.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/182882.html
Также: Общество | Персоны: Елена Боннэр

в блоге Не верьте лапше и не вешайте ее на уши другим

Vip Елена Боннэр (в блоге Свободное место) 22.10.2010

392
Реклама

Под ником "банбанперебан3" со ссылкой на "Экспресс-газету" в комментариях к моей заметке, опубликованной на Гранях.Ру 21 октября, помещен текст, который я в прошлом где-то видела, но не помню где. Автор этого текста ссылается на "Экспресс-газету". Я ссылаюсь на этот текст как на образец лжи от первой заглавной буквы до последней точки. Я полностью его опровергаю - не потому, что он меня задел, а сочувствуя читателям Граней, которым впаривают такие байки. И заодно даю читателям краткий обзор наших контактов с людьми "с воли" за семь (без месяца) лет.

Не знаю, в каких недрах (в КГБ или в путаной голове какого-то фантазера) этот текст родился. Не знаю, есть ли художник Сергей Бочаров или это вымышленный персонаж. Не знаю, соответственно, была ли у него выставка в Нью-Йорке. И даже не знаю, есть ли (или была?) такая газета. Но я твердо знаю, что никакой художник в нам в Горький допущен не был. Кроме коллег-физиков из теоротдела ФИАНа (и далеко не всех, а проходивших специальный инструктаж), к нам допускались дети Андрея Дмитриевича, его брат, его двоюродная сестра и моя мама. По разу были допущены муж сестры первой жены Сахарова и наш друг, врач Вениамин Аронович Якобашвили. Допускались довольно регулярно два горьковчанина - мой друг с самого раннего детства Феликс Красавин и физик Марк Ковнер. И по одному разу сумели пробраться Бэла Коваль (ныне заведующая Архивом Сахарова в Москве) и моя невестка Лиза Алексеева.

Но в первые несколько дней нашего горьковского житья (начало 1980 года) с нами была наш друг Наталья Викторовна Гессе (потом ее не допускали) и приходили (еще не было круглосуточного милицейского поста вплотную у нашей двери) местные жители - одни выразить сочувствие, другие с угрозами.

И однажды в мое отсутствие явился (пропустили или направили?) Николай Яковлев - автор книги "ЦРУ против СССР" и антисолженицынских и антисахаровских статей, которому Андрей Дмитриевич в ходе этого визита дал пощечину. Все визиты и эта пощечина, которой Андрей Дмитриевич очень гордился, описаны им подробно в книгах "Воспоминания" и "Дневники".

Если так называемым комментаторам не под силу читать толстые книги, то пусть хотя бы заглянут в именные указатели. Фамилии "Бочаров" они там не найдут. Точно так же ни одна моя ссылка на слова Сахарова об Израиле, о палестинцах и о ближневосточном конфликте не выдуманы мной. Все они из его книг.

Читайте Сахарова, господа "комментаторы"!


Материалы по теме
21.10.2010 в блоге Елена Боннэр: Премия для провокаторов →

Комментарии
User troechnik, 22.10.2010 12:16 (#)

Вот это да! Юзер - banbanpereban3 на лаже прославился.

Елене Георгиевне, хочу пожелать здоровья и объективности.
Вы великий человек, спасибо вам за все что вы делали и делаете.

User adig, 22.10.2010 12:33 (#)

banbanpereban3 на лаже прославился

На лаже и лжи!
Но кто б сомневался?

User fgsdg, 22.10.2010 12:56 (#)

Я только что ввел в гугл "художник Сергей Бочаров" и...

куча ссылок, в том числе и на википедию. Он член Союза художников России.
Странно что в окружении Боннер не посоветовали обратиться к Интернету, прежде чем писать такое:
"Не знаю, есть ли художник Сергей Бочаров или это вымышленный персонаж. Не знаю, соответственно, была ли у него выставка в Нью-Йорке."

User prjahin, 22.10.2010 16:40 (#)

В гуглЕ можно и художника fgsdg найти.

User allora2, 22.10.2010 22:42 (#)

так зачем утруждать себя разбором в очевидном потоке лжи что правда, а что нет?
Даже если Бочаров существует сути это не меняет.

User fgsdg, 22.10.2010 23:46 (#)

Еще один стоявший со свечкой!

"...в очевидном потоке лжи"
Для вас может и очевидно, для большинства вменяемых людей нет!

User allora2, 23.10.2010 02:35 (#)

ну если вы относите лжецов к большинству вменяемых...

ну если вы относите лжецов к большинству вменяемых...:)

User d44yuriy, 24.10.2010 19:58 (#)
10546

А что, Вы обнаружили, что он действительно

был у Сахарова в Горьком (именно в этом и состоит барабанная брехня)? Или Вам это по барабану?

User d44yuriy, 24.10.2010 19:55 (#)
10546

Вопрос не о том, есть ли такой художник.

С чего бы это Боннер этим интересовалась. Вопрос о том, что перебарабан, как обычно, наврал. Барабанить даже толком не научился.

User prjahin, 22.10.2010 16:38 (#)

Нет таких, кто б сомневался!

Но к пожеланию "троечника" очень хочется присоединиться.

User adig, 22.10.2010 17:17 (#)

К пожеланию troechnik-а очень хочется присоединиться!

Разумеется!

А то поначалу испугался - ведь в ник-е banbanpereban-а тоже есть тройка. Во ужас то!

User rage, 23.10.2010 20:37 (#)

искупался в лаже

Но прославился , сама госпожа Боннэр обратила внимание ;-((. И как этот коммент был оставлен ? Куда более безобидные комменты удаляются , а такое оставляют на всеобщее обозрение, что это такое ?

User banbanpereban3, 22.10.2010 12:32 (#)

про уши и лапшу....

http://www.botcharov.ru/pub/pub22.........А Бочарова надо знать..Впрочем текст из интервью сына г.Сахарова...Прогуглить сможете?...А "слава" она через "бан- бан - перебан" на "Гранях" достается..Дерзайте...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User banbanpereban3, 22.10.2010 12:48 (#)

А Бочарова надо знать..

Одна из моих любимых:..http://www.botcharov.ru/gallery/pictures/javlenie_naroda....

User marginal, 22.10.2010 12:54 (#)

Это где Макашов побеждает Борового? Да, мазня ещё та!

User kulibin, 22.10.2010 14:38 (#)

Фраза "А Бочарова надо знать.." не только достойна Дерамометра, она по праву должна стать его эпиграфом.

Vip sfrandzi, 22.10.2010 20:22 (#)
450

"В частности образ Александра Петровича Баркашова дан художником в древнерусской кольчуге воина – подмеченный в Доме советов в ночь перед расстрелом Верховного Совета России с 3 на 4 октября". А предводительствует патриотами главный церковный фашист и черносотенец Иоанн Санкт-Петербургский и Ладожский. В общем, с Бочаровым все ясно.

User adig, 22.10.2010 23:20 (#)

А учитель евонный хто?

Чаем не И.Глазунов?

User marginal, 22.10.2010 13:07 (#)

Справедливости ради надо сказать, что сам Бочаров об этом может и не знает. Хотя, судя по его "историческим" картинам вряд-ли.

User banbanpereban3, 22.10.2010 13:16 (#)

Справедливости ради надо сказать, что сам Бочаров об этом может и не знает....

Справедливости ради я ниже Вам цитату привел с его сайта..."СБ" - это Сергей Бочаров...Вам лишь бы вякнуть?...

User prjahin, 22.10.2010 17:52 (#)

Судя по его "историческим" картинам вряд-ли он вообще о чём-то знает.

User russivan011, 22.10.2010 13:08 (#)

Первоисточник:

http://www.eg.ru/daily/politics/4659/

Не нравится - в суд!

User allora2, 22.10.2010 22:44 (#)

на каждого полоумного в суд?
много чести

User banbanpereban3, 22.10.2010 13:12 (#)

Ты, никак, свечку ему в это время держал?...А я не удивлен...

Притом свечек было - 7...( сейчас к этой миноре еще подтянутся..)...Читая сайт Шунра "не нашел":
"...холодные евродомики новых русских. Это печально. Я город рассмотрел впервые, но я сюда уже приезжал в 1982 году, чтобы писать портрет Сахарова.
В.Б.: Когда он был в ссылке?
С.Б.: Да.
В.Б.: А как же так, говорили, что никого не допускают до Сахарова?!
С.Б.: Это полная ерунда, мы приехали с моим очень хорошим знакомым, который был знакомым Сахарова, но чтобы не доставить ему хлопот, я не буду называть его фамилию, это знаменитый академик – друг Королева. Он привез меня, я приехал с пустым холстом, чтобы написать портрет этого интересного человека (Сахарова-авт.), которого я слушал постоянно по радио.
В.Б.: А где вы его писали, что в Щербинках, в той самой квартире Сахарова?
С.Б.: Да, в той самой квартире.
В.Б.: А чекисты как же вас допустили?
С.Б.: Я никого не видел! Я зашел в квартиру, и мы минут пять шли до кабинета Сахарова. Во-первых, меня потрясла огромная квартира. Я не верил, что так может жить ссыльный человек. Меня потрясло богатство, огромные масштабы по тем-то временам, когда мы в коммуналках жили – это был шок для меня. Ну и когда я писал портрет Сахарова, я, естественно, с ним, как с вами сейчас, разговаривал на разные темы, но в основном на политические, потому что “Голос Америки” открывал нам, в чем смысл нашей современной жизни и трагедия ее. Мы с ним беседовали, и во время беседы, когда Сахаров шел в сторону патриотической любви к Родине, он тут же получал от Елены Боннер по своей лысине оплеуху. И он опять возвращался на демократический путь, и мы дальше продолжали разговор. И за время написания портрета, за время первого сеанса, я насчитал – он получил семь оплеух, за то, что не то сказал. Когда я увидел, что истинный герой – это Елена Боннер, я развернул холст и поверх Сахарова начал делать черной краской портрет Елены Боннер. Елена Боннер спросила: “Вы и меня пишите?”. Я говорю: “Нет, я пишу только вас, потому что писать такого “пенька” как Сахаров, который повторяет все ваши мысли – нет смысла. Я-то думал, что это его мысли, а оказалось, что это мысли ваши”. И начал писать, после чего она возмутилась и выгнала нас, назвав коммуняками и фашистами, и мы уехали.
В.Б.: А где этот портрет?
С.Б.: Этот протрет у меня, я хотел привезти его в Нижний Новгород."...Ибо невыгодно..Проще Художника получавшего Благословение у Иоана (митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского) объявить "подлым выдумщиком"...Ага..

(комментарий удалён)
User banbanpereban3, 22.10.2010 14:32 (#)

Святой, знать, человек. Прям как атомная бомба.....

Пс 142 ...не помню или 2 или 1.. найдёте и то и то полезно..по моему 2...

Vip sfrandzi, 22.10.2010 19:42 (#)
450

Художник, получивший благословение Иоанна СП-бургского и Ладожского

Тут и говорить не о чем. Иоанн этот был чистейшей воды фашист и черносотенец. Читайте о нем в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%28%D0%A1%D0%BD%D1%8B%D1%87%D0%B5%D0%B2%29

User marginal, 22.10.2010 13:14 (#)

Фи, Ваня, не ожидал от Вас! Это же Экспресс-Газета!

User russivan011, 22.10.2010 13:19 (#)

Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды

User marginal, 22.10.2010 13:21 (#)

:) Так где "Правда", а где "Экспресс-Газета"?!

User marginal, 22.10.2010 13:17 (#)

Бочаров художник-патриот. У меня сосед слесарь, когда напьётся, всё материт демократов. Значит он слесарь-патриот?!

User prjahin, 22.10.2010 16:52 (#)

Он - слесарь-художник,

как проханов-писсатель.

User marginal, 22.10.2010 13:29 (#)

Думаю, никто не станет спорить с тем, что к ссыльному Сахарову нельзя было вот просто так зайти без ведома конторы. Бочаров пишет, что он просто так и зашёл, и не видел никаких конторских и не знал о них. Нехороший вывод из этого следует. А не стукачок ли он? Опять же так запросто Версаче, Феллини. Прямо не Бочаров, а Чапмен с мольбертом!

User banbanpereban3, 22.10.2010 13:41 (#)

Но я твердо знаю, что никакой художник в нам в Горький допущен не был....Боннэр..

.."Бочаров пишет, что он просто так и зашёл, и не видел никаких конторских и не знал о них. Нехороший вывод из этого следует"..Это точно..Один из них профессиональный лжец...

User banbanpereban3, 22.10.2010 13:43 (#)

Один из них профессиональный лжец...

...Я даже знаю кто..)))...Думайте сами .. мне пора ...

User prjahin, 22.10.2010 16:56 (#)

"мне пора ..."

и всё-таки не добежал! Думайте сами - ассоциация с "Судите сами". Уж не мой ли это друг Шавченко?

User d44yuriy, 24.10.2010 20:04 (#)
10546

Я тоже.

И даже двух знаю.

User marginal, 22.10.2010 13:36 (#)

Бочаров великий русский художник, Церетели великий русский скульптор, Петрик великий русский изобретатель.

User d44yuriy, 24.10.2010 20:05 (#)
10546

Барабан - великий русский летописец.

(комментарий удалён)
User podumal12, 22.10.2010 13:54 (#)

...точно так же ни одна моя ссылка на слова Сахарова об Израиле, о палестинцах и о ближневосточном конфликте не выдуманы мной. Все они из его книг.
Читайте Сахарова, господа "комментаторы"!...

Какие сведения имел Сахаров об израильско-палестинском конфликте? Из каких источников? Бывал ли он в Газе и на Восточном берегу, беседовал с пострадавшими арабами? Никто не имеет права говорить от имени умерших людей. Люди развиваются и получают новую информацию - никто не знает, какой была бы позиция Сахарова сегодня по этому вопросу, если бы он исчерпывающе знал результаты деятельности многочисленных и наиболее уважаемых правозащитных организаций, мнения нобелевских лауреатов, известных писателей и политиков о ситуации на Ближнем Востоке.

User marginal, 22.10.2010 14:21 (#)

А кто из нас может претендовать на абсолютное знание того или иного вопроса?. Сахаров, как и все, высказывал свои оценочные суждения, которыми и оперирует Е.Б. Она же не говорит, что это истина в последней инстанции. Она просто против того, что бы Сахарову приписывали то, чего он не говорил.

User banbanpereban3, 22.10.2010 14:20 (#)

Какие сведения имел Саха

Вы что не читали? ...Чуть что - "оплеуха по лысине"!..Какие сведения? ..Речь нобелевская и то не им читана.."какой была бы позиция Сахарова..." - )))..конечно такой как у ЕГ...

User tttty, 22.10.2010 15:56 (#)

"с пострадавшими арабами" - у кот

User d44yuriy, 24.10.2010 20:06 (#)
10546

Речь нобелевская и то не им читана

Интересно, как можно прочесть нобелевскую лекцию в Горьком, откуда ему было ни ногой.

, 22.10.2010 16:48 (#)

Елена Боннэр как лакмусовая бумажка:

Я уже писал, что некоторые имена - как лакмусовая бумажка: по реакции человека на них можно сразу определить, порядочный он человек или подонок. Раньше такими именами были Сахаров и Высоцкий. Теперь даже подлецы понимают, что лягать эти имена нельзя - только собственную подлость покажешь, и поэтому даже Проханов сквозь зубы нудит что-то о "величии Высоцкого". Что ж, появились новые "лакмусовые бумажки", одна из них - Елена Боннэр. И работает прекрасно - достаточно посмотреть кто на этой ветке мешает Елену Боннэр с грязью: Ба, знакомые все лица, абсолютно никаких сюрпризов!

User octavian3, 22.10.2010 17:02 (#)

Вы думали нормальные на это пойдут?

User banbanpereban3, 22.10.2010 17:25 (#)

Ба, знакомые все лица, абсолютно никаких сюрпризов!....

Как я и обещал:"Притом свечек было - 7...( сейчас к этой миноре еще подтянутся..).."... вуаля!...Вот уже в запале ревности о Боннэр её бумажкой каккой - то обозвали и прбложили для чего- то использовать..( "заметте,- не я это предложил!" ...

User chokolivskyi, 22.10.2010 17:32 (#)

Насчёт Сахарова Вы, г-н yuriyNY, слишком оптимистичны. Перечитайте ветку внимательней. :-((

Не могут ему простить, что говорил о них правду и очень помог завалить их долбаную империю.

User fgsdg, 22.10.2010 22:44 (#)

"...их долбаную империю."
Она такая же наша, как и ваша. Вот только некоторые "ваши", преложились к ее созданию, а обвиняете вы во всем нас...

User allora2, 22.10.2010 22:46 (#)

"преложились"

в каком это смысле?

User fgsdg, 22.10.2010 23:02 (#)

В прямом. Они ее тоже создавали такой, какая она есть - злобной человеконенавидящей империей!

User allora2, 23.10.2010 02:32 (#)

а до "них" она была доброй и человеколюбящей в лице Петра Великого, Ивана Грозного, Николая?
Что же это за русский народ, что не пошел защищать такую чудесную империю? И как Вам представляется
русский человек - бесконечно пассивным и тупым, которого каждый может взять и повести куда угодно?

User d44yuriy, 24.10.2010 20:10 (#)
10546

И как Вам представляется русский человек - бесконечно пассивным и тупым, которого каждый может взять и повести куда угодно?

Самое интересное, что это - типичное мнение "патриотов", для которых вся российская мерзость - вина то ли масонов (нынешний вариант - "жидомассонов"), то ли аногло-японско-польских шпионов, то ли ЦРУ... (желающие могут продолжить).

User chokolivskyi, 23.10.2010 15:06 (#)

To fdsdg

«Наших» довольно мало было среди революционной верхушки. Даже глава Совнаркома и тот был болгарин. :-)
Но вина наша велика в рабской покорности и в анархизме. Вместо того, чтоб помогать глупым, неопытным, смешным, но честным своим демократам строить нормальную Республику, как поляки, финны, эстонцы,… попрятались по хуторах да изредка выходили пограбить. За это Бог наказал…

User chokolivskyi, 23.10.2010 15:15 (#)

«По хуторах» - не по-русски. Надо «по хуторам». Пардон.

...

, 22.10.2010 23:38 (#)

to chokolivskyi

Да, ув. chokolivskyi, Вы, к сожалению, правы! Перечитал этот пассаж: "когда Сахаров шел в сторону патриотической любви к Родине, он тут же получал от Елены Боннер по своей лысине оплеуху. И он опять возвращался на демократический путь, и мы дальше продолжали разговор. И за время написания портрета, за время первого сеанса, я насчитал – он получил семь оплеух, за то, что не то сказал."

Каких же надо быть подонком, чтобы такое написать, и каким нужно быть при этом дураком, чтобы надеяться, что нормальный человек этому бреду может поверить!

User fimasobak, 22.10.2010 19:33 (#)
2997

Критикуешь полиику Израиля - значит фашист! Не согласен c мнeниeм Бонер - подонок! Я нахожу вaшу "бумажkу" вecьмa тотaлитарнoй!

LOL

, 22.10.2010 20:23 (#)

"Критикуешь полиику Израиля - значит фашист!" ---------- Нет, сравниваешь Израиль с нацистской Германией - значит или современный нацист, или юдофоб, или просто дурак.

"Не согласен c мнeниeм Бонер - подонок!" -------------- Нет, поливаешь грязью и ложью мужественную и достойную женщину - значит подонок.

User fgsdg, 22.10.2010 20:59 (#)

"Нет, поливаешь грязью и ложью..."
Высотский, играя Жиглова, как-то сказал:
"Дыма без огня не бывает"
Странно, очень странно, но "мужественную и достойную женщину" многие люди, почему-то таковой не считают.
Не она ли дала всем нам повод сомневаться в ее порядочности?
З.Ы. А Высотский для меня не более чем талантливый поэт. Я не люблю его творчество и не собираюсь перед ним преклоняться!!!

, 22.10.2010 21:40 (#)

to fgsdg

"Высотский, играя Жиглова, как-то сказал: "Дыма без огня не бывает" ----------- Честно говоря, не помню, чтобы Жеглов такое говорил. Зато часто говорили такое в СССР в 1937 году, узнав, что соседа или сослуживца посадили. Иногда добавляли при этом: "Вот я ни в чем не виноват - и меня не сажают".

"Я не люблю его творчество" ----------- А вот в том, что вы не любите творчество Высоцкого, я почему-то был вполне уверен и до этого вашего признания.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rage, 23.10.2010 18:47 (#)

ув. Юрий Ny что это за метофорфоза с вами ? Вы стали общаться с антисимитами? Я

А , что касается обсуждаемой темы, то госпожа Боннэр потому "не знает о существовании художника Бочарова " , потому, что он к просто ним не приезжал , и ему, разумеется, не заказывали портрета А. Д.Сахарова, ну если внимательно прочитать высказывания этого художника, можно уловить определённые несоответствия ;-))), ну это "его художественные домыслы" ;-)))), хочет приобщиться , зачем на дураков обижаться ...

User rage, 23.10.2010 19:12 (#)

или "художественный домысел" или собственные понимания "взаимоотношений между людьми"

А может просто прочёл какую нибудь жёлтенькую брошюру( к-рых полно, но к-рые являются не употребляемы никем кроме грянуль) и досочинял остальное, чтоб показать себя "старым диссидентом"( последнее у него получилось особенно плохо, поверхностное и посредственное знакомство с историей СССР может выявить это ), ну явно хочет вес себе прибавить :-(, неприятно, но в целом ерунда... На грязнулей не стоит тратить нервы...

, 23.10.2010 20:00 (#)

to rage

Здравствуйте, ув. rage. Нет, с антисемитами я не общаюсь; так, могу походя щелкнуть по носу . . .

А вся эта история с визитом Бочарова разумеется, полная ложь, и для установления этого даже не нужно прибегать к документам; вся сцена, описанная Бочаровым, так и дышит враньем. Только представьте себе картину: Высокоинтеллигентный и всемирно известный Сахаров серьезно беседует с косноязычным (и незнакомым ему до этого) Бочаровым, а Елена Боннэр стоит наготове, и "дает оплеуху" Сахарову каждый раз, когда Сахаров "идет в сторону патриотической любви к Родине", после чего тот сразу "возвращается на демократический путь". Бочаров же считает эти оплеухи. После этого, Бочаров (повторяю, которого Сахаров и Боннэр видят в первый раз) называет Сахарова "пеньком" сурово его отчитывает за "не его" мысли, и начинает писать портрет Боннэр (при этом та с надеждой спрашивает: “Вы и меня пишите?”. Далее, Боннэр называет Бочарова с приятелем "коммуняками и фашистами", и выгоняет их из дома. После этого, Бочаров любезно приглашает "Елену Георгиевну" на свою выставку; той идти не хочется, но неудобно САМОГО Бочарова просто послать, поэтому она не приходит, "сославшись на болезнь".

Ну, что за бред???

User rage, 23.10.2010 20:27 (#)

Ну, что за бред???

Конечно бред, а что ещё ;-)))),это может быть от первого до последнего слова ... Но хоть и гадство , всё равно не стоило такому человеку , как Елена Георгиевна на это реагировать, хоть такой бреднятины очень много- лучше это игнор делать(умные в это не поверят, а дураки пошли к чёрту)...

User rage, 23.10.2010 20:17 (#)

I meant follows:- «metamorphosis», ie :-метаморфоза

извиняюсь..
А по теме :
An intelligent person should not pay attention to the revelation of idiots...Don't listen to scandal ;-(

User d44yuriy, 24.10.2010 20:13 (#)
10546

"многие люди" - это

перебарабан, фгсдг, антифа, Кадыров, Нуралиев...?

User rage, 25.10.2010 09:50 (#)

ув.Юрий где Вы увидели "многих людей" ;

Там из перечисленных Вами трое одиозных персонажей с форума,к-рые "просто живут в рунете"(фгсдг,это известный насрань ) и два бандита ;-)))),публика просто прелесть.Любой бы предпочёл бы,чтоб такая публика его ругала,нежели чем хвалила..

User d44yuriy, 25.10.2010 17:00 (#)
10546

Sorry, "многие люди" - цитата из комментируемого заявления

(если Вы не поняли).

User rage, 25.10.2010 19:10 (#)

если Вы не поняли

Нет поняли ;-)))), извините, просто сильно понравилось "многие люди"... а так , когда "эти многие люди"( и "похожие на этих многих людей " личности) Вас ругают это не шокирует, и изредка немного раздражает, может удивить , но это понимается так: когда они вешают Вам ярлык Вы себя не чувствуете очень уж плохо, вы понимаете , что Вы сильно ущемили их ( может быть фактом своего существования) , но стоите много даже в их глазах , поэтому они бесятся. Впрочем, в любом случае , что от них ещё ждать ?-Это всё , что они умеют, сплетни и спам распостранять и путаться под ногами у всех ... Намного хуже себя начинаешь чувствовать, когда они Вас взахлёб захваливают и виляют перед Вами хвостиками ... Получать комплименты от них (даже заслуженные), намного неприятней и вреднее , чем ругань ... А что касается этого художника, то на него можно вполне подать в суд за клевету ;-(

User rage, 25.10.2010 19:15 (#)

ps

Во избежания недоразумения ув. Юрий, я Вас понял( Вы это написали с иронией), просто мне понравилось это ;-)))

User esccapist, 22.10.2010 21:22 (#)

согласен с вашими формулировками yuriyNY

при этом СОВЕРШЕННО не разделяя взгляда глубокоуважаемой Елены Георгиевны на израильских правозащитников

, 22.10.2010 21:57 (#)

to esccapist

Ничего не могу сказать про данную организацию, но встречался с жуткими искажениями фактов некоторыми леваками-"правозащитниками".

User fimasobak, 23.10.2010 02:06 (#)
2997

- Нет, сравниваешь Израиль с нацистской Германией - значит или современный нацист,

Огласие, пожалуйста, список, с какими странами можно сравнивать Израиль, чтобы не нарваться на оскорбления с вашей стороны! Демократичный вы наш! Можно с Турцией, которая в свое время объявила армян врагами?

, 23.10.2010 03:22 (#)

to fimasobak

"Огласие, пожалуйста, список, с какими странами можно сравнивать Израиль, чтобы не нарваться на оскорбления с вашей стороны! Демократичный вы наш! Можно с Турцией, которая в свое время объявила армян врагами?" --------------------

Нет, нельзя, персонаж Ильфа и Петрова! Турки не просто "обьявили армян врагами", а вырезали полтора миллиона армян. Израиль не только не объявил палестинцев врагами, но в Израиле живут полтора миллиона палестинцев, ктр пользуются всеми гражданскими правами, и представители которых заседают в Израильском парламенте.

User kingkong, 23.10.2010 05:09 (#)

yuriyNY

yuriyNY ,вы не джентльмен,потому что вы исказили простые и разумные слова ,женщина в данном случае показывает мужчине т. е. вам простую истину,верно всегда то ,что изложено проще.
Нацистская Германия это эталон,апофеоз ,высшая степень того ,что принято считать национализмом.Совершенно естественно сравнивать с ней то или иное государство,насколько оно националистическое.

"Не сотвори себе кумира" м. Боннер это по вашим словам идол,непререкаеиый авторитет ? Вы смешны ,если не сказать более...

User chokolivskyi, 23.10.2010 15:46 (#)

Не апофеоз, а вершина абсурда.

Адольф был плохим националистом и плохим расистом. Принёс очень много страданий своей нации. В итоге укрепил позиции тех, кого больше всего ненавидел. Правильный националист дружил бы с братскими нордическими народами (англосаксами), а евреев использовал бы для расширения европейского влияния в Азии…

Франция после 1789 – вот пример ярко националистического государства. Гонения на языки меньшинств были жёстче, чем в Российской империи. Унификация та ещё. Есть свидетельства, что провансальские писатели завидовали бесправным малороссийским коллегам. Как видим, Франция – теперь весьма респектабельное государство. Да и была всегда.

Нападки на Израиль мне напоминают далёкий совдеповский Киев. Доцентша с типично немецкой фамилией :-), мать-одиночка с сыном живёт в жуткой коммуналке, соседи-жлобы страшно их третируют. Пришёл её брат на разборку: «– Чего вы от нас хотите? – Чтоб вы сдохли»… Вы предлагаете Израилю исчезнуть? А люди хотят жить и они правы…

, 23.10.2010 20:09 (#)

to kingkong

Демократ, неужели вы? Глубина мысли, весомость аргументов, изящество слога . . . Наверняка вы! А почему фамилию сменили? Женились на американке? Так возьмите двойную фамилию: Демократ-КингКонг. Звучит!

User kingkong, 24.10.2010 21:26 (#)

yuriyNY

Не могу принять вашего совета yuriyNY,Для вас нормально,чтобы ваш дедушка под фамилией цукерман ,сделал деньги на поставках залежалого товара по завышенной цене в голодную страну.У вас это называется блестящая экономическая операция.Затем ваш папа уже имея фамилиЕ сахаров,открывает банк и начинает "финансовые операции".И уже потом вы и уже с фамилией иванов ,становитесь "либералом"и учите плебс как надо жить.
В роду Кингконгов так не принято,мы не заметаем следов лисьим хвостом.
Потому что нам бояться и стыдиться нечего.

, 24.10.2010 21:50 (#)

to demokrat-kingkong

Эх, демократ (можно, я вас буду называть вашим девичьим именем?), ваш пост просто еще раз подтверждает, что антисемиты, как правило, глупы. Имя-то ВЫ себе поменяли, с демократа на кингконг, а я, напротив, предложил вам не "заметать следы лисьим хвостом", а гордо нести имя Демократ лишь прибавив к нему кингконговский довесочек.

User kingkong, 24.10.2010 22:54 (#)

yuriyNY

К семитам вы имеете такое же отношение и играете ту же некрасивую роль ,которую играет Боннер по отношению к Сахарову.Примазались так сказать.
Вы очень поверхтностны.
Свои предложения оставьте при себе,ко мне обращайтесь по уставу,т. е. так ,как принято среди людей цивилизованных.
Ваши лукавые мудрствования меня интересуют мало.

, 24.10.2010 23:01 (#)

"К семитам вы имеете такое же отношение . . . "

Ну вот, теперь в принадлежности к семитом мне отказывает! А ведь совсем недавно называл меня "человеком скользкой национальности" :-(((

P.S.спасибо за новый перл:

"ко мне обращайтесь по уставу,т. е. так ,как принято среди людей цивилизованных".

я его приобщу к своей коллекции

User kingkong, 24.10.2010 23:14 (#)

yuriyNY

Собирайте пока документы,кто вы там ,сефард,ашкеназ?
В израиле с этим строго.
И учите,учите и учите историю своего ,или того к которому вы хотите примазаться, народа.
Она очень не простая.

, 24.10.2010 23:29 (#)

"И учите, учите и учите историю своего ,или того к которому вы хотите примазаться, народа. Она очень не простая."

Слушаюсь, г. Дем . . . Сорри, Кингконг! Теперь по уставу?

User kingkong, 24.10.2010 23:41 (#)

yuriyNY

Возможно вы не совсем потеряны для общества.
Вот вам ещё пища для размышления. Я никогда не был антисемитом в том смысле ,как вы с шунрой и адигом это понимаете. Еврейский народ дал миру много великих людей,но немало не менее великих мерзавцев.

, 24.10.2010 23:54 (#)

"Возможно вы не совсем потеряны для общества."

Буду стараться!

User d44yuriy, 25.10.2010 17:04 (#)
10546

А Вы знаете народ, не давший миру "немало не менее великих мерзавцев"

User adig, 22.10.2010 17:07 (#)

новые "лакмусовые бумажки", одна из них - Елена Боннэр.

+!

User kingkong, 23.10.2010 05:44 (#)

adig

"новые "лакмусовые бумажки", одна из них - Елена Боннэр."
Что значит новые? Старые бумажки давали не тот результат,который вам нужен?
Я предлагаю вам использовать для ваших тестов хамельона,он всегда даст вам тот цвет ,который вам нравится.

User adig, 23.10.2010 15:49 (#)

Все дергаете за струны незнакомого инструмента?

Экий вы ... кингконг!
Пожалели бы работу настройщика ...

Старые "лакмусы" потихоньку уходят, оставляя светлую память, а жизнь продолжается и выдвигает новые, которые продолжают дело "старых". Так сказать преемственность - слышали, небось, о таком понятии?

Некоторые, подобно вам, пользуясь тем, что ушедшие в мир иной не могут сами за себя ответить, берут на вооружение их (ушедших) имена на вооружение, умалчивая то, как они при жизни (ушедших) поливали их грязью. Отстаивать честь ушедших приходится новой смене.

Так было и, увы, будет, как всегда были и будут ренегаты и другие -раты.

User kingkong, 22.10.2010 17:35 (#)

О лакмусовых бумажках,камертонах и правозащитниках

"Двойные стандарты не проходят." У"умных" людей,к сожалению,проходят.

Прежде всего хочу выразить моё уважение организации "Нарушаем молчание" и лично полковнику её создавшему.Жаль не знаю имени этого мужественного человека.

Теперь о стандартах. Каждое государство имеет право защищать свои интересы с учётом ,конечно,международно принятых правовых норм.
Имел такое право и бывший СССР (адиг,конечно имеет иное мнеие,но учитывая его явную ангажированность пока слушать его не будем)
В то время Сахаров и Боннер возглавляли правозащитное движение в Союзе,вскрывающее нарушения закона и т. д.Весь мир им аплодировал и ими восхищался .

Теперь та же Боннер точно такую правозащитную организацию,вскрывающую нарушения закона называет "провокаторами" Разьве это не классический пример двойного стандарта?
Неудивительно,что от таких метаморфоз Европарламент находится в некотором недоумении,да и я, признаться,тоже.

(комментарий удалён)
User banbanpereban4, 25.10.2010 17:26 (#)

На сайте организации, на странице "кт

Угу.. Надеюсь Вы знаете имя Мордэхай Вануну...Лакмусовая бумажка, говорите...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User chedim, 22.10.2010 19:01 (#)

Елена Георгиевна, Вы зря реагируете на такие тексты (хотя я и не имею права осуждать Вас за это). Думаю, умные люди достаточно уважают и Вас, и Сахарова чтобы чувствовать отвращение от любых попыток лезть в его и Вашу личную жизнь.

долгих лет Вам и свободы всем нам. Спасибо за всё, что Вы делали и делаете.

User prjahin, 23.10.2010 19:45 (#)

И я благодарен Вам!

User kingkong, 22.10.2010 19:14 (#)

shunra

Шунра,я прекрасно вас понимаю,вижу и понимаю вашу боль,которуе вы испытываете видя страдания вашего народа.
Но,простите меня,факты упрямая вещь.
Действия этого полковника,казалось бы направленные во вред Израилю,позволяют уважать ваш народ,не могу не отметить,в отличие ,к сожалению ,от многих арабских народов.
Что я думаю о Боннер,я уже сказал.
И поменьше голословных утверждений,пожалуйста.

Vip sfrandzi, 22.10.2010 19:54 (#)
450

Для kingkong

С одной стороны, я не понимаю позиции Боннэр в отношении этой израильской организации: почему, собственно, рутинная правозащитная деятельность, направленная против злоупотреблений израильского государства (а Израиль не святой же в конце концов), вызывает отторжение и рассуждения о арабо-израильском вопросе вообще и числе государств и народов? Какое это имеет отношение к борьбе с конкретными нарушениями, которых просто не может не быть, потому что нет государства без греха? С другой стороны, то, что за рутинную правозащитную деятельность в демократическом государстве, дают Сахаровскую премию, как за какой-то великий подвиг - это несомненно показатель двойных стандартов, плод антиизраильской истерии и скандал. Дайте лучше премию правозащитникам из Сирии или Ирана, защищать скажем права курдов в этих странах - это вам не то, что защищать права палестинцев в демократическом Израиле.

User kingkong, 22.10.2010 20:21 (#)

sfrandzi

Мне нечего Вам возразить.
Но добавлю ,думаю именно не чёткая,мягко скажем ,позиция г. Боннер и провоцирует антиизраильские настроения.

Vip sfrandzi, 22.10.2010 20:46 (#)
450

kingkong

Я думаю, позиция Боннэр тут вообще ни при чем. При чем - специфика левого мышления с его комплексом вины перед "братьями нашими меньшим", в число коих входят и несчастные угнетаемые террористы из ХАМАС. А Израиль - оплот империализма. Поэтому каждый шаг Израиля рассматривают с лупой, а несчастным угнетенным арабам великодушно позволяют пытать друг друга, выкидывать с крыш и т.п. в свое удовольствие, не говоря уже о том чтобы взрывать дискотеки угнетателей. Вот и все объяснение. Это - у них; у нас же превалирует старый добрый антисемитизм в чистом виде.

User esccapist, 22.10.2010 20:58 (#)

Еще тогда, когда прочел про «свидетельства» «художника» Б., сразу вспомнил

шедевр киностудии «КГБ-фильм» про Сахарова. На моей памяти по крайней мере два «шедевра» этой киностудии. Один «про сионизм» с прямыми (!!!) цитатами из геббельского антисемитского пропагандистского фильма «Der Jude» бродит по просторам сети.
А вот фильма про Сахарова найти не могу. Может кто-нибудь дать наводку?
Только одно место из реплики глубокоуважаемой мной Елены Георгиевны вызывают у меня некоторые сомнения. Про специнструктаж коллег из фиана. Просто сам слышал рассказ в семейной обстановке одного из тогдашних визитеров. Хоть явно это не говорилось, но видно было, что он гордится своим поступком и считает его своего рода проялением смелости. При этом прекрасно понимаю настороженность и недоверчивость А.Д. и Е.Г. в их тогдашнем положении.

User zamochek, 22.10.2010 23:14 (#)

Елена Георгиевна Боннэр - "плюс стопицот": достойный ответ и мощный поджопник форумным гэбнявым сукам! Пусть теперь усрутся!

, 22.10.2010 23:40 (#)

Ничто не не вызывает большей злобы у ничтожеств чем люди прожившие и живущие свою жизнь честно и открыто. (Даже не хочу связывать в одном посте светлое имя Андрея Дмитриевича и Елены Георгиевны с этим хорошо известным на гранях местным персонажем).

Я до сих пор помню свое недоумение выступлением Сахарова в 89м на Съезде. Первый уже разрешённый съезд и одинокий человек пробирающийся к трибуне под общий свист, улюкание, крики. Я тогда еще не был с ним, но для меня это было начало, начало понимания кто есть кто.

Люди такой силы, такого мужества не выбирают себе в напарники, соратники случайных попутчиков. Всего Вам самого лучшего Елена Георгиевна! Хорошего здоровья и Долгих лет!

С глубоким уважением,
rr.

, 23.10.2010 03:34 (#)

to readerr

"Ничто не не вызывает большей злобы у ничтожеств чем люди прожившие и живущие свою жизнь честно и открыто" ------------------

Прекрасно сказано! Думаю, та злоба, с ктр относятся к Сахарову и Боннэр различные ничтожества - даже не следствие правозащитной деятельности Сахарова и Боннэр, а то, что их жизнь и поступки этим ничтожествам непонятны: "Вот, блин, чего им не хватало; квартира в Москве, машина, дача, пайки . . . Чего выпендривались? С жиру бесились, сволочи!"

User prjahin, 23.10.2010 19:49 (#)

На то они и

ничтожества!

User semetr, 22.10.2010 23:53 (#)

Е.Г. проявила незаурядное мужество, открыто прореагировав на коммент. Злые языки говорят, что ВСЕ авторы читают комменты, но притворяются, что не замечают их. Лишь rubinstein и Боннэр осмеливались поднимать перчатку.
Тем не менее, ее позиция - сводить все на личный уровень - мне не очень нравится. Во-первых, с трудом верится, что Е.Г. помнит точные имена и професси людей, общавшихся с А.Д.. Во-вторых, главное не фамилия художника, не то, был ли он художником или гэбешником. Главное - ПРАВДУ ли он написал. Следует заметить, что даже о статьях Яковлева (отношения к-рого с семьей Сахарова не совсем ясны) А.Д. и его друзья отзывались странно, называя ее мерзкой, подлой (но не ЛОЖЬЮ!).
Простой вопрос: что правда, а что нет? Обо всем, включая оплеухи?

Vip sfrandzi, 23.10.2010 00:00 (#)
450

По-моему, рассказ про оплеухи настолько детский, что вопросов: а правда ли это? - у вменяемого человека вызывать не должен. В той среде, к которой принадлежали Сахаров и Боннэр, даже если к примеру жена бьет мужа или наборот муж бьет жену, они не делают этого напоказ перед малознакомыми гостями.

User kingkong, 23.10.2010 06:48 (#)

sfrandzi : "даже если к примеру жена бьет мужа или наборот муж бьет жену,"

Это какие то "капричикос" Салтыков Щедрин ребёнок по сравнению с этим бредом.
sfrandzi ,что ж ты упустил вариант ,когда они напоказ ,перед хорошо знакомыми гостями ,бьют друг друга?
Об"ясни пожалуйста,к какой среде надо принадлежать,чтобы бить жену перед знакомыми?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User aartiikkll, 23.10.2010 11:03 (#)

их инструктировал лектор из КГБ, сообщивший , что Ив Монтан выступил в поддержку Израиля, находясь под влиянием жены-еврейки.

Все напутано - Ив Монтан - еврей, а жена его - француженка.
В свое время он вышел из состава Компартии Франции, в знак протеста против поставок вооружения СССР арабским странам.

(комментарий удалён)
User bopohok [openid.pl], 23.10.2010 13:09 (#)

О чём Вы, дядя Сидор?

Какая стопроцентность?
Её мама католичкой была!

User adig, 23.10.2010 15:00 (#)

А почему открытым?

Ив Монтан - настоящее имя Иво Леви (или Ливи - Ivo Livi). Порой фамилия говорит больше, чем официальный справочник. Но, конечно, только "порой".

Мать Симоны-Анриэтты-Шарлотты Каминкер действительно была католичкой, что не избавляло Симону от "трудностей" отцовского наследия в период оккупации нацистами Франции и коллаборационистского правительства.

User whitehorse, 23.10.2010 13:19 (#)

Трусливая гебня

Этот позорный случай (да какой там позор - срамота одна) еще раз доказывает бессилие гебни.
Это ж надо - Елена Боннер уже вроде и так активна, и в народе не особо популярна, и немолода, а они продолжают ее обсирать, потому что до сих пор боятся правды. Значит, Сахаров для них и в могиле страшен.

Елена Георгиевна, да не обращайте внимания на эту бредятину. Норамльные люди не поверили и не поверят никогда. Там даже текст составлен как геббельсовская гебнявая клевета - вдруг, откуда ни возьмись, интервью, да еще такое скандальное, а ни одна популярная газета почему-то не польстилась на "сенсацию", и вот мы читаем урывками, в форумных репликах...
Никто не верит.

User yoyoy, 23.10.2010 22:00 (#)

Умеющий рисовать еще не художник. Художник – это, прежде всего, мыслитель! Бог создал этот мир, а художник, посредством своего таланта, пытается ответить на вопрос «зачем?». А еще настоящего художника должно интересовать, куда этот мир "катится".
А для этого художник должен научиться этот мир воспринимать таким, каков он есть! И быть правдив в изображении реалий, ведь маленькая ложь рождает большие подозрения. А если человек в чем-то ошибается или сознательно врет, то значит, либо дурак, либо мошенник. На картине С.Бочарова «Адам и Ева» у Евы наличествует пупок. Странно.

User semetr, 24.10.2010 17:08 (#)

Блин, добрались уже до Евина пупка и жены Монтана! Плевать мне на жену Монтана! Меня на самом деле не очень интересует, был ли А.Д. мазохистом. В истории полно достойнейших людей с подобными причудами. Меня интересует другое: насколько готова Боннэр следовать принципам, за к-рые боролась (?). Есть легенда, что Сахаров как-то в важной компании выразил возмущение статьями про его жену. Кто-то (чуть ли не Горбачев) ответил: что поделаешь, это и есть свобода слова. По легенде, Сахаров воскликнул: "К чертям такую свободу!" Возможно, этого не было. Тем не менее, сейчас мы видим: те, кто отважно боролся за свободу ДЛЯ СЕБЯ, не готовы дать ее ДРУГИМ. Хочу знать всю правду, от и до! Пристойная она или нет - сам разберусь.

User d44yuriy, 24.10.2010 21:23 (#)
10546

сам разберусь

Сначала разберитесь, ПРАВДА ли это. Или "легенда", сочиненная муд(реца)ми из КГБ.

User kingkong, 24.10.2010 22:22 (#)

Эта фраза из уст любителя пресных и скользких устриц, интеллектуала yuriyNY требует комментариев.

readerr: "Ничто не не вызывает большей злобы у ничтожеств чем люди прожившие и живущие свою жизнь честно и открыто" ------------------

yuriyNY: "Прекрасно сказано! Думаю, та злоба, с ктр относятся к Сахарову и Боннэр различные ничтожества - даже не следствие правозащитной деятельности Сахарова и Боннэр, а то, что их жизнь и поступки этим ничтожествам непонятны:"

Всем известно,что человек не без греха,"пусть кинет камень тот,кто" и т. д.
Очень немногие проходят свой жизненый путь ,сохранив одежды белыми,без пятен. У кого повернётся язык сказать плохое слово о этих людях:Мать Тереза,Махатма Ганди ,Андрей Сахаров.

Елена боннер,Эли Визель,эти назвали себя святыми сами,вопреки тому,что о них известно,шила в мешке не утаишь,вот к таким людям отношение не однозначное.Они вызывают вполне определённые чувства.

(комментарий удалён)
User kingkong, 24.10.2010 23:03 (#)

shunra

Ты же ночь спать не будешь,и можешь даже заболеть,головка у тебя слабенькая.
Имена официальных святых можешь найти в святцах.
Кандидатуры Визель и Боннер пока только обсуждаются.

User d44yuriy, 25.10.2010 17:11 (#)
10546

Прошу прощения, но в Вашем посте Вы заявили,

что они, мол, сами себя назвали святыми. Прошу либо ссылочку, либо признание в, мягко выражаясь, побрехеньках.

, 24.10.2010 23:35 (#)

"Эта фраза из уст любителя пресных и скользких устриц"

Да не пресные устрицы, не пресные . . . У них слегка солоноватый вкус моря!

User banbanpereban4, 25.10.2010 14:36 (#)

Да не пресные устрицы, не пресные . . . У них слегка солоноватый вкус моря!...

Но скажите главное! Они трефные? Или..?

User tempuser, 24.10.2010 22:58 (#)

Так вспомнилось, никаких оценок.
(Изредка захожу нп грани, помню еще с deadline.ru, а сайта уже нет http://www.smi.ru/sources/40/)

Н.М.АМОСОВ ГОЛОСА ВРЕМЁН.

17. 1968 г.Италия. Княгиня Олсуфьева. Сахаров.

Ничего интересного в поездке не было, возили по городу, показали соборы и галереи. Устраивали приёмы, произносили речи о дружбе.

Переводчик, худая женщина лет шестидесяти, Мария Васильевна Олсуфьева. Княгиня. Было семь лет, когда родители бежали в Италию от революции. Здесь выросла, выучилась, вышла замуж за итальянца, родила сыновей. Стала полиглотом. Хорошо зарабатывает, независима. Но Россию не забыла. Переводит российские книги, прежде всего самиздат. Подружилась с диссидентами. Прочитала и мои "Мысли". Их уже издали в Риме в переводе с английского. Перевод М.В. очень не понравился, обещала сделать новый (слово сдержала, спустя полгода прислала роскошную книгу).

М.В. много знала, наблюдая Союз "извне". Мы сошлись в убеждениях.

Через год передала в Париж (я был проездом, навещал Ю.Г.) большую коробку с запрещенной литературой. Побаивался таможни во Внуково, но уже был опыт контрабанды книг под защитой депутатского значка, при каждой поездке на Запад я покупал книги.

Последнее свидание было в Киеве. М.В. путешествовала по Союзу с сыном. Встречалась с диссидентами. Наверное, это было в 1970 г.

К нам пришла с подругой. Представила - Елена Георгиевна Бонер. Имя незнакомое. Был длинный разговор о политике. Дама была правозащитница.

В то время мне в Институте кибернетики напечатали пару сотен экземпляров книжечки "Моделирование общества". Небольшая, первые мысли. Распространяли по знакомым. Но, Партбюро разобралось, книжку изъяли.

В ходе разговора за чаем выяснилось, что гостья - жена Сахарова. Я всё уже о нём знал. Книжечку передал. Навестить не приглашала.

Но случай представился. Опять таки во Франции М.В. передала новую книжку Солженицына "Август четырнадцатого", с тем, чтобы прочитал и отдал Сахарову или Бонер. Книжка мне не очень понравилась.

Той же осенью был в Москве. Позвонил Бонер, что привёз книжку от М.В. Ответила, что Сахаров сейчас гриппует, приходите через два дня.

Конечно, свидание запомнилось - это же Сахаров! Но столько уже о нём написано, что не хочется вдаваться в подробности. Больше впечатления.

Небольшая двухкомнатная квартира. В той комнате, где я был, стояла широкая тахта. Андрей Дмитриевич лежал и часто кашлял. А его супруга непрерывно курила - дым коромыслом. Я обозлился и не утерпел:

- Вы бы не дымили на больного - он же кашляет!

- Ничего, он знал, на ком женится, пусть терпит.

Подумал: "Вот зараза!".

Мою книжицу Сахаров прочёл и опять же я запомнил реплику:

- Такие модели нужны любому правительству, хоть коммунистам, хоть капиталистам.

Потом обсуждали саму суть разных идеологий. Мне даже неловко писать, но создалось впечатление, что Андрей Дмитриевич мыслит.... скажу осторожно: не глубоко. Что социализм в экономике вполне можно примирить с западной демократией. А уж моих идей о значении биологии в поведении человека он совершенно не принимал. Я не пытался переубеждать - давил авторитет и тормозили ядовитые реплики Бонер.

Пили чай, приходили диссиденты, фамилии некоторых я встречал потом по "голосам". Обсуждали, как можно помочь кому-то из заключенных. Как будто я на минуточку окунулся в эту среду. И не скажу, что очень прельстился. Все равно как если бы встретился с фантазерами - народниками 19-го века. То есть - все правильно, но наполовину - не реалистично.

Ушел с ощущением, что познакомился с великим человеком, но настоящую науку об обществе он создать не может. И его знакомые - тоже.

Самоуверенный ты, Амосов! Небось, думал -"Никто как я! " К сожалению, за прошедшие с тех пор четверть века так и не встретил надежной гипотезы об обществе.

Связь с Марией Васильевной прервалась. В Союз ее больше не пускали. На письма не ответила.

Елена Бонер меня и теперь часто раздражает самоуверенными тирадами по "Свободе". Но она таки героическая натура, и не только через причастность к Сахарову. Сколько она вытерпела гонений и грязи от КГБ и подонков из нашего общества ! И не согнулась. Это при ее-то болезнях. Настоящий боец. Вполне в духе революционеров столетней давности. Долбает, и долбает коммунистов!

User d44yuriy, 25.10.2010 17:19 (#)
10546

Еще цитата из той же книжки Амосова:

"Вижу, некуда Амосову податься. Модели общества никому не нужны. Искусственный Интеллект (ИИ) такой, что я хочу - в сфере мечтаний."

При всем уважении к Амосову, как к выдающемуся хирургу, должен сказать, что философ из него еще хуже, чем из меня (я, по крайней мере, собой не любуюсь).

, 25.10.2010 17:45 (#)

Согласен, тезка. А меня вот еще резанула его фраза:

"Обсуждали, как можно помочь кому-то из заключенных. Как будто я на минуточку окунулся в эту среду. И не скажу, что очень прельстился. Все равно как если бы встретился с фантазерами - народниками 19-го века. То есть - все правильно, но наполовину - не реалистично." ----

Какой снобизм! Люди обсуждали как помочь заключенным (и ведь помогали же), а Амосова это, видите ли, "не прельстило": "фантазeры", "народники". . . Разумеется, книжки о "значении биологии в поведении человека" писать безопасней, чем таким "фантазированием" заниматься.

User kingkong, 24.10.2010 23:32 (#)

М да... Чем больше узнаёшь ,тем больше сомнений...
Но образ Е Боннер вырисовывается всё чётче и становится всё менее приглядным.

User semetr, 24.10.2010 23:46 (#)

Я, как и подобает еврею, не верю в кумиров и святых, хотя и верю в праведников. Я простил бы грехи много большие, чем те, о к-рых писали в статьях о Сахарове. Но нельзя мириться с тем, что кто-то решает за нас, какую правду нам слышать, а какую нет. И, как я писал на другом комменте, я против приватизации Сахарова и посмертной манипуляции им. Доходы - пожалуйста, а право на его мысли - нет.

(комментарий удалён)
, 25.10.2010 21:52 (#)

Как хорошо вы пишите, shunra! Точно и по делу.. Я же пытаясь ответить товарищам, безнадежно переступал здесь на этом одном и том же месте, раз за разом правила сайта, вплел тут, безответственно, термин "приматизатия отношений" и т.п., чем невольно глубоко и как выяснилось не одинажды оскорбил одного из здешних участников и даже ув. м[]. Эх.
:)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей