.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/182844.html

в блоге Премия для провокаторов

Vip Елена Боннэр (в блоге Свободное место) 21.10.2010

392
Реклама

Израильская русскоязычная газета "Мы здесь" попросила меня прокомментировать новость о выдвижении организации "Нарушаем молчание" ("Шоврим штика") на премию "За свободу мысли" имени Андрея Сахарова, которую присуждает Европарламент. Неправительственная организация "Нарушаем молчание" была учреждена отставным военным, который собрал многочисленные свидетельства, "изобличающие действия израильских военнослужащих на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газы".

Дорогие мои, я все это знаю. И мое отношение к "Шоврим штика" сугубо отрицательное. Более того, я уверена, что таковым было бы и отношение Сахарова. Сахаров всегда утверждал, что Израиль имеет право на безопасные границы и его армия - главная его гарантия. Думаю, что он не принял бы и главенствующую идею о двух государствах для двух народов. Его главной идеей для Израиля было вот что: за те деньги, которые идут в карманы палестинских вожаков (умеренных или неумеренных, но это уже мое добавление), давно можно было расселить всех палестинцев в арабском мире - это без денег их не берут, а с деньгами, обеспеченных, давно бы взяли. И даже была бы надежда, что они перестанут надеяться на пособие и научатся работать: это ведь не только тяжкий труд, но и радость - работать на себя, а их упорно десятилетиями приучают к пособию.

А идея "Два государства для двух народов", на мой взгляд (это уже после Сахарова я говорю, а не он), - бесперспективна и по сути своей ложна. Для того чтобы она стала реальностью, надо всех арабов из Израиля переселить в Газу. А так получается, Израиль для двух народов, а палестинское государство только для одного. Но весь мир, включая великое государство США, делает вид, будто они там в Белом Доме этого не понимают. Неужто такие глупенькие?

Но, возвращаясь к премии Сахарова: любое мое вмешательство действует на комитет Европарламента по премиям как красная тряпка на быка. Европарламент ни разу не прислушался к моему мнению. Они и к мнению Сахарова не прислушались. Он лично успел выдвинуть кандидата только один раз. Это был Анатолий Марченко. Но они добавили Нельсона Манделу и разделили премию (уже после смерти Сахарова) пополам. А была она тогда 5000 долларов.

Так что для них авторитетов нет. Использовать имя - это пожалуйста, а то, что говорил носитель этого имени, его идеи - это мимо них. Но ведь так обстоит дело и с другими премиями. Почти все премии, связанные с общественно-политическими идеями, стали большой спекуляцией и политической игрой. Хорошо хоть, что с научными, кажется, все более честно.

Всего доброго и вам с "Мы здесь", и всему Израилю.


Материалы по теме
04.06.2010 статья Елена Боннэр: Море клеветы →
14.12.2009 статья Елена Боннэр: Защитить наследие Сахарова →
19.05.2009 статья Елена Боннэр: Об Израиле и мире →

Комментарии
User fimasobak, 21.10.2010 12:41 (#)
2997

, давно можно было расселить всех палестинцев в арабском мире -

С какой стати???
LOL

User adig, 21.10.2010 12:51 (#)

С той стати,

чтобы не плодить "беженцев", рожденных много лет спустя после переселения их родителей.
Тех, кто бежал, исчисляли тысячами, а теперь в их статусе числятся миллионы.

Вы слышали, что нибудь об увеличении миллионов беженцев-немцев из Судет, Кенигсберга?

User fimasobak, 21.10.2010 13:15 (#)
2997

Вы слышали, что нибудь об увеличении миллионов беженцев-немцев из Судет, Кенигсберга?

...изгнание людей (народов) это трагедия сравнимая с геноцидом! Г-жа Бонер, увы, осталась в прошлом веке!

User adig, 21.10.2010 13:39 (#)

Ну, так осудите изгнание

немцев - из Карлсбада (Карловы Вари), Кёнингсберга (Калининград), Гданьска (Данциг), Поволжья;
евреев - из Польши;
мексиканцев - их Техаса, Калифорнии.

Много в истории было похожих примеров, но со временем беженцы оседали на других землях (странах), получали гражданство, работу. Их дети уже становились полноценными в полном объеме и вспоминали о месте прошлого проживании своих родителей как былину.

Но, чтобы держать десятки лет в гетто миллионы своих собратьев(!), ради пресловутого джихада, не давая даже уже родившимся там ни гражданства, ни права на работу - это изобретение воистину "правоверное".
В результате - миллионы иждивенцев, привыкших жить на подачки "милосердного два нуля-Н", не привыкших к нормальному труду, живущих за оградой со слабым понятием, что творится за ней, умеющих только убивать и насиловать.

Ну. о-о-очень гуманная позиция упомянутого два нуля-Н, погрязшего в коррупции, создавшего целую сеть чинуш, обслуживающую этих "беженцев", кормящейся на этом и потому заинтересованной в сохранение этого положения.

User fimasobak, 21.10.2010 13:46 (#)
2997

Ну, так осудите изгнание

Вot и ocуждаю! И cчитаю позицию Бонер шовинизмом!

User adig, 21.10.2010 14:06 (#)

Ваше осуждение

чрезвычайно способствует "делу мира во всем мире". Сразу стало светлее и "душистее".

Можете помахать кулаками еще и еще и по более древним поводам.

Ваша трогательная "любовь" к малочисленным угнетателям большого народа очень напоминает симпатии некоторых к поверженным борцам за чистоту расы.
Но, конечно, без всякого шовинизма, понимаете ли ...

, 22.10.2010 06:05 (#)

to adig

А я вот хочу выразить глубочайшее уважение Елене Боннэр и Вам, Адиг. Насколько это легко и престижно - присоединиться к либеральному "прогрессивному человечеству", осуждающему Израиль и проливающему за чашкой кофе слезы по "несчастным палестинским беженцам"; пожалуй, так же легко, как осуждать "американский империализм и его сионистских марионеток" на партийных собраниях в прежнем СССР. И насколько это трудно - сказать этому "прогрессивному человечеству": Вы - слепцы и трусы, пинающие единственное демократическое государство на Ближнем Востоке, в котором палестинцы имеют своих представителей в Парламенте и все права, кроме права проливать кровь за это государство, но "не замечающие" чудовищные преступления, совершаемые фанатиками-исламистами не только против мирных граждан Израиля, но и против своих же единоверцев.

User fimasobak, 22.10.2010 07:08 (#)
2997

осуждающему Израиль и проливающему за чашкой кофе слезы по "несчастным палестинским беженцам";

Это не суть важно. за чашкой кофе или за рюмкой виски! Изгнание людей и лишение их родины - это преступление и израильскому государству пора начинать расхлебывать вину за это, как делают это немцы за преступления нацистов.
А партсобрания в СССР вы привели для весомости своей реплики? Старомодный пиемчик, как в прочем, и ваш постулат о "самом демократичном государстве"!

, 22.10.2010 07:21 (#)

"Старомодный пиемчик . . ."

Это сравнение Израиля с нацистской Германией - "старомодный пиемчик" юдофобов и нынешних нацистов, вполне подходящий для человека, выбравшего себе ник "Фима Собак".

User fimasobak, 22.10.2010 07:56 (#)
2997

юдофобов и нынешних нацистов,

И что же юдовобского вы усмотрели в моем посте? Я поддерживаю существование Израиля. "Дитя рожденное в следствии изнасилования имеет право на жизнь"(с) Мне не нравится "демократия" ценой унижения или дискриминации по этническоиу признаку. Чем это хуже немецкого нацизма? Взять и объявить людей определенной национальности "врагами" и начать с ними борьбу. А ведь нацисты тоже называли и считали себя демократами!

User fimasobak, 22.10.2010 08:02 (#)
2997

для человека, выбравшего себе ник "Фима Собак".

"Фима Собак слыла культурной девушкой... она знала слово "гомосексуализм"..." Только и всего! :)При чем здесь нацизм и юдофобия? Чтоб "покруче" выглядело? Да, скучный Вы собесседникб все ваши реакции известны наперед! Когда кончаются аргументы - придираемся к никам!

User adig, 22.10.2010 11:54 (#)

to yuriyNY

Здравствуйте, Юрий!
После длительной спячки форум чуть ожил и как всегда самые горячие точки в вопросе "есть ли жизнь" для Израиля :)))

Наверно, нигде так не проявляется подлинное нутро субъекта, как в вечно "неунывающем" еврейском вопросе: бить или не бить, быть или не быть и, если быть, то кем?

Когда некие сквозь зубы выдавливает: "я поддерживаю существование Израиля" и тут же обрушивает недобитые нацистские лозунги, прикрытые современными обертками, просто вспоминается Жабоинский: " ... Из ваших слов ясно только одно: что мы вам не нравимся. Это дело эстетики".

Плюнуть бы надо на эти тявкания, но свербит - очевидно, потому что в прошлой жизни слишком много молчали - там было не разговориться, нас приучали быть покорными и сносить все гадости.

Может и не к месту, но вот еще вспомнилось из Жаботинского (диалог антисемита с евреем):

"Нет, признаться, мне уж надоело. Мы ведь не так интересуемся вашей историей, как вы, антисемиты, нашей. Разве еще укажу на одну маленькую деталь, относящуюся к той же странице Иловайского - о татарском иге. Там рассказывается, что ваши князья ездили в орду на поклон и становились на колени перед ханом. Я этого не осуждаю, это было очень благоразумно и патриотично.
Но вот вам параллель - из романа «Камо грядеши», сочинение Сенкевича. К Нерону приходят разные лица и становятся на колени: только два раввина не преклоняют колен, и Нерон с этим мирится, ибо, очевидно, понимает, что тут ничего не поделаешь: евреи не станут на колени".

Жму вашу руку. Впереди выходные - отдыхайте, набирайтесь сил в кругу семьи и выкиньте из головы всяких ...

Адиг

User fimasobak, 22.10.2010 13:27 (#)
2997

евреи не станут на колени".

Не надо "колен"! Надо как Нерон - мириться!
IMHO
:)

User kingkong, 21.10.2010 17:25 (#)

fimasobak

Позвольте выразить Вам моё глубочайшее уважение.

User fimasobak, 21.10.2010 17:48 (#)
2997

Cпасибо нa дoбрoм cлoве.

to kingkong

User esccapist, 21.10.2010 18:21 (#)

присоединяюсь к осуждению изгнания

немцев - из Карлсбада (Карловы Вари), Кёнингсберга (Калининград), Гданьска (Данциг), Поволжья;
евреев - из Польши;
мексиканцев - их Техаса, Калифорнии.

User adig, 21.10.2010 18:27 (#)

Я тоже присоединяюсь.

Что дальше?

User kingkong, 21.10.2010 17:19 (#)

adig

"Вы слышали, что нибудь об увеличении миллионов беженцев-немцев из Судет, Кенигсберга?"

Будьте любезны,ссылайтесь на евреев.Немцы пока очень не свободны.
Ввылка на них не корректна.

User adig, 21.10.2010 17:49 (#)

Будьте любезны,

не указывать мне на что и кого мне следует ссылаться. Это мои посты.
В ваших вы не будете ссылаться на немцев, "пока очень не свободных"??
А от чего очень не свободных, не поясните ли? О-о-очень громкое заявление ...

User medwedb, 22.10.2010 14:43 (#)

А с какой стати всех еврейских беженцев из арабских стран приняли в Израиле?

User adig, 21.10.2010 12:43 (#)

С месяц назад

«Правительство Германии объявило вне закона организацию, которую обвиняют в сборе пожертвований для ХАМАСа.

Следствием было установлено, что эта, отныне запрещенная, группа направляла средства на различные проекты. На самом деле разработанная экстремистами схема служила источником финансирования террористической группировки ХАМАС.
Министр внутренних дел Германии Томас де Мезьер заявил, что деятельность "Международной организация по оказанию гуманитарной помощи" была запрещена в понедельник, поскольку она использует пожертвования для поддержки проектов в секторе Газы, которые непосредственно были связаны с ХАМАСом.

К населению прибрежного анклава эта "помощь" вообще не доходила».

User adig, 21.10.2010 12:58 (#)

Известный журналист Том Гросс:

"... Летний лагерь для детей, который финансирует ООН, был сожжен исламистами за то, что был "неисламским", работникам ООН грозят убийством, но СБ ООН не реагирует.
В Америке экономический кризис, многие американцы потеряли работу, дома, но Обама посылает джихадистам 900.000.000 наших денег на продолжение джихада".

User kazys, 21.10.2010 12:59 (#)

Позиция Е. Боннэр здесь довольно странная

Общество должно осуществлять гражданский контроль над любой армией, подчеркиваю - любой! Не делая исключений ни для кого - ни для российской армии, ни для американской, ни для норвежской, ни для ... далее по списку!
Почему и на каком основании должна быть выведена из-под гражданского контроля Армия обороны Израиля?
Да, Армия обороны Израиля находится в наиболее сложных условиях, но почему она должна быть вне контроля гражданской организации, в данном случае "Шоврим штика"? Вряд ли такой контроль скажется на её боеспособности, а злоупотребления исключит (а они есть и достаточные)

User tttty, 21.10.2010 13:08 (#)

Какое отношение тупая брехня имеет к "гражданскому контролю"?

User kazys, 21.10.2010 13:17 (#)

Это смотря что Вы понимаете под "гражданским контролем"...

Мне трудно ответить на Ваш вопрос, не зная что для Вас это понятие "гражданский контроль"...

С "тупой брехней" много легче - на форуме её в изобилии... причём на разный вкус и цвет

User tttty, 22.10.2010 01:33 (#)

Конктретнее, свинья. Налицо тупая брехня. Какая связь?

User adig, 21.10.2010 13:53 (#)

Почему и на каком основании

Если вы действительно интересуетесь этим вопросом, то у вас не должно бы возникать сомнений - вряд ли есть в мире еще какая-нибудь армия, которая бы находилась под таким неусыпным прессингом, наблюдением, контролем, критикой и пр., как израильская.

Но выдвижение "Шоврим штика" на премию им. Сахарова? Это нечто от Кафки!

User kazys, 21.10.2010 14:04 (#)

Не согласен, сомнения должны возникать постоянно

Тем более, по поводу действий армий (любых!!!)
Тем более, что сама уважаемая Елена Георгиевна ни одним словом не обвинила "Шоврим штика" в своём письме в клевете, а мотивировала свой протест так: "... Израиль имеет право на безопасные границы и его армия - главная его гарантия"...
Ну, и где здесь помешает ещё и контроль независимой (от правительства Израиля) гражданской организации, возглавляемой бывшим военным?
Причём тут Кафка... Вы не сомневаетесь? Вам легче...
А я очень даже сомневаюсь в мотивировке письма Е. Боннэр

User adig, 21.10.2010 14:19 (#)

Я таки не сомневаюсь ...

из какого фонда проплачивается деятельность "Шалом ахшав" и этой "Шоврим". И об этом уже неоднократно оповещалось тоже независимым гражданскими организациями.

Израиль фактически находится в состоянии войны. Почему и отчего не будем объясняться - начнутся повторы.
Во время войны есть мудрое правило: дайте армии победить (если вы, конечно, согласны, что это война за правое дело).

Исходя из этого постулата, все объясняется просто.
Боннэр не сомневается, что израильская армия воюет за правое дело, а потому не желает оказывать содействие организации, выполняющее по-сути дело пятой колонны.

User kazys, 21.10.2010 14:48 (#)

adig: "...дайте армии победить..." О! И Вы так действительно думаете?!!

Уважаемый, а как же Гаагская и Женевская конвенции с массой доп. Договоров, Регламентов и Протоколов о законах и обычаях войны, о защите...(всего и всех кого можно!!!)...
Нет уважаемый, не пройдет Вами приведенное "мудрое правило" - за это самое "дайте победить" сейчас трибунал по бывшей Югославии дела рассматривает...

По-существу: В Израиле не война, мотивировка Е.Боннэр своего отказа в письме, к сожалению, не выдерживает критики

Из какого фонда проплачивается "Шовром" не имеет никакого отношения к безобразным фактам, которые имеют место в Армии Обороны Израиля (как и во всех армиях)и которые выявляет и освещает в том числе и эта организация.

User adig, 21.10.2010 15:08 (#)

Не будем передергивать.

я оговорился о "войне за правое дело".

И по-существу: Израиль таки в войне. Увы, еще и с оговоркой - это война с бандформированиями, ведущими партизанскую террористическую войну, постоянную, ежедневную. Мало того эти "борцы" используют целенаправленные провокационные действия, прикрываясь гражданским населением, как щитом,с целью увеличить кол-во жертв и, тем самым, возбудить "общественное мнение" и возмущение, подобное вашему.
Не хотел начинать эту тему, чтобы не повторяться, но вынудили ... .

В этих условиях практически невозможно целиком следовать упомянутым конференциям. Однако:

« ... в защиту Израиля высказался бывший командующий британского контингента в Афганистане Ричард Кемп. По словам британского военного, участвовавшего в войне в Персидском заливе, миротворческих миссиях в Боснии и Македонии, а до того командовавший различными подразделениями в Северной Ирландии, в ходе операции "Литой свинец" Израиль сделал все, чтобы свести к минимуму потери среди гражданского населения:
"На основании своего обширного опыта я могу свидетельствовать, что ЦАХАЛ сделал для защиты мирных граждан сектора Газы больше, чем любая армия в истории", - заявил Кемп, добавив, что при этом израильским солдатам противостоял враг, использовавший мирное население в качестве щита».

Кому и на что, и кто проплачивает это всегда было важно. Если это из внутренних фондов или нейтральных, заведомо открытых - это одно. Если это из заведомо враждебных, да еще заретушированных, направленных на твое уничтожение - то это называется подрывная деятельность и во всем мире осуждается одинаково.

User adig, 21.10.2010 15:14 (#)

Поправка

Если это из заведомо враждебных ИНОСТРАННЫХ,

User kazys, 21.10.2010 15:34 (#)

Уважаемый adig, если оговорились - не беда, поправимо...

И я Вас ни к чему "не вынудил" - захотели сами побольше написать - клавиатура перед Вами...
Да и не "возмущён" я ни чем - откуда берёте?... Не стоит Вам за меня что-то договаривать

Приведенные мною Конвенции - не несут понятия "война за правое дело". Так, что... Ну, да дадно, речь не об этом, а о письме Е. Боннэр

Вот, у Вас - генерал Ричард Кемп высказался в защиту Израиля... Так и я это делаю, и Вы (если я Вас правильно понял), и "Шоврим штика" тоже. Тем, что вскрывая и освещая имеющиеся безобразия в Армии Обороны Израиля тем самым укрепляя её боевую мощь и авторитет... Е.Боннэр считает иначе - имеет полное право. Только я с этим не согласен, о чём и написал
Да, кстати, а Вы-то как считаете - есть там, в Армии Обороны Израиля, негативные факты?

User adig, 21.10.2010 15:55 (#)

Сама война - это негативное явления. Но ...

Когда я писал слово "оговорился", то имел ввиду, что добавил разъяснение - когда и при каких обстоятельствах допускается безоговорочно поддерживать свою армию, ведущую военные действия. Не надо меня подлавливать ... .

Негативное всплывает постоянно - об этом пишет и сама дотошливая пресса (уже писал о прессинге). Без этого не бывает - вся наша жизнь, а не только война, это постоянное присутствие негативных фактов.
Но одно дело критиковать отдельные проявления негатива, как следствия ошибок или просчетов, или действия того или иного недоумка, а другое дело возводить это как в систему, которой якобы придерживается армия, как ее доктрину - как это пытаются преподнести разного рода "шаломники" и их покровители.

Есть разные подходы к критике. Можно возмущаться недочетами в воспитании своего ребенка. А можно, со стороны, усматривать в этом же генные проявления его родителей.
Я не знаю, ради чего Вы это делаете, но тон Ваш не внушает доверия к провозглашаемой Вами "защите".

Откланиваюсь

User kazys, 21.10.2010 16:16 (#)

adig, верно, каждый по своему понимает и "защиту" и "воспитание"

Мой тон не внушает Вам доверия - не беда, хорошо уже то что Вы поняли, что у нас с Вами разные "тоны".
Да и было бы странно, если бы у нас был один "тон"...

"...ради чего Вы это делаете..." - да только ради того, что в данном вопросе не согласен с уважаемой Еленой Георгиевной... только и всего...

И Вам всего доброго...

User beni84, 22.10.2010 11:14 (#)

Мой внук третий год служит в Цахале,и я горжусь им.Невозможно,немыслимо сравнивать Армию обороны Израиля с советской\российской армией.Небо и земля.Долго рассказывать.Благодарю Бога,что он не дал "возможности" внуку служить в российской армии.Госпоже Боннер -мое уважение.Господину Адигу-поклон.

User adig, 22.10.2010 16:21 (#)

И вам уважение

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User podumal11, 21.10.2010 15:46 (#)

Не удивляет, что совку не нравится европейский парламент, выбранный европейским населением на демократических выборах:)))

User kazys, 21.10.2010 16:00 (#)

podumal11, а я здесь как раз удивляюсь

Е.Боннэр и юзеры на форуме "недовольны" Европарламентом... Да уж, бывает...

User podumal11, 21.10.2010 16:06 (#)

Да уж, при этом именно эти недовольные европейским парламентом называют себя "защитниками западной цивилизации"! Забавный парадокс, да? На самом деле и госпожа Боннэр и наши "недовольные" юзеры - это же наши родные совки со всеми совковыми комплексами. Увы...

User adig, 21.10.2010 16:16 (#)

я здесь как раз удивляюсь

А чего удивительного?
Европарламент - это святой престол?
А Думой российской можно быть недовольной?
Или Европарламент - это Юпитер, а все остальные - быки?

Бывает, как видите ...

User kulibin, 21.10.2010 16:19 (#)

И вы думаете, что поставив

Европарламент над критикой, можете претендовать на какую-то обЪективность? Да уж, бывает... Но не впечатляет.

User kazys, 21.10.2010 16:45 (#)

kulibin, я вообще-то Европарламент не знаю...

Потому и не критикую... Но если кто критикует - значит знают, что и кого критикуют. Вот я и написал - бывает...
И я вовсе не думаю так, как Вы думаете, что я думаю... :-)))

User kazys, 21.10.2010 15:52 (#)

Лень спорить - не спорьте... И не "заявление" это у меня, а банальный отзыв в блоге...

"Безобразные факты" имеют место быть (в любой сфере деятельности) вне зависимости от того кто кого откуда финансирует...
От источника финансирования зависит лишь кто видит (или не видит) подобные "факты" и их интерпретация (от безобразного оттенка до героического)...
Даже если никто никого не будет финансировать - "факты" никуда не исчезнут...
Ого, какая-то чистая схоластика получилась...

PS: А откуда Вы такого о наёмных работниках нахватались - сами "вперёд забегаете" или перед Вами "забегают"?

User podumal11, 21.10.2010 15:56 (#)

забавно, что все эти рассуждения о "наёмных работниках" и их "заказчиках" - один в один совковая риторика, которой охотно сегодня пользуются российские патриоты и Кремль

User adig, 21.10.2010 16:12 (#)

А откуда Вы такого о наёмных работниках нахватались - сами "вперёд забегаете" или перед Вами "забегают"?

Создается впечатление, что передергивание это ваша привычка. "Привычка свыше нам дана ..."

Как будто вы не знаете, как нанимают на работу и какие требования предъявляются хозяином? Может быть вы свободный художник? Тогда объяснимо.

Факты, конечно, существуют сами по себе. Но самое то важное, как трактовать эти факты! Вот тут то и проявляются зигзаги восприятия.
А трактование - это безусловно функция заказчика и спонсора.

User podumal11, 21.10.2010 16:16 (#)

по твоей совковой логике честных людей не бывает в принципе, потому что все получают зарплату и значит выполняют чей-то заказ

User kanevsv, 22.10.2010 20:51 (#)

Причём здесь совковая логика. Есть элементарная этика. Никто публично не критикует хозяина или начальника. Если не согласен - подай в отставку, а потом критикуй

User kazys, 21.10.2010 16:30 (#)

adig, вообще-то это вопрос не Вам, а юзеру shunra

У нас с Вами вполне достойный разговор состоялся и мы распрощались... Ну, ладно, давайте продолжим, хоть и не по теме уже

Я заметил, когда Вам что-либо у меня не нравится Вы обвиняете меня в "передергивании", уже второй раз... Ей-ей, некрасиво это с Вашей стороны.

По-существу: характерное поведение "наёмного работника" описал юзеру shunra. Но я тоже - наёмный работник и мои сотоварищи вокруг - тоже... Но я ни у себя, ни у них подобного поведения не замечал. Вот и вопрос к юзеру shunra... Может это он так... работает...
И где здесь Ваше "передергивание"?

User adig, 21.10.2010 16:52 (#)

Ваше "передергивание"?

Передергивание это приписывание собеседнику того, что он не намерен был утверждать. А также приписывание ему самому того, о чем он высказывается негативно. Типа - "сами "вперёд забегаете" или перед Вами "забегают"? Тоже "Ей-ей, некрасиво это с Вашей стороны".

Это сильно напоминает переход на личности.
Кстати, не следует и ссылаться на свою личность и ваших сотоварищей в качестве противовеса. Это неубедительно и смешновато. Честь Вам и хвала если Вы не такой, но это не отменяет факта недобросовестности многих работников пера и "расследователей".

Попрощаемся еще раз, дабы не продолжать дальнейшие взаимные упреки.

User kazys, 21.10.2010 17:05 (#)

Ну, не знаю... я думаю по другому, adig...

Задать уточняющие вопросы автору - это нормально... Мы же "дискуссию" какую-никакую ведём
Коснуться своей собственной личности - тоже вполне нормально, может и "смешновато", уж как есть... Над собой не грех и посмеяться, бывает...

Ну, да ладно, пока, до встречи в блогах...

User fimasobak, 21.10.2010 17:45 (#)
2997

Передергивание это приписывание собеседнику того, что он не намерен был утверждать

Это kak вы мне расизм приписали?

User kanym, 21.10.2010 17:11 (#)

Kazys'y

Хочу выразить вам полную солидарность.

User kazys, 21.10.2010 17:22 (#)

Спасибо Вам, уважаемый kanym

Мне кажется я занимал в "диспуте" вполне вменяемую позицию... Ну, уж как получилось...

User kanym, 21.10.2010 17:41 (#)

Мне кажется я занимал в "диспуте" вполне вменяемую позицию...

Разумеется.
Зачем бы я стал поддерживать невменяемую? :)

User kulibin, 21.10.2010 20:04 (#)

Сдал Каним...

А какой боец был! Почти полное собрание сочинений Яшикочки моей Сагаморочки запостил на "Гранях". И Захаром не брезговал. А теперь с kazys'ом солидарен...

Один Адиг ещё рубится из сил последних (привет, Адиг!), а стоит ли?

User adig, 21.10.2010 20:25 (#)

ещё рубится из сил последних

Привет и Вам!

Ну не то, что бы из последних сил - "есть еще порох в пороховнице"; эх, размахнись перо, распахнись душа ... :))
Стоит ли? А черт его знает! Конечно, это бой с ветряными мельницами, но, как я уже вчера писал другому (здесь присутствующему): что мне делать, если драка так и лезет из меня.:))

А поддержка бы не помешала - вон их сколько вылазит. Сколько не трави, а сие чудище многоголовое неистребимо. А поддержка дает передышку хоть на стакан чая :)).

User kanym, 22.10.2010 16:00 (#)

Сдал Каним...

Вы, дружище, меня с кем-то путаете.
Во-первых, не Каним и даже не Каным, а Капут.
А во-вторых, при всем почтении к Яшико Сагамори не помню, чтобы я здесь активно пропагандировал ее взгляды, кои с моими не совпадают довольно сильно.
А кто такой Захар вообще не понимаю. Единственный известный мне носитель сего имени это Прилепин. Неужто он?!

User adig, 21.10.2010 17:27 (#)

to kanym

Б-г с ней, с вашей солидарностью ...

Лучше просветите откуда цитата про Прохорова, приведенная на сайте Митрохина?

User kanym, 21.10.2010 17:49 (#)

Венедикт Ерофеев. Вальпургиева Ночь или Шаги Командора

Как, неужели не читали?!
Срочно читать!!

http://www.theatre-studio.ru/library/yerofeev_v/yerofeev_v_valpurg.html

Правда, предупреждаю заранее - несмотря на весь искрометный ерофеевский юмор вещь эта сильно не благостная. "Палата № 6" позднесоветского разлива.

User adig, 21.10.2010 18:07 (#)

Прочту, но не обещаю, что срочно.

За ссылку благодарю.

А выдержка мне понравилась. Не знаю какой смысл вы в нее вкладывали, приводя "у Митрохина" и какой контекст у Ерофеева, но на моё восприятием - это едко.

User kazys, 21.10.2010 18:18 (#)

adig, Нет, солидарность - одно из лучших "изобретений" человеческих отношений

Солидарность принесла свободу Польше...

Может и нам когда-нибудь удасться чего-нибудь добиться, когда не будем мы все говорить: "б-г с ней, с солидарностью"...

User adig, 21.10.2010 19:01 (#)

Игра слов вещь занимательная,

но вы опять передернули, опустив слово "вашей".

Я не претендую на солидарность с всеми. Солидарность некоторых мне даже противопоказана.
Сорри

User flasher, 22.10.2010 11:59 (#)

А Боннэр вообще этот вопрос скипнула

Ей дела нет, до преступлений армии, если это армия Израиля.

User podumal11, 21.10.2010 15:31 (#)

забавно, что госпожа Боннэр провозглашает свою монополию говорить от имени умершего Сахарова и, разумеется, приписывает ему свои откровенно произраильские симпатии

User kulibin, 21.10.2010 16:29 (#)

А я-то по podumal, что ты sdox.

Оказывается, жив mudilka! Ura!!!

User adig, 21.10.2010 21:24 (#)

to kulibin

Намекните, кто вы?
Не хочу вас "разоблачать", но не вы ли мой инструктор по преодолению трудностей с акклиматизацией "саунами"

User kulibin, 22.10.2010 13:41 (#)

Натюрлихь...

(комментарий удалён)
User kazys, 21.10.2010 16:39 (#)

Лаврентий, не хамите

Всё же Вы появились в обществе, а не на Лубянке сидите...

(комментарий удалён)
User kazys, 21.10.2010 16:54 (#)

Лаврентий, Вы сами и ответили на свой вопрос

Вы же не будете так долго тереться среди как Вы выразились "шизы"?
Вас же в приличное общество тянет... Разве нет?
Поэтому не хамите, коль тут появились.

User beria, 21.10.2010 21:35 (#)

Иногда в зоопарк тоже хочется сходить

Кстати, по нетерпимости, пропаганде
экстремизма всех сортов и извращений граням равных нет.

User banbanpereban3, 21.10.2010 17:10 (#)

А что ещё ожидать от старой нацистки )...

Да что угодно...
"Во время горьковской ссылки в 1982 году в гости к Андрею Сахарову приехал тогда еще молодой художник Сергей Бочаров. Он мечтал написать портрет опального ученого и правозащитника. Работал часа четыре. Чтобы скоротать время, разговаривали. Беседу поддерживала и Елена Георгиевна. Конечно, не обошлось без обсуждения слабых сторон советской действительности.

- Сахаров не все видел в черных красках, - признался Бочаров в интервью «Экспресс газете». - Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык.

Тогда художника осенило: писать надо не Сахарова, а Боннэр, потому что именно она управляет ученым. Бочаров принялся рисовать ее портрет черной краской прямо поверх изображения академика. Боннэр полюбопытствовала, как идут дела у художника, и глянула на холст. А увидев себя, пришла в ярость и кинулась размазывать рукой масляные краски.

- Я сказал Боннэр, что рисовать «пенька», который повторяет мысли злобной жены, да еще терпит побои от нее, я не хочу, - вспоминает Сергей Бочаров. - И Боннэр тут же выгнала меня на улицу.

А на прошлой неделе в Нью-Йорке проходила выставка картин Бочарова. Художник привез в США и тот самый незаконченный этюд Сахарова 20-летней давности.

- Я специально пригласил на выставку Елену Георгиевну. Но, видимо, ей доложили о моем сюрпризе, и она не пришла смотреть картины, сославшись на болезнь, - говорит Бочаров. "...

(комментарий удалён)
User banbanpereban3, 22.10.2010 09:52 (#)

Человеку, который вечно всем тычет в нос свою ...

"Общечеловечность" и "правозащитность", имея фамилию Боннер, не следовало бы заниматься распространением фашистских идей о Израиле как исключительно ЕВРЕЙСКОМ государстве...а уж если кого и выселять - понаехавших в Палестину ...куда? - другой вопрос...

User dimgrid, 22.10.2010 03:45 (#)

согласен

Мне кажется, что Андрею Дмитриевичу Сахарову было бы глубоко противно читать проеврейскую пропаганду своей жены-кукловода. Боннэр давно не бесокоит никакая тема в этом мире, кроме положения евреев и ситуации в Израиле. Об арабах она говорит с ненавистью и презрением. В общем, неприлично, и попахивает нацизмом.

, 22.10.2010 07:33 (#)

Имя Андрея Сахарова стало для всех порядочных людей синонимом благородства, порядочности и гражданского мужества. Поэтому, пинать его - значит расписаться в собственной подлости. Вот вертухаи на пенсии и нашли способ "пнуть" Сахарова косвенно, исподтишка, вытаскивая из покрытых пылью КГБ-шных архивов лживые истории о Елене Боннэр и визжа о "нацизме" Боннэр.

User fimasobak, 22.10.2010 08:07 (#)
2997

забавно, что госпожа Боннэр провозглашает свою монополию говорить от имени умершего Сахарова

Это делают многие вдовы известных мужчин.

User barabanych, 21.10.2010 16:52 (#)

Всё же Вы появились в обществе, а не на Лубянке сидите..

Не, он именно там и сидит.

User mason4ik, 21.10.2010 16:59 (#)

дайте армии (цахал-у) победить!

С этим лозунгом шёл на выборы Арик Шарон. Победил! И армия победила. Поселенцев. Кое-кому не стыдно об этом вспоминать?

User adig, 21.10.2010 17:17 (#)

Кое-кому не стыдно об этом вспоминать?

Нет почему же, кое-кому и стыдно!

Но это тоже относится к классу "передергивание".

Выселение ЕВРЕЙСКИХ поселенцев - это ВНУТРЕННЕЕ дело. А там, откуда вы вырвали цитату, говорилось о защите от ВНЕШНЕГО врага.

User mason4ik, 21.10.2010 19:15 (#)

Лозунги--"липучие" Пример; "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" Вроде ничего негативного. Да только вызывает вполне определённые ассоциации, вне зависимости от контекста. Так и тут. С этим лозунгом вышел такой конфуз, что в Израиле стараемся о нём не вспоминать. В том то и дело, что подразумевалось, что Шарон и аримя победят врагов (внешних и внутренних), а получилось, что они "победили" своих поселенцев.

User adig, 21.10.2010 19:47 (#)

Впервые для себя

услышал, что в Израиле "подразумевалось, что Шарон и аримя победят врагов" ... внутренних!

Значит я вне такой информации.
Мне ж до сих пор кажется, что если бы Шарон провозгласил борьбу с внутренними врагами, под коими бы подразумевались поселенцы, то он не только бы не стал премьер-министром, но и до первого лица в Ликуде не дотянулся бы.

Всем известно. что один и тот же политик до выборов и после - это разные люди. Так и Шарон. Но, чтобы это "подразумевалось" - не поверю, если это голословно.

User mason4ik, 21.10.2010 20:40 (#)

C "палестинцами" (внешними), понятно. А" внутренними", если Вы помните, вовсю буянили израильские арабы, особенно после посещения Ариком Храмовой горы.

User adig, 21.10.2010 21:14 (#)

Как грится, теплее

"А из зала мне кричат: давай без скромностей, давай подробности!"

Вы бы сразу расшифровывали свои потаенные "подразумевания", а то ведь и огорчить можете.

User kulibin, 21.10.2010 20:11 (#)

Каждый раз. когда во время военных действий

друзья Израиля в главе с США, а также разнообразные

недруги повисают на руках и ногах у правительства, но главное - у ЦАХАЛа, народ говорит:

"Дайте ЦАХАЛу победить!" Где вы нашли криминал? Я чём конфуз?

User kingkong, 21.10.2010 17:47 (#)

adig

Вы уже набили мне ,извините,"оскомину"своими постами.
Люди вцелом не глупы,давайте послушаем что думают о Боннер и евреях не Боннер и не евреи, их оценка будет всё таки менее предвзята и интересна,а ваша позиция была ясна уже когда вы только сказали "А" ,и не надо жевать так долго то,что всем разумным людям и так понятно.

User adig, 21.10.2010 18:01 (#)

kingkong

А от вас потягивает определенным запахом, когда вы еще и успели сказать "А", а только приоткрыли рот.
Так может быть вам отправиться на тот остров, откуда привезли вашего тезку? Так климат хороший, здоровая пища и нет евреев. Ну, "что нужно для спокойной старости"?(с)

Или второй выбор: пропускайте мои посты и ваш желудок не будет страдать от непереваривания. Может и запах исчезнет.

User kingkong, 21.10.2010 18:30 (#)

adig

1 Адигов я не кушаю принципиально,они для меня не кошерные.

2 Остров,где нет евреев это из области утопии,Т. Кампанеллу за эти мечтания посадили на кол,я реалист.

Из сказенного выше можете сообразить,что я хоть и дикий,но не всеядный,тем более,что вы повар с претензией на блюда интеллектуальные,меня от вашей кухни тошнит.

User vlad91, 21.10.2010 18:32 (#)

чтобы действительно безпристрастно видеть решение по конфликту нужно наверное быть ни евреем, ни арабом. Каждый видит со своей стороны и каждый имеет свою правду. А заявлять, что по этому поводу сказал БЫ давно ушедший Андрей Дмитриевич думаю не правильно, очень уж спекулятивно получается.

User adig, 21.10.2010 19:07 (#)

Ну, то-есть по кингконг-у:

"давайте послушаем что думают о Боннер и евреях не Боннер и не евреи, их оценка будет всё таки менее предвзята и интересна"

Приветственный залп из всех подручных средств!

User adig, 21.10.2010 19:12 (#)

ПС.

Забыл добавить к "изречению" кингкога: а евреев прошу выйти вон или, в худшем случае, заткнуться.

User kingkong, 21.10.2010 20:59 (#)

adig

Ваши "добавления" к моим словам расцениваю как наглую агрессию и попытку прибрать к рукам мой пока независимый от вас,остров.

Прошу вас Адиг,пока прошу,думайте сами и "изрекайте" то,что вы думаете.

Я всегда счень внимательно слушаю что говорят обо мне и как меня понимают даже счень зашоренные люди,увы,таких большинство и вы Адиг, не исключение

User adig, 21.10.2010 21:37 (#)

Боже, да

я кажется нарвался на Кедровича?!

Нет уж. чур-чур меня!- "ей в другую сторону"

Ваши уходы в партизаны очень хитроумны, но для слабонервных помечайте себя каким-нибудь символом.

User vlad91, 21.10.2010 20:31 (#)

А почему бы и не послушать. Или только для вас открыта истина, которую вы отстаиваете и все что говорите вы и г-жа Боннер единственное решение всех проблем. Но почему то что то не срабатывает. В любом инакомыслии пытаетесь найти следы антисемитизма, хотя на самом деле для многих как раз и не идет выделение евреев в какую то особую нацию, есть проблема и ее нужно решать и скорее всего по другим сценариям.

User adig, 21.10.2010 21:08 (#)

Что то я не заметил, чтобы

Боннэр и (сбоку-припёку) я, своей персоной, затыкали кому-то рот, как это возжелал кингконг по отношению ко мне.

Слушайте хоть Бен-Ладана, кто вам не велит. Предлагайте свои "велосипеды".

В вас время от времени прорываются скрытые инстинкты? Тогда вам туда к кингконгам с его "истинами". Вот и все. Места тут всем хватает.

А мне уж позвольте отстаивать мои истины на моем поле. Там, где инакомыслие не связывают с антисемитизмом.

User vlad91, 21.10.2010 21:28 (#)

вот и поговорили...

User adig, 21.10.2010 21:39 (#)

Да уж!

Вам лучше сегодня поговорить с кингконгом-кедровичем-нограни.

User vlad91, 21.10.2010 23:58 (#)

не моЕ

User podumal12, 21.10.2010 18:48 (#)

...давно можно было расселить всех палестинцев в арабском мире...

На основании каких международных решений или судов арабы-палестинцы должны потерять право жить на своей родине?

User nemar, 21.10.2010 21:46 (#)

Проблема в том, что т.н. арабский народ Палестины НИКОГДА не признает за евреями право жить в Палестине даже в границах 1947 г. А если поймет, что евреи пришли надолго,тогда и начнутся настоящие переговоры.

User adig, 21.10.2010 22:01 (#)

А если поймет ??!

Вот, где собака-то зарыта:

1. В состоянии ли он понять
2. И обязаны ли евреи доказывать. Они (евреи) уже давно в Палестине, основали свое гос-во - современное, живое, способное производить и защищаться. И это разумеется надолго - или навсегда.

Кому и что еще доказывать? Вот они, арабы Палестинской автономии, пусть доказывают, что доросли до права создать свое правовое, демократическое, МИРОЛЮБИВОЕ гос-во, способное себя хотя бы прокормить.

User kingkong, 21.10.2010 22:27 (#)

Адигам ,шунрам и так называемым цукерманам.

Мою просьбу вести себя прилично,вы расцениваете как "затыкали кому-то рот"
Вы навесили на меня ярлык ,советуете мне помечать себя каким то символом? Уточните,каким именно?
Чем же вы отличаетесь от тех,кого ловит по всему миру ваш соотечественник некий борец неизвестно за что,Эли Визель?

(комментарий удалён)
User kingkong, 22.10.2010 04:40 (#)

shunra

Мне не хватало ещё чтобы цукермаи тоже дал о себе знать.

Простите Шунра,совпадение имён чистая случайность,как говорят в таких случаях ,имена "героев" вымышленные. Заметте,у меня шунра был с маленькой буквы и во множественном числе.

User tanker, 21.10.2010 22:36 (#)

Все не то ребята, все не так.

Свой пыл и напор необходимо умерить, во избежание...
А людям к которым прислушиваются не помешает взвешивать каждое сказанное слово.

User kingkong, 21.10.2010 22:42 (#)

Я не испытываю каких то особых симпатий к палестинцам,но к адигу у меня их нет вообще,никакого сочувствия и всё более ясное понимание ,что для адигов арабы скот.
Люди обязаны бороться за свою независимость,но они не должны лишать этого права других.

User fimasobak, 22.10.2010 08:14 (#)
2997

что для адигов арабы скот.

Верно подмечено!С подачи Елены Бонер! Туда переселять, сюда переселять! Как корв или овец перегоняют с одного пастбища на другое!
LOL

User dietrich_18, 22.10.2010 01:53 (#)

Как много врагов у престарелой мадам Боннэр!

Мало для Боннэр считать своими врагами почти всех людей в России (всех, не разделяющих её "единственно верного" мировоззрения - даже близкие друзья А. Д. Сахарова, например Владимир Войнович и покойный Виталий Гинзбург, ни в коей мере таковыми не были). Старушка воюет ещё и со всем международным сообществом, решившим создать на территории Палестины два государства (еврейское и арабское), и со всеми вменяемыми израильтянами, уважающими это решение международного сообщества!

А итог-то всё равно неминуем: израильтянам придётся ликвидировать свои поселения на западном берегу реки Иордан - точно также, как Шарон сделал это в секторе Газа. Ни одно государство большой двадцатки сохранения ими этих поселений никогда не поддержит.

User feliz, 22.10.2010 02:27 (#)

Займись спасением собственного исчезающего народа!

dietrich_18,не гнусавь насчет сестринской заботы об арабских сиротах в Палестине.Твой Sturmbandfuehrer и его тоталитаризм создали такую систему,в которой человек вообще не нужен.Твои вожди лишь зачитывают сводки о катастрофическом уровне пьянства,наркомании среди молодежи и считыванием этой статистики проблемы заканчиваются.Среди почти миллиона заключенных невинно сидят за решеткой 200 тысяч.А кровавый конфликт на Кавказе тебя не волнует,а российская оккупация грузинских территорий,а 350 тысяч погибших чеченцев,в том числе 40 тысяч детей,не интересует? Сожженные дети Беслана,отравленные газовой атакой заложники "Норд-Оста"?А сколько в мире не гаснущих кровавых конфликтов,которые никак не утихают? Вернись к заботам о своем погибающем народе!

User feliz, 22.10.2010 01:54 (#)

Израиль не станет Чехословакией 2010 года.

kingkong,предложи власти лубянского генералитета не травить кавказские народы за право бороться за свою независимость,или такое право имеют лишь те,кто вскормлен террористической организацией КГБ, сменившей свои три буквы? Одно из самых преступных замыслов антисемитов-гэбистов по подрыву мира - это Организация Освобождения Палестины,которая по своей сути всегда была террористической. Пропаганда сирот-хамасовцев об их ущемлении в праве на террор находит живой отклик в коридорах братской лубянской конторы и ее орды стукачей и слухачей.Но разве дело не в ценах на арабскую нефть?Поэтому очевидны провалы миротворческой политики ведущих держав в Сомали, Судане,Зимбабве,Афганистане,Сев.Корее и т.д. Сначала должны решиться эти проблемы,включая Кавказ,Кипр,Сербию,Косово - но и тогда не получится отвести Израилю роль Чехословакии 2010 года, отданной на растерзание Гитлеру в 1938-ом, чтобы задобрить Гитлера.

User kingkong, 22.10.2010 04:26 (#)

feliz всех расставил по местам,какой то ты шумный и непонятный.

Мне тоже не нравится КГБ и вряд ли эти люди станут меня слушать,не знаю что ты обо мне подумал,но я не старик Хотабыч.
Ты очень хороший,повидимому человек,но счень наивен.Тебе всё ясно,чеченцы хорошие,русские плохие;евреи хорошие,арабы плохие,во всём виноват КГБ ,а арабов терпят только потому,что у них много нефти.
Хорошо,что у тебя нет атомной бомбы,но Бог мудр и глупым бодливым козам он рогов не даёт.

User thesonhuman, 22.10.2010 09:10 (#)

Почти все посты неразумные,устроили свару неразумную.

Боннер конечно нетерпеливая, судя по её статьям, отчего к её статьям многие подходят предвзято. Но эта статья довольно сдержанная и разумная.

Арабов, живущих на земле Израиля, и арабских беженцев называют палестинцами в отличие от арабов, живущих в окружающих арабских государствах. Евреи такие же палестинцы как и арабы, так как земля Израиля называлась Палестиной до образования государства Израиль. Беженцев арабов были тысячи, и их арабская лига держала в гетто, не давая гражданства в местах их проживания (Иордании, Ливане и др. арабских странах), но дают им помощь для проживания. Арабы, не желающие работать, присоединяются к этим беженцам, и их уже стало миллионы.
Земля Израиля (Палестина) не является арабской землёй. До провозглашения государства Израиль это была колония Великобритании, а потом их подмандатной территорией. По решению ООН на этой земле должны были быть два государства еврейское и арабское. Арабы не согласились с решение м ООН и начали войны против Израиля. Поскольку Израиль победил, то побеждённые арабы должны ретироваться с этой земли, как немцев заставили уйти из Кенигсберга и других земель, переданных Польше.
Учите матчасть, Двойные стандарты не проходят.

User marginal, 22.10.2010 10:19 (#)

+10!

User adig, 22.10.2010 11:09 (#)

to thesohuman

Наконец-то!
Наконец-то в дискуссии послышался голос разумного, эдравомыслящего человека.
А то как будто у всех нормальных вдруг запор! Все одновременно одним и тем же объелись?

Привет вам, thesohuman

User beni84, 22.10.2010 11:36 (#)

Кстати,исторической родиной арабов является Аравийский полуостров-1.5 миллиона квадратных километров,в 750 раз больше территории Израиля.Все остальные земли-от Мавритании до Самарканда-они захватили .Кое-откуда их все же вытеснили-напр,из Испании,Средней Азии.Палестинский народ как таковой никогда не существовал."Создан" в 1964 году в Каире.Между прочим,в восточном Иерусалиме-в Старом городе,даже нет и небыло арабского квартала! Армянский,еврейский,христианский кварталы-есть.

User podumal12, 22.10.2010 13:57 (#)

Дружок, все народы в прошлом двигались в разные стороны и понятие "историческая родина" - это националистическая ахинея

User kingkong, 22.10.2010 17:17 (#)

thesonhuman: "Двойные стандарты не проходят." У"умных" людей,к сожалению,проходят.

Прежде всего хочу выразить моё уважение организации "Нарушаем молчание" и лично полковнику её создавшему.Жаль не знаю имени этого мужественного человека.

Теперь о стандартах. Каждое госсударство имеет право защищать свои интересы с учётом ,конечно,международно принятых правовых норм.
Имел такое право и бывший СССР (адиг,конечно имеет иное мнеие,но учитывая его явную ангажированность пока слушать его не будем)
В то время Сахаров и Боннер возглавляли правозащитное движение в Союзе,вскрывающее нарушения закона и т. д.Весь мир им аплодировал и ими восхищался .

Теперь та же Боннер точно такую правозащитную организацию,вскрывающую нарушения закона называет "провокаторами" Разьве это не классический пример двойного стандарта?
Неудивительно,что от таких метаморфоз Европарламент находится в некотором недоумении,да и я, признаться,тоже.

User nemar, 22.10.2010 10:42 (#)

Израильские арабы пользуются ВСЕМИ правами демократического государства-каждое
нарушение их прав отслеживается многочисленными "правозашитниками" и проходит
через независимую судебную систему. НИКОГДА ни одно правительство Израиля не призывало к "трансферу" арабов, хотя есть еврейские экстремисты и они в меньшинстве. Другое дело,когда речь о враждебной,террористической деятельности арабов-здесь трудно соблюсти "политкоррекность"-евреи очень болезненно к этому относятся и удар ответный будет иногда "непропорциональным". Но с этим придется считаться.

User podumal12, 22.10.2010 13:59 (#)

Израиль совершил этническую чистку, захватил территорию, которую ему ООН не выделял, а теперь убивает мирных арабов и препятствует созданию палестинского государства в границах, определённых международным правом

User podumal12, 22.10.2010 14:00 (#)

и всё это делают мигранты, которые приехали на Ближний Восток из других регионов. Такая политика называется "колониализм"

User adig, 22.10.2010 11:13 (#)

И вам, nemar,

мой привет и уважение за нормальное понимание ближневосточной ситуации

User aartiikkll, 22.10.2010 11:13 (#)

надо знать историю

1.Господа комментируют, не зная истории Палестины.
После создания ООН государства Израиль, арабы перешли в страны Ближнего Востока, а из этих стран сотни тысяч евреев - в Израиль. Произошел естественный обмен населением.
Евреи-беженцы , выселенные из арабских стран давно перестали быть беженцами, а арабов-беженцев притесняют в странах , куда они переселились 60 лет тому.
Боннер права - она историю знает.
2. После поражения армий арабских стран, которые многократно пытались уничтожить Израиль, после поражения в экономической борьбе, после уничтожения террористов, которые не могут поднять головы в Израиле , исламисты перешли к попыткам взять верх при помощи лживой пропаганды. Для этого они используют ,,правозащитные организации, выплачивая им миллионные гонорары.
Это и имела ввиду Боннэр - присуждении премии им.Сахарова.

User flasher, 22.10.2010 12:07 (#)

Если Сахаров и утверждал, что мол

"Израиль имеет право на безопасные границы", то Боннэр никогда не сможет сказать, что Сахаров утверждал, что армия Израиля имеет в связи с этим совершать преступления. Или сможет?

Речь ведь ИМЕННО ОБ ЭТОМ - о преступлениях армии Израиля, доказательства котором собраны какой-то группкой. Стал бы Сахаров защищать преступления? Нет. Оправдывал бы он преступления любой, хоть бы и благой, целью? Нет.

User marginal, 22.10.2010 12:49 (#)

О каких преступлениях Израильской армии можно вести речь, когда все эти ХАМАСы ежедневно совершают преступления против своего народа. Ракеты на крышах школ, оружейные мастерские в больницах, и.т.д. Евреям что, спокойно на это смотреть?!. Арабы сами выбрали себе такую судьбу, так пусть не жалуются.

User leorer, 23.10.2010 12:54 (#)

Типа письма

Елена Георгиевна,
Ваш наезд на израильскую организацию "Нарушаем молчание" лжив и несправедлив. Ее лидеры, в отличие от Вашего бывшего мужа, Андрея Дмитриевича Сахарова, не берут деньги с иностранных корреспондентов за интервью с ними, и большая часть деятельности этой организации проводится добровольцами на добровольных началах, в их свободное время. Организация "Нарушаем молчание" никогда не нарушала закон, и ее деятельность сводится исключительно к распространению информации о нарушениях прав человека на контролируемых Израилем, оккупированных, но не присоединенных к стране территориях. Эта организация не занимается политической деятельностью, и с ней сотрудничают люди разных убеждений. Если деятельность организации "Нарушаем молчание" не правозащита, то что тогда является правозащитой? Когда Натан Щаранский после выхода из советской тюрьмы сказал в Иерусалиме Фейсалу Хуссейни, обратившемуся к нему как к правозащитнику с просьбой помочь в защите прав арабов Израиля и Палестины: "А Вы тут причем?", он скомпрометировал всю свою предыдущую и последующую деятельность, представ перед всем миром не правозащитником, а банальным национальным лоббистом. Точно так же Вы сейчас компрометируете все то, что делал Ваш муж, Андрей Дмитриевич Сахаров.
Правозащита не бывает селективной. Она либо есть, либо ее нет.
Выступления в пользу депортации арабов из Израиля, к которым Вы присоединили свой голос, опасны и контрпродуктивны в первую очередь для евреев. Ведь если речь в принципе может зайти о депортации, то что проще, чем депортировать пять миллионов евреев с Ближнего Востока, навсегда разрешив тем самым ближневосточный конфликт? Почему тысяча евреев Хеврона может настаивать на депортации 30 тысяч своих арабских соседей, живущих в "еврейской" зоне города, и плевками, нападениями, вандализмом, ежедневными издевательствами осуществлять эту депортацию на деле, а 300 миллионов арабов не могут точно так же избавиться от пяти миллионов евреев, приехавших на свою историческую родину? Принцип депортации и этнических чисток опять-таки либо легитимен, либо нелегитимен всегда и абсолютно.
Поселенцы в Хевроне ведут себя отвратительно, дискредитируя своим поведением не только себя, но и всех евреев Израиля, все сионистское предприятие с самого начала. Представьте себе щуплого пацаненка, плюющего в лицо и избивающего своего одноклассника, которого держит за руки и за ноги сильный старший брат пацаненка. Кому в этой ситуации хуже всего? Не тому, кого пацаненок избивает, а самому этому пацаненку, который, привыкнув к тому, что старший брат покроет любую его гадость, вырастет мерзкой и эгоистичной сволочью. И не дай Бог он останется без сильного покровителя. Именно это происходит сейчас в Хевроне и на всех оккупированных территориях с самозванным "авангардом" еврейского народа. Защищая этих людей и оправдывая любые их подлости, Вы, Елена Георгиевна, готовите им страшное будущее.
В Израиле сейчас идет жесткая внутренняя идеологическая полемика и борьба. В этой полемике и в этой борьбе Вы заняли сторону тех, кто дружит с откровенными гитлерофилами в России и прямыми наследниками нацистов и фашистов в Европе. Да, сейчас эти люди возлюбили евреев, но не перестали от этого быть гитлерофилами, нацистами и фашистами. Если нацизм плох только тем, что он был "против евреев", а в остальном нормален, в нем нет ничего страшного. Ну бывает, что одна нация не полюбила другую, что в том ужасного? Крайние израильские националисты выступают на стороне тех в России, кто требует "выгнать чуркобесов в свои чуркестаны" и создать на месте России этнически чистые государственные образования даже не для всех русских, а для тех, чьи предки происходят от варягов, а не от Орды, а русские национал-демократы в свою очередь искренне любят этих израильских националистов. Они же задним числом оправдывают сталинские депортации народов. Хороша идейная эволюция жены Андрея Дмитриевича Сахарова, вписавшейся в такую компанию.
Израильские демократические силы, включая нелюбимую Вами организацию "Нарушаем молчание", считают, что евреи – нормальный народ, и поэтому у нас должны быть такие же права и такие же обязанности, как у всех других народов, не больше и не меньше. Мы точно также можем жить в демократическом государстве всех граждан, как равные с равными вместе с неевреями, как живут в своих демократических государтвах канадцы, бразильцы, французы. Их израильские оппоненты утверждают, что евреи – уникальный народ, который органически не способен ужиться вместе с представителями других народов, не только с арабами. Еврейская Галаха не видит разницы между арабами и другими "гоями", для всех "гоев" в ней предусмотрены одинаковый статус и одинаковая судьба. Что бы Вы сказали по поводу публикации, в которой были бы приведены цитаты из "Моей борьбы" Гитлера, относящиеся к евреям, после чего написано, какие евреи непостижимые молодцы? Воззрения крайних израильских этнонационалистов представляют собой в сжатом виде именно такую публикацию. Эти сторонники концепции уникальности еврейства – по сути антисемиты, потому что не признают за евреями права быть такими же, как все народы, и тем самым не признают евреев за людей. Вы антисемитка, Елена Георгиевна, если аплодируете антисемитам и выступаете на их стороне.
Глядя на Вас, люди со стороны не могут не задавать себе законный вопрос о том, чем было правозащитное движение в СССР в 1970-80 годах – действительно правозащитным движением или движением группы антисоветских интересантов, в том числе национальных, существовавших на иностранные деньги? К вам ведь поступало на порядок больше иностранных денег, чем к "Нарушающим молчание" и ко всем организациям израильских правозащитников вместе взятым. Вы сейчас задним числом компрометируете все правозащитное движение в бывшем Советском Союзе. Подумайте об этом.

Рабин Леонид, Тель-Авив, Израиль.
leorer.livejournal.com

User sashanep, 23.10.2010 22:29 (#)

Леонид, ваше письмо образец лжи и демагогии.

Но вы своим письмом предельно ясно обозначил границу между "своми" и "чужими". На одной стороне оказались: Елена Боннер, Андрей Сахаров, поселенцы Хеврона, вообще израильские правые. На другой - вы сам, другие левые экстремисты из организаций типа "Шоврей Штика" и ей подобных, их заграничные спонсоры, лживая арабская пропаганда, террористы, аппарат подавления инакомыслия в СССР и пр.

Ну что же. Мне вполне комфортно в одной лодке с Боннер и Сахаровым, с поселенцами Хеврона и дессидентами, боровшимися за выезд советских евреев из СССР и против тоталитарного режима в Империи Зла.

И, если честно, мне даже приятно, что носители неприемлимых для меня взглядов нашли свое место рядом с самыми низкими и отвратительными представителями зла в нашем мире.

Скажи мне, кто твой друг...
Александр Непомнящий, Хайфа

User kingkong, 24.10.2010 00:41 (#)

leorer

Желаю успеха всем честным ,здравомыслящим ,а поэтому уважаемым мною евреям! Держитесь,правда на вашей стороне.

User flasher, 25.10.2010 09:52 (#)

+1

"Правозащита не бывает селективной. Она либо есть, либо ее нет." - лучше и не скажешь. Только Боннэр уже отреклась от правозащиты (забыв, что именно такова была подпись под ее фамилией).

User adig, 25.10.2010 12:58 (#)

Поздравляю г-на Лео

с приобретением союзников в облике некого кингконга и присных.

Лучшей характеристики, чем такое приобретение, для его "опус" не подыщешь!

Так держать, г-да провокаторы!

User alexandre75, 16.12.2010 23:23 (#)

а почему это все так переживают , что Елена Боннер отстаивает права своего племени , это вполне логично и последовательно , это было немного удивительно , когда она это делала в ссср 1970-х говоря о правах человека, а сегодня она давно живёт в далеке от прошлого и вполне может и должна помогать Израилю и другим страждующим евреям в мире , живущих под угрозой несчастливой судьбы..

вот , почему ГРАНИ, РУ это печатает это несколько забавно , особенно если авторы этого сайта пытаются говорить о равенстве и о демократии... ?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей