.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/184373.html

в блоге Ответ нацистам

Vip Виктор Шендерович (в блоге Свободное место) 12.12.2010

173
Реклама

Когда на улицы Парижа Ле Пен выводил 2-3 тысячи националистов и они говорили от имени французского народа, через пару дней Миттеран выводил на улицы Парижа, помнится, тысяч 700-800. Это демократический ответ на вопрос, кто именно имеет право говорить от имени народа.

Следует с печалью констатировать, что сегодня демократия в России находится в таком окончательно разрушенном состоянии, что на 5000 нацистов у стен Кремля ответа нет. Потому что наши ответы в наших электронных СМИ или даже по телевизору – это не ответ. Ответом были бы 50 тысяч людей, которые скажут, что мы народ, а не вы, расисты; что в Москве есть хотя бы 50 тысяч человек, которые готовы настоять на том, что наши правила будут правилами жизни для наших детей, а не их правила и их практика.

Почему так получилось, что этих людей нет? Наверное, анализировать это надо, но в каком-то смысле важнее констатировать, что ни одна политическая партия, ни одно движение, ни они все вместе не вывели эти 50 тысяч москвичей - а они есть, эти 50 тысяч, безусловно, - в ответ на 5000 нацистов. Поэтому нацисты сегодня говорят от имени народа, поэтому нацисты сегодня торжествуют победу у стен Кремля.

Я не анализирую даже беспомощные и чудовищные действия милиции, которая фактически натравила националистов на людей в метро, запустив их туда. Подонков, с которыми они не смогли справиться, они отправили в метро.

Вообще после такого уходят в отставку. Россия - единственная страна, где после такого не уходит в отставку министр внутренних дел.


Материалы по теме
13.12.2010 статья Владимир Абаринов: Россия болеет →
13.12.2010 статья Дмитрий Шушарин: От Кремля до Манежной один шаг →
13.12.2010 в блоге Алексей Клименко: Впечатления от ГКФ →
12.12.2010 в блоге Борис Немцов: О беспорядках в Москве →
12.12.2010 в блоге Влад Тупикин: Нургалиев заявил... →
12.12.2010 в блоге Дмитрий Борко: Есть вопросы →

Комментарии
User zirconium, 12.12.2010 22:29 (#)

Министр внутренних дел как и любой другой министр в России в отставку не уходит, помним ведь, что профессионализм и исполнение своих обязанностей для чиновника в РФ не главное... преданность пля, вот что дарует чиновнику место во власти - преданность альфа-телесам.

Истинно верно

К сожалению, ни одна политическая сила (в том числе проправительственная) не взяла не заявила митинг на Манежной против националистических лозунгов. Либералы-не либералы, не важно - важно, что Россия - далеко и не только для русских, а Москва - для всех, кто в ней живет, а стало быть - москвичей.

User nоgrani13, 13.12.2010 10:14 (#)

"что на 5000 нацистов у стен Кремля ответа нет."
Хм....
Интересно, какой ответ должен быть у власти, на 150-200 демонстрантов, половина из которых журналисты?

User roman_gol, 13.12.2010 04:32 (#)

Широко-коалиционный анти-нацистский марш

Почему бы не договиться и не провести настоящий широко-коалиционный анти-нацистский марш.

С лозунгами "Россия для добрых!" "Россия для честных!" "Росссия для человечных!"

(комментарий удалён)
User allora2, 13.12.2010 23:25 (#)

в десятку попал!

таких как Шендерович, умных, талантливых, добрых людей в России очень мало.

(комментарий удалён)
User mymsic2, 14.12.2010 09:43 (#)

Вот это правильно,только по хорошему можно договорится,силой не чего не решается,зло порождает зло как ответная реакция...Но к сожалению надо признать что наверное уже поздно...Часовой механизм запущен,бомба замедленного действия..Это кем то хорошо продуманная провокация.Чем то напоминает Косово

User makaronov3, 12.12.2010 22:33 (#)

Следует с печалью конста

Следует с печалью констатировать, что у отечественной либерни мозги окончательно спеклись.
Неужели господа собирающие на митинги не более 1000 человек при любом раскладе, всерьез считают, что демократия - это они?
5000 "нацистов" - это и есть НАРОД, которому очень не нравится, что кавказские отморозки просто так убивают людей, а менты тут же отпускают подозреваемых.

User zirconium, 12.12.2010 22:44 (#)

Понятно, 5000 нацистов и есть демократический кулак России. :-))

Правда некоторым комментаторам этими кулаками по лицу настучали в следствии чего до сих пор они в коматозном состоянии находятся.

User lruss, 13.12.2010 01:53 (#)

Вы путаете, дорогой, причину со следствием. А если напрячь извилины и подумать, кто главный установщик порядков в стране? Если бы не их "чуткое" руководство, не было бы этого бардака. И мутузить и мстить станет некому. Пусть все эти националиств-фашисты громят там, откуда ветер дует. Думающему человеку это очевидно. А у кого две извилины напомню: "татары берегут евреев, потому что перебив евреев возьмутся за татар".

User makaronov4, 13.12.2010 22:52 (#)

Вы путаете, дорогой, причину со следстви

Это вы путаете причину со следствием. Я, например, не стал преступником несмотря ни на какие "порядки". И при Горбачеве, и при Ельцине, и при Путине, и при Медведеве и до перестройки - я никогда не занимался преступной деятельностью.
Так что мешает застенчивым кавказским интеллигентам поступать так же? Ась?

***Пусть все эти националиств-фашисты громят там, откуда ветер дует. Думающему человеку это очевидно.***
Думающему человеку очевидно, что нормальный гражданин соблюдает законы всегда, а не только тогда, когда за ним пристально следит милиция.
Что касается Путина, то и до него очередь дойдет. Со временем.

User allora2, 14.12.2010 20:33 (#)

так вы еще глупы
ко всем своим прелестям.
Не понимаете простейших вещей, что нельзя судить всех по себe :)

User ruskrokozavr, 12.12.2010 22:36 (#)

Что могут предложит народу дерьмократолибералы?

Да ничего кроме повторения 90-х и развала сьтраны.Удивляет что националисты вывели только5000 а не 50 000.

User zirconium, 12.12.2010 22:41 (#)

Действительно удивительно если учесть, что власть родит этих нацистов как кроликов.
Правда падеж среди лысых голов большой - алкаши, наркоманы, элита страны ткскзть.

User makaronov3, 12.12.2010 23:56 (#)

Интеллигенция - это говно нации В. И. Ленин

User tabarnaque, 13.12.2010 00:08 (#)

Ещё один верный ленинец, блин..

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User allora2, 13.12.2010 03:04 (#)

и куда Ленин завел нацию?

и куда Ленин завел нацию? и во что превратилась Россия Романовых со всеми ее недостатками...Все что могут тупые жадные ублюдки без интеллигенции
вы уже показали за 90 лет. Что же - сидите в разваливающейся деградирующей стране и гавкайте
на обломки империи - Финляндию, Польшу, Украину, Прибалтику, Белоруссию и готовьтесь к очередному
витку развала и хаоса при падении цен на нефть.

(комментарий удалён)
User makaronov4, 13.12.2010 22:55 (#)

и ку

Почему Ленин, а не Николай 2, Петр 1 или Владимир Мономах? У них много общего - все они не имеют никакого отношения к либеральным реформам 90-х годов.
Так что можно обвинить любого.

User allora2, 14.12.2010 03:21 (#)

так речь идет о дедушке Ленине

так речь идет о дедушке Ленине, демагоге и сифилитике. Его деятельности мы подводим итоги. Итоги весьма и весьма плачевные - кухарка так нарулила, что до сих пор не можем костей собрать. Так что его бред вряд-ли стоит приводить в качестве вменяемой аргументации. К сожалению, либеральных традиций в России нет и в этом причина развала
и деградации страны.

User makaronov4, 14.12.2010 08:57 (#)

ак речь идет о дедушке Ленине, демагоге и сифилитике. Его деятельности мы подводим итоги.

Я спрашиваю - почему дедушки Ленина, а не Николашки II?
Подводим мы итоги деятельности либеральных вредителей-реформаторов, которые развалили страну.
Дедушка Ленин таких бы расстрелял без сожаления.

***К сожалению, либеральных традиций в России нет и в этом причина развала
и деградации страны.***
Да ну? 1000 лет Россия жила без либеральных традиций и ничего.

User allora2, 14.12.2010 10:17 (#)

Дедушка понял, что коммунизм - фуфло

Дедушка понял, что коммунизм - фуфло и стал мотать обратно. Т.е. делать именно то, что команда Ельцина сделала через 70 лет :)
а насчет либеральных традиций - либо они появятся, либо России не станет.

User makaronov4, 14.12.2010 10:42 (#)

Дедушка понял, что коммунизм - фуфло и стал мотать обратно.

Если бы Ленин это понял, то обязательно бы об этом сообщил. Следовательно НЭП - это тактический ход.
Результаты НЭПа показали то же, что и реформы Ельцина - либерализм - это развал и смерть.

***а насчет либеральных традиций - либо они появятся, либо России не станет.***
Одна и та же мантра уже 20 лет. Как же это скучно!

User allora2, 14.12.2010 12:06 (#)

развал наступил без НЭПа

развал наступил без НЭПа, катастрофический голод, стагнация, развал и гниение.
Вот апофеоз коммунизма. Только при Ельцине Россия обеспечила себя хлебом и стала впервые за десятилетия продавать хлеб зарубеж, не отбирая его у своего народа.

User makaronov5, 14.12.2010 20:13 (#)

Только при Ельцине Россия обеспечила себя хлебом и стала впервые за десятилетия продавать хлеб зарубеж, не отбирая его у своего народа.

Все-таки Ленин был прав насчет интеллигенции.
Ни ума, ни совести и язык как пропеллер.
Смотрим статистику производства зерновых:

ВСЯ Российская Империя (млн.т.)
1913 86

РСФСР:
1970 113
1990 115

Россия:
1991 90 - первый ельцинский год
1998 48
1999 51 - последний ельцинский год
2001 85
2002 86,5
2003 67
2004 78
2005 78
2006 78,5
2007 82

Даже интересно, когда либерастам врать-то надоест?

User allora2, 14.12.2010 20:28 (#)

Только при Ельцине Россия обеспечила себя хлебом

Несмотря на все приписки и данным ЦСУ :) СССР был крупнейшим в мире импортером зерна.
100 млн. тонн, ~15 млрд.$/год. Почти вся валютная выручка. Падение цен на нефть в 80-ых
поставило страну на грань голода, все валютные запасы были израсходованы, страна стремительно
набирала долги. Когда Гайдар вошел в правительство, хлеба в стране было на 15 дней. А уже в 1995г. РФ стала ЕКСПОРТИРОВАТЬ зерно. Вот так то, гг.

User makaronov5, 15.12.2010 00:30 (#)

Несмотря на все приписки и данным ЦСУ :) СССР был крупнейшим в

Если бы Ленин знал вас лично, он бы пересмотрел свое мнение об интеллигенции. Он бы сказал, что интеллигенция не говно, а архиговно.
Я вам привожу цифры, а вы продолжаете нести кухонные сплетни. Даже не пытаясь вникнуть. Отсутствие мозга. Свойство россиянской гуманитарной интеллигенции.
В СССР взрослый человек в среднем потреблял 200 г. хлеба в день. Это соответствует норме. Для того, чтобы прокормить все население страны требовалось (по состоянию на 1970 г.) 365*242*0,002/1,4 = 126 млн.т зерна.
Суммарный урожай ржи и пшеницы в 1970 году составлял 113 млн.т. Если учеть детей и азиатов, которые часть зерновых добирают рисом, то хватало и еще оставалось.
Только тупым либерастам таких простых расчетов не понять.
Зачем были нужны еще 100 млн.т? Догадаетесь сами, если не идиот.
Теперь смотрим благословенное ельцинское время.
Потребление хлеба тогда снизилось до 145 г в день
145 грамм хлеба - это около 100 граммов зерна.
Население России в 1995 г. - 149 млн.
Т.е. для прокорма такого количества населения достаточно 149*365*0,001 = 54 млн.т. (опять же не считая детей). А урожай в 1995 - 64 млн.т.
Ясен пень, что 10 млн.т. можно смело пустить на экспорт.
Учитесь считать, а то так либерастом и помрете.

User allora2, 15.12.2010 04:20 (#)

зачем тогда СССР закупал миллионы тонн зерна в США и Канаде?

Вы конечно можете писать все, что хотите, но не ответите на простой вопрос:" зачем тогда СССР закупал миллионы тонн зерна в США и Канаде?"
Импорт зерна в СССР (импорт главным образом из США) поднялся с 2,2 миллиона тонн в 1970 году до астрономического объема - 45,6 миллиона тонн в 1985-м. Советский Союз имел более 50% мировых черноземов и производил зерноуборочных комбайнов в 16 раз больше, чем США. Ясно, что производство такого безумного количества плохих комбайнов было преступной растратой труда, энергии и железа. Мало того, безумный импорт зерна тоже не был нужен: сегодняшняя Россия, производя зерна меньше, чем в советское время, тем не менее не ввозит его, а вывозит, при этом полностью покрывая внутренний спрос. Рыночная экономика освободила от расточительного потребления, порожденного плановыми ценами: они делали выгодным скармливание скотине даже печеного хлеба.
*****************
И вот до тех пор пока вы одноклеточные потомки Ильича не поймете, что интеллигенция - мозг нации и ее надо пестовать и слушаться, как шимпанзе с мартышками будете находиться в непонятке по поводу и прошлого и происходящего.

User allora2, 15.12.2010 04:23 (#)

Учитесь считать

Импорт зерна выражался не только в миллионах тонн, о которых сказано выше. Он выражался также в миллиардах долларов. Отрицательное сальдо внешней торговли сельскохозяйственной продукцией СССР (насколько больше мы тратили на закупку, чем выручали от продажи этого товара) выросло с 1 миллиарда долларов в 1970 году до 17,5 миллиарда в 1985-м. До начала 80-х удавалось в основном заткнуть эту финансовую дыру выручкой от экспорта быстро вздорожавшей в ту пору нефти. Но начиная с 1981 года цена ее стала падать, особенно резко - после 1985-го. СССР на мировом рынке стал убыточным предприятием и начал жить в долг, который возрастал на 10 и более миллиардов долларов в год. Некоторое время удавалось выплачивать старые долги, делая новые заимствования, но к началу 90-х страна уже и на это не была способна. В 1991 году беда была уже не в том, что долг приблизился к 100 миллиардам долларов, а в том, что больше никто в долг не давал. Встал вопрос о неминуемом банкротстве самого государства, что означало бы остановку большей части промышленности и, что было бы в тот момент еще страшнее, остановку импорта хлеба.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zirconium, 13.12.2010 00:23 (#)

Да какие же это надежды? - реальность.

Россия только одной Чечне платит 5 ярдов в год налога за лояльность. Теперь дагестанцам платить будет ,так что думай макарон где деньги брать будешь...

(комментарий удалён)
User dell, 13.12.2010 00:00 (#)

"Миттеран выводил на улицы Парижа" Ну, ну "За дрожащую руку ... На дебют роковой "

Миттеран - это мразь, которая служила в Виши маршалу Петену, коррупционер и блядун, поверьте, более отвратительная личность, чем Ле Пен.

User octavian33, 13.12.2010 00:07 (#)

Со свечкой стоял? :))

User tabarnaque, 13.12.2010 00:11 (#)

Именно
Его дело маленькое- пустить слух.

User makaronov3, 13.12.2010 00:13 (#)

Франсуа Миттеран родился 26 октября 1916 г. в городке Жарнак (департамент Шаранта). Его отец сначала был агентом железнодорожной компании, а потом занимался производством уксуса. У Франсуа было 3 брата и 4 сестры.
В молодости Миттеран придерживался консервативных взглядов и был ревностным католиком. Получил юридическое образование. Воевал во время Второй мировой войны, в 1940 г. был ранен, попал в плен. Совершил две попытки бежать, вторая — в 1941 г. — окончилась удачно. Участвовал во французском Сопротивлении. Параллельно входил в администрацию режима Виши, занимаясь судьбой военнопленных и даже получил «франциску» — правительственную награду Виши.

User zirconium, 13.12.2010 00:31 (#)

Отличная биография.
Это не путин серая мышь бумажный шпион уровня Чапман.
Вывозивший из станы редкоземельные металлы обворовывая голодающих ленинградцев.

User makaronov3, 13.12.2010 00:36 (#)

Отличная биография.

Конечно. Истинный либерал всегда похвалит фашистского коллаборациониста. Главное, чтобы коммунистом не был.
Коммунист - это не труЪ.

User zirconium, 13.12.2010 00:44 (#)

Чувак фашисты по Красной площади вчера маршировали о каких коллаборационистах та лапочешь?
Ты живешь в нацистском государстве под руководством преступной власти, так что не рассказывай сказки о участниках французского сопротивления, оно и понятно все враги Гитлера и твои враги.

User frozen, 13.12.2010 16:16 (#)

Штирлица забыли. Эта нацистская сволочь тоже ведь была фашистским коллаборационистом. Хорошо еще, что это литературный персонаж, а иначе надо бы осиновый кол в могилу, а Юлика Семенова посмертно - из союза писателей в управдомы. Опять же Рихард Зорге - мало того, что немчура, еще и самурайский прихвостень.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nadejda, 13.12.2010 02:03 (#)

"Участвовал во французском Сопротивлении. Параллельно входил в администрацию режима Виши, "

т.е. Штирлиц тоже был прислужником нацистов раз работал в роли нациста а не рассекал о гестапо в буденовке ?

User makaronov3, 13.12.2010 02:57 (#)

т.е. Штирлиц тоже был прислужником нацистов раз работал в роли нациста а не рассекал о гестапо в буденовке ?

А ничего, что Штирлиц - литературный персонаж?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User fevral, 13.12.2010 08:19 (#)

Одну большую страну мы уже потеряли.

Те, кто выступает с националистическими лозунгами, толкают Россию к очередному распаду. Бурят или калмык, похожие на киргиза или узбека, имеют право безбоязненно посетить столицу СВОЕЙ страны; а если осетинам будет страшно появляться в Москве или Питере, они подумают о возвращении в состав Грузии. Чего хотят эти, якобы защитники России, чтобы она ограничилась средне-русскими областями? Одну большую страну мы уже ПОТЕРЯЛИ!

User prosto_narod, 13.12.2010 09:47 (#)

Спасибо за доброе слово в адресс России

Всем участникам с "той стороны" - "Если человеку все время говорить, что он свинья, то он захрюкает".
Вы так часто называете Россию фашисткой страной.
Гитлер провозгласил "поход на Восток, и у всех немцев все будет".
Вы не боитесь, что своими мантрами разбудите русского медведя и Путин провозгласит "поход на Запад".
Во Второй мировой Европа была в глубокой ж..., только СССР и США выташили ее оттуда. А сейчас, если ПОЙДЕТ Россия...
Как бы не хаяли российские вооруженные силы, мне кажется, ни одно государство не захочет проверить, насколько они реально ослабли...
Так что лучше колыбельные пойти, а дразнить не надо, доиграетесь.

User allora2, 13.12.2010 11:19 (#)

ага, щас путиноиды начнут бомбы бросать на Запад, где у них дети, семьи, любовницы, дворцы, замки,
банки...Куршавель! Хоть бы книжку какую почитал :)

User chokolivskyi, 13.12.2010 17:12 (#)

Несуразное чего-то изречь изволили

«Вы не боитесь, что своими мантрами разбудите русского медведя»

Не надо ничего бояться. Чему быть, того не миновать. Массовый нацизм в России – это уже факт.

«и Путин провозгласит "поход на Запад".»

Вот это «урадли». Эти сужеты ишшо в 1946-м обкашляли. Решили, что надо иметь «хороший дубинка для этих русских парней». Вопрос решён.
Так что исключено. Даже сам товарищ ..... наверно очень-очень хочит жить.

User prosto_narod, 13.12.2010 17:59 (#)

Решили, что надо иметь «хороший дубинка для этих русских парней». Вопрос решён.

А дубинка, это что, извините?
НАТО, что ли?
Про то, как гордые афганцы дали отпор Советскому союзу, написаны тома.
Наверное, тонны бумаги ждут, когда на ней напишут, как в Афганистане облажалось НАТО.
Просто в Афгане и Чечне СТОЛЬКО людей прошли реальную обкатку, что НАТО и не снилось.
Когда Гитлер пришел к власти, в Германии тоже не сахарное время было. И когда он немцам стал говорить, что во всех бедах немецкого народа виноваты неполноценные славяне, которые жрут принадлежащие немцам "яйки и масло", немцы так радостно пошли на Восток за своим молочком.
Или вывоз с оккупированных территорий всего ценного - это коммунистическая пропаганда?
Вы все здесь очень хотите, чтобы русский народ проснулся и сверг Путина с его режимом.
То есть Вы ВЕРИТЕ, что у русского народа хватит сил свалить ВЕСЬ РЕЖИМ - с его армией, милицией и т.д.
А в то, что эту силу Путин может вооружить, накормить, напоить и направить на Запад - ВЫ не верите.
А вот западные банкиры, по-моему, верят, поэтому, в отличие от Вас и своих политиков, не кричат, что Путин "г...но".
Так что подумайте...

User chokolivskyi, 13.12.2010 18:19 (#)

"А дубинка - это что?" Вы - малолетний или из машины времени вылезли? 65 лет проспали? Неслабо.

«Дубинка» – это атомка. Ферштейн? Выражение Трумэна. У нас в младших классах это знали. Теперь, конечно, образование ТО ещё.

А про Пу не говорят плохого, потому что хотят использовать Россию против настоящего врага: мусульман, возможно, и китайцев. Запад Россию завсегда хорошо использовал в качестве пушечного мяса. Вожди евразийских дикарей жизни своих подданных никогда не жалели.

Запад понимает, что Россия – не соперник. Она-то и в лучшие времена, как начинала свою игру, то и заканчивала пшиком: Крымская, турецкая, японская, Холодная, Афган… А свои блестящие (в некоторых местах) победы выигрывала Москва только в коалициях, под присмотром…

Что НАТО проиграет в Афгане, не факт. Англия ведь в 19-м веке не проиграла. До сих пор гордые пуштуны о линии Дюранда плачут. :-)

User chokolivskyi, 13.12.2010 18:35 (#)

По существу отвечено. Теперь ответ на личные выпады. Хотя это и не обязательно.

Никогда никого из двуногих не обзываю такими словами. И Вам не рекомендую. И ПМ РФ тоже не обзывал. Он для меня – просто явление природы, как акула из Шарма. Злиться на явления природы, обзывать их – не научный подход.

Где я писал, что я верю, что «народ свалит весь режим»? Режим трансформируется сам, под влиянием обстоятельств, в том числе и народного недовольства. Неизбежно. Когда? Скоро. Куда? Вопрос. Скорее он станет более националистическим и более левым. Всем, кому интересно, пожелаем дожить и посмотреть.

User d44yuriy, 13.12.2010 18:24 (#)
10546

если ПОЙДЕТ Россия...

Куда пойдет? Посмотрите, как завизжали российские чинуши, когда их коллегам запретили ездить на Запад? Они спят и видят себя именно там, на Диком Западе в его нынешнем виде. Кстати, Гитлер больше года не мог добить одну Англию,с которой он был один на один в 1940-1941 (да еще получая от Сталина все, чего ни пожелал). А вот в СССР он за пару месяцев оккупировал Белоруссию, Прибалтику, дошел до Москвы и Ленинграда. Потом, как часто бывало в российской истории, его трупами завалили (даже по официальной советской статистике потери СССР втрое больше, чем Германии).

User ssokolt1, 13.12.2010 10:18 (#)

Совсем простому народу

Тоска по рухнувшей в небытие империи доводит вас до потери здравого смысла. Какой поход на Запад, о чем вы? Тут уже налицо гангрена всего государственного механизма, а вы в поход собрались. Ползком, что-ли? Не говорю уж о том, что у наших начальников всея России денежки и собственность как раз на западе и находятся. А про какой-то поход бредите.

User db5302, 13.12.2010 10:36 (#)

Ага, на ум пришло: "Россия для русских!- вскричал Нургалиев и подал в отставку."

User prosto_narod, 13.12.2010 10:40 (#)

Тоска по рухнувшей в небытие империи...

Здесь на Гранях-то многие говорят, что Советский союз как "империя зла" как раз и возродился в нынешней России.
Между прочим, решение внутренних проблем за счет внешних врагов - это нормальная государственная практика, читайте историю.
Победоносная война - это
во-первых, много работы и бабла у всех,
во-вторых, много "хлеба с маслом" вместо нищеты сейчас,
в-третьих, количество недовольных сильно уменьшится - кто-то погибнет, а кто-то разжиреет, станет чиновником на новых территориях.
в-четвертых, сам аппарат будет сильно изменен, перемешан, спаян и споен, и "единым строем будет вести страну к дальнейшему процветанию"
в-пятых, когда русские танки будут на Лазурном берегу, тогда к имеющейся дачке можно и всю провинцию до кучи прирезать - забесплатно.
А в том, что война с Европой будет победоносной, я ни на минуту не сомневаюсь... Эту курицу не топтал только безногий петух...
О чем тут все пишут?
Шендерович написал, что полная задница в России, что НЕТ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ оппозиции.
А Вы о какой-то гангрене.
КАКАЯ ГАНГРЕНА? Просто зубы не почистили, потому что "все время кушаем, времени не остается".
Отсюда и запах - от обжорства.
Пост-то мой был о том, что НЕ НАДО ТАК ОБЗЫВАТЬСЯ.

User allora2, 13.12.2010 11:26 (#)

:)))

России никогда проку от победоносной войны не было. То-ли генералы такие, то-ли правители, то-ли народ, то-ли все вместе...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ssokolt1, 13.12.2010 11:24 (#)

Простому народу

С тезисом "решение внутренних проблем за счет внешних врагов - это нормальная государственная практика" в принципе согласен. Но вопрос в том - в состоянии ли деградировавшее и пришедшее в упадок государство обеспечить "победоносность" войны? Ведь если не говорить о Второй мировой войне, (а это, согласитесь, совершенно особая и отдельная тема), то начиная с начала ХХ века Россия во всех войнах терпела неудачи, начиная от унизительной взбучки от японцев в 1905 году и кончая афганской авантюрой. Кстати, непрерывно длящаяся на Северном Кавказе "контр-террористическая операция" тоже не сильно смахивает на победоносную. Так что насчет танков на Лазурном берегу я бы не обольщался.
Под гангреной же государственного механизма я имею в виду потерю управляемости (ведь за последнее десятилетие ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ государственные программы и реформы, все национальные проекты были провалены). Испарились триллионы, а в стране не модернизированы ни инфраструктура, ни промышленность, ни наука. Принимаются и громко озвучиваются судьбоносные решения, дерзкие проекты.... и ничего не реализуется, пар тихо-тихо стравливают из котла, как, например, с задачей "догнать за 10 лет Португалию) с которой Путин носился первое время своего президентства, а сейчас как-то про нее и не вспоминает.
А вы говорите о "победоносной" войне. А вдруг она будет неудачной? Неудачная война может привести одряхлевшее государство к смене режима вместо "хлеба и масла".

User prosto_narod, 13.12.2010 12:02 (#)

To ssokolt1

Как раз ВОЙНА, когда решается судьба государства, в 20-м веке была одна, и ее Советский союз выиграл. А остальные - по сегодняшним меркам - это локальные конфликты.
Именно гангрена государственного механизма России и его невозможность дальнейшего управления страной ввиду неизбежности "голодных бунтов" и могут привести к решению об экспансии "на Запад".
А здесь существует опасность, что ВНЕЗАПНО станут довольные те, кто сегодня недоволен.
Например, офицеры живут без квартиры, без перспектив продвижения и, соответственно, прибавки зарплаты. А на войне тройная зарплата, быстрое продвижение (если не убьют - но кто об этом сильно задумывается в молодости), посылки с оккупированных территорий.
Работяга на заводе с мизерной зарплатой - если ему во время войны дадут карточки, так по этим карточкам он получит реквизированный в Польше польский сыр, на который сейчас у него нет денег, и от этого он будет доволен.
На самом деле, в России есть очень большое количество людей, которые реально СЛЫШАЛИ, как рядом свистят пули и взрываются снаряды. Как бы не оценивать действия российских военных в Чечне и Афгане, но такой школы с таким количеством "студентов" не было ни у одной европейской страны.
Поэтому вариант войны вполне возможен. А в случае предреволюционной ситуации - единственно возможен для сохранения режима.

User allora2, 13.12.2010 13:10 (#)

Две войны в которых решилась судьба царской России и СССР страна проиграла, капитулировав в Бресте перед Германией (а до этого
перед большевиками) и в Беловежской пуще перед Западом. После пирровой-же, победоносной войны страна просто лежала в руинах...

User prosto_narod, 13.12.2010 13:53 (#)

To allora2

Я вообще-то писал о Советском союзе. А он-то как раз после первой мировой появился. При чем тут поражение царской России?
Или Вы уже Путинскую Россию в правоприемники царской записали?

User allora2, 13.12.2010 19:44 (#)

Из песни слов не выкинешь.

СССР появился из вакуума? кстати без большевиков Россия бы не капитулировала и
сидела бы в числе стран-победительниц в Версале.

User zirconium, 13.12.2010 13:17 (#)

Хорошая шутка.
Правда слегка длинная.
Особенно интересны моменты о тройной зарплате, посылки с оккупированных территорий, польском сыре, и "студентах" из Чечни.

User d44yuriy, 13.12.2010 18:38 (#)
10546

"ВОЙНА, когда решается судьба государства, в 20-м веке была одна, и ее Советский союз выиграл."

Точно так же эту войну выиграла Англия, хотя в 1940-1941 была один на один с Гитлером (а Йоська тогда был его союзником). Да и выиграл СССР эту войну, положив (по официальным данным!) порядка 15-20% своего населения. Кроме того, судьбу какого государства Вы собираетесь в этой войне решать? Вроде, никто на Россию нападать не собирается. Наконец, Вы уверены, что не начнется массовое бегство и сдача в плен, как в 1941? А если все пойдет так же, Вы снова будете биться под Москвой и на Волге? Блестящая перспектива для России и для народа. Боюсь, что они Вас не поймут. А по карточкам работяге на заводе, как в 1941-1942, будут выдавать полфунта хлеба да иногда селедку? А его детям (иждивенцам) и того меньше?

User ssokolt1, 13.12.2010 13:30 (#)

О войне

Как-то неубедительны аргументы о войне. ВОВ тут совершенно не пример, потому что тогда шла речь вовсе не о спасении режима, а о спасении всей страны и народа. Да и вы сами, говоря о "победоносной войне" все же скорее имеете в виду не новую Мировую (Россия против человечества), а именно локальную, а в них мы получаем по морде с завидной регулярностью. Войны сейчас не окопные, выигрываются не в рукопашной и наше сильное отставание в высоких технологиях не даст нам никаких шансов с серьезным противником.
Да и устройство мира за последние 50 лет сильно изменилось, глобализация. Российские валютные активы на три четверти состоят из западных валют, на Западе же и серьезные материальные активы России и ее некоторых граждан. Спросите-ка вы господина Тимченко, например, нужна ли ему война с Западом. Уверен, что и господину Абрамовичу не нужна и еще очень многим и очень влиятельным людям она тоже не нужна. Так что не видать Вам ни реквизированного польского сыра, ни посылок с оккупированных территорий.

User alexandre75, 13.12.2010 13:37 (#)

да , можно сказать что Миттеран сотрудничал с фашистким режимом маршала Петан во время ВМВ , и получил за это высший орден фашист.Франции Святого Франциска ,
да , Миттеран ввошёл в Сопротивление только в конце 1943г , и при условии , что он сотрудничает только с ДЕ ГОЛЛЕМ , и никогда с коммунистами.
да , Миттеран был против де-колонизации Франции , и выступал за прямое вооружённое подавление любого недовольства в Африке-Азии., и при его правление жестоко подавлялись любые выступления инородцев убивая при этом всякого лидера провозгласившего сепаратизм ...
да , Митеран не подерживал противостояние студентов в мае 1968г...
да , Миттеран считал , что политическая полиция имеет право на тер.акты ради родины..
да , Миттеранн считал , что коррупцию не победить - поэтому государство должно её контролировать , и доходы делить в парламентских партиях..

но , Миттеран один из немногих который , как президент сделал больше всех взятых президентов 5-ой республики для рабочих / пятая неделя отпуска , проценты с дохода , обязательное обучение до 16 лет , социальная помощь бедным , СМИК /американский вариант грин карт сша/, право профсоюзов за контролем раб.производства, право рабочих на радио.голос и печать, развитие социальной помощи и раб.мест..../

понятно , что Шендеровичу , как еврею исходя из интересов собственных национальных корней необходимо используя своё образование , как режиссёра с дипломом самодеятельных театральных коллективов
нечто противопоставить на развитие действия крайне правых в РФ...,

но , = хотелось бы узнать когда и где Миттеран противопоставлял и выставлял сотни тысяч людей на демонстрации против Лё Пена , который выводил ранее своих 2-3 тысячи наци.сторонников говоря от всего француз.народа ?

хотя стоит добавить .. : и продолжить тему в этом неудачном тексте Шендеровича - что партия Лё Пена "Национальный Фронт" всё же смогла опередить партию социалистов /партия Миттерана/ на выборах 2002г по количеству голосов ...., после чего партия Миттерана должна была призывать голосовать за умеренно-правого Ширака , чтоб Лё Пен не стал бы президентом , тем самым социалисты сегодня получили , как следствие стадию аморфности и не имеют единого альтернативного проекта на выборах /как Немцов , Каспаров, Лимонов, Явлинский.... в РФ/
а современный президент Саркози пришёл к власти в 2007г благодаря лозунгам Лё Пена , успешно применив их в своей предвыборной программе

User allora2, 13.12.2010 20:14 (#)

мне странно читать, что вы делите россиян на евреев и неевреев. Очень странно. Шендерович - россиянин и точка.
Если бы он был активен в синагоге, в культурном еврейском центре или развивал бы какие-то связи с израильскими
политиками, ну тогда бы его
"корни",как вы пишите, в определенном контексте были бы уместны.

User d44yuriy, 13.12.2010 18:26 (#)
10546

война с Европой будет победоносной

Например, как в 1914-1917. Победоносней некуда. Причем против одних Германии да Австрии, да еще с Западным фронтом у них на плечах. Кто кого тогда топтал?

User casper, 13.12.2010 20:24 (#)

Я смотрю медвежок че то там вякал
говорил про какие то любые меры против зачинщиков беспорядков ?

да, да.. видели мы как гордо ОМОН противостоял митингующим ))

Медведев сделай мужской поступок - уйди в инет и не вылазий оттуда ))

(комментарий удалён)
User allora2, 13.12.2010 23:47 (#)

я не еврей, но у меня такой же взгляд на происходящее в России :))) И вы совершенно выхолостили заметку об инертности российского общества. Во Франции люди вышли на улицы протестовать против расизма, а в России - нет.
Когда речь идет о фундаментальных ценностях цивилизованного общества люди реагируют и роль лидера (вне зависимости от его партийной принадлежности!)
возглавить этот протест и послать всему обществу четкий сигнал, что народ и правительство страны готовы защищать Конституцию государства. Так огромное количество французов вышли на демонстрации, которую
в Париже возглавил президент Миттерран в 1990г., протестуя против осквернения могил на еврейском кладбище в Карпентрас.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User alexandre75, 14.12.2010 13:27 (#)

ответ для allora2

и мы не еврей , но у нас не такой же взгляд на происходящее в РФ .
нам не хотелось выхолащивать нашу заметку , и на наш взгляд, еврейство Шендеровича только подчеркивает фон его желания , но в целом нам было бы интересно знать = ГДЕ И КОГДА Миттеран выводил через пару дней на улицы Парижа,как Шендеровичу помнится, тысяч 700-800... , как демократический ответ на вопрос, кто именно имеет право говорить от имени народа... ?

т.е в данному случае , мы думаем , что Шендерович не только исходил из своих знаний истории , но преднамеренно подтасовывает факты для объяснения свобственных взглядов и наци.полит.позиции

люди во Франции неоднократно выходили против расизма , но при Миттеране это не было связано с демонстрациями Лё Пена /Националь Фронта/ , в РФ не выходят - ибо соглашаются , что есть проблема этноконфликта , и не важно , что правительство Путина старается подталкивать это мнение..

вы несколько не точны в своём примере /juif de Carpentras/ = в 1990г Миттеран не возглавил и не призывал эту миллионную демонстрацию , эта демонстрация была спонтанной - люди вышли сами протестуя против действий наци, которые повесили недавно умершего раввина на дерево кладбища.. эта демонстрация не была против демонстрации Лё Пена , а против других наци.движений , и на ней были почти все правые партии тоже и даже франк.масоны /которые вышли впервые после 1968г на улицу/..

User allora2, 14.12.2010 20:46 (#)

14 мая 1990г. Париж

знаете, есть больные люди, которые отрицают общеизвестные факты. Вы - наверное один из них. Почему это должно быть проблемой Шендеровича, а не вас и вашего доктора?

User semi24, 14.12.2010 13:50 (#)
11491

Россия - единственная страна, где после такого не уходит в отставку министр внутренних дел.

Дорогой Виктор! Позволю себе небольшое уточнение. Вы утверждаете, что "Россия - единственная страна, где после такого не уходит в отставку министр внутренних дел." Не согласен категорически. Вся Африка такая же. А верные друзья России: Иран (б.Персия) и прочие государства- парии? Та же петрушка...

User mason4ik, 14.12.2010 16:40 (#)

ОТВЕТ НАЦИСТАМ----ЛИЧНОЕ УЧАСТИЕ

Не ждать 50 000, а сколько есть, хоть 50 чел. Надо было собраться "либералам" и идти на площадь. Не протестовать, а защищать людей. Представляете кадры? Шендерович, Каспаров, Немцов, Касьянов и др. плечом к плечу,рискуя собой, вырывают из рук погромщиков инородцев и защищают их. Сразу бы получили почёт и уважение и граждан и даже власти. А завтра на митинги прищло бы и поддержало и 5000, и 50 000, и 500 000, и 5 000 000. Увы! Как-то Немцов сопровождал Алексееву, да и ту не уберёг от пьяного хулигана.
Какую власть? Я бы этим господам не доверил бы и собачку прогуливать.

User pulcheria, 14.12.2010 18:45 (#)

Не знаю, кого вы называете нацистом, но а противопоставить вы можете только свой вялый член.
Не густо?

User allora2, 15.12.2010 00:17 (#)

у вас дорогая одно на уме :)

у вас дорогая одно на уме :)

User alexandre75, 16.12.2010 22:58 (#)

ответ allora2

большое вам спасибо за пожелание решений наших проблем с помощью доктора.

однако вам , как здравомыслящему гражданину стоит обратить внимание , что демонстрация "14 мая 1990г" никак не связана с приводимой ссылкой Шендеровича , и тем более с тем , что Миттеран когда то выводил 700 тысяч французов в ответ на Ле Пеновскую демонстрацию..
т.е мы не отрицаем исторические факты , просто вы опять поспешили и неумело стараетесь придать фактам желаемое , чем действительное.

мы сожалеем , что являемся для вас здесь не только больным человеком , но и человеком , который указывает вам на ваши ошибки в истории , и на вашу оценку текста русскояз.публициста Шендеровича.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей