.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/177778.html
Также:

в блоге Гей-прайд 2010: где в России можно получить право на протест?

Vip Алексей Давыдов (в блоге Свободное место) 07.05.2010

245
Реклама

Организатор Московского гей-прайда Николай Алексеев заявил в среду, 5 мая, в интервью Интерфаксу, что мероприятия пятого юбилейного гей-прайда в российской столице, запланированного на 29 мая, могут пройти на территории посольства одной из западных демократических стран.

Анализируя, что же заставило Николая Алексеева пойти на такой шаг, я лишний раз убедился, что ситуация с соблюдением Конституции и прав человека у нас с каждым годом все хуже.

Безусловно, оргкомитет прайда, дважды оставив полицейскую систему в дураках (шествие в 2008 году с последующим вывешиванием баннера в защиту прав ЛГБТ из окна квартиры, расположенной фактически напротив мэрии; проведение успешного прайда в 2009 году на Воробьевых горах), понимает: третий раз это сделать проблематично.

Дважды организаторам гей-прайда удалось выполнить самую сложную и важную задачу: развести участников прайда и противников прав ЛГБТ, тем самым обеспечив личную безопасность каждого. Вероятно, теперь соответствующие службы так «обложат» гей-активистов, что провести успешную «спецоперацию» по организации гей-шествия будет чрезвычайно сложно. Да и хотелось бы гей-прайд, тем более юбилейный, хоть раз провести в спокойных условиях и пригласить на него всех желающих, расширить состав участников.

И тут выясняется, что в России это возможно сделать только... на территории посольства другого европейского государства. Абсурд? Увы, нет - реальность. В России законопослушные граждане, каковыми являются в том числе и ЛГБТ, могут позволить себе реализовать свои конституционные права только на территории посольства какого-либо европейского государства - при условии, конечно, что там пойдут навстречу.

Если у ЛГБТ-сообщества это получится, не попробовать ли нам и митинги оппозиции проводить там же? Вроде бы и в России, а ни Лужкову, ни Путину не достать. Все это было бы смешно, если бы не являлось ярким индикатором полной невозможности для граждан реализовать свое право на протест. Это тревожный сигнал.

Для меня поддержка гей-прайда – это не только борьба за мои права как гея. Это пятилетняя борьба за право на мирное выражение взглядов каждого россиянина. Это стало уже традицией, возникшей раньше Стратегии-31.

Я призвал бы ЛГБТ-активистов поддержать Стратегию-31, так как она тоже нацелена на свободу собраний, митингов и демонстраций. Я бы призвал участников Стратегии-31 поддержать своим присутствием манифестацию гей-прайда, или хотя бы высказаться за законное право ЛГБТ-сообщества проводить акции в защиту своих прав. Поддержите акцию гей-прайда 29 мая. Если не ради геев, то хотя бы ради себя, своей свободы и своего права на протест.


Материалы по теме
09.07.2009 статья Валерия Новодворская: Спор геев и славян между собою →
18.05.2009 статья Владимир Абаринов: Трудности с ориентацией →

Комментарии
User dmidonan, 07.05.2010 12:16 (#)

"Это пятилетняя борьба за право на мирное выражение взглядов каждого россиянина."

Да вот к сожалению далеко не "мирное". Самая настоящая провокация.

Vip davydov, 09.05.2010 18:21 (#)
245

Какая провокация?В чем она заключается?Пока одно голословное утверждение..

User dmidonan, 09.05.2010 22:45 (#)

"Пока одно голословное утверждение.."

В определённых кругах и за слова спрашивают... Не то, что за ориентацию...

User donquixote5, 07.05.2010 22:33 (#)

А в чём, собственно, проблема, ребята ?

Мне кажется, что гомосексуализм - это достаточно узкая и вполне обозримая социально-медицинская, а вовсе не всемирно широкая политическая, проблема.

Ненавидеть, дискриминировать и преследовать гомосеков лишь за то, что они гомосеки - это столь же преступно, сколь и преследования за инакомыслие, или же репрессии по национальному признаку, или же недостаточное социальное внимание к инвалидам.

Однако ведь ни в коем случае нельзя уравнивать гомосексуализм и инакомыслие - это точно такая же преступная крайность (это же преступление против самих же гомосеков, в первую голову) !

Более того, гомосексуализм нельзя ни в коем случае коммерциализировать - абсолютно точно так же, как нельзя превращать в "ходовый, хорошо упакованный товар" гибель миллионов евреев и цыган от рук гитлеровцев !

Пропаганда "коммерческого" гомосексуализма - это так же нелепо и абсурдно, как, например, пиарить и раскручивать по всевозможным "масс-медиа" сердечно-сосудистые, или же, допустим, раковые заболевания. Это как раз совершенная противоположность серьёзной разъяснительной работе на эту тему, которую совершенно необходимо проводить среди молодёжи.

Vip davydov, 09.05.2010 18:23 (#)
245

Простите за самоуверенность, но вы говорите о теме так, как об этом говорилось в позапрошлом веке)

User donquixote5, 10.05.2010 02:01 (#)

излишество - вредит

"Кто Вы такая, откуда Вы ?
Ах, я смешной человек -
Просто Вы дверь перепутали
Улицу, город - и век ..."

Я тут не случайно упомянул Булата Шалвовича, Царство ему Небесное.

Дело-то в том, Алексей, что в позапрошлом веке не было ни "масс-медиа", ни "пиара" (в их современном "рецептурно-прописном" виде) ...

Это уж только в конце прошлого - да и в нашем шальном веке - народ приноровился раскручивать всё возможное и невозможное.

Как выразился Воланд, люди в общем и целом всё время остаются всё теми же самыми, только они на поверку постоянно выходят какими-то подпорченными. То ли из-за "квартирного вопроса", то ли ещё из-за чего-нибудь "эдакого" ...

Оттого, что где-то в Европах разрешают однополые браки, выбирают гомосеков на пост бургомистра - или даже министра - а в России, напротив, гомосеков дискриминируют - гомосексуализм как был социально-медицинской проблемой, так он ею и остаётся по всей земле.

К слову сказать, понятия "социальная медицина" в позапрошлом веке тоже не было. Это порождение века прошлого ...

... Не поймите меня превратно: я не враг лично Вам и Вашим братьям по разуму - и тем более не судья. Но "що занадто, то не здрово", как говорят в Польше и на Западной Украине. То есть, я хочу сказать, в любом жизненном вопросе излишество - вредит. Причём вредит в первую голову именно тем, кто излишествам предаётся ...

Vip davydov, 10.05.2010 02:56 (#)
245

Нет, стихи цитировать я могу так же.Вы мне конкретно по факту.Мне лично все равно кто будет мэром,гей или гетеросексуал, лишь бы не воровал и справлялся со своими обязанностями. А сие "излишество" существует очень давно, и не перевелось, несмотря на зверские гонения.Это факт исторический.Если бы ориентация (неважно какая) передовалась как болезнь, то давно бы уже гетеросексуальное большинство втянуло бы в себя гомосексуальное меньшинство.Это логика.
Татьяна Дмитриева - профессор, главный психиатр Минздравсоцразвития РФ, директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского

В «Руководстве по судебной психиатрии» (2004) «Современная официальная российская психиатрия выступает против любого психиатрического лечения, как «конверсионной», так и «восстановительной» терапии, основанного на предпосылке, что гомосексуальность сама по себе является психической болезнью, или на предпосылке, что пациент должен желать изменить свою сексуальную ориентацию».

«Что же касается практики, то не известно ни одного случая, чтобы психиатрическое или медикаментозное лечение в этой области имело положительный результат. Сексуальные, чувственные, эмоциональные переживания человека искусственно неизменяемы»-это медицина.
Приведите факты, свидетельствующие об обратном. если выводы делать просто как сторонний наблюдатель, то наблюдая восход и закат солнца, можно прийти к выводу, что солнце вражается вокруг земли, а не наоборот))

скажи, где видел повара такого
который бы очаг вертел вокруг жаркого))

User donquixote5, 10.05.2010 12:01 (#)

Давайте по порядку

Хорошо, Алексей, давайте объяснимся по порядку.

1. Я не медик, и проблема сексуальности волновала и волнует меня в плане чисто прикладном. Поэтому я не готов вдаваться в специфические подробности.

2. Тем не менее хочется надеяться, что я, обладая к настоящему моменту значительной жнзненной опытностью, не совсем лишён здравого смысла.

3. Более того, я в своё время усердно и с интересом прослушивал университетские курсы по различным разделам биологии, и, к тому же, я специалист по математическому моделированию и статистике.

Поэтому:

а) пожалуйста, не разбрасывайтесь направо и налево словом "статистика": статистику надо ещё правильно набрать, обработать и осмыслить. Статистикой очень легко манипулировать. В советское время статистикой - равно как и психиатрией - манипулировали с весьма большим размахом. Результат известен нам обоим.

б) давайте и будем и в спорах - и в свободное от них время - почаще включать логику, а не только эмоционировать.

А теперь к делу.

1. Объективно говоря, сексуальность - это одна из биологических функций организма, наряду с дыханием, пищеварением и проч. Не побочная - и не главная. А просто "одна из". Проблемы функций организма - это сугубые проблемы биологии и медицины. К социальному аспекту мы ещё вернёмся.

2. Основная задача сексуальности - репродукция, то есть, грубо говоря, размножение. Путём размножения организмов создаются и поддерживаются популяции (сообщества) организмов. Без размножения популяции неминуемо сходят на нет по причинам смертности всего сущего (мы не рассматриваем здесь вопросы взаимодействия популяций, проблемы взаимоотношений "хищник-жертва" и т. п., поскольку они прямого отношения к нашей дискуссии не имеют).

3. Жизнь наша устроена таким хитрым образом, что размножение возможно только лишь при случках особей различного пола. Любой однополый союз (если только особи не являются продуктивными гермафродитами) к размножению привести никак не может.

4. Итак, гомосексуализм у людей, хотя и является допустимым состоянием организма, но к размножению никак не приводит. Следовательно, гомосеки не могут воспроизвестись. Воспроизводятся гетеросексуалы - и только они. Да, по ходу своего роста и развития, детеныш. родившийся у гетеросексуальной пары вполне может стать гомосексуалом. По этой проблеме не знаю точной статистики, но здравый смысл подсказывает, что, раз человечество достаточно многочисленно, то случаи, когда дети сами по себе развиваются в гомосеков, достаточно редки.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

User donquixote5, 11.05.2010 13:07 (#)

... а продолжение см. в моём ЖЖ.

http://donquixote5.livejournal.com/

Vip davydov, 11.05.2010 13:44 (#)
245

1.Значит, так и стоит говорить, что все Вами вышесказанное-Ваше сугубо личное мнение и на истину не претендует.
2.Не подвергаю сомнению)
3.Приму к сведению.
Поэтому:
а)Я Вас прошу привести ХОТЬ КАКИЕ НИБУДЬ современные исследования, ХОТЬ КАКУЮ НИБУДЬ СТАТИСТИКУ, доказывающую или подтверждающую Вашу точку зрения.
б) Логика дилетанта-страшная вещь)) (Я говорю это по отношению к нам обоим).Пример спора средневековья- земля вертится вокруг солнца и наоборот- пример логики дилетанта.Солнце всходит и заходит- значит оно вертится вокруг земли, что же может быть логичнее? Поэтому включать логику в вопросах медицины и психиатрии людям, не имеющим специфического образования не совсем..э...логично)
ну и к делу:
1,2Одна из функций сексуальности, в том числе, получение удовольствия.Не главная, а "одна из". Так что сексуальность это в том числе вопросы как биологии и медицины, так и эстетики, морали, если угодно- нравственности.
3.В связи с этим должно быть верным утверждение, что каждый половой акт гетеросексуала должен быть продиктован желанием иметь потомство, что конечно же Вы утверждать не возьметесь.так же, при воспроизведении потомства (если репродуктивная часть сексуальности одна из главных), человек должен терять интерес к сексу, что так же не наблюдается.
4.В связи с этим все таки факты говорят, что гомосексуальность-вариант нормы.

User donquixote5, 11.05.2010 21:01 (#)

Прошу прощения, Алексей, но Вы снова передергиваете - на это Вам уже указал Ваш комментатор HORZEL. А кроме того, в моём случае, Вы допускаете манипуляции моими комментариями, что в серьёзных дискуссиях совершенно недопустимо.

1. Относительно моей квалификации. По моему диплому я БИОФИЗИК. Поэтому в биологии я разбираюсь не хуже любого врача. Я имею право работать в любых медицинских организациях (чем и занимался в течение многих лет), но не имею права практиковать. 4 года был сотрудником "Каролинки" в Стокгольме, всемирно известной шведской медицинской академии, где занимался математическим моделированием. 3 года я работал в рамках международной группы биологов и медиков, под руководством лауреата Нобелевской премии, которая изучала болезнь Хантингтона (более известную под названием "Пляска Святого Витта"). Так что, по работе и с психиатрами приходилось довольно много сталкиваться. Если бы я действительно был дилетантом, то навряд ли смог бы успешно работать в сотрудничестве со специалистами в весьма разнообразных областях. Да, я дилетант в сексопатологии, и никогда не интересовался этим разделом медицины всерьёз. Но моего багажа знаний вполне достаточно, чтобы весьма успешно сотрудничать с любым специалистом в сексопатологии. Мы будем с ним/с ней разговаривать на одном языке, а математику и физику его/её явлений я смогу объяснить ему/ей так, что он/она поймёт.

2. В моём исходном комментарии было 3 части. Сегодня в 08:00 утра по среднеевропейскому времени они еще висели. Потом они пропали. Вот две пропавшие части как раз и содержали МОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения. А те четыре пункта, которые содержатся в первой, оставшейся, части моего комментария Вы прочтете в любом учебнике по биологии. Никаких дополнительных сведений - или исследований, чтобы доказать, что однополый союз не даёт потомства, а следовательно, не приводит к воспроизводству - не требуется. Это трюизм, известный даже каждому толковому школьнику, начиная с 5-6 класса.

3. Так вот, этот набор из четырёх биологических трюизмов я использовал, чтобы вывести следующую теорему: "гомосеки обречены природой на то, чтобы ВСЕГДА и ВЕЗДЕ оставаться в меньшинстве". Она была сформулирована во второй, пропавшей, части моего комментария. Её можно доказать математически, причем это - не гипотеза Пуанкарэ, а значит, не обязательно быть Гришей Перельманом, чтобы её доказать. Более того, вся история человечества демонстрирует, что теорема эта выполняется. Иначе откуда во всех языках мира взялось понятие "сексуальные меньшинства" ?

4. С тем, что одна из сторон сексуальности - это ИНОГДА И получение удовольствия, я не спорю. Но это - чисто субъективная сторона вопроса, как в однополом, так и в разнополом соитии. Далеко не всем и не всегда секс приносит удовольствие. Если хотя бы одному партнёру секс удовольствия не доставляет, то это называется "изнасилование". Ну, о каком же удовольствии может в данном случае идти речь ? Это скорее уголовщина, правда ? Ну, хорошо, а как быть с проституцией ? Проститутка разрешает себя изнасиловать за деньги, и в настоящее время во многих странах это даже перестало быть уголовщиной. Никогда не общался с проститутками, но не сомневаюсь, что они во время своих сексуальных упражнений тоже не получают никакого удовольствия. Даже в самом гармоничном браке (как в однополом, так и в разнополом) не всегда удаётся достичь единения партнёров по вопросам о сексе, а значит и устроить удовольствие обоим (обеим). Удовольствие - это только когда оба (или в групповом сексе - все, без исключения, участники) это удовольствие получают.

4. Репродуктивная же сторона сексуальности совершенно объективна и выполняется не только для человека, но и для всех животных, у кого есть разделение по полу.

Суммируя вышеперечисленное:

1. Да, гомосексуальность - это допустимое состояние организма. Все попытки индивидуального "лечения" гомосексуализма ни к каким положительным результатам не привели, а следовательно нет смысла называть его "патологией".

2. Гомосексуалы всегда и везде представляли, представляют и будут представлять собой меньшинство. С точки зрения ПОПУЛЯЦИИ, СООБЩЕСТВА, они - тупиковая ветвь, так как принципиально не способны воспроизводить себе подобных. Дети, рожденные от гетеросексуальных родителей, могут, в принципе, развиться в гомосеков. Но это явление весьма редкое, как показывает весь многовековой опыт человечества.

Оба этих пункта - ФАКТЫ. Изложение моей личной точки зрения на эти вопросы Вами (или кем-то по Вашему настоянию) было удалено. Ознакомиться с моим видением проблемы можно в моём ЖЖ.

User eprstu, 07.05.2010 23:35 (#)

ГЕИ ТОЖЕ ЛЮДИ!

НО НЕ ВСЕ ЛЮДИ ГЕИ!
Я поддерживаю позицию геев, можно и парадировать - только за что? за анальный секс или за то , что секс 2 мужчин или двух женщин - реальность? тогда надо сделать парады за то что мы дышим, пьем, едим или какаем ( во плакатики то могут быть а ?).
Совершенно не понятно рвение геев показать всему обществу свои секс приференции!
Мы знвем , что 1\10 общества в мире- гомосексуальны!
Мы знаем что 1\100 общества в мире - левшы ( парадов пока что в мире не зафиксированно)
Мы знаем, что 1\4 в обществе (российском) алкаши- парадов ппока что нет.
Мы знаем что 1\27 в обществе (российском) - менты и сотрудники мвд - парадов у ментов пока что нет!
Для того что б защищать поруганную режиморм Путина и теперь добиваемую Медведевым Конституцию России по всем статьям не обязательно делать парад тех, кто хочет всем рассказать тайну своего сексуального влечения..
это просто даже не скучно а непристойно показывать всем на улице- я же не навязываю гетеро-порнуху геям!

Vip davydov, 09.05.2010 18:25 (#)
245

Кто о чем.Мы о правах, защите от дискриминации и свободе собраний,вы- о порнухе..Ну хочу вам открыть небольшой секрет: жизнь не состоит из одной только порнухи.

User ivanivanovitch, 08.05.2010 03:20 (#)

Думаю, что геев стоит пожалеть. Часто это несчастные, социально не устроенные люди.
Что же касается гей-парадов, то думаю, что это чисто бизнес-проект, не имеющий никакого отношения к правам геев.
По правде говоря, когда говорится о борьбе за права геев, я не очень понимаю что имеется в виду.
Объявить себя геем и ходить с плакатом: "Я гей"? Этого никто не запрещает.
Право трахаться в общественных местах? Но это запрещено не только геям.
Право навязывать всем подряд свою субкультуру? Рассказывать всем как это возвышенно трахаться в задницу? Но есть люди, которые не принимают этого на биологическом уровне, и никогда не примут. Как же с их правами и правами их детей?

Vip davydov, 09.05.2010 18:30 (#)
245

Вы, я вижу, любите смаковать подробности, кто и как и кого куда трахнул.Остается только сожалеть. Так вот, если вы не посчитаете за труд углубиться в статистику социологов, то вы найдете для себя много удивительного, а именно: среди геев и лесбиянок процент среднего класса, обеспеченных людей-гораздо выше, чем среди гетеросексуалов. Одна из причин этого- жизнь во враждемном окружении. Так что свою жалость можете смело перенаправить на кого либо другого.
Если жизнь гетеросексуала состоит (вывод я делаю из вашего поста), из траха в общественных местах, и того подобного- вот тут стоит и пожалеть. Мы же говорим, неоднократно это повторяю- о правах и свободах, которые записаны в Конституции, но фактически на ЛГБТ сообщество не распространяются.

User horzel, 08.05.2010 11:03 (#)

Ненавидеть, дискриминировать и преследовать гомо

Господа, вы смешиваете два вопроса в одну кучу. Уважаемый Алексей Давыдов делает это сознательно. Его оппоненты - по недопониманию.

1. Гомосексуализм - сексуальная девиация. Ущемлять в правах, тех, кто "попал", безусловно, нельзя. Они должны быть полноправными членами общества. Они честно несут свой крест и заслуживают христианского сострадания

2. Педерастия (растление детей) - распространение девиации на подростков.

Гей-парады и прочие публичные манифестации девиантов относятся именно к п. 2. У гей-парадов только ОДНА цель: вовлечение в девиацию детей и подростков.

Если внимательно почитать Ветхий Завет, становится понятно, что Содом и Гоморра были уничтожены не за гомосексуализм, а именно за педерастию - активное распространение девиации на окружающих. Они были готовы "познать" даже посланников Неба.

Почему у гомосексуалов возникает непреодолимое стремление к распространению девиации? Это уже проблема медицинская. Я могу только гипотезу подкинуть. ГС, очевидно, приводит к изменению гормонального баланса организма. Гормоны со временем изменяют мышление и поведенческие модели. Сами девианты, естественно, даже не осознают истинной мотивации своего стремления к распространению своего отклонения на окружающих.

User donquixote5, 08.05.2010 14:03 (#)

Педерастия - или всё-таки педофилия ?

Многоуважаемый Horzel,

Я с Вами в целом согласен, но - говоря о растлении, то есть, о преднамеренном вовлечении в сексопатологию, детей и подростков - Вы, очевидно, имели в виду педофилию. Последняя считается прямой уголовщиной не только в России, но и во многих других странах. Примером тому может служить и всемирный скандал на эту же тему, разворачивающийся сейчас в католической церкви.

Педерастия, думаю, понятие несколько более широкое (хотя общеизвестно, что в современном русском языке слово это приобрело весьма негативный и даже резко окорбительный характер).

Вообще, отношения между взрослыми и детьми могут носить весьма двусмысленный характер, о чем так мастерски поведал Набоков в "Лолите". Здесь очень важно пристальное внимание всех общественных институтов, призванных следить за проблемами семей и детей.

User artiste, 08.05.2010 18:22 (#)

Педерастия - именно любовь к мальчикам

взрослых дядь, что следует просто из этимологии этого слова.

User donquixote5, 08.05.2010 18:38 (#)

Семантические споры бессмысленны

Любовь любви - рознь. Но вся проблема именно и заключается в том, что грань между просто "любовью к мальчикам взрослых дядь" и уголовно наказуемым растлением достаточно диффузна. Об этом говорится очень подробно у Набокова, прошу прощения за повтор (да, конечно: Набоков рассматривает несколько другой пример, но сути дела это не меняет).

Но, впрочем, в своих комментариях к этому блогопосту я не о семантике веду речь.

Vip davydov, 09.05.2010 19:04 (#)
245

Набоков еще как суть дела меняет.Он привел гетеросексуальный пример.Педофилия (а по той же статистике подавляющее число педофилов- гетеросексуальны) должна быть наказуема в независимости от ориентации)

User horzel, 08.05.2010 23:33 (#)

Вы, очевидно, имели в виду педофилию?

Педофилия может быть и гетеросексуальной. Я имел в виду явление, о котором написал - вовлечение в девиацию несовершеннолетних (до 21 года). Можно придумать ему и какое-нть другое название, либо вернуться к изначальному значению слова "педерастия". Это не имеет значения. Пресечению подлежит не название, а явление.

User donquixote5, 09.05.2010 00:01 (#)

Прекрасно, следовательно мы с вами стоим на одной позиции.

Пресекать необходимо любые попытки навязать детям (независимо от их пола) какие-либо извращения - будь то сексопатология, наркотики, спиртное и т. п.

Vip davydov, 10.05.2010 03:00 (#)
245

Так я Вас спрашиваю-с чего Вы взяли, что с 21 года, а не с 16 или 18?В некоторых культурах совершеннолетие наступало в 30 лет.так же есть страны, где брачный возраст 12 лет для девочек.Я согласен, что педофилию, как и наркоманию надо пресекать. Но я против того, что люди, без должного изучения вопроса, или с определенной целью пытаются уравнять педофилию и гомосексуальность.Гомосексуала интересует МУЖСКОЕ тело, а не тело ребенка..

User eprstu, 09.05.2010 15:59 (#)

хорцел ты что - тайный гомосек?

Где это ты узнал, что геи хотят детей и подростков? странно - ты что - провокатор по теме педерастии что ли?
геи не хотят детей( а те кто хотят - не геи и а ПЕДОФИЛЫ ( суки)).
геи часто хотят взрослых гетеро мужчин, так как имеют много женских гормонов и женскую психику.
Много геев хочет совсем взрослых ( старых ) мужиков.
У гей парадов цель не в этом!
У гей парадов цель в деньгах и в открытости....
Геи в России имеют ОГРОМНОЕ количество денег, но,,, нелегально!
При открытом к геям обществе ...мы можем столкнуться с проблемой ГЕТЕРО парадов, так как окажется что много много граждан ( и правительство особенно) в России - скрытые геи!
И потом , гей парады - кураж... это прикольно - но своих детей ( у меня трое) я не поеду ни в жизнь на такой парад, хоть свою ( святую) жену нашел в клубе "шанс" ( для геев , кстати!)в Москве....

Vip davydov, 09.05.2010 18:37 (#)
245

Господа, мой уважаемый оппонент сознательно смешивает два два понятия. а вернее подменяет одно другим.
Справка:Слово «педерастия» происходит от корней pais (по-гречески мальчик или юноша, что содержательно примерно соответствует современному понятию «несовершеннолетний», совершеннолетие наступало с 20 лет) и erastes (любовник). Позднее слово «pæderasta» было почерпнуто в шестнадцатом веке из классического произведения Платона «Пир». Во время эпохи Возрождения, слово «pæderastie» использовалось для обозначения сексуальной связи между взрослыми мужчинами и мальчиками.
Итак, мы видим, что слово "педерастия" могло означать как секс между мужчинами, так и секс между мужчиной и несовершеннолетним, хотя в то время оно наступало в 20 лет. Ни для кого не секрет, что по закону РФ возраст сексуального согласия 16 лет. так же оппонент голословно утверждает, что пары геев обязательно состоят по формуле-мужчина-мальик, а не мужчина-мужчина, мальчик-мальчик.Откуда у него такая уверенность-утверждать не стану.

User acrobat, 08.05.2010 11:17 (#)

Уровень развитости обще

Меня не удивляет реакция простых россиян на подобные мероприятия. Даже среди самих российских геев превалирует такая же точка зрения - сиди тише воды, ниже травы, а среди правозащитников только В.И. Новодворская и то совсем недавно поняла, что оказывается у геев в России попранные права. Геи в России, пытаются бороться за то, чтобы закон позволял им на правах партнера (в гетерной терминологии это "муж", "жена") посещать друг друга в госпитале, тюрьме, а в случае смерти иметь приоритетное право позаботится о теле своего партнера! Это борьба за такие же имущественные права (при наследовании, если даже существует завещание, близкие родственники всегда могут оспорить его, что совершенно невозможно в случае гетеро-брака в современной России). Это борьба за право усыновлять. И многое другое. Так что, гей-прайд - это вовсе не желание повертеть голой задницей на публике, а стремление встать на защиту своих прав, прав, которые гетеро публика воспринимает как должное для себя и напрочь отказывает геям. Если Россия интегрирована в европейские институты, Европа показывает пример совершенно нормальной интеграции геев с собледием вышеперечисленных и более прав, то почему у геев в России должна быть такая затравленная жизнь и о подобных правах они могут только мечтать? Почему геи россии подвергаются насмешкам, презрению, остракизму, а в тюрьмах и армии даже и смерти? Это не персональный выбор, не волевой - быть геем или не быть. Геями рождаются. Молодцы те из них, кто осознаёт свои права и несмотря ни на что выходит на улицы на защиту своих прав.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User artiste, 08.05.2010 17:50 (#)

Геями не только рождаются.

Процент позиционирующих себя гомосексуалистами растёт и за счёт моды в преувеличенно либеральных обществах, и за счёт усыновлений, и за счёт PRа - многим хочется оказться в одной компании
с Чайковским, Уайльдом или Нижинским хотя бы по этому признаку.
Количество квазигомосексуалистов в некоторых специфических средах уже превосходит истинных, урождённых г/с - имею удовольствие наблюдать это явление. Так что...

User donquixote5, 08.05.2010 18:47 (#)

Именно !

Вот это-то и есть та самая "коммерциализация гомосексуализма", которую я решительно осудил в моём первом комментарии к этому блогопосту (см. выше).

Под этот шумок с душком в странах с развитой демократией проворачиваются разные тёмные делишки - и на поверхность всплывают разные тёмные людишки.

Но в России господствует противоположная крайность.

На ГРАНЯХ.РУ очень дельно по этому поводу высказалась Новодворская.

User artiste, 08.05.2010 19:09 (#)

Она высказалась

максимально разумно для человека "не в теме",

но некоторые её экскурсы в Ветхий и Новый заветы,

а также в фантастику не выдерживают никакой критики.

User acrobat, 08.05.2010 18:58 (#)

Кроме геев существуют би-сексуалы. Это отдельная тема. Не путайте их с геями.

Вы или не понимаете что говорите или намерено вводите в заблуждение. Я 100%-ый гей. Меня ни за какие коврижки не уложите в одну постель с женщиной. Аналогично и с "натуралами", ничто не заставит их иметь секс с геем (или лесбиянкой). Может только эксперимента ради, в результате которого чётко определяются сексуалные приоритеты на всю оставшуюся жизнь. И нет никакого желания продолжать эти эксперименты... Разве что только под давлением (животный страх засветиться, оказаться не такими как вся масса толкает геев вести очень скрытный образ жизни). О би-сексуалах не говорю, не о них речь, это особый разговор. О каких "преувеличено" либеральных обществах Вы говорите? Если Вы имеете ввиду Мадонну, которая целуется с Бритни Спирс в видео-клипе, то это эпатаж чистой воды ради сенсации. Ни та, ни другая в личной жизни лесбиянками не являются. В Америке, так же как и в Австралии (особенно в глубинке) быть геем не менее опасно, чем в России. В Великобритании более 60% членов консервативной партии считают, что гей - это плохо, там же геев забивают насмерть в лондонских городских парках и взрывают их клубы. Скажите где находится это "преувеличенно" либеральное общество, я туда поеду!? Приведите примеры Ваших "с удовольствием" наблюдений, плиз?

User horzel, 08.05.2010 23:24 (#)

Аналогично и с "натуралами", ничто не заставит их иметь секс с геем (или лесбиянкой)???

Если вы имеете в виду ВЗРОСЛЫХ, тех кому больше 21 года, я спорить не буду. Но иное дело - подростки. В 14-16 лет гормоны брызжут из ушей, а отношения с противоположным полом, нередко, затруднены (так почему-то сделала природа). И в этом возрасте очень легко СТАНОВЯТСЯ гомосексуалами те, кто вполне мог бы стать навеки натуралом, приобрети он нормальный сексуальный опыт.

Именно в пубертатный период подросток, вдруг, начинает осознавать себя неизвестным науке зверем с большими ушами и тайной происхождения. Это бывает у всех, без исключения. Потом проходит. Но некоторым "повезло": встретился добрый крокодил Гена и подсадил в голубой вагон... Или повстречался парад: "Гей, парень! Тебя все клюют? Пойдём с нами! Мы все такие добрые-добрые"...

(комментарий удалён)
User acrobat, 09.05.2010 01:23 (#)

Речь идёт о правах взрослых людей. Не мешайте растление малолетних с борьбой за права человека!

Именно 12-16 летних я и имею ввиду. Сами сказали, что гормоны в этом возрасте толкают на эксперименты. Так и меня это всё толкало аж до 26 лет пытался быть "как все", вытравлял гомосексуальность из головы и пытался "любить" девушек. Благо природа не обидела внешностью, и с "нормальным" сексуальным опытом у меня было все окей. При этом прекрасно осознавал, что это не моё! Что я гей на все 100%. Сейчас вспоминаю все эти "нормальные" опыты и холодный пот прошибает. То, что "нормально" для Вас, для меня противоественно. И наоборот. Никакие крокодилы Гены Вашего сынка или внучека в "голубой вагон" не затащят, если отпрыски не относятся к этой "девиации" и сами этого не захотят. Не сгущайте краски. И не подменяйте понятия. Растление малолетних - это совершенно другой вопрос. Это преступление и должно караться по закону, вне зависимости от пола и секс-ориентации преступника. И подобные преступления наказываются во всех нормальных странах. Тут идёт речь именно о тех кому 18-20 + лет. Кто уже определился с ориентацией.

Vip davydov, 09.05.2010 19:01 (#)
245

Это ваши измышления,или они основаны ХОТЬ НА КАКИХ ТО научных данных?И почему именно с 21 года, а не например с 20 или 25?на чем основана такая уверенность?А что красивых подростков (неважно какого пола), в момент, когда у них "гормоны брызжут из ушей" не растяляют папики и мамики "обычной" сексуальной ориентации?))

Vip davydov, 09.05.2010 18:38 (#)
245

Будтье любезны, подайте в студию те исследования, которые вы использовали для такого потрясающего своей глубиной вывода)))

User horzel, 08.05.2010 23:39 (#)

Геи в России, пытаются бороться за то, чтобы закон позволял им на правах партнера (в гетерной терминол

А геи не бояться, что результатом их борьбы станет восстановление статьи УК, карающей за мужеложство?

У граждан, защищающих нормальную сексуальность своих несовершеннолетних детей, может иссякнуть терпение. У них тоже есть право на то, чтобы оградить своих детей от публичной пропаганды гомосексуальной девиации.

Vip davydov, 09.05.2010 18:41 (#)
245

Не боятся.Общество прогрессивно. А гражданам, прежде чем воспитывать детей и от чего то их ограждать, стоит заняться хоть минимальным самообразованием и углубиться в суть вопроса, чтобы понять, что ориентация не передается воздушно капельным путем.

livejournal.com ivansim [livejournal.com], 09.05.2010 19:05 (#)

Вам бы в школу за парту, книжки б почитать. А то и сами в средневековом мракобесии погрязли и детей своих ненавистью и ксенофобией калечить будете. Моральных инвалидов из них растить.

Гомосексуальность не является «девиацией». Это одно из нормальных природных свойств человека.

Гомосексуальность не передаётся посредством «пропаганды».

Детей надо учить принимать мир во всём его многообразии, а не растить из них невежественных агрессивных ксенофобов, как вышеупомянутый папашка.

User alexalexxx, 09.05.2010 19:58 (#)

Кто мешает восстановить диагноз или статью? Не бойтесь, восстанавливайте. :)

Осталась сущая ерунда: убедить психиатров, что гомосексуальность - "болезнь" (диагноза нет уже 20 лет). Поступайте в Мединститут, защищайте учёную степень психиатра и доказывайте, что педофил и гей - синонимы. Нет проблем.

А пока у вас нет научного образования, - советую обращаться к врачам за консультацией. Не верите мне, - сходите к специалисту. Он охотно объяснит, чем гей отличается от педофила. :)

User horzel, 09.05.2010 23:04 (#)

Это борьба за право усыновлять.

Вы непоследовательны, господа! Если вы принимаете свою противоестественную сексуальность за норму, то необходимо принять за норму и отсутствие детей.

Богом не предусмотрено рождение детей от однополых браков. Зашлите ваши претензии Ему.

Даже эта агрессивность в мой адрес, при полном отсутствии аргументации показывает, что основная проблема как раз и находится в том, что у ГС рано или поздно появляется неуденжимое стремление перекроить весь Божий мир под себя, испидарасить всю Вселенную.

Я же не призываю вас вернуться в натуралы. Это возможно лишь божией милостью. Но я категорически против ПРОПАГАНДЫ ГС в СМИ, со сцен, экранов и на парадах как некоей нормы.

У меня четверо детей и столько же внуков. Поскольку старшим детям больше 21 года, меня совершенно не интересует, как они решают свои ИНТИМНЫЕ проблемы: с мужчинами, с женщинами, с собаками или с попугаями. Как и любой другой ВЗРОСЛЫЙ человек.

Но я категорически за то, чтобы интимные проблемы таковыми и оставались, не превращаясь в публичные манифестации, разлагающие подростков.

Я понимаю, кто это всё проплачивает, да вы и сами того не скрываете: "Геи в России имеют ОГРОМНОЕ количество денег, но,,, нелегально!
При открытом к геям обществе ...мы можем столкнуться с проблемой ГЕТЕРО парадов, так как окажется что много много граждан ( и правительство особенно) в России - скрытые геи!" (eprstu).

Вполне допускаю. У распространения ГС-девиации на натуралов есть ещё одна сторона. Это часть большой программы по доведению населения России до "оптимума" - 67,5 миллионов.

User horzel, 09.05.2010 23:16 (#)

P. S.

Если разрешить, парады ГС, то тогда и остальные потребуют. Зоофилы выйдут на парад со своими возлюбленными...

P. P. S. Некрофилы, правда, уже давно любят свою мумию публично. Не дают закопать.

Vip davydov, 10.05.2010 05:52 (#)
245

Вы знаете,когда я слышу такие "аргументы". я опасаюсь за психическое здоровье таких людей. При чем тут зоофилы? Это во первых. А во вторых- некрофилы по большей части гетеросесуальны. А в третьих: нам не надо какого либо разрешения. Право на мирные акции протеста, собираться мирно и без оружия гарантировано нам Конституцией РФ. Меня беспокоит сам факт, что без видимых оснований группу граждан лишают их конституционных прав.Кто следующий? Религиозные меньшинства? Национальные меньшинства? (с той же гитлеровской аргументацией, что все не белые недочеловеки)? Люди! Проснитесь: на дворе 21 век, а вы все еще живете времнами Содома и Гомморы и испанской инквизиции..Стыдно должно быть за свое убожество.

Vip davydov, 10.05.2010 03:05 (#)
245

есть одно но.Мы живем в светском государстве, а не в теократическом,и многим атеистам (как гомосексуалам, так и гетеросексуалам), пофиг на Бога и они никаких претензий предъявлять не собираются.
Удивительное дело!Говорят геи помешаны на сексе!!А тут битый час говоришь не об "интимных проблемах", а о гражданских и политических правах, а оппоненты все сводят на секс..Странно..

User horzel, 10.05.2010 12:35 (#)

пофиг на Бога и они никаких претензий предъявлять не собираются

Вы снова не понимаете сказанного.

Даже если вы предъявите претензии Природе, Эволюции и Слепому Отбору, дети у однополых пар всё равно рождаться не будут :-p

Vip davydov, 11.05.2010 13:47 (#)
245

Да никто никому претензий предъявлять не собирается))Вот в чем дело то)А в 21 веке медицина позволяет иметь детей и однополым парам, думаю это для Вас не секрет..

User horzel, 11.05.2010 16:25 (#)

А в 21 веке медицина позволяет иметь детей и однополым парам, думаю это для Вас не секрет.

Для меня секретом является ваша непоследовательность. Если вы принимаете свою сексуальность, как норму, данную природой, то и отсутствие детей логично принять, как часть этой нормы. Получается, что в одном вы природе следуете, а в другом стараетесь её обмануть. Но так не бывает. Природа существует достаточно давно и научилась обращаться с теми, кто её обманывает :-)

Vip davydov, 13.05.2010 20:07 (#)
245

Ровно столько, сколько и гомосексуальность. Если желание иметь детей-норма данная природой, то Нежелание их заводить патология?В таком случае обращение ко всем геторосексуалам-откажитесь от планирования семья, абортов, и презервативов.Не пытайтесь обмануть природу)Я знаю кучу гетеросексуальных пар, которые не горят желанием иметь детей,и о чем это говорит?

User donquixote5, 14.05.2010 22:45 (#)

Желания и возможности

Алексей, Ваш оппонент толкует не о ЖЕЛАНИИ иметь детей (субъективный фактор), а о соответствующей ВОЗМОЖНОСТИ (объективный фактор).

Помните, как в «Кавказской пленнице»: «Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями» ...

User donquixote5, 11.05.2010 21:37 (#)

Ничего, кроме искусственного оплодотворения медицина покамест не придумала. А таковое может быть эффективным только у особ женского пола. Следовательно, если лесбиянки ещё как-то могут себе это позволить, то геи - никак ...

User donquixote5, 11.05.2010 21:40 (#)

Разделяю и точку зрения HORZEL, который упрекнул Вас в непоследовательности.

User horzel, 10.05.2010 16:20 (#)

P. S. О браках.

Отстаивать надо права и свободы ВСЕХ граждан России.

Вот, вы добиваетесь госрегистрации гомосексуальных браков, хотя те вопросы которые вы необоснованно связываете с регистрацией брака, должны регулироваться иными законами (см. выше).

А многие верующие люди, наоборот, против того, чтобы проходить "Запись Актов Гражданского Состояния". И действительно, почему нельзя считать церковный брак столь же законным, как и государственный? Технически вносить венчающихся в общую базу регистрации браков - элементарно. Пришёл в храм, обвенчался, получил свидетельство о венчании - всё, законный брак. То же и в синагогах, и в мечетях, и во всех официально зарегистрированных религиозных общинах. Тогда отпадёт и вопрос о полигамии для мусульман. Мечети будут регистрировать до 4-х браков, а остальные по одному, чтоб завидовали :-D

Чтобы решать вопросы гражданских прав, надо законодательно решать их для всех. Выделять особые группы (типа ГС, или православия) и противопоставлять их остальным - дорога никуда.

Я сам - православный. Но я против "закона о тоталитарных сектах". Должен быть единый закон, защищающий права человека как в армии, так и на зоне, как в общине "Свидетелей Иеговы", так и в православном монастыре. Иначе получается, что "Свидетелей" травят ни за что, а православные в монастырях безнаказанно творят как психологическое, так и физическое насилие. Сайентологи вполне безнаказанно производят изменения в психике, не подлежащие реабилитации. И ничего. Насилие должно пресекаться любое, всегда и везде.

Vip davydov, 11.05.2010 13:51 (#)
245

Совершенно с Вами согласен...Верующий человек должен иметь право на венчание, и ничего плохого в этом нет, и этот брак должен признаваться государством...Так что подписываюсь под каждым Вашим словом..

User artiste, 08.05.2010 19:23 (#)

Ничего не путаю -

я вполне "в теме". Не считаю, "что гей - это плохо", но даже если гей мне друг, то истина,

т.е. здравый смысл, мне, всё-таки, дороже.

А под "обществами" я имел в виду не страны, лондонские парки и австралийскую глубинку,

а некоторые социумы, влияние которых на мировоззрение общества в целом весьма велико.

К сожалению.

User acrobat, 08.05.2010 22:44 (#)

так в чём же все-таки здравый смысл?

Уважаемый здесь не идёт речь о Голливуде, о лондонской или нью-йоркской богеме (и даже их влияние на тамошние тусовки весьма диверсифицировано и далеко неоднозначно; и далеко не все геи-артисты, -певцы и -художники и т.п. ломяться с откровениями о своей сексуальной жизни, далеко не все совершают каминг-аут!), здесь автор совершенно приземлённо говорит об отсутсвии прав у РОССИЙСКИХ геев, об этом же говорю и я. А Вы уводите обсуждение в какие-то неведомые сообщества в каких-то неведомых "преувеличено" либеральных социумах. Это Вы про интернет что ли, про геевские веб-сайты, про виртуал? А если Вы намекаете на московско-питерскую богемную тусу, то это совершенно не показатель, это так сказать явление в себе самом (искусство ради искусства), совершенно закрыто от постороннего взгляда, никакого влияния на российское общество вцелом не оказывает. То есть я ("гей") понятия не имею о чём Вы ("натурал") говорите. Развейте туман, п-жалста.

, 09.05.2010 03:54 (#)
13834

Вдали отеческого дома...

Вдали отеческого дома
Растут запретные плоды,
Вовсю цветут сады Содома,
Гоморры райские сады.

Возножно, и тебя, читатель,
Там ждет в тени, плющом увит,
Вертепа тайный обитатель,
Младой прекрасный содомит!

(комментарий удалён)
User arte, 09.05.2010 12:35 (#)

Увы Вы здесь не одиноки.

От моих даже следа не осталось.Зато сохранилась дискуссия чем отличаются пидорасы от педофилов.Некогда геям в Википедию заглянуть.

User eprstu, 09.05.2010 16:30 (#)

Запретный плод

Запретный плод

Запретный плод всегда желанен
Запретный плод всегда манит
Цветов уж нет, но так же тянет
к плодам желаний тот магнит

сады Содома расцветают
тогда когда идут дожди
и дом рожденья не оставят
Содома райские сады

Нас всех вертеп давно окутал
Нам всем Гоморра - жизнь в быту
Нас просто сильно бес попутал
Хотим свободу , да не ту!

Им не дают резвиться сильно
С Содомом грозным и Гоморрой
Под строгим оком и обильно
Их поливают грязь – позором

И тот кто хочет силой власти
Пресечь процесс природной части
Сады Гомморы и Содома
Повыкорчевывают – ГНОМЫ!

User alexalexxx, 09.05.2010 19:39 (#)

20 лет без диагноза

Если отбросить оскорбления и мифологию в обсуждении темы, - существует два "медицинских факта".

1. Демедикализация гей-ориентации случилась ещё в прошлом веке. 20 лет в документах ВОЗ (позднее Минздрава) НЕТ такого диагноза - "гомосексуальность". Спорщиков отсылаю к текстам директора института психиатрии им.Сербского Татьяны Дмитриевой. Вопрос закрыт: геи - не "больные" и они полноправные граждане РФ. Юридический факт.

2. Факт отмены для ЛГБТ-граждан 31 статьи Конституции тоже очевиден. Мирные акции запрещены, а конституционные права нарушены.
Для разумного человека следует лишь один вывод: граждане, не поражённые в правах, могут и должны отстаивать эти права в рамках правозащитной деятельности. Нет никаких проблем.

Напомню, что расизм, гомофобия, ксенофобия, антисемитизм - явления одного порядка. Для желающих сравнивать полноправных людей с "зоофилами", "педофилами" и прочее, - предлагаю сначала вернуть диагноз или статью. А пока этого нет (в Европе, России и Штатах) - предлагаю задуматься, почему неприлично называть еврея "жидом", темнокожего "черножопым", а гея "педерастом" и "гомосеком".

Россия - европейская страна, из этого и надо исходить всем, включая оппозицию. Неделимость прав человека пока ещё никто не отменял.

User alexalexxx, 09.05.2010 19:49 (#)

p.s.

Татьяна Дмитриева, профессор, главный психиатр Минздравсоцразвития РФ, директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского. В «Руководстве по судебной психиатрии» (2004):
«Современная официальная российская психиатрия выступает против любого психиатрического лечения, основанного на предпосылке, что гомосексуальность сама по себе является психической болезнью, или на предпосылке, что пациент должен желать изменить свою сексуальную ориентацию».

User horzel, 10.05.2010 15:45 (#)

1. Демедикализация гей-ориентации случилас

Ну, и что? Кроме болезней есть ещё и девиации. Их не следует лечить, но и не следует распространять на тех, кто им пока не подвержен.

Вы так написали, что можно подумать, что зоофилы, даже если они вменяемы, являются психически больными и подлежат поражению в правах? Уверяю - ничем от вас не отличаются.

К вашему сведению, и психопатия - это не болезнь, а особенность характера. Психопатом был, например, Сократ. Психопаты вменяемы и являются полноценными гражданами. Это тоже юридический факт.

Так что не надо заводить рака за камень. Давайте обсуждать проблему по существу. Не вдаваясь в софистику. В софистике я всё равно сильнее вас. Чтобы вернуться к сути, читайте мои посты выше. Там, где про соответствующую статью конституции. Повторюсь. Ваш гей-парад нарушает права мои, и моих детей. А парад "ЕР" и селигерских не нарушает. Это при том, что "ЕР" и селигерских я считаю своими врагами, а вас, пока, нет.

Vip davydov, 11.05.2010 13:53 (#)
245

Ваш гей-парад нарушает права мои, и моих детей. -чем нарушает?

User horzel, 11.05.2010 16:27 (#)

чем нарушает?

Тем же, чем их нарушает реклама сигарет и алкоголя. Выше я написал об этом подробно.

Vip davydov, 13.05.2010 20:10 (#)
245

На то и существует уведомительный характер проведения всякого рода мероприятий, и анонсы их в прессе, дабы вам подобным был дан выбор не ходить в то время и в то место, где будет проходить неугодное вам мероприятие. То есть ваше мнение и чувства учитываются.Меня, в светском государстве, может возмущают крестные ходы, и наш медвеженок с путей, публично работающие в храмах подсвешниками, однако я не считаю, что это нарушает мои права.Просто на крестные ходы НЕ ХОЖУ, а на презика с премьером-НЕ СМОТРЮ.

User manyashka51, 26.05.2010 10:17 (#)

а в чем суть?

не совсем понимаю в чем смысл парадов геев?они какие-то требования выдвигаютВ чем притеснения,кроме запрета шествий?чего они хотят?мне лично по-барабану,забот и дел хватает.мне всегда казалось,что все излишества в поведении от безделья,от от вседозволенности и безнаказанности.когда не надо думать о насущном.я уверена,что в их рядах нет простых шахтеров или металлургов-людей,которые занимаются Делом.Да пусть они хоть застреляться!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей