.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/184529.html

в блоге Можно только смягчить агонию

Vip Сергей Арутюнов (в блоге Свободное место) 16.12.2010

310
Реклама

Предпосылки эскалации уличного насилия сейчас очевидны. Москва столкнулась с общим явлением. Нельзя сказать чтобы его совсем не было раньше: и фанаты устраивали побоища, и на национальной почве драки случались - правда, не в таких масштабах. Но я хочу сказать, что то, что произошло в Москве, - это детский сад по сравнению с тем, что происходило годом, двумя, пятью ранее в Лос-Анджелесе, Париже и многих других городах мира.

Мы живем в глобализированной потребительской цивилизации, и она агонизирует. Мы не замечаем этой агонии, как не замечали агонии Римской империи римляне во времена Диоклетиана в 300-м году нашей эры, и не понимаем, что через 100-200 лет вся эта цивилизация рухнет.

Наступит жуткий период хаоса, такой же, как в Европе после падения Римской империи. Затем появится новая цивилизация, цивилизация будущего, которое не будет раем земным, но будет другим. Так же, как после падения Римской империи зародилась средневековая цивилизация Европы. Но только тогда это происходило в рамках Средиземноморья, а сейчас это происходит в рамках практически всего мира. И то, что мы испытываем в России, не представляет собой ничего особенного. Это часть этих схваток, агонии, которую мы не распознаем как умирание. Большая часть нации этого не понимает. Мы думаем, что так мы будем жить если не вечно, то очень долго. Нет, мы не будем так жить. 100 лет – это максимум при таких конвульсиях. А там будет еще хуже.

Я могу сказать, что это частное проявление общего мирового цивилизационного процесса со знаком «минус», процесса умирания цивилизации.

Что мы можем делать? Мы можем как-то сгладить остроту этих конвульсий. Мы можем как-то лечить умирающего припарками. Он будет медленнее умирать, может, не так мучительно. Вот мы это можем сделать – как-то смикшировать этот процесс.

Лет десять назад я уже писал, что Путин не Гитлер, но он Гинденбург. Пауль фон Гинденбург был вполне порядочный человек в общем-то, но, правда, правых был воззрений. Он был прусский офицер, был очень старый. Он был главой Веймарской республики в Германии в начале 30-х годов, и он вручил власть Гитлеру.

У него был выбор: либо вручить власть коммунистам, что было бы еще хуже, во всяком случае с точки зрения Гинденбурга, либо вручить ее Гитлеру. А надо сказать, что взгляды Гитлера пользовались поддержкой примерно половины немецкого общества того времени, в том числе значительной части полицейских чинов, которые дубасили по головам коммунистов охотнее, нежели фашистов. Вообще-то дубасить по головам нужно было и тех, и других, и покрепче. Но вот они как-то действовали односторонне.

Я прекрасно знаю и понимаю, что наша нынешняя милиция, которая скоро станет полицией (фактически она полицией является по всем параметрам давным-давно, в этом ничего плохого нет), охотнее дубасит по головам кавказцев и левых радикалов, чем фашистов. Что среди самой этой полиции, среди ее рядовых чинов, а может быть, и среди начальников, есть много людей, этому русскому фашизму искренне сочувствующих.

Мы давно, долго находимся в ситуации Веймарской республики, где нарастает и нарастает тенденция фашизма. Чем это кончится, я не знаю. И это не имеет большого значения. Потому что если это кончится тем, что фашисты захватят власть, то конец этой власти будет такой же, каким был конец гитлеровской власти в Германии. Правда, придется несколько лет пострадать. Прольется кровь, много крови. Но собачью голову фашизма разобьют в России так же, как ее разбили в Германии. Не сами русские, но – помогут.

Крови будет только больше и больше. Если ее пролилось вчера, скажем, литров 10, завтра прольется 100, а послезавтра – 1000. Можно сделать так, чтобы завтра пролилось не 100, а 20 литров, а послезавтра не 1000, а 120. Но все равно литрами литься она будет.


Материалы по теме
13.12.2010 статья Владимир Абаринов: Россия болеет →
13.12.2010 статья Дмитрий Шушарин: От Кремля до Манежной один шаг →
16.12.2010 в блоге Виктор Шендерович: Москва для всех! →
15.12.2010 в блоге Сергей Аксенов: Иван и Тимур →
14.12.2010 в блоге Александр Верховский: О "Войне", Химках и Манежной площади →
12.12.2010 в блоге Борис Немцов: О беспорядках в Москве →
12.12.2010 в блоге Дмитрий Борко: Есть вопросы →

Комментарии
(комментарий удалён)
User ugs, 16.12.2010 19:24 (#)

А что? Кавказцы между собой дрались, а фанаты случайно под руку подвернулись? Почему не задержали ВСЕХ участников драки?

User privatecitizen2, 16.12.2010 21:42 (#)

Почему....???

Тут клубок вопросов и проблем.
Можно только гадать, что произошло и кто разыгрывает эту карту.
Важны лишь две вещи:
1) отпустили менты (и до сих пор не наказаны)
2) те же менты весьма благосклонно приняли беснования толпы 11 декабря (особенно если сравнивать с тем, как месят действительно мирные собрания)

Сейчас все это лишь становится поводом для закручивания гаек и недопущения митингов оппозиции накануне выборов Путина/Медведева - он же уже заявил Лари, что все решено, кому править страной, зачем выборы?...

А сегодня сегодня вел себя довольно нагло, ведь интервью в калине прокатило, и дальше ему надо очки набирать.

User iheavy, 16.12.2010 21:42 (#)

Так может фанатам нужно было продажных ментов дубасить.

User nоgrani13, 18.12.2010 08:31 (#)

Автор, Сергей Арутюнов, приводя сравнение современной России с гитлеровской Германией, не видит главного:

В России нет русского национализма, по той простой причине, что мы, русские, угнетаемы режимом похлеще людей других национальностей живущих в России и, в своем большинстве, не способны объединиться.
Незначительные фанатские выходки, части молодых людей из Москвы, поддержки в провинции не получили...

User nick_s, 16.12.2010 22:30 (#)

Вы приводите официальную кремлевскую версию, не так ли? А если всмотреться внимательнее?

User nick_s, 17.12.2010 15:46 (#)

Кое-кто теперь "паковать" будет, и заступника этого на второй срок выберут.
Менты? Фанаты? Не смешите!

User nekto2, 18.12.2010 18:05 (#)

а что это первый случай?

русские никогда не убивали безнаказанно?
по сути статья верна,кроме одного. сравнения путина с порядочным гинденбургом. хотелось бы уточнения - сколько миллиардов к тому времени хапнул гинденбург и его шестёрки?

и запад конечно ведёт себя во многом безрассудно...

User semi24, 16.12.2010 19:20 (#)
11491

Многое верно...

Многое верно, но 100 лет, по-моему, - это слишком оптимистичный прогноз, учитывая стремительность смены техногенных периодов... 35- 40 лет- начало конца «углеводородного рая»- пеленок человечества, после- плато фаза, то бишь 20-30 лет жизни в условиях судорожных попыток перераспределить остатки и найти новый способ паразитирования (новые угле- серо- и так дальше водороды), потом большая война и системный коллапс. Западная цивилизация, в том виде, в котором она просуществовала две с небольшим тысячи лет- закончится... Массовые миграции населения уже начались, мировая трещина «Юг- Север» превращается в пропасть, климат меняется, природные и техногенные катастрофы будут учащаться (вспомните, что послужило толчком к началу французской революции)...
Порядочный, говорите... Ах, вы про фон Гинденбурга...
Гитлер, бесспорно, был редчайшим ублюдком, но даже у него и в мыслях не было «пилить» заводы Круппа и вывозить рейхсмарки, скажем, в Швецию.
Пауль фон Гинденбург обладал одним удивительным качеством. У него вместо головы была задница (имхо). Бисмарк, будь он жив, отловил бы Адольфа и повесил.
Тупоголовые немецкие генералы пропустили Ленина сотоварищи в Россию. Результат известен. Фон Гинденбург был тогда, если не склероз, вкупе с Эрихом фон Людендорфом и принцем Леопольдом главнокомандующим.
100 лет- это успокаивает. Думаю, большой ПЭ наступит, скорее всего и увы, раньше. И это будет полный ПЭ.

(комментарий удалён)
User leovid, 17.12.2010 10:42 (#)

Semi24, на мой вгляд в Россиии Гиндебургом был Ельцин, а Гитлером- Путин. Очень похожая ситуация 1933 в 2000 году. А в остальном с вами согласен...

User ulgir, 16.12.2010 19:28 (#)

Блин, и откуда только берут таких умных- пессимистичных?
Возразить хочется, но не получается,жить не хочется - а вот это - запросто.....

User semi24, 16.12.2010 19:37 (#)
11491

Не хочется- не возражайте :)

User revizor201, 16.12.2010 19:54 (#)

Длинно возражать не буду, а коротко - чепуха. Потребление будет стабилизировано на каком-то уровне (не слишком превышающем сегодняшний уровень развитых стра).
Углеводороды-вообще фигня, вон уже вступил в стадию реализаци ИТЭР, так какие там чере 30-40 лет углеводороды?
В общем, абсурд обычного чернушника - если говорить о всём мире.
А рашка -ну, развалится, и что?
Тоже мне Римская империя. Скифская -то таки да. Так и хрен с ней...

User parnek, 16.12.2010 20:16 (#)

согласен!

абсолютно согласен! Тоже, Нострадамус хренов.

(комментарий удалён)
User semi24, 16.12.2010 20:52 (#)
11491

ИТЭР уже почти работает и завтра наступит эта независимости от нефти-газа? "Углеводороды-вообще фигня"- а что вы в бак своей машины заливаете? Или на осле передвигаетесь? "А рашка -ну, развалится, и что?" А ничего хорошего. Развалится- запустит свои древние, ржавые ракеты, в том числе, и в ИТЭР. Произойдет, так сказать "полная итерация". Молитесь, чтобы не развалилась, а трансформировалась в относительно нормальное государство. Если своей нет, могу одолжить библию...

User semi24, 16.12.2010 20:53 (#)
11491

ИТЭР уже почти работает и завтра наступит эта независимости от нефти-газа? "Углеводороды-вообще фигня"- а что вы в бак своей машины заливаете? Или на осле передвигаетесь? "А рашка -ну, развалится, и что?" А ничего хорошего. Развалится- запустит свои древние, ржавые ракеты, в том числе, и в ИТЭР. Произойдет, так сказать "полная итерация". Молитесь, чтобы не развалилась, а трансформировалась в относительно нормальное государство. Если своей нет, могу одолжить библию...

User octavian35, 16.12.2010 21:12 (#)

Да ладно - ссср вон рухнул,но до ракет не дошло. Мне без разницы - одна ли страна будет или много - лишь бы очеловечились. А этот "особый путь" - байка для имбецилов.

User parnek, 16.12.2010 21:18 (#)

согласен! "Особый путь"--см. Северная Корея и Куба.

User octavian35, 16.12.2010 21:23 (#)

Да список можно продолжить и более кровавыми,но просто лень.

User parnek, 16.12.2010 21:25 (#)

проблема в том, что на "очеловечение" нужно время, много времени, как выясняется в процессе очеловечения.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nick_s, 17.12.2010 02:44 (#)

Парадокс? Человек в очеловечивании не нуждается!

Людям необходима защита от скотства со стороны "очеловечившихся", это и составляет проблему!

User octavian35, 17.12.2010 03:02 (#)

Недопонял вашего поста.

User nick_s, 17.12.2010 14:48 (#)

C'est la vie!

User tabarnaque, 19.12.2010 01:35 (#)

va'a'chien

User tabarnaque, 19.12.2010 01:38 (#)

Недопонял вашего поста.

У меня впечатление, что он выражает панику более перед очеловечившимися противниками чучхе и острова свободы
C'est comme ca, nick_s?

User nick_s, 19.12.2010 23:54 (#)

Если люди примутся "особачивать" собак, то станут поступать не менее деспотично.

User revizor201, 16.12.2010 23:16 (#)

Развалится- запустит свои древние, ржавые ракеты, в том числе, и в ИТЭР

А ИТЭР в чём провинился? Там же даже Израиль не участвует, зато куча российских учёных.
Может, всё ж помилуете?

"Молитесь, чтобы не развалилась, а трансформировалась в относительно нормальное государство."

Так я ж, тэк сэзать, по мере сил своих слабых.... споспешествую.
Трансформируйтесь, мать вашу, скока ждать можна?
Русь, когда трансформируешься? Не даёт ответа ...

User parnek, 16.12.2010 23:22 (#)

++++100% :-)

User parnek, 16.12.2010 19:45 (#)

полный бред

ребята, да это же все псевдонаучный бред, основанный на сомнительных исторических аналогиях и просто спекуляциях. Нострадамус нашелся.

"Мы живем в глобализированной потребительской цивилизации, и она агонизирует". Почему вдруг агонизирует? Откуда такие обобщения, с какой такой бухты-барахты?

Какой из Путина Гинденбург??? Серьезные ученые всегда предупреждали об опасности поверхностных аналогий в истории. Разные эпохи, разные события, разные люди.

Откуда он взял беспорядки в Лос Анжелесе 5 лет назад??? Они были 25 лет назад и благополучно закончились ничем.

"Наступит жуткий период хаоса, такой же, как в Европе после падения Римской империи". Это ему цыганка нагадала? Откуда это все взялось? Полная бредятина.

User nick_s, 17.12.2010 00:32 (#)

"Период хаоса" не закончится никогда. Это нормальное состояние материи, если помните.
Одни не хотят даром работать, а другие любят "руководить" и много тратить - это не хаос, а заурядный саботаж.

User skabichevsky, 20.12.2010 02:05 (#)

Точно. Откуда он взял про Лос-Анжелес? Наверно для красного словца отнял от 25ти 20ть и получил свои пять. Кстати, 50 лет назад черным в автобус нельзя было садиться. Мог бы вполне написать, что 10 лет назад было рабство. По-моему, предсказателю самое место в журнале "Эксперт". Интересно, кто-то из редакции читает авторов до того как разместить тут всякую заумную ахинею? Вопрос.

User iheavy, 16.12.2010 20:13 (#)

Путин-Гинденбург?
Настолько, насколько Россия - римская империя.
Сравнивать эти образования все равно, что лапти поставить рядом с хорошими туфлями.
Путин - ничтожество, всплывшее во времена алкогольного маразма Ельцина.
Пьянь рвань и дрянь такою всегда и останется.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User wldmr, 16.12.2010 23:22 (#)
2911

Насчет всемирного кризиса почему-то всё время вспоминается советское определение - "Общий кризис капитализма". К советскому мы сейчас справедливо относимся критически, но в этой формулировке всё-таки была некая сермяжная правда.
Да мир и мировую экономику лихорадит именно потому, что мировая цивилизация стоит сейчас перед глобальным полевением в широком смысле этого слова. Это не значит, что повсюду будут возникать коммунистическме режимы, но необходимо тем не менее более справедливое распределение мировых ресурсов.

Не согласен, что нам предстоит период варварства. Ибо культура в римской империи находилась в подавляющем меньшинстве среди океана варварства, в процентном отношении, примерно, 5% против 95%. Сейчас ситуация совершенно иная, значительная часть мира во многом уже окультурена за последние 200 лет и это процентное соотношение составляет примерно 70% против 30%, фактически осталась только Африка, острова океанов, но они совершенно не способны погрузить мир в первобытно-родовое состояние.(Азия сейчас делает электронику почище европейцев, которые оную электронику и придумали.)

Что же касается нашего доморощенного фашизма, то да, эта опасность очень велика. Фашистскую идеологию исповедуют не только многие наши силовики, но и многие наши люди во власти. И фашизм, я это всегда говорил, означает для России большую кровь, очень большую кровь, быть может большую даже, чем при коммиках. Россия в принципе всегда была беременна фашизмом, начиная с 1917 года. фашизм - это ускоренная агония и ускоренный развал и окупация России, раздел её между мировыми державами. Ведь наш фашизм водочный, а не пивной, как в Германии, а значит способен дойти до ещё большего маразма и общественного сумашествия, чем фашизм Германский.
И потом это наша национальная черта, - во всех идеях заимствованных на западе доходить до самого предела, до самого максимализма. (большевизма)
Поэтому тем более стоит опасаться установления у нас фашистской власти.

User nick_s, 17.12.2010 00:49 (#)

И сколько в этом "водочном фашизме" градусов?

Как же варвар может определить, не варвар ли он? С помощью другого варвара? Это путь СССР. Проходили.
Но если бы РФ нашла путь к открытому обществу, никто бы сейчас с ножами и кастетами по площадям не бегал. Все возможности были.
Но и "силовики" и "люди во власти" не заинтересованы снова стать заурядными обывателями, жить своим трудом да, еще и пенсии персональные потерять. Любые средства хороши, лишь бы кормушку не потерять!

User wldmr, 17.12.2010 01:18 (#)
2911

Про градусы это я повторил свою же вчерашнюю шутку с ветки про фашиков у Киевского вокзала.

Градусов в водочном фашизме 40, то есть примерно в десять раз больше, чем в пивном немецком фашизме и соответственно водочный фашизм в десять раз чумовей пивного.

User nick_s, 17.12.2010 02:30 (#)

Вы думаете, эти герои пьют водку? Они заливают в себя дешевое пойло из пестрых баночек. Иногда в составе и спирт указывается, но в реальности... кто знает?
Крепкий алкоголь поднимает активность до определенной дозы, далее она резко падает. Все здесь в курсе, я думаю. Пиво хорошее бодрит долго. Но тоники фактически зомбируют. В полубессознательном состоянии сохраняется высокая мышечная активность.
Так что весь этот "фашизм", скорее "баночный".

User wldmr, 17.12.2010 05:48 (#)
2911

Про водку это скорее шутка-юмора, забавная метафора, всёж-таки фашики российские, а значит у них должен быть национальный, патриотический алк. напиток, то бишь - водовка. Пиво согласитесь не совсем русский напиток.
На самом деле есть такая разновидность фашиков, которые выступают вообще против всяких алк, напитков. В вагонах московского метро и других местах нередко можно видеть их самодельные плакатики примерно такого грозного содержания: - "Русский не пей пиво! этим ты способствуешь вырождению русской нации!" или "Русский веди трезвый образ жизни, занимайся спортом и самосовершенствуйся!" и т.п.
Вот интересно когда они придут к власти в России, наверно сразу же введут сухой закон, а за нарушение расстрел на месте! Вот весело-то будет!

User nick_s, 17.12.2010 14:15 (#)

Уже за национальности напитков взялись? ОК!

Для начала соглашусь в вами, действительно, пиво - не русское, а вавилонское изобретение, по мнению археологов, оно было весьма популярно в Вавилоне, то есть 6000-8000 лет назад. Но тогда и многих современных наций не существовало вообще!
С квасом, кстати, та же история.
Но далее, огорчит вас тот факт, что и водка российской никогда не была! Представляете? Да и пить ее стали гораздо позже пива...
Ее прообраз — крепкий напиток под названием aqua vitae (аква-вита в переводе с латыни — «вода жизни») — впервые привезли генуэзцы, направлявшиеся в Литву по торговым делам. Путь их пролегал через Москву, в которой иноземцы получили аудиенцию у князя Дмитрия Ивановича, прозванного за победу над монголо-татарами на Куликовом поле Донским. Будучи польщенными гостеприимством московского правителя, они подарили ему сосуды с упомянутым хмельным напитком. Но особого впечатления на наших предков этот продукт перегонки забродившего сока винограда не произвел. На Руси тогда отдавали предпочтение меду и пиву.
Прошло время, и в 1429 году аква-вита вновь была привезена в Москву иноземцами, на этот раз — в качестве универсального лекарства. При дворе тогдашнего правителя, юного князя Василия II Васильевича, который впоследствии в междоусобной борьбе с родственниками лишился зрения и был прозван «Темным», жидкость, по всей видимости, оценили, однако ввиду ее крепости предпочитали разводить водой. Очень вероятно, что идея разведения спирта, каковым в сущности и являлась аква-вита, послужила толчком к производству русской водки, но уже, естественно, из зерна, которым Русь была «зело богата». Как бы то ни было, в XV веке в монастырях Московской Руси начали производить зерновую водку.
Так что, уважаемый, напитки национальной принадлежности не имеют! Как и многое под луной...

http://www.vodkamuseum.ru/history/

User wldmr, 17.12.2010 16:28 (#)
2911

Ник ну вы и даёте! Конечно напитки не имеют национальности, кто бы спорил. Также большой глупостью является и само понятие - национальность.

Национальность это вообще временная вещь в истории человечества, их не было в древности и не будет в будущем. Человек должен быть только лишь жителем земли и не более того. И так и будет! Но фашики-то этого не понимают они же тупые!

Но у нас с вами выходит разговор глухого со слепым. Вы или в самом деле не понимаете мои тексты или делаете вид, что не понимаете. Так мы с вами бесконечно будем читать друг другу лекции о том, что дважды два это четыре! Тем самым засоряя форум.

User wldmr, 17.12.2010 17:28 (#)
2911

Какой национальности были древние римляне? Сказать совершенно невозможно! Так же как невозможно сказать какой национальности современные европейские народы - немцы, французы, русские, англичане, и т.д. Их ничего не объединяет кроме языка. Языки это кстати тоже случайное историческое образование, в будущем будет один язык.

Те сравнительно малочисленные племена, которые дали названия титульным нациям давно исчезли, растворились, и никто не знает как они выглядели.
Ну франки там вроде были с длинными косами и с телом сплошь в татуировках, Кельты-хельты-халлы-галлы таже сейчас повсюду от Галлици, Хельветики до Франции и Ирландии. Где сейчас Германцы, Англы, Бритты? - их просто нет. Что называется, - остались одни воспоминания, преданья старины далекой.

С русскими тоже очень интересная ситуация. Россы, русичи населяли берега реки Рось приток Днепра недалеко от Киева и по данным историков 19 века были темноволосыми, с вытянутыми лицами, носы были с горбинкой, рост большой, стройное сложение. Такими русских и изобразил художник Павел Корин на эскизах к картине "Русь уходящая" и на знаменитой картине "Александр Невский" где он стоит оперевшись на меч. Посмотрите эти работы Корина, оч. любопытно.
Но фашики тупые, они этого не знают, и изображают русских светловолосыми, курносыми, ширококостными, - именно так выглядели финно-угорские племена населявшие земли к северу от р. Оки.
Представляете, как было бы обидно настоящему русичу, если бы он появился вдруг в наше время? То-есть фашики ничтоже сумняшеся предлагают нам стать финно-уграми, а не русскими.(Но это шутка, не сочтите меня за фашика!) Хотя по факту это так и есть, почти все жители нынешней России с европейской внешностью больше финно-угры, чем русские. Русские это только украинцы.

Вот так история смеётся над дурачками фашиками, вздумавшими рассортировать народы земли по внешнему виду. Нелепейшая и бессмысленная идея. И за эту идею эти идиоты кладут свои и чужие жизни. Человеческая глупость воистину бездонна.

User kwant, 19.12.2010 21:36 (#)

"С русскими тоже очень интересная ситуация. Россы, русичи населяли берега реки Рось приток Днепра недалеко от Киева и по данным историков 19 века были темноволосыми, с вытянутыми лицами, носы были с горбинкой, рост большой, стройное сложение. Такими русских и изобразил художник Павел Корин на эскизах к картине "Русь уходящая" и на знаменитой картине "Александр Невский" где он стоит оперевшись на меч. Посмотрите эти работы Корина, оч. любопытно.
Но фашики тупые, они этого не знают, и изображают русских светловолосыми, курносыми, ширококостными, - именно так выглядели финно-угорские племена населявшие земли к северу от р. Оки.
Представляете, как было бы обидно настоящему русичу, если бы он появился вдруг в наше время? То-есть фашики ничтоже сумняшеся предлагают нам стать финно-уграми, а не русскими.(Но это шутка, не сочтите меня за фашика!) Хотя по факту это так и есть, почти все жители нынешней России с европейской внешностью больше финно-угры, чем русские. Русские это только украинцы."

Все наоборот, не от названия речки Рось пошло название русские, а пришедщие сюда русские назвали речку Рось.
Это типично, народы приносят топонику с собой.
Русскими фины называли шведов.
Земля Русских - Roslagen - была и есть в Швеции. Об этом Карамзин еще писал.

"по данным историков 19 века были темноволосыми" - Из этого никак не следует, что в 9-м веке обитатели этих мест так выглядели. За 1000 лет белокурые скандинавы естественно были основательно перемешаны с черноволосыми славянами.

Как говорил государь-император своим детям- читать Библию надо на английском, меньше вранья. К Википедии это тоже относится.
Oказывается были проведены генетические исследования живущих рюриковичей и их гены ведут в землю русских - Рослагенд - откуда они и пришли. Именно так Карамзин и писал, да и саги тоже, а Ломоносов ничего этого не знал.

http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian
http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik
...According to the Primary Chronicle Rurik was one of the Rus, a Varangian tribe likened by the chronicler to Danes, Swedes, Angles, and Gotlanders. In the 20th century, archaeologists partly corroborated the chronicle's version of events. It was discovered that the settlement of Ladoga, whose foundation has been ascribed to Rurik, was actually established in the mid-8th century. Earthenware, household utensils, and types of buildings from the period of Rurik's foundation correspond to patterns then prevalent in Jutland.
Genetic research
A current DNA research project by Professor Andrzej Bajor of Poland, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project, seeks to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to find his modern descendants. This project also seeks to study the DNA of male descendants of the medieval Lithuanian ruler Gediminas (Gedymin), whose line includes some of the highest princely families of Russia and Poland. The Gediminids intermarried with the Rurikids, and there is a possibility that they may even descend from Rurik, or at least from one of his ancestors within historical times - the project seeks to answer this question. So far, only two modern Rurikid princes have agreed to take this DNA test. Their results indicate that their male line originated in Uppland province in Sweden. So far, one Swede shares 11 of the prince's markers, and he believes that his own male line goes back to the 15th century in Roslagen.


The runes ruRikr representing the Old Norse name Hrœrekr on the Viking Age runestone U 413 in the church of Norrsunda, Uppland, Sweden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Uppland
http://en.wikipedia.org/wiki/Roslagen
Roslagen is the name of the coastal areas of Uppland province in Sweden, which also constitutes the northern part of the Stockholm archipelago.
Historically, it was the name for all the coastal areas of the Baltic Sea, including the eastern parts of lake Malaren, belonging to Svealand. The name is derived from Roden, which is the coastal equivalent to inland Hundreds. When the king would issue a call to leidang, the Viking Age equivalent of military conscript service, a Roden district was responsible for raising a number of ships for the leidang navy.
Etymologically, Roden, or Roslagen, is the source of the Finnish and Estonian names for Sweden: Ruotsi and Rootsi.

http://www.roslagen.se/
http://en.wikipedia.org/wiki/Aldeigja Staraya Ladoga (Russian: Старая Ладога), Vanha Laatokka in Finnish or the Aldeigjuborg of Norse sagas
a prosperous trading outpost in the 8th and 9th centuries. A multi-ethnic settlement, it was dominated by Scandinavians who were called by the name of Rus and for that reason is sometimes called the first capital of Russia.

User nick_s, 20.12.2010 02:04 (#)

"Единство арфы с мясорубкой" (И. Губерман)

"рассортировать народы земли по внешнему виду. Нелепейшая и бессмысленная идея" - пишет wldmr в минуты своих глубочайших прозрений, по своему обыкновению смешивая котлеты и мух.
Отвечаю, не взирая на отсутствие соответствующего интереса к работам рекомендованного им художника Павла Корина: "Идея, как идея, если не подразумевает дискриминации!"

User tabarnaque, 19.12.2010 01:55 (#)

В наше время самым объективным индикатором является культура.
А национальности- афера ещё та. Вроде бы она определяется языком, но тогда евреи- народ, говорящий на языках как минимум трех разных языковых групп (германская- ашкенази, латинская- сефард и семитская- сабры), диалекты китайцев фактически стали независимыми языками, зато фламандцы Бельгии и жители Нидерландов говорят на одном и том же языке, английские языки бывших британских колоний можно считать смело всего лишь диалектами, австралиец поймет американца без переводчика в отличие от китайцев севера и юга, говорящих на своих вроде бы тоже всего лишь диалектах. Получается родной язык- не признак национальности.
В документах Nationality зачастую переводится именно как гражданство.
Вывод понятие !национальность" можно смело отнести к ксенофобным, а точнее- к нацистким аферам.

User nick_s, 20.12.2010 01:29 (#)

А этот бред от Пушкина, стало быть? В своем ли вы уме, теоретик напитков?

всёж-таки фашики российские, а значит у них должен быть национальный, патриотический алк. напиток, то бишь - водовка.

User nick_s, 20.12.2010 02:24 (#)

wldmr не открывайтесь любителям научной фантастики! Не поймут, как минимум...

"Человек должен быть только лишь жителем земли и не более того. И так и будет!"

Слова провидца? Вовсе нет, это wldmr угодил пальцем в небо!

User tabarnaque, 19.12.2010 01:45 (#)

напитки национальной принадлежности не имеют!

What's about whisky?

User nick_s, 20.12.2010 02:35 (#)

about whisky

Споры о приоритете в его изобретении между ирландцами и шотландцами не утихают до сих пор. "Aque vitae", название спиртного напитка латинских монастырей, превратилось на старокельтском языке шотландцев и ирландцев в "uisque baugh".

User wldmr, 17.12.2010 01:57 (#)
2911

Под варварами я подразумевал не цивилизационные болезненные извращения - фашизм и коммунизм, а то, что это слово и означает по толковому словарю - людей не умеющих читать, считать, писать, ведущих примитивное натуральное хозяйство, живущих родовыми поселениями, имеющих примитивное искусство, - то есть такой была вся Европа в 300-500 гг н.э. Культура тогда гнездилась на небольших пятачках вокруг Рима, Афин, Александрии.

User nick_s, 17.12.2010 02:38 (#)

Ах, это говорит словарь о Европе в далеком прошлом!
Но как будто что-то поразительно знакомое показалось... Примитивное хозяйство, убогое искусство... Родовые поселения и должности... Неграмотность...

User wldmr, 17.12.2010 05:57 (#)
2911

Вероятно такие медвежие углы можно найти и в России, где нет школ, электричества, медицины, нет также почти и денег, люди живут в основном на всем своем, как в 17 веке... Сохранились такие очажки традиционного быта то там, то сям и по миру, но это скорее экзотика.

User nick_s, 17.12.2010 14:25 (#)

Уж не в тайге ли такие "углы"? Так там школы и не требуются. А деньги сами по себе не появляются даже на Майорке!

User revizor201, 17.12.2010 00:01 (#)

И потом это наша национальная черта, - во всех идеях заимствованных на западе доходить до самого предела, до самого максимализма. (большевизма)

Чего, переплюнете Освенцим?
Ну и хвастуны.
Не, газа у вас там хватает, но иде материал?
Из Израиля завозить -дорого, да и шугануть бонбой они тоже могут.
Ну, там, в дальних украинах кого- нить наскребти можно... но всё ж маловато.
Не, не переплюните.

User nick_s, 17.12.2010 00:23 (#)

ЧертУ - к чЕрту!

Дойти до "предела" идеи нельзя. Ее можно только осмыслить.
До сих пор мы видим лишь имитацию открытого мира.

User wldmr, 17.12.2010 01:35 (#)
2911

В том то и дело, что окупировать Германию или Израиль и ввести там рейхсрубли фашистской России скорее всего не удастся, её ядерный арсенал капитально вышел из строя, не надо даже никакого договора с Америкой об ограничении СНВ.

Вся дурь русского фашизма будет направлена вовнутрь. Перебьют в поисках инородцев, врагов и предателей половину населения страны, как всегда самую лучшую. Оставшаяся половина населения России будет представлять из себя уже совсем негодный, отселектированный человеческий материал - останутся, сплошь, отпетые моральные уроды и патологические дебилы.

Полюбасу фашистской России долго не протянуть.

User nick_s, 17.12.2010 02:33 (#)

Они все переблюются, а на утро их менты тепленькими возьмут. Вот и весь ваш "фашизм"!

User wldmr, 17.12.2010 06:14 (#)
2911

nick_s ну как же вы не понимаете такого моего тонкого юмора, прямо можно сказать тончайшего. Обидно. Я же тоже не совсем серьезно отношусь к русским фашикам, а вы мне пишете: - "Вот и весь ваш "фашизм"! Да это не мой фашизм, нафиг он мне, сто лет, сдался-то!? Это скорее всего путинский фашизм, Вовины детки-то, нет у них ведь совершенно никаких жизненных перспектив в путинской России. Вот и некуда им податься, болезным, кроме, как в фашики.

User nick_s, 17.12.2010 14:18 (#)

Поробуйте делать ваш юмор более заметным. Хотя бы в присутствии людей "безбаночных"

User wldmr, 17.12.2010 16:34 (#)
2911

Ник извините меня ради Бога за грубое слово, но по-моему вы намеренно тупите, работаете под дурика. Не пойму только с какой целью, кого вы хотите вывести на чистую воду?

User nick_s, 20.12.2010 01:39 (#)

Выйдите лучше на чистую водку. Тогда и весь мир в тупости обвинять перестанете, острослов.

User semen21, 17.12.2010 07:36 (#)

Who is who?

На каком основании можно считать фашистом человека, выкрикивающего "Россия для русских!"?
Его можно назвать националистом.
На каком основании можно считать фашистом человека, выкрикивающего "Смерть хачам!"?
Его можно назвать крайним националистом или нацистом.
России фашизм не угрожает, он здесь существует.
России угрожает национал-социализм.

User mason4ik, 17.12.2010 12:30 (#)

1 Крах Рима обернулся для Европы (терминология западных "официальных" историков) 700 лет "тёмных веков"
2.Мнение Арутюнова--близко идеологии антиглобалистов
3. Сомневаюсь, что у коммунизма или фашизма есть будущее. Это всё же альтернативные идеологии мирового господства. Ну есть "мировая" идеология "глобалистов" Намного симпатичнее и бескровнее. У "радикального ислама" перспектив больще, чем у коммунизма и фащизма вместе взятых. Ну и что?
4.Предсказать будущее вряд ли возможно. Слишком много х-сов и варианты от всеобщего благополучия, до исчезновения человека.

User nick_s, 17.12.2010 14:38 (#)

Совершенно верно, но...

здесь и национал-социализм существует, только в виде, закамуфлированном от гласности.

User mason4ik, 17.12.2010 15:29 (#)

разумеется...

Для краткости "фашизм" я подразумеваю очень обобшённо. От классического "камерного", под себя, итальянского фашизма, до глобального германского национал-социализма.

User nick_s, 17.12.2010 15:33 (#)

Et cetera

фашизм "кухонный", "трамвайный", "офисный"...

(комментарий удалён)
User nick_s, 17.12.2010 15:28 (#)

Кричи: "фашИсты"!

(комментарий удалён)
User nick_s, 20.12.2010 01:37 (#)

оператор машинного доения

User idshoohov, 17.12.2010 16:48 (#)

Хулиганизм

У меня сложилось всё таки впечатление, что в основе всех произошедших событий и на Ленинградке, и на Манежной, и у Киевского вокзала - это проявление чувства общей необустроенности жизни молодёжи, отсутствия целей в жизни, неуверенности в себе, зависть к другим и т.д., как последствия бандитского устройства страны.
Сегодня это чувство проявились в национализме, завтра в чём небудь другом, непример, будут поджигать импортные машины или просто бить морды всем подряд.

User mezenaт, 17.12.2010 18:33 (#)

Откровения г.Арутюнова можно рассматривать только как повод для разговора,на тему,которой этот мыслитель не понимает,не знаю,кто он такой,но то,что его возраст значительно опережает его способность понимать происходящее,это очевидно.
Каждый нормальный человек сталкивается на протяжении всей своей жизни
с необходимостью отстаивать интересы свои,свого круга,своей улицы,своего района,своей страны ,перечислять все противоречия возникающие при общении очень разных групп нет смысла.
Но делать из этого вывод о скором конце цивилизации смешно.

User semetr, 17.12.2010 18:43 (#)

Сравнение с Германией мне кажется некорректным. Германия при Гитлере была пассионарной страной, немцы добились огромных успехов, в краткий срок восстав после разгрома в 1 Мировой. Ничего подобного нет и следа в России. Можно было опасаться фашизма, если б Россия добилась в чем-либо ярких успехов, рлдогревших самолюбие. Нет и в помине. Претензии московских фашиков просто смешны: ну возьмите и просто вышлите всех азиатов, а канавы пусть офисный планктон роет! Я бы поглядел на такое. Эти люди без "чурок" - уже 0 без палочки. Если бы фашиков не осадил ОМОН, их бы осадили кавказцы. Это - последние хлопья оседающей пены.

User beni84, 19.12.2010 08:17 (#)

Приходу Гитлера к власти способствовали

два основных фактора:1.Колоссальный экономический кризис 1929-1933 годов,в особенности затронувший Германию,не имевшую по сути доступа к мировым рынкам. 2.Политика Коминтерна,-мирового пугала,изхза которой демократические силы Германии не смогли объединиться перед лицом наступающего нацизма.Так что товарищ Сталин крепко помог Гитлеру,и не раз.Где же сталинский -Нюрнбергский процесс?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей