.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/180161.html

в блоге Стыдно за своих

Vip Елена Боннэр (в блоге Свободное место) 26.07.2010

392
Реклама
.

Совсем недавно Людмила Алексеева в пафосном тоне заявила: "Венедиктов потерял мое уважение". Это за то, что он призвал отказаться от Триумфальной. Сегодня уже в другом заявлении, многословном и неуловимо напоминающем стиль Глеба Павловского, она призывает формально ради Триумфальной отказаться от Лимонова.

И меня не так уж огорчил призыв Алексеевой. Смелая женщина – не боится, что кто-то напишет, что она потеряла его уважение. А вполне могут. Да, наверно, уже и написали в каких-либо комментариях или блогах.

Каждому вольно кого-то любить - не любить. И можно думать, что дело только в чувствах. Но чувства лучше держать при себе. А когда такие чувства выносятся на публику, в сообщество, пытающееся защитить свое конституционное право, то от них начинает исходить запах политиканства, приправленного вождизмом и культом личности (иногда собственной личности собственный культ). Культ личности у нас всегда где-то под боком, совсем близко. А в совокупности это "люблю - не люблю", вождизм, политиканство и культ создают пронзительный аромат предательства...

Но если б под этим письмом стояла только подпись Алексеевой, я не стала бы писать эту реплику. Тем паче что по многим поводам я часто задаю себе вопрос: а имею ли я право, занесенная годами и болячками за тридевять земель от дома, писать о том, что там в дому происходит. Пишу из-за второй подписи – подписи Сергея Адамовича Ковалева. Хочу думать, что это ошибка, что он не писал этого письма, не читал его и не подписывал.

Очень часто мне, как и многим другим, бывает стыдно за российскую власть. Не за народ, людей, электорат - за власть, целеустремленно лишающую народ его конституционных прав и морочащую ему голову. За народ бывает обидно и больно, потому как я сама народ и боль эта и моя. Но стыдно бывает именно из-за власти. В просторечии и по привычке это кратко суммируется в двух словах - "мы" и "они". Подпись Ковалева вызвала стыд за "мы". Очень горько.


Материалы по теме
26.07.2010 статья Эдуард Лимонов: Мои показания →
28.06.2010 статья Александр Скобов: Без страха и попрека →
16.06.2010 статья Эдуард Лимонов: Лишь бы свои не напортили →
11.06.2010 статья Лев Рубинштейн: Триумфальная терка →
09.06.2010 статья Илья Мильштейн: Квадратура площади →
07.06.2010 статья Александр Скобов: Прелести кнута →
01.06.2010 статья Александр Скобов: Протест в позе покорности →
25.07.2010 в блоге Александр Скобов: На баррикадах →
24.07.2010 в блоге Сергей Давидис: Гнилой компромисс →
09.06.2010 в блоге Людмила Алексеева: Позорное выступление Венедиктова →
09.06.2010 в блоге Евгений Ихлов: Измена →

Комментарии
User hjjkjgh13, 26.07.2010 12:02 (#)

А мне стыдно за вас Елена, за то что подобные вам навешивают на себя ярлык российского либерализма!

Я лично, присоединяюсь к подписи Сергея Адамовича Ковалева...

User heavy20, 26.07.2010 12:15 (#)

Ну уже если и вы присоединились к подписи Ковалева, тогда действительно Сергей Адамович совершил ошибку подписав письмо продиктованное властью.

User clockman, 26.07.2010 12:38 (#)
3033

Боннэр права хотя бы потому, что не толко разное нахрапистое говно всплыло, но и мы сейчас сцепимся

Типичная гэбэшная провокация, к сожалению удачная.
Только это они и умеют

User heavy20, 26.07.2010 12:51 (#)

Я с вами абсолютно согласен уважаемый господин - clockman.

User versado, 26.07.2010 13:27 (#)

но и мы сейчас сцепимся

Как все-таки к сожалению вы правы.
Власть разрешает нам облаивать себе подобных в строго ограниченном объеме и недоступном для громадного, подавляющего большинства читателей. Но боиться выхода несогласных на Триумфальную. Неужели людей на ней больше, чем читателей Граней?
У несогласных с режимом складывается ощущение коллоссальной разобщенности. Отсюда - злоба, грызня, безисходность. Что и требуется режиму.
ЭТО - Путь к изоляции всех от каждого.

User nadejda, 27.07.2010 10:20 (#)

провокации могут быть удачными лишь тогда когда провоцируемые на них ведутся

и наоборот, если провоцируемый использует приемы айкидо психологического то провокатор остается с носом.

именно потому, что провокаторы точно знали, что сидит этот самый вождизм в каждом, и возможно наступившее противовстояние оппозиционеров.

Дорогие опозионеры- какая вам разница кто подаст заявку?

Пусть ее подаст вася пупкин, чтоб никому обидно не было

используйте силу удара провокаторов для его же отражения- улыбнитесь и скажите- да нам без разницы кто подаст заявку- вы ее главное утвердите.

А там выходите на площадь вместе, держась за руки и это будет самым тяжелым ударом для власти.

User myska90, 27.07.2010 11:21 (#)

Ув. Надежда! Во всём Вы правы, кроме одного -

нельзя забывать, (а они добиваются именно этого) что у них нет никакого права что-либо утверждать! Они обязаны лишь обеспечить безопасность граждан. Как они это делают, мы убедились за 10лет путинизма.
"на площадь вместе, держась за руки и это будет самым тяжелым ударом для власти." Вы правы, но не "потом" выходите, а не теряя времени, и не делясь на "цитрусовые" и "овощные"!!!

User urupinsk3, 27.07.2010 14:33 (#)

а как было за 9т лет эльцынизма?

Ужас!

User clockman, 28.07.2010 09:13 (#)
3033

ув. Мышка, полностью с вами согласен

Здесь вопрос принципиальный и зря Алексеева делает вид, что это не понимает.

User barmans, 26.07.2010 20:10 (#)
4956

heavy, ну если насраня чего-то сказал то положим отсюда никаких выводов делать не надо,

но по мне так г-жа Боннер права.

User heavy20, 26.07.2010 12:05 (#)

С одной стороны верно все сказано с другой, не очень.

Нельзя осуждать людей противостоящих репрессивной системе за их возможные ошибки, им можно мягко подсказать или обратить внимание на какие-то спорные моменты в их поступках.
Ковалев, Алексеева люди которые являются достоянием демократической России, поэтому наша задача оберегать их от властных мракобесов и приверженцев тирании.

User lhkl, 26.07.2010 16:32 (#)

И чё это крымчанин, хохол и изменник родины озаботился о России?!!!

Украина закупает стратегическое сало у поляков!!!

Хотя во всем мире Украина ассоциируется с салом, производство этого "стратегически важного" для украинцев продукта внутри самой страны в последнее время резко снижается.

Более того, с каждым годом растут объемы импорта сала. Так, в прошлом году Украина импортировала почти на 40% сала больше, чем в 2008 году. В частности, по данным еженедельника "Комментарии", объемы поставок сала из-за границы выросли с 34 тысяч тонн в 2008 году до 47,3 тысяч тонн в 2009-м.

User antinachivachi, 26.07.2010 16:59 (#)

Украина ассоциировается с "свободные выборы"и "демократия" в постсоветском пространстве,как Россия с "возврат к тоталитаризму".Называть людей "предатели",имигрирующих по тем или другим причинам из России,как минимум безоснованная тупость.Это наблюдается в таких странах как Иран,КНДР,Россия,где царствует диктатура.Это не наблюдается в таких странах как США,Германия,Франция,где такими гражданами гордятся,потому-что они распростроняют культуру этих стран,а этим самы и чуть-чуть влияние.

User heavy20, 26.07.2010 17:31 (#)

Чего-то ты повторяешься, некрасиво однако. В следующий раз не уделю тебе внимание, так что будь креативней.

Что поделаешь сало это продукт для Украины стратегический, поэтому запас в попу не ....т.

User artista, 26.07.2010 15:03 (#)

Куда ни кинь...

Соратничать с Лимоновым - мерзко.

Отказаться от него в данной ситуации - подло.

Не стоило нырять в канализацию - под любым предлогом.

А сейчас запах будет преследовать, как ни изворачивайся.

User hjjkjgh13, 26.07.2010 16:41 (#)

Не соглашусь:

"Отказаться от него в данной ситуации - подло. Не стоило нырять в канализацию - под любым предлогом"
И что ты в таком случае предлагаешь, остаться в канализации на всю жизнь???
Выйти из нее полюбому надо, наверное неплохо бы и извиниться. ...Не перед Лимоновым, перед согражданнами, преданными этим "нырянием"!

User urupinsk3, 27.07.2010 14:34 (#)

прсотите, а вы сейчас где? В канализации?

Ну и фантазия у вас.... Я так понял, что вы эмигрировали из России и теперь так заявляете про свою новую историческую родину?

Или не эмигрировали и говорите так, про "эту мерзкую рашку"?

User urupinsk3, 26.07.2010 19:03 (#)

выбор...

...между подло и мерзко. Мне жалко "демократов".

Но их главная ошибка была не сейчас. Главная ошибка была тогда, когда они решили с Савенко (Лимоновым) сотрудничать. Зачем это было сделано? По совету провокатора Вайнштейна (Каспарова)?

А жаль...

User ottodix, 26.07.2010 15:40 (#)

Лимонов - все-таки не канализация.
Лимонов - тусовщик, задумавший новый хэппенинг, не очень глубоко погружаясь в смысл употребляемых слов и символов. Хотел въехать в Касталию на серпе, молоте и свастике. Но даже на Маяковку въехать не смог, только ехало окорябал. Программа его партии - смехотворно популистская, волчата его - не армия, а именно бедные волчата из предместий. Сам он - пожилой человек, хочет перед смертью повыкидывать коленца. Надо уметь наслаждаться и его выкрутасами и идиотическими реакциями упертых властей.

User fimasobak, 27.07.2010 08:10 (#)
2997

Хотел въехать в Касталию на серпе, молоте и свастике. Но даже на Маяковку въехать не смог, только ехало окорябал.

:)

User semetr, 26.07.2010 17:45 (#)

Лимонов - сила

Сколько ни помню, всегда нал Эдичкой смеялись. Мол, какой он писатель, просто матершинник. Но матершинников много, за это и рубля не заплятят. А Лимонов без малейшей поддержки стал известным во всем мире писателем, переведен на десятки языков. Как и Высоцкий, к-рый иоже при жизни не был даже членом союза писак, Эдик сам себя сделал. Все снобы его ненавидели, а люди читали и любили. Пассионарность - вот его секрет. Когда он создал партию, все потешались. А теперь он = враг #1, его боятся больше, чкм Касьянова.

User urupinsk3, 26.07.2010 19:05 (#)

Бояться Лимонова?

Не смешите. Он шут. Такое чувство, что как раз власть старается помочь либералам сохранить остатки своего "лица". Иначе, после объединения либералов с Лимоновым, от них уже все отвернутся. Слишком несовместимая кампания получится.

User fimasobak, 27.07.2010 08:15 (#)
2997

стал известным во всем мире писателем,

Не стал, а был, не во всем мире, в отдельно вхятых странах на протяжении небольшого отрезка времени, и не известным а модным.
А так - все правильно!
LOL

User barmans, 26.07.2010 17:50 (#)
4956

Хоть лимонов и сильно не приятен, мне кажется что Алексеева пошла против своих убеждений.

В своё время поддерживая секту сайентологов в россии, МХГ из за "принципов" поддерживала действительно мерзопакостную группу. Хотя случаи поддержки были единичны, но это происходило в течении ряда лет, а ведь лимонов по сравнению с LRH (хаббард) не просто пацан, мальчищечка он, к тому-же иногда толкает правильные мысли.
Я конечно понимаю что сферы то разные, но так, навеяло про принципы. Хотя про сферы, на майдане было достаточно много сайентологов, фотки видел да и знакомые говорили.

User veslav, 26.07.2010 19:56 (#)

Пойдёшь гулять, если обещаешь не играть с Петей.

Обещаю, Марьванна.
В детсаду простительно, а от взрослых говнецом припахивает.

Vip sfrandzi, 27.07.2010 13:52 (#)
450

Браво, Елена Георгиевна!

Есть понятие этики вообще, есть понятие этики в отношении товарища по борьбе, и есть понятие предательства. Печально, что два, несомненно, честных и опытных правозащитника покупаются на дешевую гэбистскую разводку. И все это совершенно безотносительно к личности самого Лимонова - кому-то он может нравиться, кому-то нет, мне нравится, а вот Боннэр, не сомневаюсь, от него передергивает. Тем более уважаю Е.Г. за ее принципиальную позицию.

User urupinsk3, 27.07.2010 14:39 (#)

борьбе?

Простите, а вы боретесь "за" или "против"? Ваще то, бороться "против" - неправильно. До чего это в последний раз довело (в 17 году) мы знаем. А между Савенко, Боннэр и Алексеевой общего только "против", а не "за".

так что, такая борьба смысла не имеет. Похожа на что-то среднее между саморазрушением, самобичеванием и садомазохизмом.

Vip sfrandzi, 27.07.2010 15:01 (#)
450

Оставьте софистику. Всякая борьба есть борьба "против" по определению. Бороться "за" что-то, можно только борясь против того, что цели мешает. Борьба за независимость страны предполагает борьбу против иностранных оккупантов или колонизаторов. Равным образом борьба за демократические свободы предполагает борьбу против авторитарной власти, эти свободы ущемляющие. Вы, я виду, изо все мирвоой истории знаете только русский 1917 год. Уверяю вас, в истории было еще много годов, например американский 1776, французский 1789 и общемировой 1945 г. И еще в российской истории кроме 1917 г. были 1570 г. (год погрома Новгорода и массовых казней в Москве) и 1937 год, которые стали возможны как раз потому, что общество активно не боролось ПРОТИВ обнаглевшей власти.

User urupinsk3, 27.07.2010 15:21 (#)

Борьба пртив...

Опять же, история развивается всегда по кругу!

В 1917 году тоже разные силы боролись против. И чем это закончилось, в т.ч. гражданской войной между этими силами - мы знаем. Хотите повторения? Представляю себе, как после революции 2014 года бритоголовые члены Лимонки будут вырезать Либералов. Начнут с массовых погромов в Марьиной Роще. И что вы им противопоставите? Путлера то к тому моменту уже не будет.... Вы его совместно линчевать собираетесь.

Ась?

Vip sfrandzi, 27.07.2010 15:31 (#)
450

Урюпинск! Ты в своей жизни хоть одного живого лимоновца видел? Я видел немало, во-первых они никакие не бритоголовые, во-вторых ни вырезать либералов, ни громить синагоги не будут, это я тебе таки говорю как либерал и еврей. А то, что борьба с сильным противником сплачивает самые разные силы - это общеизвестно, и это проявилось не в октябре 1917 г. (когда как раз произошло размежевание), а в октябре 1905 г., когда Россия в результате общей борьбы получила конституционные свободы, и в 1933-1945 годах, когда коммунисты и либералы вместе боролись против фашистской диктатуры, не гнушаясь (в Италии) даже помощью мафии.

User urupinsk3, 27.07.2010 16:57 (#)

Уважаемый sfrandzi,

да вроде бы вы все правильно говорите но... В 17 году сначала была совместная революция, потом меньшевики начали гнать на большевиков. Большевики устроили революцию против меньшевиков и порезали их (евреи евреев в значительной степени, ну и поляк за компанию). Потом одни евреи начали резать других евреев. Потом пришел грузин (хотя, некоторые говорят, что тоже еврей) и на пару с евреем (Ягодой) начал резать других евреев. Потом к первому грузину присоединился другой грузин и начал резать евреев, грузин, русских, поляков, украинцев и т.д. (какая ему разница, кто по национальности?).

К чему я все это. А к тому, что все это ни к вашей, ни к какой другой национальности отношения не имеет. Когда начнется война, тут и русских евреями начнут называть, и евреев русскими: лишь бы был повод убить.

Кстати, возвращаясь к 1095 году. А что хорошего дали эти свободы? Можно сказать, они дали 1917 год. Если бы революционеров сначала расстреляли (ВСЕХ без суда и следствия), то и не было бы 1917 года, который все и со всеми взглядами даже тут считают самым худшим. Посмотрите на Пиночета: расстрелял всех и вот вам результат - нормально жила страна при нем. Я, упаси Боже, не говорю, что у нас всех надо стрелять. Я просто разные примеры привожу.

Так что, последствия дружбы либералов и лимонова труднопредсказуемы в т.ч. для вас. Сегодня вы его поддержите, а завтра... как знать: а представьте, что он к власти придет (утопия, конечно). так вам, возможно, он первым и расстреляет. А с генералами с ультра-взглядами лучшим другом станет... Вот так...

Vip sfrandzi, 27.07.2010 17:45 (#)
450

Кстати, возвращаясь к 1095 году. А что хорошего дали эти свободы? Можно сказать, они дали 1917 год. Если бы революционеров сначала расстреляли (ВСЕХ без суда и следствия), то и не было бы 1917 года//////////

Вот тут-то и порылась собака всей русской истории. Фактически вы сказали: "если бы в России была установлена фашистская диктатура, не было бы 1917 г. А потому да здравствует фашизм!" Это порочный круг русской истории, за пределы которого мы, т.е. демократическая оппозиция, и стремимся вырваться. Если мы будем бороться против авторитарных и фашизоидных проявлений власти - перспективы могут быть самые разные. Если мы не будем им сопротивляться, или будем их поддерживать под лозунгом "как бы хуже не было" - перспектива может быть только одна - окончательное загнивание и гибель страны.

User urupinsk3, 27.07.2010 18:44 (#)

дык...

в 1905 (сорри за апыску в прошлой мессаге) вы боролись не с фашистами, а с царизмом. И к власти пришли подонки. А если и тут вы победите Путинизм, а к власти придут подонки вроде Лимонова? А почему? Да потому, что честные люди всегда будут обмануты, свергнуты и убиты подонками, которые хитрее, беспринципнее, ни с чем и ни с кем не считаются, и готовы сделать все, чтобы добраться до власти.

И вы сами даете им в руки козыри! Ужас! Покажите мне Либерального или Демократического (без сарказма) ЛИДЕРА, который поведет за собой народ, сменит нынешнюю власть и все такое. Кто он? Не вижу. В упор не вижу. Но Лимонова назвать хорошим лидером (а он по факту как раз лидер) - это бред сумасшедшего. А других лидеров у вас что-то и не видно....

Vip sfrandzi, 27.07.2010 19:57 (#)
450

Скажем так: в 1905 году боролись с одними подонками, а по итогам борьбы получили других, еще худших. Вы говорите, что не получили бы, если бы подонки, с которыми боролись в 1905 г., стали бы еще большими подонками, т.е. фашистами, и принялись расстреливать без суда и следствия, сажать неугодных в концлагеря и в общем выделывать все то, что впоследствии выделывали большевики. Т.е. никакого выхода из дилеммы фашизм - большевизм вы не представляете, либо одно, либо другое. Всякая же борьба за свободу и демократию, просто за нормальную жизнь для вас есть путь к большевизму. А я знаете ли не намерен сидеть по горло в болоте до скончания века и еще радоваться, что сижу в болоте, а не в дерьме. Что до конкретно Лимонова, то им можно пугать только слабонервных, реальная угроза исходит скорее от ДПНИ, но с ними как раз "несогласные", слава богу, не вступают к в контакт. А программа Лимонова, кстати, в целом вполне демократическая, и многие ее положения я разделяю и поддерживаю обеими руками. Но что до остального, то волков бояться - в лес не ходить, если считать, что в Россия в результате любой попытки вытянуть ее из воровского и полуфашистского болота может только провалиться в дерьмо - то остается либо сбежать из России куда глаза глядят, либо призывать варягов, чтобы они пришли, правили и володели нами, дураками безмозглыми. Я все-таки считаю, что в ходе борьбы за лучшее будущее лучшее будущее может и наступить.

О лидерах. Пока что необходимы организаторы протеста - и тут Лимонов незаменим. Люди, которые способны прийти на смену нынешним правителям - это второй этап, этап после успешных протестов. Такие люди, скорее, могут явиться из самой системы.

User urupinsk3, 27.07.2010 20:45 (#)

соглашусь, ваши мысли интересны..

Знаете, вы слишком бросаетесь термином "фашизм". Научитесь понимать, что есть не только фашизм, демократия и коммунизм. Есть еще полусводобные режимы в условиях которых живет, думаю, большая часть земли. Никого не пытают, не запрещают, не сажают по политстатьям, но и свободы полной нет. Вот так у нас сейчас.

Лучше ли будет для России демократия полная? При ельцине была полнее? Мне тогда намнооооооого меньше нравилось. Воровали меньше просто потому, что денег было в стране меньше. да и деньги к демократии отношения не имеют.

О лидерах, кстати, согласен. Вот только на волне революций хорошие люди в лидеры не всплывают. Подонки только. Полные. Будет ли исключение? Я, знаете ли, не хотел бы играть в рулетку. Русскую рулетку. Нынешняя власть более чем предсказуема, пусть даже со всеми ее "тараканами" в голове.

Какой выход? "то остается либо сбежать из России куда глаза глядят, либо призывать варягов" Ни то, ни другое меня не устраивает. Собсно поехать жить куда угодно могу в любой момент. Мои личные обстоятельства мне это позволяют в т.ч. в вопросе получения видов на жительство ну почти где угодно. Но не хочу. И точка. Призвать варягов? Ну так им надо будет править, как фактическим оккупантам. Будет ли от этого лучше? некоторые, знаете ли, призывали и с нацистами немецкими жить в счастье, мол лучше коммунистов. уж и не знаю, что сказать. Но я категорически против варягов.

Так что, лично я жду лидера у демократов :-)

Vip sfrandzi, 27.07.2010 21:01 (#)
450

А вам никогда не приходило в голову, что организуя гражданское давление на власть, ее можно заставить вести себя более или менее прилично и уважать электорат, тогда как сидя в стороне и повторяя: лишь бы хуже не было", можно добиться только того, что власть начнет обращаться с тобой как с быдлом. Что собственно мы и наблюдаем. И вполне заслуженно будет обращаться при том. Именно в этом проблема, а не в том, чтобы обменять Путина на Лимонова. Рассуждать же, что революции плохи тем, что после них к власти приходят подонки - странно на фоне путинщины, когда правят такие люди, что Ленин, Дзержинский или Троцкий по сравнению с ними по личным моральным качествам - непревзойденные образцы честности, убежденности, самоотверженности и неподкупности.

А лидер демократов придет, когда будет широкое демократическое движение. Лидеры именно приходят из гущи движения. Но для этого нужно, чтобы была волна. Вы же пока взыскуете не свободы, а лучшего барина: мол пока не вижу кандидата в таковые. С такой психологией вас до скончания века будут драть на конюшне, и правильно.

User urupinsk3, 27.07.2010 21:07 (#)

Вас опять заносит на поворотах...

У меня складывается такое ощущение, что у вас аллергия на некоторые слова. Она не объясняется никакими причинами. Это как болезнь. Почему слово "путин" на вас так действует? Сравнивать путина, который не борется с коррупцией и проводит не честные предвыборные кампании с такими подонками, как Ленин, Дзерж и Троцкий, это - мягко говоря странно. Те унесли миллионы, десятки миллионов жизней и разрушили Россию. С такой логикой вы бы тогда сразу Путина с Гитлером и Сталиным сравнили. Та же логика, которой нет....

А вот с чем я полностью согласен, так это с давлением на власть. Обоснованным, целенаправленным (сначала надо определиться, что конкретно требовать). Я вижу много недостатков текущей власти. И да, на любую власть надо давить, чтобы она становилась лицом к народу. Так что я не против давить. Я против призывов к революциям....

Vip sfrandzi, 27.07.2010 21:30 (#)
450

1. Я говорю о личных качествах, а не о политическом поведении. Так, Робеспьер и Сен-Жюст были честнейшими, высоко идейными и абсолютно неподкупными людьми, а те, кто их отправили на гильотину - законченными ворами и подонками. Однако они проводили террор, а термидорианцы террор прекратили. Если Путин убил гораздо меньше людей, чем Ленин, то не потому, что Ленин морально ниже его - наоборот, Путин по сравнению с Лениным моральный пигмей - а потому, что Путин не имеет ни причин, ни возможностей убивать людей в товарных количествах. Но если бы в интересах его власти и бабла потребовалось залить всю Россию кровью - кто бы сомневался...
2. У меня впечатление, что вы понимаете "давление на власть" как бунт на коленях. Реальное давление на власть гражданского общества состоит в посыле: "делай по-нашему или убирайся вон". В демократических странах "убирайся вон" называется отставкой правительства, в недемократических - революцией.

User urupinsk3, 27.07.2010 21:49 (#)

невероятно..

то, что вы говорите...

1. Если думать так, то Гитлер был идейный, честный и порядочный. Ну да, слегка террор провел. Но ведь верил в то, что делал. Ого! Я поражен! Как ВЫ могли такое сказать?
2. Да... Когда "делай по нашему" говорят 100 чел, это - несерьезно. Но многие рядом с вами не хотят этого говорить! Лично я хочу это говорить в контексте авто-законов, ментовщины поганой, налогов (НДС, с прибыли, на транспорт, на З/П, ЕСН и пр.), таможенный сборов, и прочего. Меня это волнует. То, что сидит Ходор - ну дык я не против этого, что Лимонову не дают бардачиться - не против, что обменяли предателя - ну так туда ему и дорога. Я не готов выходить на митинг ПРОТИВ. Я готов выйти, если _я_ там смогу быть рядом с другими такими же, кто будет требовать ТО, что мне нужно! А не просто лишь бы покричать.

Понимаете принцип, что я готов поддержать? Например, с радостью выйду на митинг "Батурина и Лужкову под суд!" Чтобы наконец в мск стали нормальные цены на недвижку.

Vip sfrandzi, 27.07.2010 22:00 (#)
450

Да неужели вы не понимаете связь авто-законов, ментовщины поганой, четы Батуриных - с отсутствием демократических прав и свобод в стране? Что кооператив "Озеро" и аффилированные с ним структуры что хотят, то и воротят, никого и ничего не боясь? Судов - нет; выборов - нет; разделения властей - нет; парламента - нет; вообще ничего нет, кроме кооператива "Озеро" и четы Батуриных. И на этом-то фоне вы хотите, чтобы кооператив "Озеро" работал на вас и сочинял по автомобилям, налогам, таможням и пр. те законы, которые выгодны вам, а не ему?!

User urupinsk3, 27.07.2010 22:17 (#)

мне все равно кто...

Мне нужны те самые экономические законы. Те же кооперативы "Озеро" никто не отменял, например, в Южной Корее. А в США нет демократии и есть 2 лобби которые фактически поочередно пилят бабло из печатного станка и закупают питьевую воду для войск в Ираке по $1000 за галон. Коррупция? Та же самая. Просто она более ориентирована на потребности народа.

А вот про идейных лидеров вы тему то замяли....

Vip sfrandzi, 27.07.2010 22:31 (#)
450

1. За Южнеую Корею сказать не могу, ибо знаю ее, подозреваю, не лучше чем вы. Но вот с США у вас промашка вышла. Во-первых там есть суды, парламент, разделение властей и все, чего нет у нас. Во-вторых подавляющее большинство проблем, интересующих простого человека, там вообще решается на местном уровне. У человека там есть представитель во власти - прежде всего его конгрессмен, также губернатор, в определенных случаях и президент - который в высшей степени интересуется его мнением насчет автозаконов или таможен, ибо от мнения избирателя по этому вопросу зависит его политическая карьера. А уже на этом фоне происходят поставки воды иракской армии.
2. Тему идейных лидеров я не замял, просто увидел, что это бессмысленный спор, потому что он идет вокруг смутных моральных категорий. У Гитлера видите ли идеи были человеконенавистнические, безнравственные с самого начала. Хотя назвать Гитлера "подонком" я бы тоже не решился, скорее "злодеем", это разные вещи. Но в отличие от него, революционеры хотели, чтобы всем было лучше. Ну и стали устраивать всеобщее счастье с помощью груд трупов. Это не называется "подонки", это называется иначе, а как - я вам сказать не готов. Кроме того, террор был порожден вовсе не злой волей Ленина или Робеспьера, он шел снизу, это исторический факт.

User urupinsk3, 27.07.2010 22:44 (#)

1. Ну дык с п.1 и хочу бороться. Хочу местную власть, повернувшуюся к народу и бизнесу. Поэтому, "батурина под ссут".
2. Если бы Гитлер победил, то устроил бы народное немецкое щастье на мильоне трупов. Просто он был проигравшим. А вот тот же Петр-1 стал Великим. Потому, что победил. А Иван Грозный стал Ужасным. Т.к. проиграл (не оставив нормальных наследников и фактически убив свой род). Так что тема чисто философская. По мне так по результату судят. А он был ужасным у гитлера, ленина, по сути ужасным и у сталина, несмотря на наличие и других точек зрения. И был отличным у Петра I. У Путина он пока неплох на фоне ВСЕХ предшественников со времен Александра-2. Уж извините, но по мне никола-2, вся коммунистическая братия, горби и эльцын - одинаково плохи для истории России. Уж сорри.

Show me the result, перефразируя лозунг из фильма.

Vip sfrandzi, 27.07.2010 23:10 (#)
450

1. Местная власть, повернутая к народу и бизнесу? При владычестве кооператива "Озеро", который отменил губернаторские выборы? Да вы шутите?
2. Цыплят по осени считают. У каждого из перечисленных вами персонажей, кроме Горби и Ельцина, можно найти положительные результаты, хотя бы промежуточные. При Николае II был экономический подъем, а что он не выдержал войны, так тут с Путиным сравнивать нечего, Путин по-настоящему не воевал, кроме как с Чечней. Ленин заново объединил Россию и устроил НЭП. Сталин принял с сохой, а оставил с атомной бомбой. При Брежневе был нефтяной расцвет не хуже чем при Путине. Так что это в конечном итоге дело вкуса, кого считать величайшим правителем столетия - Николая, Ленина, Сталина или Брежнева. :))) Что же до Путина, то в конце концов давно же показано, что Путин ПРОФУКАЛ возможности, которые ему были предоставлены, так как подъем экономики после кризиса 90-х характерен для всех постсоветских стран, в России он шел как раз наиболее медленными темпами, НЕСМОТРЯ НА НЕФТЬ. Опять же фантастический взлет нефтяных цен. Т.е. в том, что относится в полюс Путину, действовали объективные факторы, а вот коррупция, беспредел, ликвидация прав и свобод - это уже свойство его личного правления.

User urupinsk3, 27.07.2010 23:37 (#)

1. Вопрос спорный. А как вам Казахстан? Ого как хорошо всем. При абсолютной власти Назарбаева и его рода. ВСЕ ДОВОЛЬНЫ (ну кроме тамошних либералов). Реально высокий уровень жизни у тех, кто хочет работать. Знаю несколько ИТшников оттуда. Все просто отлично.
2. И тут тоже смотрим на бСССР. Хорошо только все в том же Казахстане. Прибалтика так себе (на грани кризиса все время). В Белоруссии... странно там. Сложно комментировать - кому-то хорошо, кому-то плохо. Там натуральный социализм. К батьке скорее нейтрально все относятся. Коррупция реально мало. Ну про окраину и грузию я молчу. Там не хорошо. А про остальных (среднюю азию и т.д.) не будем говорить. ок? Ну и с чем сравнивать?

User buhenwalder, 27.07.2010 21:13 (#)

руки прочь от Оливера Стоуна!

User urupinsk3, 27.07.2010 21:15 (#)

угу

У человека есть свое мнение. Пусть высказывает. отличный режиссер.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей