела


)))))))))))))))))

исче вапросы есть?

(написано анонимно) 22.06.2006 16:11 (#)

вопросы есть :)

если ты там работаешь, спроси откуда твой шеф берет гранты.

(написано анонимно) 22.06.2006 16:15 (#)

Государственное учреждение
Инициаторами и учредителями создания Книги Памяти по увековечению павших в боях за Отечество в годы Великой Отечественной войны, как известно, были Министерство обороны СССР, Советский фонд Мира , Всесоюзный Совет ветеранов войны и труда, исполком Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца, ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ и другими. Спонсировал- Советский фонд Мира и его правопреемник+госфинансирование)))))

(написано анонимно) 22.06.2006 23:22 (#)

примитивная манипуляция

Вот ведь неймется доказать, что черное - это белое :) Всесоюзная книга памяти никакого отношения к ЦБД не имеет, это совершенно разные проекты. И цели у них разные. У первого - увековечить память погибших. У второго - на западные деньги раздуть цифры и построить на них антисоветскую и антироссийскую пропаганду. Первый проект не задумывался для подсчета общих потерь, да и не мог для этого быть использован, поскольку книга памяти создавалась по региональному принципу, по областям. Задача была не посчитать число погибших, а просто найти информацию о человеке. При этом не проблема, если одно и то же лицо встречается в базах разных областей, так как важна информация о персоналии, а не число мертвых душ. Теперь решили этим воспользоваться "правозащитники" из "Мемориала" и продать память по сходной цене. Понятно дело, чтобы продать подороже, подкрасили и приторговывают. Только цена этому - грош.

(написано анонимно) 22.06.2006 16:30 (#)

Анониму 10:38

У меня к вам вовпрос. Скажите а эти списки учитывают только военнослужащих или еще и мирное население? У вас написано: "На сегодняшний день (1995г.) в ЦБД введено около 19 млн. персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Красной Армии в годы Великой Отечественной войны." Если я правильно понял, это тольок 19 миллионов военослужащих? Буду благодарен за ответ.

(написано анонимно) 22.06.2006 16:38 (#)

Безусловно только военнослужащие, следовательно не учтены ополченцы которых к примеру Ворошилов посылал в бой с пиками и кинжалами!возможно не учтены чернорубашечники т.е. те кто был призван минуя военкаматы, тех кого освобождали их плена и рабства /угнанных на работы/ и бросали в бой искупать свою вину! Потери чудовищные. Почему уря-патриоты отрицают и пытаюца абалгать эту цифру-да только лишь па одной причине такое число жертв бросает ТЕНЬ на великого полковоца и на роль ВКПб в войне. Народ безусловно одержал победу в войне ценой чудовищн жертв, у него победу отняли и наградили за нее себя любимых, фактич люди ни хера не получили от Победы все плоды и лавры забрала номенклатура. Записывая погибших в пропавших без вести тем самым большевики ЭКОНОМИЛИ на выплатах родственникам.СУКИ кароче на 2000 год уже 20 млн ввели поименных и исправили БАЗУ /ошибок было мало т.к. использовалась спец прога/
)))гы

(написано анонимно) 22.06.2006 18:38 (#)

анониму 12:38

Спасибо большое. Я про этот список читал ранее, и хотел у Вас уточнить.

(написано анонимно) 22.06.2006 22:39 (#)

ошибок мало, так как использовали спецпрогу - Copy & Paste называется :)

гранты то надо отрабатывать :) Хоть чем, хоть языком, хоть задницей :)

(написано анонимно) 22.06.2006 16:48 (#)

Исходная информация вводилась в ЦБД нз архивных документов, хранящихся в Центральном архиве Министерства обороны (ЦЛМО) г. Подольск, Центрального архива Военно-Морского флота (г. Гатчина), Военно-медицинского архива в Петербурге, кроме того, были получены данные из других архивов. Документы представляют собой донесения и списки погибших, пропавших без вести и попавших в плен из действующих войсковых частей, журналы регистрации смертей от ран в госпиталях, картотеки умерших военнопленных в фашистскнх лагерях, копии извещений о гибели и другие виды документов, в которых фиксировалнсь сведения о безвозвратных потерях. Архивы кстати ДО СИХ пор засекречены-обещали открыть в 2004ом но чтото тишина

(написано анонимно) 22.06.2006 14:53 (#)

Я даже не беру в расчет КРИВУЮ методику Кривошеева___по подсчету безвозвр потерь Вермахта))) куда он засчитал плененных после окончания войны))))))да еще убитых на всех фронтах!!вотс и западном)))
КРИВОШЕЕВ официальный ЛЖЕЦ

(написано анонимно) 22.06.2006 15:01 (#)

В боях с советскими войсками японская армия и флот потеряли 83,7 тыс. убитыми и 561 тыс. пленными. Наши потери в войне с Японией составили 8,2 тыс. убитыми. Таким образом, соотношение потерь на том фронте было 0,012 : 1. И даже без учета пленных оно составит 0,1 : 1.
ЭТОТ падонак ЗАБЫЛ про операцию на Сахалине и несколько десантов на Курилы!!!. Вот там японцы оказывали сопротивление в отлич от Манжурии. Об этих операциях практич нигде не упоминаеца! а там потери были большие а победы не столь выдающиеся

(написано анонимно) 22.06.2006 13:29 (#)

не надо свою страну так опускать-у нас конечно начали воевать криво, жертвы на первом году войны были огромные, учились воевать на ходу, платили кровью.....НО!....почитайте Алана Кларка-англичанин, к коммунизму и советской пропаганде относился скептически....так вот-почитайте что именно он пишет о роли нашей страны во второй мировой....победили бы и без западных союзников. а то что они были с нами-просто немного ускорило завершение войны.

(написано анонимно) 22.06.2006 14:13 (#)

Стратег, блин! ПОБЕДИЛИ! И без всяких "если бы".Я не понимаю, зачем некоторые плоскостопые на голову "историки" пытаются изгадить великое прошлое своей страны? Сейчас ведь и платят этим иудам мало. Надоели уже своими завываниями.

(написано анонимно) 22.06.2006 17:50 (#)

А за что еще им платить? Ничего мало-мальски приличного они за все годы дерьмократии не выдумали. Вот и стараются наперебой. Я все пытаюсь угадать, сколько платных "писателей" на этом форуме? Пока что четко просматривается один - тупой матерщинник, ни одного довода, просто лай. Есть еще один - сплошная цитата из желтых газет десятилетней давности. Но, возможно, тут задействуют бригаду - вот только на одном ли сайте, или они должны какой-то сектор обслуживать?

(написано анонимно) 22.06.2006 14:26 (#)

Госсподя, по поводу этой статейки уже больше 300 коментариев! Народ! Комментировать это - себя не уважать. Тьфу просто. :(

(написано анонимно) 22.06.2006 15:08 (#)

Автор статьи явно в курсе дела, но карту СССР, похоже, никогда не видел.

Взгляни на конфигурацию западной границы, вдоль которой в июне 1941 года Сталин сосредоточил несколько миллионов наших дедов и прадедов: тебе не понадобится мазать говном кадровую Красную Армию за "непрофессионализм".

(написано анонимно) 22.06.2006 15:28 (#)

Через Днепр смогли переправить ТОЛЬКО 10% тяжелого вооружения, потери составили 2/3...практич Регулярная Армия была разгромлена /второй раз/ Первый раз армию разгромил Сталин Репрессированные военнослужащие Красной Армии
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

(написано анонимно) 22.06.2006 15:16 (#)

Только Виктор Суворов пишет правду о войне в подробностях, читайте ...

!

(написано анонимно) 22.06.2006 15:26 (#)

Товарищи ебнутые,ваше нежелание знать историю своей страны, любовь к "победам" и мифам пропаганды Бабловского-Блевонтьева ,может привести страну к немецкому маю 45 года .

(написано анонимно) 22.06.2006 15:33 (#)


ЛОЖЬ большевицкая кагда честно отдавших жизнь за Родину называли пропавшим без вести /и не платили пенсию -экономили большевицкие суки/ тебе наверное МИЛЕЕ тварь???

(написано анонимно) 22.06.2006 16:47 (#)

Мразюка голубая! У меня два деда полегли на той войне! Отца государство не бросило. Полковником стал. А твои предки в полицаи подались, а потом их партизаны повесили. Поэтому и пенсии тебе не было, недобиток.

(написано анонимно) 22.06.2006 17:10 (#)

родственникам тех кто числился пропашим без вести пенсий не выплачивали/экономили СЦУКИ. мои деды воевали и вернулись, даже бабка воевала)вторая капала окопы под масквой.

(написано анонимно) 22.06.2006 15:51 (#)

Пошел в жопу!Спроси у Сталина,который "думал" ,как всех уничтожить и побольше!

(написано анонимно) 22.06.2006 16:57 (#)

В 45-м Россия ПОБЕДИЛА всю Европу , которую Гитлер после прабощения погнал на нее. Все эти, спесивые сейчас, европейцы сдались Гитлеру за пару-тройку недель. А Россия держалась против всего этого фашистского сброда (и немцев, и финнов, и итальянцев и даже болгар(!)...) в течение 4-х лет.

(написано анонимно) 22.06.2006 19:00 (#)

Болгария отказалась воевать с СССР, там продолжало находиться советское посольство, а 1944 году СССР объявил Болгарии войну и, в итоге, привел там к власти коммунистов. И в 1 мировую войну Болгары не воевали на восточном фронте, а сейчас там все памятники, связанные с освобождением в 1870 гг., содержатся в порядке и табличка, напоминающая о 200 т. погибших русских солдатах, висит на кафедральном Александро-Невском Соборе и т.д. Геополитических амбиций Болгария не имеет, поэтому ей сейчас, к сожалению, было деться некуда. Куда ведет другой путь, показало нападение НАТО на Югославию. Но дружеские чувства и желание процветания России и Украине в Болгарии сохраняются.

(написано анонимно) 22.06.2006 20:55 (#)

Poetomu bolgary i zhivut chut li ne huzhe vseh v Evrope

(написано анонимно) 22.06.2006 17:19 (#)

Обсуждать серьезные вещи на форуме очень сложно:все погрязло в незнании истории и мифах.Гитлер "кинул " Сталина и наши предки не получили медали "за взятие Лондона",к счастью.Национальный фашизм столкнулся с фашизмом интернациональным.Без западных союзников и их помощи можно было сливать воду.Это вам скажет любой честный ветеран.Спрашивайте их и читайте книги.

(написано анонимно) 22.06.2006 18:37 (#)

Еще о подсчете потерь

Огромное количество потерь не отражено ни в каких документах вообще. Целые фронты попадали в котлы - и с концами, со всеми своими документами, списками личного состава и т.д. Вот к примеру 10-я армия, которая в первые же дни войны была окружена и уничтожена под Белостоком - сомневаюсь, чтобы хоть кто-то из родных ее бойцов получил похороноку по всей форме. Тот же Соколов в своей книге отмечает, что из числа убитых советских солдат, найденных и идентифицированных поисковиками в 1995 году, треть (!) не значилась ни в каких списках!!!Он же приводит приказ военной поры, в котором отмечается, что в докладах указывается едва ли треть от реальных потерь. Потери в финнскую войну были подсчитаны, по крайней мере, с большой точностью. Так вот: выяснилось, что там мы теряли 5 наших на одного финна. Едва ли это соотношение сильно изменилось в ВОВ.

(написано анонимно) 23.06.2006 01:03 (#)

"честный ветеран" - это кто?

Настоящих не так много осталось. Да, мы ели американскую тушенку, которую нам дали ВЗАЙМЫ (а не подарили). Мы еще долго выплачивали кредит за эту "помощь". Хотя спасибо и на этом, могли бы и не дать. Спорить о том, что без ленд-лиза мы бы не выстояли, нет смысла. Нету у истории сослагательного склонения. Но и говорить о том, что ленд-лиз и тем более десант в 44-м году сыграли решающую роль в войне - глупо. Фашизм был разбит под Москвой, Сталинградом и Курском. Сделал это советский народ (это далеко не только русские, но и вообще ВСЕ национальности СССР). Всем миром навалились и сломали Гитлеру хребет. Точка.

(написано анонимно) 24.06.2006 09:30 (#)

Дядя, давай вернёмся к вопросу, который ты задел мимоходом - какова была роль западной помощи в той-же битве под Сталинградом и Курском?

Если-б не было ленд-лиза, то не было-бы и победы. Голодным воевать не очень-то, правда? А сколько пришло металлов, которые были пущены на броню? А ведь это всё играло свою роль и немалую роль. Героизм советских войск беспорен и, по моему, его никто не отрицает, но ставка патруотов на один героизм советов смехотворна.

User leonid, 24.06.2006 15:16 (#)

Для А21:03

Смею утверждать, что выражение "Фашизм был разбит под Москвой" - не корректно, потому что фашизм все еще существует, и не где-нибудь в загнивающей Германии, а в России. Точно также, как деньги компартии работают, превращая назначенных системой людей в держателей миллиардов, так и деньги фашистские, особенно попадая на благодатную российскую почву, работают. Так что ни фашизм, ни его синоним - коммунизм - не побеждены.

User antifashist, 22.06.2006 18:47 (#)

Л

.

(написано анонимно) 22.06.2006 20:29 (#)

100% verno!!!! Pisano pravilno! No mnogie na granyah etogo ne ponyali.

(написано анонимно) 23.06.2006 00:43 (#)

Уважаемые Грани!

не могли бы вы попросить историка Соколова дать белее развернутый анализ своих расчетов? Более детально рассказать, как у него вышла цифра потерь в 43 миллиона. Все-таки это важно! Тема вызвала широкий резонанс. И нужается в продолжении.

(написано анонимно) 23.06.2006 09:47 (#)

Аноним 20:43

Боевые потери он вычислил просто:взял ОДИН(!) месяц войны (ноябрь 42-го) из каких то своих умозаключений сделал вывод,что он среднестатистический за всю войну и умножил потери в нём на количество военных месяцев (46).Вот такая наука.

(написано анонимно) 23.06.2006 00:50 (#)

Gospoda-400 kommentarii!!!.90% o zifrakh? Da pochitaite zhe statiyu eshe raz,b...Razve ona ob etom???

...

(написано анонимно) 23.06.2006 01:01 (#)

она ни о чем, просто бред Соколова

набор литературных штампов. И этот человек еще смеет называть себя историком :) Продажная шлюха он, а не историк

(написано анонимно) 23.06.2006 02:14 (#)

Я

.

(написано анонимно) 23.06.2006 02:44 (#)

Не ругайте Борю! Он давно и тяжело болен на голову. Найдите возможность поговорить с ним, и все станет ясно.

(написано анонимно) 23.06.2006 03:59 (#)

Statiya ne o zifrakh.ona o MNOGOM drugom.No dlya etogo nado umet' chitat' i dumat'...

...

(написано анонимно) 23.06.2006 05:08 (#)

Вождь народов

сделал все, чтобы убить миллионы людей. Вождь (Fuehrer - нем.) сделал все, чтобы убить миллионы людей, в том числе и евреев. ИС не искал победы в той войне, он вообще воевал сам с собой. То что в то же самое время закончилась ВОВ - совпадение по времени.

(написано анонимно) 23.06.2006 14:31 (#)

Советский Союз отметелил в той войне всю Европу.Франция предпочла сдаться и ее Гитлер планомеро умерщвлял в лагерях. Польшу рабили за неделю. А мы - уперлись и сражались целых 4 года. Это нашим недругам сейчас выгодно с каждым годом увеличивать число потерь:7 млн - 20 млн - 50 млн... Проиграли бы войну - никого бы не было.

(написано анонимно) 23.06.2006 15:57 (#)

10:31

Бред!

(написано анонимно) 23.06.2006 16:18 (#)

А Японии сломали хребет за 1 месяц. США с ними ковырялись несколько лет. Вот тебе и бред!

(написано анонимно) 23.06.2006 19:41 (#)

Для 10:30-12:18

Вы живете мифами и мифами и умрете. Польша сопротивлялась не неделю, а в течение месяца - последний гарнизон сдался 2 октября. Но интересно не это, а другое. Польша была более чем вдвое меньше Германии (с Австрией и Чехией) по людским ресурсам и территории, а польская армия во много раз уступала германской в огневой мощи (400 современных самолетов против 2000 немецких, например). И при этом поляки держались месяц. А СССР раз вдвое превосходил Германию по населению, в 40 раз - по территории и в несколько раз (до 10 раз!) - по артиллерии, танкам, авиации и т.д. И в результате - Гитлер дошел до Москвы и Сталинграда... Уже за первые три недели войны он был под Псковом и Смоленском. Сколько Польш могло поместиться на оккупированной немцами территории? Где бы были русские и сам великий Сталин, если бы Россия была по территории сравнима с Польшей? Да хотя бы если она была в ыннешних границах - при том же темпе наступления, начнись оно от Смоленска, Гитлер к зиме 1941 г. был бы уже за Волгой. Чем хвалитесь? Да, конечно, русские - и все народы СССР - явили в этой войне мужество и героизм, но это относится и к полякам, и к грекам, и к норвежцам. А если поляки, греки и норвежцы не выстяли, а СССР выстоял - это вовсе не благодаря каким-то особым качествам, а благодаря географии, помноженной на климатологию. Насчет Японию. Хребет Японии сломили американцы, это общеизвестно. СССР лишь добирал остатки в течение десяти дней (9-19 августа.) Амерцы как мальчишек истребили (просто смели шквалом огня) японские гарнизоны везде, где их нашли, и останавились только перед высадкой в метрополии, т.е. опасались больших потерь. Но сразу же после вероломного нападения сталинской России на Японию, в Токио было принято принципиальное решение о капитуляции. Это было 9 августа, а 14 августа капитуляция была официально объявлена.

(написано анонимно) 23.06.2006 21:50 (#)

:))

(написано анонимно) 23.06.2006 15:01 (#)

Читайте и конспектируйте документальные труды Виктора Суворова на эту тему ...

Читайте и вдумывайтесь, анализируйте ...

(написано анонимно) 23.06.2006 16:23 (#)

Общаться с предателями и трусами - никчемное дело. Они тебе наплетут что было и чего небыло: и в своих стреляли,и бросали на поле боя, и сажали в лагеря всех подряд.... Вы с героями общайтесь, а не с трусами по фамилии Резун.

(написано анонимно) 23.06.2006 15:57 (#)

DOT

"Коммунизм-фашизм с человеческим лицом."Победили ,и после этого не хватило СМЕЛОСТИ восстать против сталинского фашизма.У И .Бродского (цетирую не точно)"мы смело входили в чужие столицы и только со страхом в свою."Победили наши несчастные,забитые предки, радость победы и надежда остались в 9 мая 1945.

(написано анонимно) 23.06.2006 16:30 (#)

Бродский - то уж точно "смело входил в чужие столицы" вслед за русским солдатом.

(написано анонимно) 23.06.2006 17:11 (#)

12:30,падла,мой отец имеет 5! орденов "Великой Отечественной Войны"!Я желаю тебе,вонючий урод,попасть под машину!Тогда и И.Бродского почитаешь в реанимации!

(написано анонимно) 23.06.2006 20:19 (#)

Г

Рашкодебилы все еще сидят в траншеях, на гнилых костях своих замоченных соплеменников.

(написано анонимно) 23.06.2006 21:53 (#)

Лучше сосать лапу неофицальных негодяев с их развесистой клюквой про 100 млн. погибших. Логика железная :)))

(написано анонимно) 23.06.2006 23:58 (#)

ВОТ СЕРЬЕЗНАЯ СТАТЬЯ О КОЛИЧЕСТВЕ ПОТЕРЬ

http://www-sbras.ict.nsk.su/HBC/article.phtml?nid=330&id=7

User leonid, 24.06.2006 15:48 (#)

Спасибо за ссылку

С интересом прочитал. Собственно, идеологических расхождений со статьей Б.Соколова я не заметил. Здесь многие в обсуждении делают акцент на так до конца и не исследованую цифру погибших... На мой взгляд - это не самый главный вопрос. Кто первый добежал? Кто больше голов забил? Разве можно с таким подходом оценивать потеряные в войне человеческие жизни? То, что сволочной человеконенавистнический сталинский режим смотрел на людей, как на человеческий материал - общеизвестный факт. Подтверждение тому - неучастие СССР в Женевской Конвенции о правах военнопленных ("У нас нет пленных - у нас есть предатели" - И.Сталин) - поставившее в очередь на вымирание миллионы, попавших в плен, создание путем пропаганды образа, достойного подражания, из оболваненых героев-самоубийц (Гастелло, Матросов), идиотские, политически-мотивированые приказы человека, не имеющего никакого военного образования и опыта (Сталин, как собственно и Гитлер): "Ни шагу назад", "Киев должен быть взят не позднее 6 ноября" и т.д. В этом состоит, на мой взгляд, трагедия того поколения. Совершенно глупо, также, на мой взгляд, по-новому переоценивать значение ленд-лиза. В те годы союзнические отношения США, Великобритании и СССР помогли, слава Богу, справиться с немецко-фашистской экспансией в Европе. На этом нужно поставить точку и сохранить добрые воспоминания о том, как люди могут работать и воевать сообща, сплотившись против людоедского режима. Отличная от этой точка зрения идет на пользу только тем, кто и сегодня хочет нажиться на конфронтации, спровоцировать где-нибудь войну или на худой конец - конфликт, тем, кто таким образом пытается ревизионировать сталинский режим и вернуть народ России в прошлое.

(написано анонимно) 24.06.2006 23:06 (#)

в чем отличие серьезной статьи от фальшивки, знаешь?

Вот почитайте тут:
http://www.stalinism.ru/army/poteri.htm
или тут:
http://www.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm
В серьезной статье должны быть ссылки на источники, понимаешь? Причем на РАЗЛИЧНЫЕ источники. В противном случае это просто агитка

(написано анонимно) 24.06.2006 01:30 (#)

Семит, от тебя воняет русофобией.

(написано анонимно) 24.06.2006 03:55 (#)

От тебя просто воняет дерьмом.

(написано анонимно) 24.06.2006 06:37 (#)

серьёзная ссылка на данные по реальным потерям

http://www.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm#living ссылка, для тех, кто хочет получить нормальную статистику по потерям СССР в ВОВ. Материал в "Гранях" - лживый и тенденциозный. По разговору с дедом и другими фронтовиками знаю, что без американской тушёнки и "Студебеккеров" было бы очень тяжело. Дед вообще говорил, что жив остался, т.к. на "Аэро кобре" летал. Но немцев сбивали не самолёты, а лётчики. И они были советскими, а не американскими. Поезжайте в Германию. Зайдите на любоё воинское кладбище и на могилу 1-го убитого на Западном фронте придётся около ста могил убитых на Восточном. Вот вам и ответ на вопрос, кто фашистов разбил.

(написано анонимно) 24.06.2006 11:23 (#)

Ничего себе "нормальная статистика"!

Потери немцев под Эль-Аламейном указываются в 50 тысяч, под Сталинградом - в 700 тысяч. Между тем под Эль-Аламейном было взято в плен (по Типпельскирху) 250 тысяч, из них половина немцы. Очевидно 50 тысяч - это потери убитыми и ранеными, т.е. в целом следует считать потери немцев 300 тыс. = численности армии Паулюса. Далее, некорректно говорить о потерях флота только как о ЛЮДСКИХ потерях - флот не сухопутная армия, тут главное не люди а суда, потерю линкора можно сравнить по значению с разгромом дивизии, хотя людей на нем относительно немного.

(написано анонимно) 24.06.2006 22:24 (#)

Весьма своеобразное манипулирование цифрами - так складываются потери немцев, затем количество пленных - получают штатный состав армии Паулюса - подобное сравнение никуда не годится. Вызывает сомнение цифра пленных - другие источники этого не подтверждают - к тому численность всей групировки в Северной Африке была не такой уж большой. Маштаб событий определяется иным - сам автор привел потери немцев под Сталинградом составили 700 тыс, потери под Эль-Аламейном всего 50 тыс - в этом случае сразу видна разница, если сравнивать и по другим показателям, то разница будет еще существенней. Да, сражение под Эль-Алемейном определило судьбу всей компании с Северной Африке, но едва ли это сражение можно отнести к крупнейшим во Второй Мировой войне. Судьба войны определялась на других театрах.

(написано анонимно) 30.06.2006 20:35 (#)

Немцы на восточном фронте потеряли не 13 тысяч самолетов, а 62 тысячи из 96 тысяч общих потерь в самолетах.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей