.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/182305.html

в блоге От Коэна до Кургиняна

Vip Николай Руденский (в блоге Свободное место) 04.10.2010

168
Реклама
.

Леонард Коэн говорил: "Я единственный человек, которому падение Берлинской стены не внушило оптимизма". Когда знаменитый музыкант на днях посетит Москву, он сможет убедиться, что вовсе не так одинок - в России у него немало единомышленников. В конце прошлой недели на федеральном Пятом телеканале состоялась дискуссия, главный вопрос которой был сформулирован так: "Объединение Германии: необходимость или политическое предательство?" И вот итоги телефонного голосования: более 90 процентов зрителей выбирают второй вариант ответа.

Что же так расстраивает наших соотечественников в событиях 1989-1990 годов, вызвавших радость не только в Германии, но и едва ли не повсюду в мире? А вот что: по преобладающему у нас мнению, советское руководство во главе с Горбачевым, отпуская на волю оккупированную восточную часть Германии, сильно продешевило - можно и нужно было слупить с немцев и их западных союзников побольше денег, ну и еще стребовать всего разного, например, чтобы объединенная ФРГ не входила в НАТО. Самый бойкий участник дискуссии на Пятом канале, театральный политолог Сергей Кургинян, так прямо и говорил: Горбачев, мол, продал товар ценой 200 миллиардов долларов за два миллиарда, а такая сделка есть не что иное, как предательство национальных интересов. Ну, от Кургиняна другого ждать и не стоит, но ведь и некоторые из его оппонентов по большей части только оправдывались: мол, время было такое суматошное, сразу не сообразили, не сориентировались, вот и залезли к себе в карман. Да и сидящий на председательском месте либерал Николай Сванидзе придирчиво интересовался у спорящих: как же это так вышло, что выкуп получился такой маленький, нельзя ли было побольше?

Видно, и в самом деле Леонард Коэн живет в другом мире. Ну как ему представить себе англичан, горько сожалеющих о том, что не взяли богатого выкупа за предоставление независимости Канаде или Индии? А попробуйте вообразить американцев, осуждающих Линкольна за бесплатное освобождение негритянских рабов: уж не было ли тут предательства? В России же жалобный исторический мотив "обманули! недодали! предали!" никак не утратит популярности - и в массах, и в так называемой элите.


Материалы по теме

Комментарии
(комментарий удалён)
User idshoohov, 04.10.2010 16:48 (#)

В России любят придурков, которые не умнее тебя самого

User sloneg, 04.10.2010 17:22 (#)

определенные люди смотрят определенные передачи и собщают по телефону редакции свое определенное мнение.

а вообще мне нравится ход мыслей, осталось меньше чем 2 года, до распада союза, уже не быо сил удержать самого себя, демонстрации в прибалтике, грузии, зап. украине, резня в фергане и карабахе. а все равно почему отпустили вост. германию.

User vadimgl2, 04.10.2010 19:36 (#)

Что это за демон такой Кургинян

Ну так побеждать можно не только аргументами, но и криком и нахрапом. Кургинян именно вторым и берет, как и все наши "патриёты"-державники. И этот стиль общения вовсе не означает правоту позиции Кургиняна и компании. Он просто перекрикивает противную сторону и ставит её в тупик хамством и тупейшей риторикой. А как спорить с хамом? А после некоторых его высказываний, где он нагло и без стеснения белое называет чёрным и наоборот, действительно начинаешь не верить своим ушам и думать, что он или клинический идиот или прожённый подлец. И как тогда с ним спорить?

User gadrut24, 04.10.2010 22:14 (#)

кургинян--советский(а не гайдар-ельцинский) кандидат физико-математических наук,у вас просто мозгов нет и образования,вы у гайдара с чубайсом все свои науки прошли(может ещё пьяный ельцин с бурбулисом вам лекции читал,юля латынина,мотя ганопольский и прафэссар либерастии ясин)

User vadimgl2, 05.10.2010 02:53 (#)

кургинян--советский(а не гайдар-ельцинский) кандидат физико-математических наук

Оно то и видно, что советский. Никаких аргументов, а только вопли о неминуемом крахе Америки и плотном кольце врагов кругом. Ах да, ещё пятая колонна госдепа и призраки оранжевой революции из Грузии и Прибалтики. Вредный Саакашвили, идущий походом на Москву. Ну и конечно зловредная НАТА. И 10 ракет ПРО, которые уж точно победят всю армию РФ. И пригретый нами на груди неблагодарный оборетень Лука. Вот полный набор страшилок кондового "патриёта". Ничего не забыл? Кто нам ещё жить мешает? Да ещё такая борьба за мир плечём к плечу с отморозками вроде бесноватого из Тегерана или ракетчиков из ХАМАСа, что камня на камне не останется.

А Америка как и весь западный мир как раз нашу российскую породию на сверхдержавность уж точно переживёт. И вы наверно верите в бредни Дугина, Проханова и других полоумных "имперцев" про великий евразийский расцвет России? Кургинян как раз из той же когорты. А мы уже как раз и стали ресурсным придатком Европы и Китая. Вот и всё наше евразийство. И экономику вы предпочитаете видимо изучать по советским учебникам, а не в соответствии с мировой экономической теорией, которую разделяли и разделяют в том числе и Гайдар и Ясин. А наш несменяемый и вечно живой, всё знающий и всех спасающий "отец нации" тоже знает экономику только из тех же учебников, что и вы. А в заднице оказались мы, страна, а не он. У него и его пристных денег и на прапраправнуков хватит. И то не потратят до конца. Ну ладно, садитесь тагда в ваш родной тольятинский тазик и скрипите гордо дальше в ваше "счастливое будущее". Слава богу нам не по пути.

User gadrut24, 05.10.2010 18:05 (#)

итак,разлагаем на молекулы безграмотного "нового " человека,а реально провинциального путино-гайдаровского обывателя с уровнем образования между ельциным, абрамовичем, и путин с чубайсом

запятых у яго не бывает(в одном месте прорезалось)

он пишет плечём (ну ну)

пристных (кайф)

породия (гип-гип ура!)

здравствуй племя молодое,безмозглое,с детства знакомое!

новая пореформенная орфография

приклеил мне фантазёра Дугина, брехуна Проханова,ракеты ПРО ,тольяттинский Тазик(объём продаж которого в Германии вырос в разы в 2010 году),обругал советские учебники(видимо,существуют учебники гайдара,гайдар--учёный ,понимаешь),надел мне в друзья многолетнего шефа и спонсора этого с...ного гайдара--путина

боже,что ждёт страну?
какие-то чубайс-гайдароидные хунвэйбины ни черта и ни в чём не понимающие(нашисты с другой стороны) ,да как высокомерно об одном из самых образованных людей страны,о прогнозисте,который предсказал их гайдароидную "экономику" и деструкцию ещё в 1987 году....
я слушаю Вашего Ясина по "эхо" постоянно и много лет
это просто провинциальный(одесский) циничный псих
его спрашивают про деньги---он отвечает (если речь идёт о нормальных людях)"Если Вам дать денег,Вы же пойдёте в магазин....Надо дать деньги предпринимателю(Абрамовичу),он разовьёт производство(яхт в Германии,а заодно провалит рубль при выводе денег из страны(что и произошло из-за Ваших Гайдар-Ясинов ,исполнитель Путин,Осень 2008 г),примечание моё)"
а для чего же деньги вообще-то?Что
это за страну он(Ясино-Гайдар) построил,если в ней он публично в эфире боится,что люди пойдут в магазин?это музей недоступных товаров вместо магазина? и всё в таком духе,годами этого идиота слушал,,наслаждался,сейчас уже отключаю

User gadrut24, 05.10.2010 18:17 (#)

" с мировой экономической теорией"------где ето существуют мировые теории?в башке коммуниста гайдара и коммунистического приспособленца(и конечно же коммуниста) Ясина?
которые моментом стали антикоммунистами,как и приспособленец Путин и Ельцин?

не беспокойтесь о прикладной судьбе Ясина,все путинские маразмы(и провалы страны,
как следствие) последних лет производились исключительно по разработкам и рекомендациям ВШЭ---Ясинской банды на шее бюджета.
всё расхождение меж путин и ястно-гайдароидами---это сидящий ходорковский,во всём остальном у них полное согласие приключилось

User vadimgl2, 05.10.2010 21:28 (#)

итак,разлагаем на молекулы безграмотного "нового " человека

Молодца, не пойдёте ли ко мне в секретари? Уж больно у вас хорошо получается следить за чужим правописанием. Впрочем, если вам по другим пунктам ответить нечего, то цепляйтесь к орфографии, ради бога. Мне не жалко. Что бы поднять ваше самомнение о себе драгоценном, я могу ещё больше ошибок делать. Ваши заезды про моё образование я вам пожалуй прощу, так как учился я как раз в советское время в советских школах и институтах.

Ужасно интересно, что вы имеете в виду в этом пассаже: "с уровнем образования между ельциным, абрамовичем, и путин с чубайсом"? Мне кажется что уровень образования зависит от уровня оконченного учебного заведения и собственной образованности, например благодаря книгам и общению. Как можно быть образованным "между ельциным, абрамовичем, и путин с чубайсом" я так и не понял. Учитесь выражать свои мысли яснее.

Кстати слово "пристных" я таки написал правильно. Или вам такое слово не знакомо? Да уж "племя молодое,безмозглое,с детства знакомое". Кстати вы когда пишите, то что не увлекаетесь, не спешите? Да, я сделал пару ошибок, но конце концов текст вы мой прекрасно поняли.

Ну а теперь по делу. Вы считаете, что позиция Кургиняна побеждает, а значит разделяете её, или она вам кажется близкой. Я конечно могу ошибаться, но вы так трепетно относитесь ко всему советскому, что меня слеза прошибает. Поэтому я вас и причислил к стороником Империи, коими являются и Дугин, и Проханов, и столь вами уважаемый Кургинян. Ну если вы первых двух не читаете, то уже хорошо. К тому же если первые два просто нацики, то Кургинян не скрывает своих левых взглядов. Но левые для меня не намного лучше нациков. Первые ненавидят по классовому признаку, вторые по национальному.

Вот видите, у вас таки проявилась гордость за тазики, значит я был в вашей оценке в какой то степени прав. А про выросшие продажи в Германии я вас так и быть просвещю. Если в один месяц продали 1 тазик, а в другой вдруг аж целых 3, то конечно рост продаж в разы. А если посмотреть абсолютные цифры, то как был мизер, так и остался. Их покупают в Германии абсолютные бедняки. Трабанты уже не продают, вот и приходится некоторым небогатым и замученным ностальгией восточным немцам на тазики пересаживаться.

Экономических теорий на свете есть конечно много и разных. Но в советских трудах о "правильной" экономике пропагандировалась только одна, с которой мы уже раз оказались в большой заднице. Весь западный мир живёт по вполне нормальной теории экономики, которую разделяет и Ясин. Я сказал в предыдущем посте ровно это. Если у нас вороватые олигархи, то тут виноват не Ясин, а Путин и компания. Нормальную экономику в нормальных странах двигают предприниматели. У нас государство и сросшаяся с ним мафия. Результат на лицо. Вы вырвали фразу Ясина из кокого то контекста, и привели её сбивчиво, так что я не могу точно судить, что хотел сказать Ясин.

Ну и напоследок о вашем высокообразованном человеке. По образованию он немножко геолог, по работе видимо был немножко програмист или нечто подобное. Может быть он немного занимался в это время системным анализом. Но его главное призвание театр и литература. Им он посвятил большую часть жизни. И вы ожидаете от этого человека точного анализа?

Что бы увитеть, что на первом этапе после крушения СССР к власти придут воры и мафия, не нужно иметь семь пядей во лбу. На улице "лежали" горы бесхозного, ничейного добра (государственное - значит ничейное). Кто то должен был его "подобрать", в том числе не всегда честными способами. Слышали термин "первоначальное накопление капитала"? То, что например Штаты проходили в 20-х годах прошлого столетия. Но предприятия начали работать, потому что у них появился собственник. Это было главное в гайдаровской экономике. А дальше государство должно было создавать такие условия, что бы эти собственники вели своий бизнес всё более открыто и честно. Да, это не получилось, и тут вина Ельцина и его окружения. Не спорю. Кстати Ходор сам пошёл постепенно именно этим путём. Под конец ЮКОС стал образцом открытости. Но тут ему к сожалению встретился Путин.

User gadrut24, 06.10.2010 00:10 (#)

Результат на лицо

с Вами невозможно разговаривать,у Вас размерность Вашего пространства на парочку измерений ниже,чем у любого образованного человека
у Кургиняна отличное математическое образование(это не убогий уровень экономического фака МГУ (гайдар) и советских коммунистических(то есть религиозных) журналов коммунистов (дьячков в этой религиозной машине) Гайдара и Ясина,Ваших идолов,которые Вам ,в силу Вашей дремучести, показались,я б сказал не учёными,а так сказать,подходящими Вам вождями(фюрерами),учителями,церковными батюшками в Вашей "демократической" жизни)
Вы просто не в состоянии понимать,что он(Кургинян) говорит и сколько труда и основательности за его словами стоит,воспринимаете,то,что не понимаете,как мошенничество и пустоту(электричество у Папаши в "свадьбе" Чехова тоже было названо мошенством).
для Вас это пустота,потому,что Вы пусты,Вам в голову в эти годы налился Гайдаризм,такой религиозно-вульгарный бред может наливаться только в пустые головы,как же можно заряжать свои мозги речами алкоголиков?
Сознайтесь,что когда говорит Ясин,у Вас открывается рот и Вы забываете его закрыть,настолько "правильно" он жириновствует,по сути,несёт любой вульгаризм,банальность и цинизм,который придёт ему в голову.

"Продажи автомобилей Lada в Германии в марте выросли в четыре раза по сравнению с тем же периодом прошлого года - до 653 штук. Всего же за первый квартал этого года в стране было реализовано 1397 автомобилей производства "АвтоВАЗа", что на 154 процента больше прошлогодних показателей, сообщает агентство "Автостат"."
http://www.carmoscow.ru/anews.php?newid=3271
1400 машин в квартал --это не так плохо по кризису
не поддерживаю,что ,поскольку их покупают бедняки и бяки(а не рома абрамович с машкой гайдар),то значит и машины эти плохие;
идут продажи
,нашлось место на рынке---это главное
никакие это не советские машины,"калина"--вымученный продукт при ельцинизме(удивительно,как ещё что-то удалось сделать вопреки алкоголику гайдару,цинику ясину и пьяному мерзавцу ельцину-разрушителю),советские машины для своего времени были куда лучше,и продавались куда как шибко,за ваз-2108 была очередь в британии

"(государственное - значит ничейное)"-опять пишете.---бесконечный поток ясино-гайдаровского бреда,вы программируемый калькулятор,вообще сами ничего формулировать не в состоянии? Рено-государственная компания,4 в мире или третья по объёму реализации,надо обсуждать гайдаро-ясинский бред о том,что она ничья?
я являюсь носителем русского языка,объясните,что такое "пристный"?
уровень образования зависит прежде всего от человека,так было в советское время,Гайдар по возможностям мог быть элитнейшим человеком,получился обжора и пьянь с самомнением о себе ,как о мировой элите,которую должны носить на руках неизвестно почему
в советском союзе экономика официальная была слаба,а сильных экономистов было довольно много(естественно,что ни один из них в обойму "реформаторов" не попал,пьяный обкомовский секретарь и его хитрый подельник бурбулис подобрали технических исполнителей вульгарной разграбиловки,не держать же самостоятельных умных людей около себя, пустого приспособленца-карьериста)

"между ельциным, абрамовичем, и путин с чубайсом"--это то,что Вы в себя взяли,это Ваш выбор,Ваши учителя
из страны,котороая несмотря ни на что,была второй в мире,можно было сделать конфетку,из неё(к своей выгоде,кстати) сделали вымирающую помойку
поддерживайте их разговоры,не замечайте,что они попросту постоянно оправдываются за своё свинство,безграмотность и преступления и ищут виноватых вокруг(в народе безответном),все эти ЯСины,Путины,Гайдар(пока был жив и не пьян),ну Рома--ударник гайдаро-путинской жизни,он по вульгарному хитрее,не светится на "любимой" Родине,Ирландии помогает,легализуется там,то есть уползает нафик,подальше от места преступления
Юкос стал открытым от того,что готовился на продажу,а не от каких-то ужасно серьёзных процессов самостоятельного"улучшения" гайдаро-ельцинского кипитилизма и только после того,как Ходорковскому объяснили западные эксперты,что и как делать,чтобы ельцинским выскочкой и мафией не считали потенциальные западные покупатели и доверяли бы.
вообще ,Ходорковский явно лучше как человек,чем его"коллеги" по разрушению и прикарманиванию страны,умнее точно\

Советские предприятия легли от гиперинфляции и взвинчивания налогов,устроенных горбачёвым и ,особенно(в сотни раз больше) Гайдаром
вообще,частное владение работоспособно,но то,что наделал гайдар с компанией--
это просто уничтожение экономики,второй в мире на тот момент,никогда советский экспорт(доля) сырья не превышала 57 %(и то при горбачёве),сейчас больше 80,не знаю,может 99%,то есть страна превращена в сырьевой придаток,все эти ваши частные предприятия(которые остались,сырьевые в основном) работают совершенно неэффективно,там раздуты административные штаты по сравнению с советским временем

User gadrut24, 06.10.2010 00:44 (#)

Вы учились в институтах советских и пишете "прощю" ??? Вы не в Ленинградском университете учились вместе с Путиным и Медведевым или на эконом факультете МГУ(вместе с Гайдаром),может в портовом одесском Фзу вместе с "прогрессивным" прафэссарам Ясиным?
я не в состоянии так писать,мне надо учиться(в припортовом одесском ФЭЗЭУ),чтобы такое писать

User gadrut24, 06.10.2010 01:25 (#)

На улице "лежали" горы бесхозного, ничейного добра

"На улице "лежали" горы бесхозного, ничейного добра"---это Вы про предприятия с гарантированным валютным доходом.
"НОрникель" В самый плохой год при сознательном разрушении экономики гайдароидами,взвинчивании НДС и грабеже со стороны их новых "банков", принёс 159 млн долларов...
Вы пьёте виски,как Гайдар или водочкой обходитесь(89 р 0,5л)?
Вы ходили по улицам и таки валялось ?
после какого по счёту стакана Вы расхаживали по улицам в Ваших видениях и всё вокруг валялось?
ВЫ пьёте больше собутыльников?(все выпили по пятой,доктор выпил девятую и пошёл спать(Чехов,"29 июня"))
не читайте на ночь гайдароидов-путиноидов,лучше просто пейте (не больше других)

User vadimgl2, 06.10.2010 13:43 (#)

"НОрникель" В самый пло

Таких предприятий, работающих за рубеж, было немного. В основном прочие предприятия, на внутренем рынке, работали себе в убыток и были практически формой поддержки населения. Кто реально покупал их товары? Или они работали на армию, и значит для экономики ничего не давали, кроме занятости рук. Наличие необходимой техники и прочего в армии, это уже другой аспект, необходимый, но не связанный с экономикой. А повседневные товары, вроде хлеба, стоили копейки и не оплачивали элементарно своё производство. Повышать на них цены в конце концов и пришлось. Экономика заработала, но не каждому это было теперь по карману. Вот где проблема. Государство за счёт нефти с 70-х годами содержала всю остальную экономику, а когда цены на неё легли, то легла и вся экономика. А как большинство "красных" директоров могли управлять предприятиями в новых условиях, все увидели. Тогда и понадобился новый собственник, вроде молодого, инициативного Ходора. А сейчас там шпана, вроде Абрамовича и других. Они только держат свои предприятия на плаву, что бы получать с них деньги, но не более.

Про "валялось" я конечно образно сказал. Не надо понимать всё так буквально. Очень многие предприятия разорились и стояли. Проходили люди с деньгами, и покупали их, за безценнок. Но потом они вкладывали средства и запускали производства. Вот что я имел в виду. Так было конечно не всегда. Приходило много недобросовестных людей и откровенных бандитов. Но экономика потихоньку оживала.

И завязывайте с алкоголем, а то бред какой то местами несёте, хоть и со знанием дела, например алкогольных напитков и организации процесса их распития.

User vadimgl2, 06.10.2010 13:09 (#)

Учился я в Москве, признаюсь не очень усердно. Знаете, молодость, дэвушки. А потом элементарно практически не до учёбы стало, когда начались все эти наши "ужастики". Но мне думается, умение думать, видеть и понимать не зависит от уровня правописания.

User vadimgl2, 06.10.2010 13:06 (#)

Как я вам уже написал, все мои ошибки ваши. Записывайте их и внимательно, потому что по прошествии лет, в глубокой старости, вы сможете сказать, что записали слова великого человека. :))

Вы ещё больше советский, чем я думал. Всё вас тянет на мою и другие личниости. Впрочем, как я писал, если у вас нет других аргументов, то пусть хоть такие. Никто из перечисленных вами лиц мне не кумир, не батюшка, не идол, не учитель, и уж тем более слава богу не вождь, как вы изволите их назвать. Я вообше то привык думать своей головой, а не чужими, что и вам советую. Поэтому от всяких вождей стараюсь держаться подальше. Я понимаю и разделяю многие взгляды Гайдара и Ясина на экономику. Я знаю, откуда взялся Гайдар, и в каком журнале он писал раньше свои статьи. И что с того? Не связанных с коммуняками людей его возраста просто не было. А способная молодёжь, типа Ходора, ещё пешком под стол ходила. Страну надо было спасать. Его политика была несовершенна, без вопросов. Но в главном она была правильной. Или тогда были люди, способные без ошибок совершить такое гигантское преобразование общества? Страна не просто менялась, а переламывала себя под корень, и идеальных решений в тот момент не было. Вы что думаете, что в такие моменты на другой день вы проснулись бы в "Швейцарии"? Так не бывает. Это всегда трудный, мучительный процесс с неизбежными ошибками.

Продажи Лады выросли именно из-за дармовшины, когда их благодаря этой премии за старый автомобиль можно было взять почти даром. Такие програмы всегда поддерживают только сегмент дешёвых автомобилей. Для дорогих, вроде Сааба и других, эта премия почти ничего не дала в цене, вот их и покупают меньше. Так что Лада продавалась неплохо не благодаря своим собственным качествам, а только этой премии. Посмотрим, как будут выглядеть продажи Лады без премии, в реальной конкуренции. Согласитесь, машины ВАЗа дерьмо, независимо от того, кто на нём ездит. Только честно, вы вот на какой машине ездите? Кстати 8-е хорошо брали в Британии именно когда у них был страшный кризис в 80-х. В такие времена всегда берут больше дешёвых машин.

Не сравнивайте Рено и ВАЗ. В Рено государство держит только минимальный контрольный пакет. Руководят им независимые менеджеры и компания полностью поставлена в своей работе в условия свободного рынка. Государство не подкидывает им постоянно деньги (кроме как сейчас в кризис, но это особая ситуация, и деньги даются в кредит), не защищает их пошлинами. И менеджеры компании понимают, что состояние компании зависит от их работы, а не помощи государства. Отсюда и качество продукции, и постояное её совершенствование, и активная борьба за рынки. У ВАЗа всё диаметрально противоположно, и результат соответствующий. На ВАЗе никогда не было настоящего, ответсвенного собственника, а только очередные варяги-грабители. За это "спасибо" всем, начиная от Ельцина и кончая Путиным.

Слово "пристный" употребляется часто в смысле "принадлежащий". "и его пристных" - и тех, кто ему принадлежат, его окружают. Что, никогда не слышали это слова, носитель языка вы наш? Ну хоть в писание загляните: "Ныне, пристно, во веки веков. Аминь. ...". Старинное русское слово.

""между ельциным, абрамовичем, и путин с чубайсом"--это то,что Вы в себя взяли,это Ваш выбор,Ваши учителя " - боже упоси от таких учителей. Последних трёх я и сам бы с радостью отправил бы махать лопатой в Сибири. А Ельцин. Сначала был действительно титан, свернувший голову коммунякам, и открывший страну. За это ему глубокая благодарность. Но к сожалению был неразборчив в людях и вскоре окружил себя подлецами. А под конец струхнул за свою спокойную старость и кинул страну в чекисткое болото. Это ему простить конечно нельзя.

Вторая в мире СССР была в "долг", благодаря нефти и низкому уровню жизни населения. Такой она уже была с 70-х. Так что не Ельцин и Ко. развалили СССР. Его уже было не спасти. Он сьел сам себя. И ничего там уже сделать было нельзя. То что нынешняя власть только грабит страну, вопя при этом о возрождении страны, я не могу не согласиться. Это горько. Но говорить, что поэтому коммуняки были лучше, я не стану. Они так же довели бы страну до ручки, приди тогда Примаков с компанией или ГКЧП-исты к власти.

Я думаю, Ходор действительно начал понимать свою ответственность перед страной. Он занимался много благотворительностью, и в том числе в области образования, т. е. будущего страны. Именно такой вид предпринимателей должен был в идеале стать основным. За ними потихоньку возник бы средний класс, по настоящему свободный и массовый, а не зависимый и послушный, как сейчас. И Россия тогда стала бы нормальной страной. Но к сожаления не вышло. Сейчас настоящего частного предпринимателя нет, есть олигархи от известно чьей милости. Вот они так и работают. Эффективность им до лампочки. Они не этим деньги "зарабатывают". "Друзья" в Кремле или правительстве всегда подкинут деньжат, если что. Последнего, относительно независимого, Лужка, только что сьели. А мелкий и средний бизнес пока столь малы, разобщены и зависимы от чиновников, что из них нескоро получится настоящая политическая сила.

Вы можете себе представить тогда другие возможности пополнения бюджета, кроме как через повышение налогов? Я где то читал, что валютный запас в последние дни СССР составлял около 20 миллионов $. Что такое эти деньги для такой гигантской страны? Ничто. Ноль. А надо кормить миллионы бюджетников, иметь деньги на развитие, несколько позже пытаться удержать Чечню. А нефть стоит всего 10 - 15 $ за баррель. Что вы бы сделали в тот момент?

User gadrut24, 07.10.2010 14:51 (#)

"Вторая в мире СССР была в "долг", благодаря нефти и низкому уровню жизни населения. Такой она уже была с 70-х. Так что не Ельцин и Ко. развалили СССР. Его уже было не спасти. Он сьел сам себя......."
и т п
у меня нет времени прожёвывать всю проплаченную и бесплатную ахинею,которую наворотили ельцинисты и гайдароиды для оправдания своих преступлений

СССР развален идиотизмом и подлостью горбачёва и его окружения,он смешал частную экономику с государственной ,в стране,где полно ходорковских с абрамовичами(которые из одной пробирки,к Вашему предельно ограниченному гайдаризмом сведению, а не из разных),горбачёв лично издавал указы о выделении будущим миллиардерам-коммунистическим паскудникам,комсомольским активистам огромные ссуды из госбанков,дал им эксклюзивные права на экспорт -импорт,операции с валютой и свободную банковскую деятельность в плановой экономике(ходорковский,потанин),естественно,что эти подонки сожрали всё вокруг хотя бы на разницах цен в промышленном и розничном рубле,рубле-долларе,безналичных ценах и наличных и т п.
они не работали,а крали и крали из карманов граждан,разрушая фин систему страны,с приходом уже более адекватного,сознательно производящего такие вещи Гайдара,участь страны была решена,они отлично(эти ходорковские),понимали,чт оони просто украли,что их деньги---это пшик,если он так просто получился,и ,ясное дело ,наточили зубы на реал---предприятия,активы,вот это всё уже гайдар-чубайс им и предоставили
такого обекскровливающего прессинга клопов не выдержит ни одна экономика,экономика сша в таких условиях рухнула бы за полгода
я не читаю церковную литературу,синодальные безграмотные переводы библии(где все "иудеи"---богославцы в переводе ,славящие бога(церковники) переведены как еврей-переселенец в настоящем переводе) или молитвословы,я не мракобес и не жена медведева,таскающая ценные старые иконы за своей ж....,чтобы уцелело царство её муженька и её особое паразитическое положение,в русском языке нет слова "пристный",если оно присутствует у "православных" мракобесов,так что же?я не близок с иваньками,кириллами,мне не нужен их новояз и их кривляния,если у них осёл--"осляти",то у меня всё же осёл

12-15 долл в 1988 году-это то же, что сейчас 50 долларов,к вашему сведению,вы в экономике сильны как гайдар,похвально,гайдар ещё и про оптимальную нарезку избирательных округов знал(начатки статистической обработки информации),а особенно разбирался в сортах виски и буженины.
Во что превращается ВАЗ-не знаю,при путиномедведах,скорее всего в Г,я Вам просто сообщил,что временный пока успех сбыта продукции у них есть,6000 машин на экспорт в одной только стране -это отлично,бмв во всей России не намного больше продаёт,а факты я признаю,при том,что никогда не любил фиат-жигули и уж тем более путиногайдароидную власть
Вы признаёте вслед за гайдаром,что чтойто не то вышло,но вы не хотитепроизнавать ,что именно гайдар это не то и наделал и наделал так крепко,чтор теперь выхода-то почти и нет,не видать
население не хочет и не захочет слышать про либерализм,население не обязано впадать в тонкости,оно хочет,чтобы не стало хуже(когда снова придут вынималки денег из карманов)и будет до последнего цепляться за режим чекистов,при этом чекисты отлично понимают,что им надо вести шизофреническую агитацию-----ставить памятники гайдару и ругать его и надеются так существовать вечно,нежелание усвоить населением более сложные мысли,откуда это всё выросло и отчего будет эксплуатироваться вечно,нежелание чётко отделить свои шкурные интересы(в перспективе) от ахинеи про "интересы РОССИИ!!!!!" и интересы правящих мерзавцев от своих нормальных(от Гайдара,"спасшего" Россию до Медведева и его жены спасающей РОссию)будут очень долго не давать населению трезво проявляться и указывать "элитам",что правильно ,а что нет(без "патриотизма" и прочего бреда,а лично себе,причём перспективно для себя и детей,а не схватить,занять должность и пристроиться)
вторая в мире ссср жила ,беря в долг и считалась образцовым должником,это обыкновенная международная норма жизни,россия стала банкротом с приходом горбачёва

последний фактик вам для обдумывания
гайдару в лапки досталсь 240 тонн золота,поэтому болтовня гайдароидов и чубайсов об 10 тыс долларах валютных запасов характеризует не только их желание отбелиться,но и тотальное враньё(им нельзя верить,как источнику) и даже сермяжные подозрения,что они(ясины,гайдары,ельцины,чубайсы) не удержались раскрасть не только всю западную помощь и советские активы,но даже и последние валютные активы сср,240 тонн советского золота (которых хватило бы ,чтобы кормить весь ссср 1,5 года)

User gifragatul, 04.10.2010 18:27 (#)

Мнение простых немцев, конечно, всем по барабану. Торгаши, бля...

User lukistrela, 04.10.2010 23:24 (#)

"...представить себе англичан, горько сожалеющих ..."

Уважаемый Николай! Представить не трудно. В разговорах с простыми англичанами не раз выскакивало, что история с отделением Америки могла бы повернуться и иначе. А имя Линкольна мало популярно на Юге Америки, и раны гражданской войны до сих пор заметны. Так что и у нас не стоит ждать быстрого и полного отрезвления.

User vadimgl2, 05.10.2010 02:21 (#)

В разговорах с простыми англичанами не раз выскакивало

Не смешите мои тапочки. Думайте в Америке кто то вспоминает о Линкольне и войне Севера и Юга кроме как на уроке истории? Какие там незажившие раны за 200 то лет? То что там некоторые бегают с флагом конфедерации? Так это чисто для прикола. Типа ностальгическое воспоминание о далёких предках. Клубы любителей истории. Или какие нибудь редкие белые расисты. Большинство американцев срали уже давно и с высокой колокольни на все эти истории. А англичане спят и видят, как бы им вернуть американские колонии? Не выдавайте свои фантазии за действительность. Эта тема для англичан поросла таким же пыльнымм бурьяном, как для нас скажем покорение Сибири Ярмаком или владение Аляской. Сказки ооочень далёкого прошлого. Так что вы наверняка не с какими англичанами не говорили, сказочник. И выдаёте свои фантомные имперские боли за общие проблемы.

User assistant, 05.10.2010 09:17 (#)

Луку со стрелами

Вылитый кургинян!!-"раны гражданской войны до сих пор заметны" Я не вижу этих ран. Скажите. как для вас они заметны?

User semetr, 05.10.2010 14:39 (#)

Что за чушь насчет "нахрапистости" Кургиняна? Комментатор с кем-то путает. Факт инфляции образования - советская ученая степень стоит во много раз больше нынешней, как и школьная медаль, и красный диплом - это непреложный факт, известный всем работникам умственного труда.
Насколько американцы помнят о Гражданской войне - на весах трудно взвесить; если судить по литературе и кино - еще как помнят.
Воссоединение Германии было спорным шагом с точки зрения многих - немцев (миллионы жителей ГДР так и остались людьми 2-го сорта), англичан и французов (далеко не однозначно воспринявших) и т.д.. Совершая спорный шаг, надо было позаботиться о 2 вещах: 1) чтоб люди, работавшие на тебя, не пострадали, это элементарная этика; 2) чтобы получить средства, способные как-то компенсировать возможные негативные последствия. Ни того, ни другого Горбачев, как известно, не сделал.

User vadimgl2, 05.10.2010 16:08 (#)

Про людей 2-го сорта не гоните. Немцам из ГДР среднего и старшего возраста было после обьединения действительно хреново. Но это касалось только тех, чьи предпреятия закрывались. Но и то они получали пособия по безработице, которые в ГДР были бы состоянием. Многие более молодые уезжали из маленьких восточногерманских городков, потому что там была тогда полная жопа. Такие трудности неизбежны при столь глобальных измененниях общества. Но никогда эти люди не были 2-го сорта.

Это ваши излюбленные страшилки, что бы казаться в своих глазах пушистее, чем вы есть. Типа у них там на Западе тоже всё не лучше. Именно лучше. И восточные немцы поэтому "голосовали" ногами, пачками при любой возможности удирая в ФРГ. Так что немцы всё равно рано или поздно обьединились бы. Волю миллионов людей нельзя изменить не приказами ни танками.

А вот народ на всяких партийных, идеологических и политических должностях действительно погнали сранными тряпками. Но например многие бывшие военнослужащие ГДР-овской армии были приняты в Бундесвер, хоть и бывшие "классовые враги". И всяких бывших из Штази или политического управления в армии (или как там это в ГДР называлось) не взяли. И правильно, нахрен эти гады кому нужны. А восточная молодёжь интегрировалась в новую жизнь уже без проблем. Сейчас в Германии совершенно не заметна разница в том, откуда человек. Не забывайте, откуда родом нынешний канцлер.

Какая разница, как относились тогда другие европейцы к обьединению Германии. Ну были у французов и англичан некоторые страхи перед возможной гегемонией "большой" Германии в Европе. Ну так они давно рассеялись. Сейчас Германия и Франция - это мотор Европы. Как раз сейчас все европейцы ужасно рады, что немцы в том числе в результате обьединения стали столь сильны, что могут тащить на себе всю Европу в столь тяжёлые времена.

Что касается гражданской войны в США, то американцы о ней конечно помнят. Как об одном из ключевых и основопологающих моментов истории своей страны. Но только истории. Я думаю сегодня никому не придёт в голову начать снова выяснять отношения Севера и Юга. Настолько это бредово. Так что никаких "незаживших ран" там нет.

Ну а что касается учёных степеней. Советская ученая степень стоит конечно во много раз больше нынешней, но не стоит её преувеличивать. Рассказать вам, как сдавались экзамены и дипломы во многих советских ВУЗах? Я это ещё немного застал. И знаете, Солженицын придумал термин "образованец". Иногда он точно описывает человека. Кургинян из таких. Видно из него учёный, как из г... пуля. Потому и сбежал в "аналитику" и театр. Впрочем не смею его упрекать в этом. Каждый ищет дело по себе. Вот он и нашёл. А стиль дискуссии у него именно такой. Нести всякую околесицу, так что хоть стой, хоть падай. И его оппонент в замешательстве, о чём и как можно говорить с этим человеком? Плюс его немеренный апломб и нежелание слушать аргументы другой стороны. "Патриёт"-имперец одним словом.

(комментарий удалён)
User gadrut24, 05.10.2010 20:01 (#)

все эти ейху стали "учёными" исключительно в твоей "свободной россии",голубушка,в сср путин близко не приблизился бы ,как и доктор тюремного психоза иеха--российский учёный и депутат свободной россии и проч
берусь утверждать,что в ссср он и депутатом бы не стал(как и путин президентом)

User golubov, 15.02.2011 09:00 (#)

Кургинян не может не победить в России

Где вы видели, чтобы грабитель бесплатно отдал потерпевшему награбленное? Менталитет нашего населения именно такой. Потому мы так безысходно бедны.
Где вы видели богатого грабителя? злоба и зависть душат такого, мешают ему нормально жить и работать. Пока наш менталитет не изменится, мы обречены. А тенденций к его изменению пока не видно.
Хотя, кто знает? Бандитская вертикаль рушится на глазах. Люди, от которых никто не ожидает подвига, вдруг, внезапно бегут с тонущего корабля былой крутой бандитской империи.
Это пока никак не предвещает изменения менталитета. Но кто знает?

User golubov, 15.02.2011 09:14 (#)

к вопросу об этой дискуссии (да и всех прочих тоже)

Послушайте, что это за феномен такой? Почему мы ни разу не встречали среди "патриотов", державников, коммуняк, нациков - ни одного образованного, порядочного, достойного человека?
Странно не правда ли? Ну у них иное мировоззрение, иные цели и ценности. у и что? Неужели эти цели и ценности не мог бы защищать достойный человек?
Так нет же, все они какие-то суетливые лгуны, жулье, не говоря уже о прямом ворье и потенциальных убийцах.

User kоzlevich, 15.02.2011 17:26 (#)

"все они какие-то суетливые лгуны, жулье, не говоря уже о прямом ворье и потенциальных убийцах. "

Все, кроме Кургиняна. Этот, похоже, просто дурень.
Удерживает (как еврейка мужа) - криком и слюнями.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей