О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/179703.html

в блоге Трагедия Алины

Vip Юлия Бедерова (в блоге Свободное место) 09.07.2010

236

Еще в воскресенье они сидели, мило болтали, она пыталась ему объяснить, что он многозначительный папик и слишком много о себе думает. Тем не менее это была приличная беседа приличных людей. И тут такое. Уже во вторник ее репутации был нанесен непоправимый ущерб – папик оказался дутым. Человека, за которого он себя выдавал, как выяснилось, не существует, и ему теперь, если все подтвердится, «нет места среди нас, порядочных людей», сказал в интервью «Эху Москвы» коллега Михаила Плетнева пианист Николай Петров.

Сообщения и опровержения приходят с той же методичной регулярностью, с которой только что шла информация про экстрадируемую из маленькой страны старушку. В интернете появились кадры сомнительного содержания с участием человека, похожего на выдающегося музыканта. Тут стоп.

Интернет стал способом передачи публике не стопроцентных для суда, но неопровержимых для общества доказательств. Хранилищем-свалкой, где нужные документы можно будет найти и через пятьдесят лет, когда решение суда или интрига его избегания забудутся. Так что у будущего Пушкина проблем на тему гения и злодейства не будет вовсе. И Фрейд отдохнет, когда подробный файл на всякого ребенка – его папу и маму, дедушек, бабушек с обеих сторон и даже прабабушку - будет доступен при помощи одного клика. Это будут, как обычно, жертвы жертв.

Мы можем вяло говорить о презумпции невиновности, но «мы же все понимаем». К тому же у нас на руках история вопроса и интернет-документация. Из сочетания пола, возраста и бизнес-аспекта в сообщениях о чужой сексуальной жизни прямо следует однозначный разговор о ее аморальности и положении вне закона. Вплоть до фантазий о ребенке, мирно сидящем в песочнице, в то время как в просвете между домами появляется угрюмый музыкальный силуэт.

Легкость, определенность и быстрота в том, как мы оказываемся готовы говорить об этой истории, удивительны. В личном и социальном смысле для нас озвученные обвинения непереносимы. Я не знаю, во что выльется эта история, что именно правда, что неправда и каковы будут последствия. Но важно, на что мы сами готовы и что себе позволяем. Легкость и быстроту, «интеллигентское равнодушие», разговор о любви, об уголовном праве, о европейской или о советской культурной традиции, об инокультурных нюансах, снова об уголовном деле, все в кашу. В потоке информации, занимающем публику больше, чем приключения старушки, плывет имя очень значительного музыканта, и это резко включает такие разные вещи, как кровожадность и жажда объективности (как будто она способна сделать непереносимое сносным).

Одновременно именно это обстоятельство может и должно включать способность испытывать сомнения в сомнительных ситуациях. И сожалеть о несоответствии границ общественных, культурных, индивидуальных. Иногда оно оказывается трагическим, но посадками проблема не решается и не решалась никогда.

Речь не о цеховой солидарности, милости к падшим или преклонении перед авторитетами. Речь о том, что тут приходится выбирать – мы хотим зрелищ или у нас есть совесть. И то и другое в идеале никак не должно влиять на практику применения закона. Но может сильно влиять на наше собственное достоинство.

Можно представить себе, что Плетнев при любом варианте развития событий уходит со сцены (так же как то, что он упрямо на ней стоит).

Но в любом случае остаются его записи. Те, что музыкальные.
Не только в личных билиотеках, госархивах и общественных хранилищах, откуда их при желании можно изъять. Но еще в интернете, в той самой свалке, откуда их невозможно вычистить ни теоретически, ни практически.
Я знаю людей, принципиально не слушающих Вагнера. Но не знаю тех, кто по схожим соображениям избегает Чайковского.

Цивилизованное общество с переменным успехом, но бьется за права детей (хоть и не тех, которым подкладывают подарки на будущее в виде компромата на родителей под предлогом защиты морали). Оно как-то следит за равноправием полов. И даже трудным усилием пресекает попытки корпоративной защиты насилия.
В числе прочих мер в некоторых цивилизованных странах используется принудительная кастрация педофилов и насильников.

Тогда, возможно, стоит говорить и о вынужденной кастрации «культурного наследия»? Но практику сжигания книг цивилизация постановила считать варварской. Она что-то имела при этом в виду?

Если так определенно и быстро можно принять личное решение на тему реальных событий, если фантазия так быстро откликается на информационные раздражители, то с нематериальными остатками событий тоже нужно как-то определяться. Вычистить записи в интернете, те, что музыкальные, хоть соло, хоть ансамблем. Или пусть будет? Все-таки этот папик дутый, или такой человек существовал?

Можно, к примеру, включить толерантность по принципу «да хрен с ним». Пусть будет, этот культур-мультур. Все равно большинство заинтересовавшихся этой историей на концерты не ходили. А хоть бы и ходили: «если бы задержали тракториста Васю по обвинению в создании сети детской проституции – мы бы как реагировали?» - задается вопросом блогер. Но из тех, кто на концерты ходил, нашелся только один человек, готовый в первые сутки публично комментировать поступающие новости. А на Васю нам, безусловно, было бы наплевать. Мы бы забыли о нем через минуту, при всем моральном осуждении. Но тут никак. Тут человек явно великий, по-настоящему неординарный музыкант, и даже имеющий хоть непростые, но все же отношения с государством и его ценностями, обласканный славой. Что твой Киркоров. Только к тому же еще шибко умный. «Ты кто? – Поэт. - Че делаешь? – Стихи пишу. – А на работу-то ходишь?»

В общем, пока не решен вопрос о чистке авгиевых музыкальных архивов и в целом - об отношении к культурному слою, заметная часть которого наросла в тюрьмах, ссылках и ситуациях безусловного общественного презрения, - остаются записи.

До сих пор насчет гения и злодейства мы одинаково твердо знали ровно две вещи: что Сальери оговорили и что Моцарта мы ему никогда не простим. Но это потому, что у нас есть книжки и ноты. Если б чего-нибудь не было, все можно было бы решить однозначно, раз и навсегда.


Материалы по теме

Комментарии
User harm, 09.07.2010 18:16 (#)

Есть две большие разницы. Даже три.

Первое. Какая бы ни была ориентация у Чайковского, для него это был грех, с которым он боролся. А эта борьба есть внутренняя часть жизни гения.
Второе. Тьюиринг тоже был голубым.Ну и что? Он же к детям не лез в постель.
И это огромная разница между гением и подонком. Разница в том, что гений может, даже спиваться, валятся в грязи, но никогда не опустится до совокупления с детьми....
Есть грань, которую гению не даёт перешагнуть его гениальность. А если он её перешагнул то гением ему уже не стать. Так природа установила или Бог и премеров тому масса.
Подонки не делают выдающихся научных открытий, не пишут гениальную музыку. Люди с недостатками да. Но не подонки...

User myska96, 09.07.2010 20:06 (#)

Когда слышу Осеннюю Песню -

понимаю, что есть Бог! Какое значение имеет "цвет"?
Только уродов это интересует!

User harm, 10.07.2010 00:33 (#)

mysyka96 Хоть высшая нервная деятельность

и вторая сигнальная система, лично вас не отличают от животного мира, попытаюсь вам это объяснить, авось подниметесь на ступеньку выше в своём биологическом развитии. О духовном, в вашей ситуации, musika96 речи не идёт. Хотя человек без души, занятный экзмепляр для кунсткамеры..
Так вот. Уайлд был гомосексуалистом, но не педофилом....Хорхе Дон или Нуриев гомосексуалисты, но не педофилы.
И это дело этих людей. Тут больше всего волнует их творчество, а не личная жизнь.
Педофилия - это другое..
Подлость педофилов состоит в том, что они не только детскую беззащитность и неопытность используют, но и нищету. Все знают - как живут большинство людей в Тайланде и во что превратилась Патайя. Думаете от хорошей жизни?
А тут приехал такой дерижёр-пианист.И тянет детей к себе используя все пороки мира, в том числе и нищету.
Психологами доказано, что одним из свойств высокого уровня развития интеллекта является умение сопереживать другим людям, основанное на воображении, то есть на умении поставить себя на место другого человека.
А ставит ли себя на место ребёнка педофил, интересует ли его переживания юной души от того, что с ним сделает это "существо"...
Нет. Воображение здесь вытеснено похотью....
Поэтому педофил - человек с атрофированным воображением.
А может ли творческий человек жить без воображения.... И музыка у этого человека будет такая же - без воображения....

User rene_gat, 10.07.2010 02:41 (#)

Хм... А что скажет Харм о высшей нервной и прочей деятельности Верлена и Рембо? ;-)))

...

User harm, 10.07.2010 14:05 (#)

Один дурак, тем более дурак, прочитавший

википедию может задать столько вопросов, что тысяча мудрецов не сможет ответить......
Фамилию Рембо слышал, но сказать ни чего не могу, не увлекаюсь его поэзией(Мне больше нравятся стихи, в подлиннике, Клемана Моро), хотя полицейский участок в Первой крови он громил не плохо:)))
Так, что продолжайте коллекционировать фамилии...за умного не сойдёте, так хотя бы "чердак пылью наполните" .

User rene_gat, 11.07.2010 16:02 (#)

;-) Ваша высокая оценка себя (любимого) не является\ секретом, так что можете далее не усердствовать в доказывании.

...

User madamka, 11.07.2010 23:26 (#)

Есть грань, которую гению не даёт перешагнуть его гениальность.

К сожалению, такой грани НЕТ...

User adig, 09.07.2010 18:53 (#)

А если он её перешагнул то ...

Но в том то и дело, что автор пишет: "Мы можем вяло говорить о презумпции невиновности, но «мы же все понимаем».
И то, что интернет еще до суда выносит свой приговор, тоже правда.

Безусловно, необходимо потерпеть и с выводами и с суждениями о конкретном человеке.

User madamka, 11.07.2010 23:30 (#)

Вот именно.

User ottodix, 09.07.2010 18:54 (#)

кудряво написано

слишком много слов. Два-три предложения было бы достаточно.

User heavy20, 09.07.2010 19:08 (#)

Красивая девушка - Юлия.

И очень умная.

User heavy20, 09.07.2010 19:16 (#)

Но преступник (если это так) Плетнев, должен быть наказан, а имя его вычеркнуто из культурного наследия России.

User myska96, 09.07.2010 20:16 (#)

Некоторые Люди вычеркнули Вагнера, я их понимаю! Слишком ещё свежи и болезненны

воспоминания, Но Гений сильнее негодяя! Негодяй давно умер, а Гений служит людям, в том числе и потомкам страдальцев. Вагнер, Шопэн против собственной воли служат нам - Людям.

User adig, 09.07.2010 21:15 (#)

+1 ! Верно!

Но лучше было бы не "Гений сильнее негодяя", а Гений переживает негодяя.

User cincinnat, 09.07.2010 23:26 (#)

А что, Вагнер был негодяем? И Шопен туда же?

Вот те раз. Что же они такого негодяйского содеяли? Какие преступления или хотя бы позорные поступки совершили? Шопен служит людям против своей воли? Видимо, какие-то новые сведения открылись. Мечтал служить силам Зла, но не вышло?

User myska95, 10.07.2010 01:48 (#)

Вот именно!

Не вышло.

User cincinnat, 10.07.2010 02:30 (#)

Совершенно нанапрасно вы записали двух великих музыкантов в негодяи. В отличие от Плетнева они совершенно ни в чем дурном замешаны не были.

Шопен, как известно, не ищет выгод. Опять.

User myska95, 10.07.2010 11:10 (#)

Ищите знание!

Да обрящете! "как известно" присказка тех, кому ничего не известно.

User cincinnat, 10.07.2010 17:17 (#)

Мое "как известно" относилось к цитате,

которую вы, к сожалению, не увидели.

И вопрос был задан о конкретных преступлениях упомянутых музыкантов, а не их взглядах. Понимаете разницу? Взгляды Плетнева на любовь или нелюбовь к детям представляют интерес чисто академический. А вот его конкретные поступки представляют интерес юридический.

Взгляды Адига и Артиста на арабов очень мало чем отличаются от взглядов Вагнера на евреев. Крайне незначительно.

Тем не менее я надеюсь, что они, как и Вагнер никого не убили, не растлили и не изнасиловали.

User adig, 10.07.2010 18:55 (#)

Ха, оне надеются, ...

а в это время я ... нет, не признаюсь

User adig, 10.07.2010 11:32 (#)

хотя бы позорные поступки совершили?

Поступки - не поступки, но ...

Рихард Вагнер – безоговорочно великий композитор. Но «прославился» также как и плодовитый публицист с «зоологическим антисемитизмом» (не мое определение). Упоение Гитлера и его банды Вагнером было не сколько от его музыки, сколько его «филосовскими взглядами».
О Вагнере-публицисте можно почитать здесь: http://evreimir.com/article.php?id=23922.

Эта ссылка не для цинциннатов, буратинов, брунов и прочих антисемитов и почитателей Хамаса – они это все равно не воспримут, а даже извлекут совершенно противоположное.

Шопен таже велик как композитор. Но судя по всему человек он был не выдающегося ума, поэтому ляпал-мусолил-повторял в своих письмах всякую пакость, свойственную людям из «толпы» и некоторым участникам данного форума.

Так что написанное myska96 без проколов.

User artiste, 10.07.2010 14:33 (#)

Когда полуфранцуз-полувыкрест оказывается великим польским композитором,
не всякая голова может с этим справиться, а Шопену с головой не повезло.

P.S. Шопен - единственный романтик, которого я очень люблю.

Vip rubinstein, 10.07.2010 14:40 (#)
12

"Когда полуфранцуз-полувыкрест оказывается великим польским композитором" ----- Поляком и польским композитором он называл себя сам, а это, дорогой Артист, ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий. Но вам все время непонятно на каком основании кажется, что национальную принадлежность разных людей определяете именно вы. Это вовсе не так, уверяю вас.

User artiste, 10.07.2010 14:47 (#)

То,

что УДОБНО вам, не обязательно правильно, и даже не всегда нравственно.

Кроме того, у меня есть подозрение, что с биографией Шопена вы не на ты.

А потому, боюсь, что вы не совсем поняли, о чём я.

User artiste, 10.07.2010 15:03 (#)

Инфо к Размы.

НЕВЫКРЕСТА И.И.Левитана я безусловно считаю русским художником. А каким же ещё его считать?

А вот М.З.Шагала не считаю, что бы там ни писали в энциклопедиях.

Vip rubinstein, 10.07.2010 15:07 (#)
12

"я безусловно считаю русским художником" ---- А я того или иного художника БЕЗУСЛОВНО считаю или не считаю художником. А был он русским или эскимосом меня в данном случае ну никак не интересует.

User artiste, 10.07.2010 15:14 (#)

Боюсь, что тут попахивает неким,

условно говоря, комплексом. "Не хочу знать" - неважный симптом.

User celovek, 11.07.2010 17:46 (#)

"Не хочу знать" - неважный симптом.

Параноик - он ведь тоже знает что-то, ему ведомы какие-то непреложные истины, которые нормальный человек считает тяжелым бредом.

User artiste, 11.07.2010 19:20 (#)

Нормальный celovek ?

Можно поподробней.

User myska95, 10.07.2010 14:50 (#)

Дорогой Артист, ничего не определял,

Он только объяснил природу некоторых низменных комплексов Гения, не вылезавшего из долгов.

User myska95, 10.07.2010 14:45 (#)

Его невозможно не любить!

Просто любовь к прекрасному свойственна всем людям, а не только "эстетам".
Р.S. А Брамс Вас не покорил?

User artiste, 10.07.2010 14:50 (#)

Вообще,

я люблю более раннюю музыку. Шопен, пожалуй, единственное исключение,

User cincinnat, 10.07.2010 17:21 (#)

"Поступки - не поступки, но ..."

Взгляды Вагнера на евреев - примерно такие же как ваши на арабов. Так что не нужно никаких "но" - я спрашивал о конкретных поступках.

Хотелось бы еще узнать, какая именно пакость Шопена, как человека "невыдающегося ума" по вашей оценке, заслужила того, чтобы называть его негодяем?

User adig, 10.07.2010 18:32 (#)

какая именно пакость Шопена ... заслужила того, чтобы называть его негодяем?

Примерно такая же как цинцинната.
Отличается крайне незначительно.

User cincinnat, 10.07.2010 18:54 (#)

Понятно. То-есть - никакой.

Спасибо за сравнение, конечно, весьма польщен.

User adig, 10.07.2010 19:01 (#)

В последнее время

я все время только и "льщу" цинциннатам, о оне, неблагодарные, только сейчас поблагодарили.

User artiste, 10.07.2010 20:17 (#)

Фигасе сравнение!

Шопен подонок и "дивный гений",

Циня - просто подонок, причём весьма банальный.

Но, ежели Ц. для весьмапольщённости хватает частичного сходства, то пущай весьмапольщается -

этим своим качеством он похож на ещё целую кучу разнообразных гениев.

О сходстве же с просто незаурядными талантами и говорить смешно.

User adig, 10.07.2010 20:33 (#)

to artiste

Видите ли, оне, цинциннат, сравнил меня и Вас с Вагнером.
Я, как вежливый человек, счел, что должен отплатить ему той же монетой. Пришлось пойти на сделку с собственным нутром и сравнить его пакости с ... шопеновскими.
Понимаю, что виноват, но надеюсь на снисхождение ввиду смягчающих обстоятельств - собственное "мягкотелие".

User artiste, 10.07.2010 20:59 (#)

Мой пост

был отнюдь не претензией к вам, а удовлетворением по поводу той лёгкости,

с которой Цинциннату можно причинить радость.

Ц. хорошо - нам хорошо. Нам хорошо - арабы благоденствуют.

Арабы благоденствуют - Ц. счастлив - на "Гранях" всё чинно и пристойно, и т.д.

А Вагнера я долго собирал, записывал...

А потом сломал CD - шки и выбросил их на помойку.

User adig, 10.07.2010 21:26 (#)

Я и не принял это как претензии,

просто пытался поскоморошничать, клянусь ... цинциннатом.
Но, видно, не получилось.

Вагнер порой действует ошеломляюще. Там безусловно есть что-то мистическое. В молодости, помню, после прослушивания часами приходил в себя.

User barmans, 11.07.2010 01:27 (#)
4956

Однако какие вы чувствительные были по молодости, один часами отходил, другой собирал собирал и на ...

А сейчас через пост обычное хамство.

User artiste, 11.07.2010 01:49 (#)

Побеседуй с Паулем...

Думаю, у тебя с ним много общего: футбол, пиво, закуска к пиву...

User barmans, 11.07.2010 01:54 (#)
4956

Увы, футболу капут.

User banbury, 10.07.2010 21:58 (#)

Шопен ... ляпал-мусолил-повторял в своих письмах всякую пакость

Расскажите, правда интересно.

User adig, 10.07.2010 22:17 (#)

Расскажите, правда интересно.

Щас, только соберусь с духом и начну для вас перепечатывать все прочитанное его и о нем.

А может быть я лучше напою вам все его вальсы, скерцо, этюды, а также концерты и ...?

User cincinnat, 10.07.2010 22:47 (#)

Да никакой "пакости"

ни в каких письмах Шопен не писал. Все это бредни, В каком-то письме он написал, что его издатели ведут себя как евреи. На основании этого его обьявили антисемитом и негодяем. Точно также он мог написать, что кто-то ведет себя как цыгане. Или как американцы.

В те времена люди совершенно спокойно использовали этнические стереотипы. Политической корректности еще не придумали.

Очень хочется, видимо, назвать кого-то "негодяем" просто чтобы самого себя превознести за счет унижения великого человека.

User banbury, 11.07.2010 01:34 (#)

В каком-то письме он написал, что ...

Thanks. Я не знал.

User artiste, 11.07.2010 01:58 (#)

Ещё неско часов назад и Циня этого не знал -

Интернет делает псвдоэрудитом за минимальное время. Но если вам действительно это интересно,

потрудитесь сами - и узнаете много всякой волнительной информации.

User barmans, 11.07.2010 02:05 (#)
4956

"Интернет делает псвдоэрудитом за минимальное время" -- точненько подмечено:)

В данном случае не знаю но в общем случае это не про цинциннат.

User artiste, 11.07.2010 02:06 (#)

Ну не про тебя же..

User banbury, 11.07.2010 06:28 (#)

потрудитесь сами - и узнаете много всякой волнительной информации

В своей библиотеке ничего по теме не нашел, а то что выудил в сети - скорее пв пользу С чем А. Вот характерная цитата:

I'm as well Jewish, and I looked into the claim a few years ago. Chopin was not really anti-Semetic. He did, however, often have a few things to say about his Jewish music publishers. No one has really found an account of Chopin speaking cruelly about Jews in general. He actually said that if he had to work with a Jewish person, to have him be Orthodox. Because it seems like it was only a few comments here and there, and they were nearly all directed toward his publishers, I wouldn't call Chopin anti-Semetic.

User banbury, 11.07.2010 08:15 (#)

В своей библиотеке ...

Я, конечно, хотел сказать - в нашей деревенской библиотеке ...

User fimasobak, 11.07.2010 10:34 (#)
2997

потрудитесь сами - и узнаете много всякой волнительной информации.

...но как это (информация и чтение чужих писем) может повлиять на любовь к музыке?
Так же и с Плетневым. Если он виновен . пусть следствие и суд решит его судьбу, а творчество останется(если заслуживает)в истории.
Я была на его концерте , это был девертисмент балета "Щелкунчик" с участием детской балетной труппы. Оркестр под управлением Плетнева очень понравися, хороший мастер, "дети" не очень.

User barmans, 11.07.2010 10:48 (#)
4956

Это было про Шопена, я думаю что вы понимаете.

А про Плетнева пока не понятно, но всё больше и больше идёт инфы по разным каналам что он мог. Смотрим дальше.

User barmans, 11.07.2010 01:52 (#)
4956

Антисемитизм в европе тогда был открытым, обычным явлением. Так что написав "ведут себя как евреи" он именно это и хотел сказать.

Но и не более, просто влияние среды -- "Политической корректности еще не придумали". А вот с Вагнером как я понимаю случай действитльно тяжёлый.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cincinnat, 11.07.2010 04:09 (#)

"Антисемитизм в европе тогда был открытым, обычным явлением."

Это не совсем так. Не надо путать антисемитизм с этническим стереотипом. Люди эпохи до политкорректности мыслили этническими стереотипами. Это относилось не только к евреям - ко всем нациям.

Во времена Шопена и Пушкина люди вообще довольно отрицательно относились к другим нациям. И не стеснялись этого.

User barmans, 11.07.2010 04:57 (#)
4956

Можно сказать и этнические стереотипы, мне кажется антисемитизм тоже из них.

Просто наши комменты это мелкие добавления про Шопена, зачем эго поливать решили?

User cincinnat, 11.07.2010 07:15 (#)

Безусловно, антисемитизм есть эктремальное проявление этнического стереотипа.

Тем не менее, надо разделять экстремальные проявления архаичного мышления от их вполне усредненных проявлений.

Во времена Пушкина и Шопена евреи Восточной Европы представляли из себя резко отрицательно настроенную к гоям хасидско-сектантскую массу, занимавшуюся в основном не самыми привлекательными с социальной точки зрения занятиями. Другими словами, стереотип соответствовал реальности. Однако проблема со стереотипами заключается в том, что стереотипы не могут отражать изменяющуюся реальность.

Удивительный подьем еврейской культуры начался в середине девятнадцатого века - причем не в Восточной Европе, а в Германии, где произошла серьезная ассимиляция. До этого столетия и столетия еврейская культура ничего существенного для человечества не создавала. В сердине 19-го века начался подьем, который захватил - частично - и Восточную Европу. Революция 1917-го года в большой степени произошла именно из-за этого взрыва - еврейская культура стремилась вырваться из рамок хасидского сектанства, но русская культура оказалась недостаточно гибкой, чтобы ее принять.

Большевисткая революция, по большому счету, принесла эмансипацию миллионам евреев Восточной Европы и точно также миллионам забитых русских мужиков. Если бы не сталинский термидор все могло бы по другому - кто знает.

Антисемитами, в конечном счете стали те, кто не смог отказаться от этнических стереотипов когда они поменялись. Когда бывшие ростовщики в лапсердаках и с пейсами на протяжении одного поколения вдруг стали гениальными художниками и поэтами.

User banbury, 11.07.2010 08:48 (#)

Антисемитами ... стали те, кто не смог отказаться от этнических стереотипов когда они поменялись

Может это и верно было для 19 в, но едва ли сейчас. Кто сегодня помнит о прошлых стереотипах, а анти-семитизм все еще вполне живой. Тне over-reaction многих наши друзей на ваши посты - тому подтверждение.

User artiste, 11.07.2010 13:12 (#)

Интересно, что

доказательство неизбывности антисемитизма banbury усматривяет не в мерзких инсинуациях Ц.,

а в чрезмерной, по его мнению, реакции нескольких израильтян на эти инсинуации.

Вполне политкорректный салонный антисемитизмик,

какого и следовало ожидать от новообращённого американского либерала.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cincinnat, 11.07.2010 17:08 (#)

"Может это и верно было для 19 в, но едва ли сейчас."

Сейчас, безусловно, антисемитизм существует сам по себе, но корни его - в этнически-стереотипизированном мышлении, а именно в неприятии изменившихся реалий.

Что же касается наших друзей, то их реакция подтверждает скорее их личные проблемы. Я не люблю обобщений, но в данном случае без них не обойтись - группа националистически настроенных израильских правых имеет вполне харктерные личные признаки. Они считают, что весь мир им чего-то должен - лично, по жизни - и не отдает. Их мнение в какой-то степени характеризует общее настроение, но в точно такой же, как мнение российских правых националистов характеризует общее настроение в России.

Они не видят - и не хотят видеть, что их национализм ничем не лучше национализна русского или немецкого конца 20-х годов. Они ставят себя в позицию противостояния со всем миром. Они используют само понятие "антисемитизм" в качестве оружия борьбы со всем миром - тем самым его, это понятие, унижая. Пушкин, Шекспир, Шопен, все кого ни возми - антисемиты, и, следовательно, негодяи.

Весь мир на протяжении столетий состоял из негодяев - за исключением, естественно, их самих - и "наши друзья" совершенно не видят всей абсурдности этой точки зрения.

(комментарий удалён)
User barmans, 12.07.2010 03:54 (#)
4956

Друзья это я понимаю те которых сейчас потёрли? Похоже на то.

User barmans, 12.07.2010 10:46 (#)
4956

Я ещё перечитал что ты написал, мне очень понравилось.

качественно.

User adig, 12.07.2010 11:33 (#)

качественно

читай, читай, barmans, учись как надо КАЧЕСТВЕННО врать

User barmans, 12.07.2010 11:44 (#)
4956

http://grani.ru/Society/Sports/d.179629.html#comment_2761667

User barmans, 12.07.2010 11:52 (#)
4956

Просто на будущее, если кто тебе сделает замечание о хамстве, поверь любой ножет.

И не надо ссылатся о якобы не знания. Успехов

User barmans, 12.07.2010 12:10 (#)
4956

кстати, если ты не понял о чём базар в http://le-online.org/index.php?option=com_content&task=view&id=343&Itemid=27

попробуй перечитать с начала. Одна из лучших критик которые я видел. Прелесть. А про бруно, не подкалывал бы ты!

User barmans, 12.07.2010 12:17 (#)
4956

Игорь Гергенрёдер, Солженицын и Шестков

Я не против.
там есть другие идеи которые не факт что тебе подвластны. Научился бы говорить без хамства.

User valium, 12.07.2010 14:04 (#)

Zdorowo!

, 09.07.2010 19:24 (#)
13834

Вальс

С пюпитра легок, невесом,
Слетает нотный лист,
Покинул свой патайский дом
Российский пианист.

Звучит рояль, играют вальс
В том доме до сих пор,
И что касается не нас,
Не видим мы в упор.

Пусть уверяют все кругом,
Что не сгубить талант,
Уйдет на срок в казенный дом
Российский музыкант.

В печали мальчики с тех пор,
В глазах застыл вопрос...
Куда девался дирижер
И палочку увез?

User fimasobak, 10.07.2010 12:12 (#)
2997

Куда девался дирижер И палочку увез?

Ponravilos!

User myska95, 10.07.2010 14:55 (#)

Согласен !

Если-бы не привязка к гениальной Песне, Народной!

User semetr, 09.07.2010 20:11 (#)

гений и лакейство

Что гений не может быть подонком и злодеем - полная чушь. Сам Пушкин тому опроверженье - развратник, банкомет и лизоблюд, убить на дуэли ему было раз плюнуть. А Достоевский, фашист, клеветник и педофил самой опасной разновидности! А Колумб, изумлявший королеву своим садизмом и жадностью! Напротив, среди гениев не бывает добропорядочных обывателей. Обывателям Господь не дает своей искры, а вот подонкам - охотно.
Тем более смех вызывают попытки салонной дамочки одновременно угодить двум противоречивым тенденциям современной моды - и педофилов ругнуть, и у людей богемы (к-рые развратники поголовно)полизать. Кстати, компания отлова педофилов с цивилизацией ничего общего не имеет, она по духу вполне средневековая, а кастрация - типичная квалифицированная казнь. Цивилизпция - это Набоков, Уайлс и Перельман, может, Плетнев, но никак не автор статьи.

User adig, 09.07.2010 20:52 (#)

Обывателям Господь не дает своей искры, а вот подонкам - охотно.

Сильно сказано, не без того, чтобы того-с, но только частично.

Скажем, Пушкин был действительно гуляка, бля-ун, мог и продать (и продавал) свой талант за хорошую подачку, но все же хотелось бы узнать: а кого "за раз плюнуть" он убил на многочисленных дуэлях, в которых участвовал в качестве дуэлянта? Стрелял, но не убивал, и даже, смертельно раненый, сам только ранил своего противника.

Гений Моцарт, тоже был гуляка, но не назовем же мы его подонком?
У гения Лермонтова был гадкий характер, за что и поплатился, но подонства там не было.
И гений Толстой был не подарок, и Байрон, и ... список можно продолжить. Много их было, отмеченных "божьей печатью", в личной жизнью бывших теми же обывателями, которым "Господь не дает своей искры", но до подонства не опускавшихся.

Но были и обратные примеры, что говорит о том, что не следует обобщать.

User semetr, 10.07.2010 12:08 (#)

Подонки

Не задаюсь целью опорочить гениев, тем более именно Пушкина, а потому не буду спорить, стрелял ли он на поражение. Примеров подонства гениев с лихвой достаточно. Обратных примеров мало, и те, возможно, просто по малой информации. Просто комментаторы по определению не считают гениев подонками. Расскажи, что некий Х сделал то, что сделал Пушкин, Достоевский или Плетнев - все ясно, подонок!
Другое дело, что подонок - это как бы кто-то тупой, бесчувственный. А если некто трахает 7-летник девчушек и при этом размышляет о ценности слезы ребенка - ну что вы, это совсем другое дело.
Я против того, чтобы осуждать человека - нет у нас на это прав. Против того, чтобы запрещать его память, его произведения (и под сурдинку воровать авторское право). Я - за то, чтобы даже авторские права Геббельса (а вся нынешняя реклама стоит на его идеях) были признаны открыто. А вот перед Законом все должны быть равны. И гениальность не должна признаваться смягчающим.

User adig, 10.07.2010 13:35 (#)

не буду спорить, стрелял ли он на поражение

Не будем спорить, потому что и фактов, что Пушкин стрелял на поражение, тоже нет. Но известно, что Пушкин был прекрасный стрелок! А вместе с тем все его дуэли, за исключением последней, больше смахивают на фарс. Возьмите, к примеру, его "дуэль" с однокашником Вильгельмом Кюхельбекером. Стреляли в воздух!

Достоевский и у меня вызывает чувство омерзения, но утверждать, что "обратных примеров мало", не стал бы - не владею статистикой.
Вы пишете, что "против того, чтобы осуждать человека - нет у нас на это прав". Но уже причислили Плетнева в разряд подонков.
Может быть подождем до суда, собственно к чему призывает (как я понял) автор данного блога?

О "правах Геббельса" я скромно промолчу, потому что мы говорим о людях, а это нечто настолько чудовищно и мерзко, что в ряду обсуждаемых и упоминать-то это
"название" кощунственно.

User banbury, 11.07.2010 07:05 (#)

Достоевский и у меня вызывает чувство омерзения

Вот ведь - приговор истории. Да что ж вы такой злопамятный? Федор Михайлович и поляков, например, не жаловал ("все путешествующие поляки - графы"), но я не встречал ни одного поляка которому прищло бы в голову на Д всерьез обижаться.

User semetr, 11.07.2010 11:07 (#)

Кто гений?

Речь, повторяю, не о том, чтоб обгадить Пушкина или возвеличить Геббельса. Речь о ПРАВДЕ. О том, имеем ли мы раздавать звание гения, как медальки. Угодил нам - гений. Шевченко, Геббельс и Полянский бяки - лишить их звания гениев. Именем Швондера. Сам Булгаков под вопросом. Только что величали, а теперь выяснилось, что он был антисемит, да и на Христа смотрел неправильно - изображал без Ролекса и Мерседеса. Раскулачить!
Наши люди ужасно не любят правду. Все время их тянет поправить Господа Бога. И то, что они садятся в лужу - ничему не учит. По нынешнему определению педофилии, напр., оттяпать надо вообще всем нашим предкам. Ведь в свое время выходили замуж в 12 лет! Если логика и факты против нас - тем хуже для них.
А правда остается правдой.

User stanlop2005, 09.07.2010 23:10 (#)

Похоже, подонки побеждают Добро. Ну а Тайланд всегда был секуальным притоном для таких уродов, как друг Путина Плетнев

Чекизм-путинизм поставил Расею второй раз раком и оголил все ее язвы.

Общество то гнилое, и уже здорово

User banbury, 09.07.2010 23:10 (#)

Г-жа ЮБ, как мне кажется, представила какой-то особенно бестолковый текст. Впрочем, очень по-женски.

User barmans, 11.07.2010 01:40 (#)
4956

Да, сумбурщина, может и "очень по-женски" :)

User letitbe, 10.07.2010 02:06 (#)

Злодей и гений ....

Из близких тем к данному интересна метаморфоза добродетельности католических свяшенников в запретную любовь к мальчикам . Не являясь гениями но преступившими мораль они может быть и не настолько но противоречивы в своих поступках как "герой" тайскго разлива . Где искушение переходит через самоконтроль в действие, где верх берет подсознательно животное где собственное Я стоит выше традиций "толпы" там есть зло по умолчанию но меньшая или большая толика сего есть необходимый в большинстве случаев признак гениальности.
Если злодейство есть постоянное пребывание в умышленном противостоянии к обшественной морали и правам человека то что в этом может претить гениальности и быть в противоречи с ней?

Хотите идолов - кастрируйте заранее , оставьте без потомства внушите им праведность осводбодите их от желаний и наймите "злодеев" гениев творяших за них.

Но диалектика сознания психологически здорового индивидуума более контрастно выражена в людях творческих. Добро там тоже может присутствовать. Раздвоение личности которому сопутствует внутреннее слабоволие есть устойчивая форма их сушествования.

Не оправдываю его с точки зрения обшественной морали которой придерживаюсь но пытаюсь понять трансформацию его личности в чем не вижу каких либо логических противоречий.

А насчет участи его творчества, как воспрошает автор статьи, - результаты опытов по лоботомии в концлагерях были тоже использованы во благо несмотря на бесчеловечость условий в которых они проводились.

Думаю что можете наслаждаться его музыкой время от времени прклиная его ..

User protoplasm4, 10.07.2010 12:58 (#)

Не читал, но девушка симпатичная.. Интересно, она свободна?)

Vip rubinstein, 10.07.2010 14:51 (#)
12

"Интересно, она свободна?)" ---- Она замужем - расслабьтесь.

User heavy20, 10.07.2010 15:48 (#)

Жаль.

User banbury, 10.07.2010 21:53 (#)

Она замужем - расслабьтесь

Расслабьтесь - и вперед! Все женщины - свободны. Но текст все-же бестолковый.

User lightoflife, 10.07.2010 23:24 (#)

До какого возраста ребенка считать ребенком? До двадцати одного года? До восемнадцати? Шестнадцати? Тринадцати?

Был ли педофилом Ромео? Все евреи и все русские крестьяне еще лет 150 назад?

В истории с Плетневым много непонятного, так как продукция СМИ совершенно помоечна... Но с точки зрения здравого смысла можно предположить, что возможно (возможно!) он пользовался услугами 14-летних проститутов. Давал им заработок.

Это отвратительно? Наверное... Но сколько куда более отвратительного происходит вокруг, здесь, в Москве! Сколько здесь, у нас дома детской проституции, о которой мы совсем почему-то не говорим...

Что? Будем бойкотировать Плетнева? Все такие в белом, с блестками на груди? Отчего бы и не побойкотировать, если больше бойкотировать нам некого.

А что интересно по-настоящему - это как так быстро и так эффективно успели СМИ обойтись с мозгами, вроде бы, не самой замшелой части зрителей-читателей - форумчан "Граней"! Это, в самом деле, интересно.

User harm, 11.07.2010 12:43 (#)

Ну хорошо. В Древней Греции педофилия вообще была

нормальным явлением. В Спарте например.
В Британском музее кубок со сценой ...скажем так содержания не того стоит на самом видном месте, аккурат в двух залах от розетского камня. И чего...
Мир уже другой, не такой, как 150 лет назад. Или вы этого не заметили или не хотите замечать....

User reward, 12.07.2010 13:02 (#)

для lightoflife & banbury

Как легко по комментам определить кто склонен к педофилии, а кто нет... banbury, я так и знала... )))
Но то, что тупость на столько через край... эти рассуждения про Шекспира и Ромео и Джульетту... Неужто Вы даже не знаете определение понятия педофилии с юр точки зрения? )))
Мне вот интересно, с Вашим уровнем мужского шовинизма, националистического шовинизма и отупизма относительно Шекспира, не очень тяжело в штатах живется?
Поэтому так на русский сайт тянет, чтобы написать разного рода гадости в адрес "тупых" русских и тупых баб-с.. ну да, ну да.. борьба с комплексами на лицо..

User banbury, 12.07.2010 23:18 (#)

Dear Reward,

(прекрасный ник для дамы!) про мой мужской шовинизм - это вы к сожалению угадали, про мои склонности -нет, про все остальное можно долго писать, сейчас времени нет. А почему вы решили что я в Америке живу? Там где я сейчас живу очень много светлячков по ночам.

User banbury, 11.07.2010 08:10 (#)

Был ли педофилом Ромео?

Интересный вопрос. Думаю что не был. Джульетте было почти 14, а Ромео кажется 15 (или 16?). Если Ромео - педофил, то поздравляю вас, господа, мы все тут педофилы. Интересно, что в оригинальной версии (by Arthur Brooke, The Tragicall Historye of Romeus and Iuliet) Джульетте было 16. Зачем Шекспир сделал из нее малолетку - как я понимаю никто толком не знает, хотя версии наверное имеются. Но тут я не знаток, может кто подскажет?

User banbury, 11.07.2010 09:00 (#)

Смею предположить что Ш (ну или кто это на самом деле написал) хотел всю историю очистить до предела. Все-таки когда героям 16 - не всегда понятно - где любовь, а где гормоны.

User banbury, 11.07.2010 09:10 (#)

Тут конечно вспоминается великая Michelangelo's Pieta. Мария, с умирающим на ее коленях Иисусом, лицом - почти девочка.

User barmans, 11.07.2010 12:20 (#)
4956

Я подправлю что-бы не царапало.

А мне вспоминается "тайная вечеря", сидит набор мужиков, перед ними не варёная картошка, а средь них одна тётка.

User heavy20, 11.07.2010 22:43 (#)

Это на что вы намекаете barmans?

Картошка недоваренная?
Кстати -
- некоторые и девчонок к вечере добавили.

User harm, 11.07.2010 12:41 (#)

Мало того, что сделал малолетку

так ещё и отправил Ромео из Вероны на корабле......
Зачем корабль в Верону прислал...."противный"

User reward, 12.07.2010 13:13 (#)

Педофилию осуждать необходимо. Информацию подобного рода надо принимать к сведению, но все же не тиражировать, пока суд не вынес решения, либо не появились неопровержимые доказательства в СМИ.
Я считаю, что человеку необходимо показать холодность в такой ситуации. Поощрение, либо равнодушие - неприемлемо.
Кстати, почему-то никто не вспомнил Майкла Джексона в этой связи... Вполне схожая ситуация.

User cincinnat, 12.07.2010 14:30 (#)

Ситуация с Майклом Джексоном была немного иная.

Суд его оправдал, причем суд достаточно обьективный. Произошло ли это в силу ловкости очень дорогих адвокатов или в силу отсутствия самого состава преступления - трудно сказать. Он любил окружать себя детьми, но вот делал ли он что-то предосудительное - никто не знает. Родители мальчика, подавшие в суд, совершенно отчетливо руководились именно меркантильными соображениями.

Мое личное мнение - если бы он действительно развращал детей, которых собирал в своем имении, скрыть это не удалось бы. Это как-то сказалось бы во многих других случаях и поступках. Он бесусловно менее всего был человеком рассчетливым и хитрым, умевщим скрывать и заметать следы.

Что же касается упомянутых вами ранее Ромео и Джульеты - тут я согласен на 100 процентов. Отходя в сторону от проблемы ранней любви, надо заметить, что и проблема ранних браков ничего общего не имеет с растлением малолетних. Растление малолетних - это полная моральная слепота, снятие с себя ответственности за судьбу ребенка. Об этом весьма верно написал harm в самом начале форума. Если внимательно рассмотреть фигуру Гумберта Гумберта, можно заметить полное и пугающее отсутствие сострадания - об этом, собственно, и написана книга. В ранних браках все происходит в полной противоположности - ответственность как раз принимается, хотя и без участия самого обьекта ответственности.

User banbury, 13.07.2010 00:54 (#)

пугающее отсутствие сострадания - об этом, собственно, и написана книга

Мне показалось что Lolita - про другое. Но лучше промолчу - боюсь Reward.

User cincinnat, 13.07.2010 04:59 (#)

Не знаю, насколько хорошо вы знаете книгу -

извините за примитивный вопрос - вы ведь не думаете, что повествование от первого лица и рационализация поступков означает, что автор идентифицирует себя с персонажем? Или даже сочувствует?

User banbury, 13.07.2010 06:37 (#)

вы ведь не думаете ...

Конечно не думаю. Он кажется и вполне целомудренного Пнина примерно в то же время писал. Но роман я действительно знаю плохо. Для оригинала мой английский все-же слабоват, а по-русски я лолиту вообще почему-то читать не могу.

User nekto2, 05.12.2010 08:41 (#)

а вы уверенны что плетнёв гений?

гением может быть создатель - композитор. исполнитель гением быть не может.да и дерижер это вспомогательный элемент оркестра - хороший оркестр вытянет слабого дерижера. блестящий дерижер со слабым оркестром ничего не сделает.
ну а абстрагируясь от кремлёвского холуйка плетнёва - гений и злодейство безусловно совместимы. они лежат в разных плоскостях.это не значит что я не буду негодовать на злодейство . и восхищаться гением.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: