.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/175377.html

в блоге Ни коса, ни камень

Vip Лев Рубинштейн (в блоге Свободное место) 01.03.2010

12
Реклама
.



В последнее время в кругах, условно называемых "оппозиционными", нередко возникают споры о том, надо ли так уж упрямо и непримиримо настаивать на определенных местах собраний. Ну зачем надо обязательно упорно ходить на Триумфальную, если ходить на нее нам столь же упорно не разрешают? А предлагают нам другие места, ничем не хуже. А вот если нам предложат Пушкинскую, может быть, пойдем на Пушкинскую? А чего? Место традиционное, овеянное, можно сказать, славой. Зачем мелочиться-то? Зачем, мол, загонять власть в угол? Видите же, что они уперлись? Дадим им шанс. Проявим добрую волю. Пойдем куда укажут и где разрешат. Там и соберемся. Туда, кстати, где не будет угрозы встречи с нежным и ласковым ОМОНом. И народу намного больше придет. И эффекту будет побольше.

Речь вроде бы идет о допустимых границах компромисса. Кто же против компромисса как такового. Я-то уж точно нет. Я тоже против того, чтобы загонять крысу в угол. Надо дать ей шанс выскользнуть в дверь.

Но тут речь все же о другом, как мне кажется. Потому что ключевым понятием в этих спорах является глагол "разрешить". В практическом смысле действительно неважно ГДЕ. Но существенно важно, что власти просто не имеют права разрешать или запрещать мне, гражданину страны и жителю родного города, находиться там, где я сочту нужным.

Я вспоминаю давний случай, о котором мне рассказывал один мой знакомый. Дело было в середине 70-х. Шел он, знакомый, по улице Горького (ныне Тверской). Шел себе и шел. Что называется, фланировал. В какой-то момент подошли к нему два милиционера. Попросили показать паспорт. Он показал. "Так, - со значением сказал один из ментов, неторопливо листая его паспорт, - прописаны вы, Николай Семенович, как я вижу, по адресу проспект Мира, дом 19. Николай Семенович! А почему бы вам не погулять по проспекту Мира? Здесь-то вам чего надо?" Знакомый даже опешил от столь убойной полицейской логики. Но все же внутренне собрался и попросил показать какой-либо официальный документ, который бы подтверждал, что человек, прописанный на проспекте Мира, не имеет права ходить по улице Горького. Милиционер проворчал что-то насчет того, что все грамотные стали, и все же отстал.

Ситуация с Триумфальной площадью мало чем отличается от этой.

Почему именно Триумфальная площадь? Да нипочему. Да просто потому, что волей обстоятельств именно она стала в последнее время символом гражданского сопротивления.

Начальственное упрямство или не упрямство - это их собственные психологические проблемы. Пусть они упрямятся в другом месте.

А в МОЕМ городе я намерен гулять, стоять и сидеть там, где я хочу, а не "по месту прописки" или в других "строго отведенных местах". Если пойти на компромисс в этой, вроде бы, мелочи, они и дальше будут абсолютно уверены в своем праве разрешать или запрещать гражданам ходить, стоять, лежать, говорить, петь и танцевать там, где это угодно самим гражданам, а не начальству, чья работа, вообще-то говоря, прежде всего в том, чтобы обеспечивать и гарантировать гражданам их безопасность и комфорт во время и в месте их (граждан) мирных законных собраний.

Заранее хочу ответить тому, кто непременно поинтересуется, понравилось ли бы мне, если митинг или демонстрацию кто-нибудь захотел бы провести в моем доме. Ну что тут сказать. Человеку, не понимающему разницы между частной собственностью и общественной, попробую растолковать на пальцах: мой дом - это только мой дом. А улица и площадь не только мои. Но и мои тоже.


Комментарии
User sirotkin1, 01.03.2010 14:23 (#)

Но существенно важно то,

Да ради Бога,гуляйте где хотите,только своим крысиным визгом,МНЕ,не мешайте!

Vip rubinstein, 01.03.2010 14:24 (#)
12

Это вы кому, простите?

User farcry, 01.03.2010 14:35 (#)

Тема запрещенных митингов по моему, уже всех достала. Надо кому-то уступить и лучше если это будет власть!

Лев Семенович, отчасти вы правы:
Потому что ключевым понятием в этих спорах является глагол "разрешить"
Согласен с вами, это патология нашей российской власти.
Но,
попробую растолковать на пальцах: мой дом - это только мой дом. А улица и площадь - не только мои
Тут вы не правы, общественное место и больница, и детский сад и универмаг. Но если вы там будете митинговать, вы обязательно кому-то будете мешать. Например: поспать ребенку или больному, пронести габаритный товар покупателю...
Так же ВОЗМОЖНО мешают демонстранты на триумфальной.

livejournal.com katamay [livejournal.com], 25.08.2010 02:33 (#)

а вы знаете, что на триумфальной, где, видимо, то тут то там спят на бордюрчиках измученные выступлениями гиперактивной оппозиции младенцы, власти регулярно устраивают митинги движения "наши", концерты и чуть не ралли? всегда по 31-ым числам, что видимо, случайность. они-то не мешают ни младенцам, ни прохожим, ни бомжам, прилёгшим у входа в метро прикорнуть на солнышке?
триумфальная площадь как и любая другая площадь - это не универмаг, не больница и не клиника сна, а абсолютно нормальное место для митинга. а митинг в защиту основного закона страны - это, знаете ли, не мешает в условиях, когда его втихаря могут поменять за неделю, увеличив срок президентства на два года.

User antifa4_ru, 01.03.2010 14:39 (#)

"В моем городе", на моем земном шаре, Я хочу гулять где ХОЧУ, и точка!

Следующий повод погулять ХОЧУ осуществить на мысе Канаверал, где шатлы запускают, ну или в Пентагоне,на худой конец, и пусть попробуют отказать! Я им "устрою сокращение Штатов!"

User awerty, 01.03.2010 14:53 (#)

Мешают на Триумфальной "несогласным".

А вот "согласным" не мешают и ,даже,организовывают для срыва мероприятий.Так что дело принципа,а ПРИНЦИП заложен в Конституции-93.Для того чтобы страна развивалась и требуется выходить и доказывать-Я НЕ БЫДЛО!Просто не должно быть ВЛАСТИ.Управлять нужно,но с головой.Правда здесь опять Проблема.В общем,"куда ни кинь,всюду клин".

User antifa4_ru, 01.03.2010 14:59 (#)

Так что дело принципа,а ПРИНЦИП заложен в Конституции-93.

ДА,ДА,НЕТ,ДА!

User semvilat, 01.03.2010 15:20 (#)

Но существенно важно то,

А являемся ли мы гражданами? Что отличает гражданина от негражданина - возможность избирать и быть избранным. Этого нас преспокойно лишили. Конституция существует номинально, как в СССР. Законы применяются избирательно, суды карманные, Дума шутовская - не место для дискуссий. Маскарадное государство - все по-нарошку. Ощущение такое, что власти надоело ждать, когда мы все передохнем и она просто не хочет нас замечать. А так как мы еще шевелимся нам бьют по башке, чтобы не мельтешили, не мешали им жить и представлять нас убогих на международном уровне. Поэтому нужно либо убегать отсюда, либо благодарить руководство за то, что оно, в силу занятости и милосердия, неактивно уничтожает нас физически. Ну запретили ходить по улице, делов то - дышать же не запрещают! Улыбайтесь - завтра будет хуже.

User fanatold, 01.03.2010 15:24 (#)

Farcry и antifa, похоже, не понимают разницы между Триумфальной площадью и мысом Канаверал. Наверное, завтра на Триумфальной уже будут не выродки из "России молодой" доноров собирать, а спутники будут запускать. Вперед!

User antifa4_ru, 01.03.2010 15:31 (#)

"Районы, вокзалы, жилые массивы!"-to fanatold

Туда надо идти, а уж потом, если народ примет, и за свадебку, на Триумфальной!

User abamas, 01.03.2010 15:32 (#)

Да прекрасно они все понимают. Просто в методичке у них так написано, вот они и тупят.

Когда после второстепенной победы футбольные фанаты устраивают шабаш под окнами на всю ночь, тут фашики спят спокойно, ибо начальство не велело беспокоиться. Зато на "больше трех не собираться" они реагируют как бешеный псы.

Vip rubinstein, 01.03.2010 15:37 (#)
12

"А являемся ли мы гражданами?" ------ А это - кто как. Но я говорю именно о гражданах.

User anarchist, 01.06.2010 18:01 (#)

Лев Семенович, с точки зрения власти граждан не существует. Существуют только они и их подданные. Некоторые с приставкой верно-.

Vip rubinstein, 01.03.2010 15:37 (#)
12

"Туда надо идти" ----- Идите, но без меня.

User antifa4_ru, 01.03.2010 15:41 (#)

Идите, но без меня.

А я Вас и не приглашал! Вы человек мирной профессии! Это я для fanatoldа рекомендую, чтобы потом не удивлялся!

Vip rubinstein, 01.03.2010 15:43 (#)
12

общественное место и больница, и детский сад и универмаг. Но если вы там будете митинговать

Я, честно говоря, не могу себе представить желающих помитинговать в детском саду или в больнице. Ну, разве что это могут больные, недовольные лечением и уходом. Я все-таки сказал об улицах и площадях, предназначенных именно для того, чтобы по ним ходить и на них стоять и сидеть. Что тут непонятного?

User antifa4_ru, 01.03.2010 15:51 (#)

Что тут непонятного?

Мне!? Все понятно! Но и Вы должны понять, что бы выйти на площадь,не простому человеку,обычный гражданин может и должен гулять там где ему заблагорассудится, а политической силе, нужно начинать с дворовых площадок спальных районов! Но ребята брезгуют, им Триумфальную подавай!

User sirotkin3, 01.03.2010 15:58 (#)

Знаете,Лев Семенович,чем вы и вам подобные мешаете?

Не столько нарушением общественного порядка сколько своей философской борьбой за некую мифическую общую свободу! Боритесь за конкретные свободы граждан! А вы все с пехотинцами ППС-никами воюете! Много раз писал на Гранях-почему никто из "правозащитников" не поднимает вопрос о законе об ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ??? Ведь этот закон регламентирует действия оперов(людей в штатском,которые вам в кошмарах снятся и с которыми,я уверен,вы не сталкивались)!!!

User farcry, 01.03.2010 15:58 (#)

Я не знаю что собой представляет триумфальная площадь, деревенкий я парень.

Если она и предназначена для демонстраций, а власть препятствует их проведению, тогда я на стороне оппозиции.

Я все-таки сказал об улицах и площадях, предназначенных именно для того, чтобы по ним ходить и на них стоять и сидеть. Что тут непонятного?
А вам кто-то мешает, на московских площадях, ходить, стоять, сидеть?
Вы, в своей статье, привели крайность, типа кто-то хочет залезть митинговать в ваш дом. Я ответил - мое замечание про больницу, детский сад универмаг, следует воспринимать только в такой связке.

, 01.03.2010 16:11 (#)
13834

Люблю тебя, Владимира созданье...

Люблю тебя, Владимира созданье
За гордые красивые слова,
От коих ум уходит в подсознанье
И легкая кружится голова!

Ведь чем хорош стишок о Президенте?
Подлил елей, румяна положил,
И он, считай, тебя уже заметил,
Державину вослед благословил
И плюсиком в блокнотике отметил,
А там, глядишь, и отблагодарил!

Vip rubinstein, 01.03.2010 16:30 (#)
12

а политической силе, нужно начинать с дворовых площадок спальных районов!

С чего вы это взяли? Почему "должны"? И кто кому в данном случае что "должен"? Не возьму в толк.

User antifa4_ru, 01.03.2010 16:42 (#)

Ну не нравится вам слово "должен", давайте заменим его на другое любое,

выберите сами, только смысл от этого не изменится! И Вы его, я надеюсь, поняли!

User antifa4_ru, 01.03.2010 17:00 (#)

p.s. -С чего вы это взяли?

А с того, что это один из признаков демократии, опираться на народ, а не на Триумфальную площадь!

User ybelov, 01.03.2010 17:24 (#)

Для antifa4_ru

Несогласные живут по всему городу, т.е. рассредоточены, и тех, кто готов выйти на митинг, всего около тысячи человек. Не станешь же ходить к каждому по месту жительства, это абсурд. Чтобы митинг был эффективным, несогласным надо собраться в одном месте в центре города, где больше народа, где заметнее.

Агитировать по месту жительства, конечно, можно, но как? Разве что раскладывать информацию в почтовые ящики. А если станешь стучаться в квартиры, то сочтут за ненормального.

User mauzer, 01.03.2010 17:56 (#)

Т.е. кк я понимаю, "дело в принципе", себе...

Мне почему-то кажется, что даже если власти разрешат Триумфальную площадь, наши дорогие "несогласные" найдут новую причину чтобы их разгонял ОМОН. Потому что ИМХО в этом весь смысл :)))

Что касается разрешительного принципа... да - уведомительный был бы "правильнее". Но не закончится ли это тем что на каждой площади будет по митингу, а по основным трасса - по шествию? И город встанет. Все-таки право человека выражать свой протест не должно мешать другим людям идти и ехать куда они хотят :)

User holm, 01.03.2010 18:06 (#)

Лев Семеныч, а почему кругам, условно называемых "оппозиционными", не подходит Болотная и Шевченко?

Vip rubinstein, 01.03.2010 18:24 (#)
12

почему кругам, условно называемых "оппозиционными", не подходит Болотная и Шевченко

А я не сказал, что не подходит. Просто устроителям акции очень нравится Триумфальная. Ваш вопрос вообще очень странный. Вроде как "Почему вы решили идти по Петровке, если рядом есть Неглинка"?

User californian1, 11.06.2010 12:27 (#)

Просто надо банально соблюдать закон

Хочу обратить внимание еще на один "внеморальный" аспект этой проблемы. Оппозиционеры просто настаивают на выполнении Конституации. И разговор должен вестись не о моральном аспекте их позиции а о законности их действий. В России всегда боялись "бездушных" законов и постоянно занимались их "очеловечением". Это приводит к тому что постоянных правил игры просто не существует.

Приведу простой пример. Пространство вашей квартиры фиксировано, стены неподвижны и поэтому вы можете заниматься ее благоустройством. Но представьте себе что стены постоянно передвигаются. Станете ли вы ставить шкаф на все стену если завтра ее могут подвинуть и этот шкаф рухнет вам на голову?

Законы и должны служить подобными стабильными стенами в обществе. Любопытно что когда говорят о стагнации политической жизни в России это абсолютная ложь. Там всегда феноменальные по интенивности процессы, которые заключаются в передвигании стен (ежеминутной модификации законов по понятиям). Используя пример с многоквартирным домом, вместо благоустривания своих квартир соседи увлеченно передвигают стены.

То есть с точки зрения воспитания правового сознания то что делают оппозионеры выглядит абсолютно разумно. Есть закон, выполняйте его или принимайте новый.

User netabukva, 01.03.2010 18:41 (#)

Крымской стрелке тоже нравилась Триумфальная...Каждую первую субботу сентября...С советских времен. А теперь там в этот день менты эстафету бегают..Года 4 точно(((...И слили нас оттуда не из-за политики а ужд очень нас много собиралось((

User netabukva, 01.03.2010 18:44 (#)

Хотя эстафету по пути на Патрики смотрим... Очень смешно. Они пока еще с полосатыми палочками бегают.. Вот уж не знаю с чем в этом году побегут... И от кого...

User christophe, 01.03.2010 19:32 (#)

"Попросили показать паспорт."

Хмм, удивительно, что у человека который вышел погулять был при себе паспорт!
А если не дай Б-г, он забыл бы его дома? Хотя, бьют по морде, а не по паспорту...

User antifa4_ru, 01.03.2010 19:46 (#)

Хотя, бьют по морде, а не по паспорту...

И по почкам в печень! А спать лучше в сейфе, а то не дай Бог!

User antifa4_ru, 01.03.2010 19:50 (#)

Несогласные живут по всему городу, т.е

Абсурд собираться там где вас гарантированно побьют! Нужен эпатаж!? Даю совет - пусть все несогласные ходят и показывают гениталии! Такой будет резонанс, что из тыщи вы превратитесь в миллион!

User christophe, 01.03.2010 20:32 (#)

"не дай Бог!"

Достойная смена вступает в жизнь...http://www.newsru.com/crime/01mar2010/youthbeatsubmiltsp.html

User annapens, 01.03.2010 21:12 (#)

....почему важно именно на Триумфальной...

Надо отметить, что автор статьи развеял мои даже лёгкие сомнения (может и не стоит так настаивать на Триумфальной?). Для всех, сомневающихся в обоснованности требований по проведению демонстраций именно на Триумфальной,хочется лишь добавить - "Надо Федя, надо". И напомнить саму 31 статью Конституции, которая не оговаривает ничего про выбор места; гарантирует, что собираться можно в любом публичном месте.
Если идти на уступки, демонстрации начнут разрешать только в пригородах,спальных районах или ,как сделала администрация г. Химки - разрешила только в лесу (демонстрировать свои требования перед птичками и белками).

User alte, 01.03.2010 21:17 (#)

согласныe

http://pics.livejournal.com/sib_max/pic/00030qsb

User antifa4_ru, 01.03.2010 21:21 (#)

Достойная смена вступает в жизнь...

Статья 317 УК РФ

User sirotkin3, 01.03.2010 21:58 (#)

По уверению крыс...

Корабль(Россия)тонет! Вот только сами крысы этот корабль покидать не хотят!

User dokman, 01.03.2010 23:14 (#)

Ну запретили ходить по улице,делов то-дышать же не запрещают!Улыбайтесь-завтра будет хуже.

Именно чтобы не наступило такое завтра РЛС и написал эту статью.И именно для этого настойчиво и спокойно надо приходить на Триумфальную с каждым разом увеличивая количество протестующих.

User vova_04, 02.03.2010 00:25 (#)

Партия - наш рулевой

Слова: Сергей Михалков

С неразлучным своим автоматом
Не в одной побывал я стране,
Но повсюду, скажу вам, ребята,
Я скучал по родной стороне.

User log_23, 02.03.2010 00:51 (#)

Всем нормальным привет

Автор статьей развеял и мои сомнения с этими улицами - как буду в Москве или около 31 числа обязательно пойду на Триумфальную , до встечи там

User kont, 02.03.2010 06:54 (#)

Я считаю ,что автором совершенно правильно поставлен вопрос. Это честно говоря более чем очевидно ,только не для телевизионных поджопников , которые считают, что можно весь мир наеб...

User russivan2, 02.03.2010 12:01 (#)

Дело было в середине 70-х...

Очень странная история... Не помню, чтобы в те времена у людей на улицах аусвайсы проверяли. Это примета нашего времени. Может выдумали - для красного словца?
А в принципе - ходите, где хотите. Я разрешаю:-) По уикэндам центр Москвы пуст, можно погулять на бульварам, посмотреть на уходящую архитектуру, никому не мешая.

User absoll, 02.03.2010 13:01 (#)

Не очень понятно, почему, взывая к власти, надо стоять за 3 км от власти? Почему не Красная площадь? В 1968, помнится, именно туда вышли...

User ak_ak_2, 02.03.2010 15:19 (#)

Почему "должны" начинать с дворовых площадок спальных районов...

... потому что демократия от слова народ. который живёт в спальных районах, а через площади только ходит. будете с народом - и народ с вами будет. но это не гламурно, с народом всегда так.

И кто кому в данном случае что "должен"? Вы сами должны, себе самому. иначе мысли со словами разойдутся.

User wl__wolchara, 03.03.2010 02:13 (#)

абсолл - почему не Красная площадь? === а почему не Ивановская?

Заклеймили бы тогда не только власть - в лице БКД, но и мракобесие православия -- в лице Упенского собора ...

User wl__wolchara, 03.03.2010 02:27 (#)

рубинштейн - устроителям очень нравится === невольно вспомнился анекдот про купца, кота и челаэка из ресторана..

--- Челаэк! Дай коту осетрины!
Кот довольно урчит ...
--- Ишь ты ... ндравитца...
--- Челаэк! А ну крутани коту яйца!
Кот невообразимо орет...
--- Ишь ты, б..., не ндравитца!!!

User alexbend, 08.06.2010 18:08 (#)

В Путляндии.

Народ, блин, ожирел совсем. Забыл заветное.

" Больше трёх не собираться!"

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей