.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/184547.html

в блоге Запад, Сахаров и мы

Vip Александр Гольдфарб (в блоге Свободное место) 17.12.2010

84
Реклама

В споре между Валерией Новодворской и Павлом Литвиновым по поводу того, к чему призывал американцев А.Д. Сахаров в 1973 году, обе стороны частично правы и частично не правы. Позволю себе внести ясность, так как был непосредственным свидетелем тех событий: я являлся переводчиком нескольких бесед Сахарова с американскими корреспондентами и дипломатами и хорошо помню, что он говорил, а что нет. Обстоятельства одной из этих встреч подробно описаны здесь.

Сахаров никогда не «призывал США и Канаду не продавать СССР пшеницу, чтобы уморить тоталитарный режим "костлявой рукой голода"». Однако летом 1973 года Сахаров поддержал предложение cенатора Генри Джексона связать предоставление Советскому Союза «статуса наибольшего благоприятствования» в торговле с США с гарантиями свободной эмиграции из СССР. В результате возникла так называемая «поправка Джексона-Вэника» к американскому Закону о внешней торговле 1974 года. Этот статус среди прочего включает гарантии правительства США для кредитов на экспорт американской продукции. В то время главной статьей американского экспорта в СССР было зерно, и таким образом поправка Джексона ударила по компаниям-экспортерам, которые, лишившись кредитов, должны были требовать за зерно предоплату в полном размере. В этом смысле призыв Сахарова, конечно, осложнил экспорт американского зерна в СССР.

Здесь важен не столько предмет поправки (торговые тарифы и кредиты), сколько прецедент диссидентского призыва оказать на тиранию давление извне путем законодательных санкций. Неудивительно, что выступление Сахарова вызвало гнев в Кремле. Последовала яростная кампания против него в СМИ.

Данный спор не является чисто историческим и имеет прямое отношение к проблемам сегодняшнего дня. Судя по всему, в 2012 году в России окончательно установится режим личной власти Владимира Путина и Запад встанет перед проблемой: зачислять ли этот режим в число «официальных» диктатур так, как это было сделано, например, с режимом Лукашенко?

Это будет не только вопрос принципа или политической теории, но и вполне прагматический выбор для Запада: составляет ли воцарение Путина еще на 12 лет качественное изменение сути режима? Будет ли такой режим представлять угрозу для свободного мира? Нужно ли менять нынешнюю политику «конструктивного взаимодействия» в отношении России на режим «сдерживания», проводившийся в отношении СССР?

Уже сейчас мы являемся свидетелями тенденций такого рода. Судя по публикациям WikiLeaks, у американцев нет иллюзий относительно происходящего в России: они прекрасно понимают, что коррупция и криминал там слились с государством. В Конгрессе США появилась первая законодательная инициатива санкций в отношении российских чиновников, замешанных в деле Магнитского, и идут разговоры о расширении этой практики на другие случаи коррупции, то есть практически на всю властную элиту. Сенатор Маккейн недавно призвал пересмотреть политику «перезагрузки». Очевидно, что при нынешней глобализации экономики подобные меры могут стать гораздо болезненнее поправки Джексона-Вэника.

Такое развитие событий ставит российских сторонников свободы и демократии в ситуацию Сахарова в 1973 году. Должны ли они, подобно Сахарову, призывать Запад к давлению на свое государство - или же политическое несогласие с режимом имеет границу, которую лояльным гражданам своей страны переступать не следует?


Материалы по теме
15.12.2010 в блоге Валерия Новодворская: Ответ Павлу Литвинову →

Комментарии
User cincinnat9, 17.12.2010 14:32 (#)

Совершенно разные вещи.

Одно дело - не давать кредитов, другое - задушить костлявой рукой голода.

Если бы начался голод, большинство людей на Западе, и сам, естественно, АД, выступили бы за то, чтобы предоставить продовольствие вообще бесплатно.

Что же касается поправки Джексона-Вэника, то дело совершенно не в лояльности противников режима своей стране. Поправка Д-В - это остатки железного занавеса. Нужен ли опять железный занавес? Нужно ли изолировать страну от Запада? То, что можно и нужно изолировать коррумпированных чиновников - очевидно. Это нормальная и вполне справедливая практика.

Но всю страну? Опускание железного занавеса без вариантов превратит современную Россию обратно в Советский Союз. Нужно это это западной цивилизации?

User idshoohov, 17.12.2010 16:34 (#)

cincinnat9 Совершенно разные вещи

Поддерживаю.

User sacramentos, 19.12.2010 12:38 (#)

Шеф, мне кажется очень правильно. Ну совсем разные вещи, не верю что Сахаров такое мог сказать.

User rage, 20.12.2010 06:58 (#)

Ха,Сакрам

Соль "не в том,что там говорил или неговори" господин Сахаров, а в том,что он поддержал поправку Джексона-Вэника. Ну разве что интерпретация мотиво у госпожи Новодворской была резкой(судя по всему,она и не была непосредственной свидетельницей ,ну иногда,при всём моём уважении ВИ она даёт "резкие и вольные интерпритации и,что дальше ? Мотивы были другими,у г-на Сахарова,но " режим и народ" разные вещи, стало быть это была мелкая деталь,а не абсолютная ложь-эмоциональность)
Мне эта заметка понрвилась,не потому,что она разрешила спор).Я это не в пику тебе и твоему шефулёнышу пишу...;-( и даже не в защиту ВИН.

User samo2b, 17.12.2010 17:19 (#)

Спасибо

Спасибо за инфо. Теперь понятно. А Новодворской надо бы пожелать быть менее эмоциональной и более корректной в цитированиях.

User adig, 17.12.2010 17:28 (#)

Изоляция прежде всего

больно ударит по российскому чиновничьему классу, как известно, мало отделимому от бизнеса и высшей власти. Именно они завоют от невозможности пользоваться:
- деньгами, припрятанными на Западе;
- виллами и яхтами, закупленными на Западе;
- возможность и далее вкладывать и приобретать на Западе;
- возможность и далее приобретать все самое совершенное, качественное и престижное - мерсы, шмотки, оборудование и т.п.;
- отдыхать в фешенебельных отелях на Канарах и т.п.;
и т.д. и т.п.

Простой народ этого всего не имеет и не будет иметь. А вот новая "элита", вкусив всего этого, уже существовать не сможет.
Власть же не может существовать без поддержки элиты и поэтому, лишившись поддержки (а это будет неизбежно в силу указанных причин), за существующий режим "культа чекизма" никто и ломанного гроша не поставит - закачается и рухнет. Что и требуется именно простому народу, о котором так якобы пекутся "сердобольные" левачки.

Да, народ не всегда понимает, где его истинная выгода, особенно народ, привыкший любить и преклоняться власти. Да, народу придется может быть и потерпеть некоторое время временные неудобства.
Но история учит, что с тоталитарной заигрывать -это и себе и народу только в еще больший будущий вред и страдания.
Примеров - пруд пруди, но "история учит, что она ничему не учит", и новые заигрывания и потакания новым режимам, напоминающим тех - из 20-го века, подтверждают в очередной раз эту грустную истину.

А кто призывает к пройденному, заплаченному потоками крови за свою близорукость? Права Новодворская: "...эмигранты, не вернувшиеся в свою несчастную страну, ... начинают испытывать ностальгические чувства по советской действительности".

User adig, 17.12.2010 17:36 (#)

Правки

- вкусив всего этого, уже существовать БЕЗ ЭТОГО не сможет.
- Но история учит, что с тоталитарной ВЛАСТЬЮ заигрывать

User beshbarmak, 18.12.2010 10:24 (#)

adig, не пугайте меня, бэвакаша ...

Неужели вам надоело исполненное обетование? Неужто мучительно захотелось кило гречки, венгерской курицы и новогодних поздравлений советского правительства в "праздничном наборе"? "Не верю!"©

User adig, 18.12.2010 19:34 (#)

Признаюсь в том,

что не понял, в чем это я вас так напугал и где это я выразил тоску по гречке в "праздничном наборе". Слиха, но я тоже не поверил!

ПС. Осенило!
Наверно, приведенную мною цитату от Новодворской, вы приняли за мои личные переживания. Но это было сочувствие Новодворской бывшим диссидентам типа П.Литвинова. Лично у меня никакой ностальгии по сов. действительности быть не может.

User montrezor, 18.12.2010 20:06 (#)

Гора с плеч,,,

Но, честно говоря, я шутил. Артист.

User adig, 18.12.2010 20:16 (#)

Вот теперь,

когда я знаю, кто автор, я понял, что это была шутка.
А то хто яво знает!

Я рад вас приветствовать! И очень надеюсь, что больше так надолго исчезать не будете.

User adig, 17.12.2010 17:57 (#)

Лицемерные формулировки

- Сахаров никогда не «призывал США и Канаду не продавать СССР пшеницу, чтобы уморить тоталитарный режим "костлявой рукой голода"». Однако летом 1973 года Сахаров поддержал предложение cенатора Генри Джексона ...
- Одно дело - не давать кредитов, другое - задушить костлявой рукой голода.

Как будто бы никто не понимает, что "костлявая рука" (произнесена ли была Сахаровым или нет) - это прежде всего желание тех самых ЭКОНОМИЧЕСКИХ САНКЦИЙ, которые и сегодня применяются по отношению к ТОТАЛИТАРНЫМ режимам.
Разумеется никакого повального голода бы не было. Даже в жуткий голодомор, развязанный кровавым сталинским режимом (куда уж хуже!) Запад готов был поставлять продукты питания голодающим! Но Сталин запретил принимать эту помощь.
А уж в наш-то век о каком "голоде" может идти речь - И Сев.Корею кормят, и кровавые африканские режимы и "бедный" арабский "палестинский" народ. Закормили так, что многие из них уже работать не хотят. Но это зато выгодно кормит чиновничество от два нуля-Н.

Так что не надо лицемерить, не о голоде как таковом идет речь, а об экономическом давлении с целью повлиять на тоталитарную власть. И весь "коленкор"!

User spqr, 18.12.2010 14:00 (#)

Теперь крутитесь, образованный вы наш.. говорил значит. а теперь не говорил, но имел в виду.. Шли бы вы в библиотеку, человек к с претензиями.

User ruskrokozavr, 17.12.2010 18:45 (#)

О голодоморе на Украине в 30-е

Мирон Долот
ГОЛОДОМОР....Отрывок
Сталину, занятому отражением постоянных атак троцкистов, было неизвестно состояние дел на юге России и Украине, троцкисты держали его в абсолютном неведении и поворачивали всю информацию с ног на голову. Однако когда до Сталина начали доходить некоторые слухи, то в марте 1930 года он издал знаменитое постановление о перегибах. По ходу книги вы увидите, что это постановление приостановило процесс массового убийства крестьян. Без этого постановления Сталина, выжить бы не удалось никому ещё в 1930 году, «каганисты» не ждали голода, они тотально конфисковывали имеющиеся продукты у населения, практика – неизвестная в мировой истории даже на оккупированных в войну территориях. Через 10 лет даже немецкие оккупанты не делали этого на той же Украине. Именно Сталин расстрелял Хатаевича в 1937 году, когда смог добраться до людей, сотворивших геноцид в России и на Украине. Голодомор на Украине, Кубани и Поволжье являлся всего лишь продолжением такого же Голодомора, устроенного теми же, но тогда ещё относительно молодыми большевиками, в 1917-1922 годах. Почему такая не любовь к югу России?
Существует негласное указание международного иудаизма освободить Юг России и Украины для предполагаемого там будущего хазарского государства, поскольку евреи разновидности ашкенази, в отличие от сефардов, считают своей исторической родиной именно Юг России и Украины и бывший хазарский хаганат. Особенное внимание отводится полуострову Крым, из которого коренное население было вообще насильно выселено в то же самое время, и с той же целью, теми же самыми людьми. Только Отечественная война и необходимость защиты своих завоеваний от немцев сбила все карты «каганистов» и остановило попытку создания хазарского хаганата на Украине и юге России ещё в те годы. Однако превращение Украины и юга России в другую Палестину началось, и в настоящее время, после развала СССР, вспыхнуло с новой силой.
Необходимо смотреть шире и видеть, что международный иудаизм в то время осуществлял попытки массового геноцида не только на Украине и юге России, но и в других странах. Десять лет, как закончилась массовая, грандиозная и беспорядочная резня населения царской России. Затем были незаконченные попытки в Германии и Венгрии. Однако в 20е годы массовый геноцид удался в Мексике. В З0е годы массовый геноцид удался в Испании. Предполагались перевороты под названием мировой пролетарской революции в Германии и Америке. Однако в СССР, под надёжным прикрытием центрального иудейского бюрократического аппарата, «каганистам» удалось почти полностью осуществить уничтожение гражданского населения Украины и юга России. При этом, уничтожение украинцев свалили на «москалей», а уничтожение русских свалили на Сталина. По ходу книги вы увидите, что все уполномоченные, проводившими геноцид в жизнь, были людьми одной определённой национальности. Революция в России была классовой только со стороны истребляемых, но со стороны истребителей, революция была сугубо национальной. Эти лица, которые уничтожают всех и вся, никогда не делают этого под истинными лозунгами, но только всегда прикрываясь благом всего человечества в целом, или благом самих же уничтожаемых. Кроме этого, они умело используют других для исполнения своих целей. В книге, например, отмечается, что все солдаты, участвующие в операциях, были из Средней Азии.

User cincinnat9, 17.12.2010 23:26 (#)

"Сущес

Какой ужас! Что творится на свете! Международное еврейство леет зверские планы по уничтожению России и построению на ее месте Хазарского Каганата! Превращение юга России в другую Палестину вспыхнуло с новой силой!

Какие счастье, что об этих планах стало известно Мирону Долоту! Как здорово, что есть на свете смелый и отважный Рускрокозавр, который раскрыл нам карты каганистов.

Все на борьбу с Хазарским Каганатом! Ты записался в добровольцы? Наш бронепоезд уже не стоит на запасном пути!

User beshbarmak, 18.12.2010 10:07 (#)

Вот умора, этот Цинциннат!

Никакого Петросяна не нужно, не говоря уже о его уважаемой супруге. Я как прочитал, так пацтул и грохнулся, копчик ушиб... Поэтому только сейчас собрался поаплодировать. Спасибо, Ц, не зарывайте свой сатирический талант в оккупированную индейскую землю..., радуйте нас и далее везде - со всеми остановками...

User cincinnat9, 18.12.2010 15:03 (#)

Счастлив, что сумел вас порадовать,

дорогой незнакомый друг.

Надеюсь, вы уже вылезли из пацтула и собираетесь на юг России, дабы не допустить его превращения в другую Палестину.

Особое внимание уделите выходцам из Средней Азии. Они, судя по приведенному отрывку, являются оружием в руках каганистов.

User beshbarmak, 18.12.2010 15:44 (#)

А уж я как счастлив,

что ненароком осчастливил вас, дорогой знакомый Цинциннат! Но счастье это не смогло полностью вытеснить некоторую оторопь, испытанную мной при виде поразительного сходства - вашего с Долотом, вашего с ruskrokozavr'ом.

Ведь чуть менее палеолитная, чем у достопочтенного Плотницкого Инструмента, стилистика, не делает хазбаристов менее вездесущими и зловещими, чем каганисты...

Эти морили голодом Русских и Украинцев, те - сейчас домаривают Газцев... О менделистах-морганистах-вейсманистах я ПОКА умолчу...

User cincinnat9, 18.12.2010 16:07 (#)

А! Вот где, оказывается, собака порылась.

Вы пытаетесь приравнять нелицеприятные слова о политике государства Израиль к животному антисемитизму и конспирологии.

Понятно. Это все уже было тысячу раз, этот прием мне знаком. Вести полемику по этому поводу я не собираюсь.

Так что, извините, я оставляю за собой право смеяться над тем, что мне кажется смешным. Равно как и критиковать то, что мне кажется неправильным.

User beshbarmak, 18.12.2010 16:38 (#)

Да и я полемизировать не собирался.


А всего лишь приравнял антисемитскую ложь Цинцинната о якобы сегодняшней якобы всесильной "Хасбаре"

и голодающем "Хамасе" к антисемитской лжи Долота, ruskrokozavr'а и др. о якобы вчерашних якобы

всесильных "каганистах" исполнявших волю "международного иудаизма"...

Сходство ослепляет - не стоит скромничать, Ц.

User cincinnat9, 18.12.2010 17:46 (#)

Никогда не употребляйте слов, значения которых вы не понимаете.

Термин "Хасбара" относится к израильской публичной дипломатии. К пропаганде, попросту говоря, хотя офциальный Израиль стремится подчеркнуть, что это "нечто большее, чем просто пропаганда".

Вы можете ознакомиться с официальной версией этого понятия в определении Министерства иностранных дел Израиля:

http://www.mfa.gov.il/MFA/About+the+Ministry/Structure+and+departments/What+Hasbara+Is+Really+All+About+-+May+2005.htm

Никакой "антисемитской лжи о всесильной Хасбаре" я никогда не писал. Это ваши собственные измышления и ваша собственная ложь.

Равно как и никогда не писал о "голодающем Хамасе". Я писал о населении Газы. Население Газы составляет полтора миллиона человек. Совершенно не все они пронадлежат к Хамасу или бомбят Израиль. Большинство из них - нищее население, которое просто пытается выжить. Вот что пишут о населении Газы на сайте Центрального Разведывательного управления США:

"High population density, limited land and sea access, continuing isolation, and strict internal and external security controls have degraded economic conditions in the Gaza Strip - the smaller of the two areas in the Palestinian Territories. Israeli-imposed crossings closures, which became more restrictive after HAMAS violently took over the territory in June 2007, and fighting between HAMAS and Israel during December 2008-January 2009, resulted in the near collapse of most of the private sector, extremely high unemployment, and high poverty rates. Shortages of many goods are met through the HAMAS-controlled black market tunnel trade that flourishes under the Gaza Strip's border with Egypt."

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html

Обратите внимание на слова: "near collapse of most of the private sector, extremely high unemployment, and high poverty rates."
Похоже, в ЦРУ тоже засели лжецы-антисемиты?

User montrezor, 18.12.2010 17:57 (#)

Смешнуля

User montrezor, 18.12.2010 18:12 (#)

"Никогда не употребляйте слов, значения которых вы не понимаете."

Никогда не говорите со мной подобным образом, иначе плодотворную беседу - в качестве "а-та-та" - с самим собой я вам гарантирую. Помнится, вы весьма болезненно перенесли манифестный приступ шизофрении.

А пока смените, пожалуйста, ник на "fortunato" -будет литературней и смешней, обещаю.

User cincinnat9, 18.12.2010 18:22 (#)

А я, вроде, и не с вами говорил.

Раздвоение личности?

User montrezor, 18.12.2010 18:39 (#)

Нет, дарлинг.

Но если вы дорожите своим, пардон, погонялом, предпочитая назначать клонам номера, я запросто меняю одно своё славное имя на другое. Или прославляю вновь придуманное. Да-с.

User adig, 18.12.2010 19:19 (#)

cincinnat: "Никакой "антисемитской лжи о всесильной Хасбаре" я никогда не писал. Это ваши собственные измышления и ваша собственная ложь."

Ан нет! Опять очередная ложь г-на цинцинната. Удостоверяю, что именно мне в этаком доверительном тоне данный г-н пытался внушить, о происках "Хасбары" и ее изощренной работе в деле обеления жуткой израильской политики удушения несчастных палестинцев.
Видно, у г-на память девичья.

Лень заниматься поисками - дело наверно давности с полгода, но я тогда прикинулся простачком, чтобы выслушать все его излияния.
Как я уже утверждал, подлинное лицо в вопросе антисемитизма этого г-на не может вызывать сомнения, несмотря на все его попытки закамуфлировать этот факт.

User cincinnat9, 18.12.2010 19:41 (#)

О происках Хасбары

и ее изощренной работе в деле обеленения можете почитать сами на официальном сайте Министерства иностранных дел Израиля.

Ссылка приведена выше.

(комментарий удалён)
User cincinnat9, 18.12.2010 20:22 (#)

Благодарю вас.

И какая же конкретно фраза вам показалась "антисемитской ложью о всесильности Хасбары"?

User beshbarmak, 18.12.2010 21:01 (#)

Мы, кажется, договорились

обойтись без полемики - по вашей просьбе. Имеющий уши слышит, имеющий ноги лягается, счастливый обладатель рук может ковырять в двух ноздрях двумя пальцами одновременно, чего и вам желаю. Только очень осторожно...

User adig, 18.12.2010 20:01 (#)

"Похоже, в ЦРУ тоже засели лжецы-антисемиты?"

А укажите мне ту "обитель", где их не бывает.

"Большинство из них - нищее население, которое просто пытается выжить".
Левацкое, а это как обычно и антесимитское, желание выдать отдельные факты за общую реальность.

Разумеется, как и в любом обществе, в Газе есть жители разного благосостояния, возможно и нищие, которые и в пресловутой Америке есть. Но в целом Газа и строится, и лечится и голодающих там нет и не было. Есть трудности, проистекающие от выбора террористического руководства ХАМАС, за которое проголосовало подавляющее большинства населения Газы.
Блокаду Газы, из-за противостояния с этим анклавом, осуществлял не только Израиль, но и Египет. На данный момент со стороны Израиля блокада фактически снята.

User cincinnat9, 18.12.2010 21:05 (#)

"голодающих там нет и не было"

Адиг лично проверял. Данные ООН, ЦРУ, Всемирной Организации Здравоохранения публикуются засевшими в этих обителях антисемитами.

Особенно интересно услышать, что блокада со стороны Израиля фактически снята. Видимо, я что-то пропустил. Нельзя ли поподробнее? Сняли воздушную и морскую блокады? Что, жители Газы могут беспрепятственно покидать сектор через израильские блок-посты? Неужели разрешен экспорт из сектора?

Или вы имеете в виду, что в результате скандала с нападением на Мави Мармару Израилю пришлось немного расширить список допускаемых в Газу товаров?

Поясните, будьте любезны. И если можно, дайте ссылочку на "фактическое снятие блокады со стороны Израиля".

User adig, 18.12.2010 21:35 (#)

Ссылки ищите сами. Найдете, если захотите.

Я как-то не ставлю своей задачей облегчать вам жизнь.
Я своим временем тоже дорожу.

"Данные ООН, ЦРУ, Всемирной Организации Здравоохранения публикуются засевшими в этих обителях антисемитами". Это вы правильно подметили! Кто на сегодня подмял под себя эти "обители" секрет полишинеля.

Заявляя о фактическом снятии блокады, я прежде всего говорил о снятии ограничений на поставку промышленных и строительных материалов, за что "сердобольные" так обвиняли Израиль, как будто бы они не знают, на что в первую очередь использует эти материалы ХАМАС. Для незнающих поясняю - на изготовление касамов и бункеров. Все остальное (питание, медикаменты и т.п.) Газа и до этого получала в достаточном кол-ве.

Вы еще хотите и снятия блок-постов, т.е. "беспрепятственного" пропуска террористов?
Израиль досыта наелся такими возможностями бандитов. Так что обождете.

И последнее. Вы очень хотели услышать "какая же конкретно фраза" (ваша, разумеется) имеет "душистый" характер?
На мой взгляд, практически все, что вы пишите по вопросам Израиля и вокруг него, имеет антисемитский оттенок и не только оттенок.

За полтора года, что я на этом форуме, я читал лишь пару-три ваших комментов, где вы что-то лепетали в общих словах о якобы не присущем вам.
Выглядело это довольно неумело, как явная попытка обелить себя.
Я уже писал о "мидасовых" ушах.

User cincinnat9, 18.12.2010 22:09 (#)

Я совершенно напрасно опять ввязался с вами в перепалку.

Вы ослеплены злобой и ненавистью и никаких разумных дискуссий с вами все равно не получится.

В ваши задачи входит только оскорбить, измазать грязью и заткнуть рот. Вы будете придумывать самые нелепые обвинения и искать возможности придраться к чему угодно, чтобы опять обличить и пригвоздить.

Вы самым настоящим образом преследуете меня и ищете повода затеять перепалку, чтобы в очередной раз обвинить и начать травлю вкупе с вашими единомышленниками.

Мне это совершенно не нужно. И, честно говоря, надоело. Отныне на каждое ваше прямое или косвенное обращение ко мне я буду отвечать одним и тем же - вот этим самым - посланием.

Пока.

User rage, 18.12.2010 22:29 (#)

Вы ослеплены злобой и ненавистью и никаких разумных дискуссий с вами все равно не получится.

Ну всё вот мы "придумываем" про Вас
Адиг, ну , как учитесь кассамы сбивать ;-))) ?
"чтобы опять обличить и пригвоздить."- ох , ох, ох... Мы Вас обожаем ;-)))) Адиг ну и зачем Вы так ;-))))? Ой как же Вам не стыдно, такого человека обидели- любвеобильного с представлениями о ценностях. Он нам такие нравочения читает, любя критикует, в любви признаётся , а мы? Ну правильно мы такие неблагодарные..
Ну кроме шуток, Вы по-моему "без такого общества обойдётесь" ;-)))?

User sacramentos, 19.12.2010 10:45 (#)

"Вы ослеплены злобой и ненавистью"

Ты знаешь, затравили вы парня, почти. Вы ребятки офигели совсем, трое на одного, и ни кто из троих и не думает тормознуть и чуть подумать о чём мой шеф пытается в принципе донести из за принципа.
Не улавливаете вы ни фига:(

User adig, 19.12.2010 16:22 (#)

Трое на одного не допускается только в физическом рукоприкладстве.

А в полемике, да еще письменной, это совершенно не опасно.

Что-то никого не волнует, когда он действует со своими приверженцами против одного.

Так что не волнуйся ты так за его здоровье - будет цел, невредим, а в википедии накопает еще всякие разные ФИГИ, чтобы влить все это в уши своих почитателей.

User rage, 20.12.2010 07:16 (#)

Ты знаешь, затравили вы парня, почти. Ну да , как же затравили, сейчас расплачусь ;-))))) Ну может

Если ты Сакрамнето ,обладаешь извращённым нюхом(как и Бруно),нюхая какшки воспринимешь это,как розы и читаешь писульки шефулёныша воспринимаешь это не как помесь дешёвого плагиата ,жульничества и подленькое желаница примазаться,ко «всему пргрессивномУ»,а как некое откровения,дойстойного евангелия-это твои проблемы.Мне их не решить;-(. Я не буду с ним добрым… Буду кидать шпильки и давать подзатыльники ....
Не дави на жалость, уж кго мне совсем не жалко, так это его, хоть 100 на одного в данном случе(не жаль и всё- сам виноват).Я не отнесусь к этой твари,как к Эсти.И мне не будет жалко этого лицемреного ничтожество и святошу, даже если бы я услышал бы, что кончил свою жизнь самоубийством головой об стенку ;-(, по крайней мере в виртуальном мире, тем более «это чудо» в перьях больше всех земных тварей,любит исключительно себя любимого,о чем,как мы сами можем лицезреть, «это» то,что называется на Ц.,снова выползло на форум,так,что живо и здорово(цветёт и пахнет). Ла-ла-ла в виртуале, а оно там с антисемитами не заигрывало-отлично зная, что оно такое, а потом в «кусты убежало»,да по сравнению с ним любой бигадный просто братом покажется ;-))), потому, что ещё хотеть от бригадных ;-))),они хоть методично всё делают. А культуристу пожелаю меньше принимать анаболиков и стероидов, а то мышци видимо есть, а на мозг плохо сказывется LOL , и ещё « местные правые радикалы»( это фашисты, ну и антсемиты «Граней ру»-ну черносотенцы в Росси отдалёно похожи на наших удодов,отличия там тоже есть ,ну отдалённые сходства, скажем так…)-любят Ц.,как б-га-он враг их заклятых «друзей». А мы с Адигом и Каутским нередко взглядами на многое отличаемся, просто на почве несогласия убивать друг друга не собираемся,даже если сильно поспорим. Ну Ц. объяснил бы нас… Мои взгляды могут ,казаться( именно казаться) похожими на взгляды Ц., за это я его особенно сильно не люблю( хорошо,что не во всё мы с ним совпадаем)-я умеренный либерал в реале, и всегда готов признать если неправ. Но не потношению к Ц, я убедился что он стоит тумаков (в виртуале). Ц охарактеризовал бы нас , как «очень злых синистов» ;-)))…
ps "Мой шеф, что-то пытается донести"( без его откровений мы ничего не потеряем - знаешь( Ой прямо мы его не понимаем). А надо ? Иди носик вытри ;-(- ребёночку, "он был прав а его не поняли"

User adig, 18.12.2010 22:39 (#)

Можете флудить сколь вашей душеньке угодно, это ваше личное дело.

Но злобой и ненавистью переполнены вы - по отношению ко всему, что связано с "еврейским вопросом", в том смысле, что ненавистно вам само еврейство.
Истоки этой вашей ненависти не ясны, но что-то вас роднит с пропавшим "бруно".

Все-то вы лжете - о и о затыкания рта (ха-ха), и о оскорблениях, преследованиях. Это вы оскорбляете еврейский народ своей ложью о происходящем на Бл.Востоке.

Вам надоело? Вы не хотите слышать, что думают о вашей "перлах", содержащих ложь?
Увы! Положение обязывает. Назвался груздем - полезай в кузов. Вы "сам пришел".
На то и форум, чтобы не только клацкать по "клаве", но и выслушивать чужое мнение. Не нравится? Есть выход - дело добровольное.

Так что, не пугайте.
До нежеланной встречи.

User cincinnat9, 18.12.2010 23:15 (#)

Вы ослеплены злобой и ненавистью и никаких разумных дискуссий с вами все равно не получится.

В ваши задачи входит только оскорбить, измазать грязью и заткнуть рот. Вы будете придумывать самые нелепые обвинения и искать возможности придраться к чему угодно, чтобы опять обличить и пригвоздить.

Вы самым настоящим образом преследуете меня и ищете повода затеять перепалку, чтобы в очередной раз обвинить и начать травлю вкупе с вашими единомышленниками.

Мне это совершенно не нужно. И, честно говоря, надоело. Отныне на каждое ваше прямое или косвенное обращение ко мне я буду отвечать одним и тем же - вот этим самым - посланием.

Пока.

User kulturist, 18.12.2010 23:30 (#)

Солидарен с вами Цинциннат.

То что происходит, это самая настоящая травля устроенная крайне-правой публикой. С ними не надо спорить, их надо игнорировать.

User kauttsky, 19.12.2010 03:04 (#)

Что происходит на самом деле.

Существует единственное в Азии демократическое государство , где уровень демократии не ниже, чем, скажем, в Бельгии или Швейцарии. Называется Израиль. Это государство борется за само своё существование против пары десятков самых людоедских и средневековых режимов, не скрывающих своего намерения уничтожить Израиль.
Всякий, кто препятствует Израилю в этой борьбе, есть враг демократии, нацист и антисемит безотносительно того, какими красивыми лозунгами этот гад прикрывается.

User cincinnat10, 19.12.2010 03:39 (#)

Ничего подобного. Израиль действительно демократическое государство.

Но он принимает участие в кровопролитной бойне, которая продолжается 60 лет, отнимает силы, а равно и жизни людей и материальные ресурсы. Эта бойня не может продолжаться вечно. Она должна быть остановлена.

Это понимают, к счастью, очень многие в самом Израиле. Их пока еще не большинство. Но их становится все больше. На их пути - силы религиозного мракобесия и ярые националисты.

Всякий, кто препятствует прекращению кровопролития - и с той, и с другой стороны - есть враг своего народа. То-есть враг демократии, нацист и антисемит. Независимо от того, какими лозунгами этот гад прикрывается.

User kauttsky, 19.12.2010 03:50 (#)

Тук-тук-тук. Кто там?

Не делайте вид, что вы не знаете общеизвестных исторических фактов: Израиль с 1948г подвергс\ массированной агрессии со стороны соседних людоедских режимов и с тех пор ведёт непрерывную борьбу за существование против смертельного врага.

Враг не признаёт право Израиля на существование безотносительно вопроса о его границах, статусе отдельных территорий и т.д. Как в таких условиях прекратить войну? Есть два способа: а) победить, б) капитулировать. Капитуляция означает для всех израильских евреев смерть и изгнание.

Этого вы, антисемиты, не дождётесь.

В самом Израиле это отлично понимают. Исключение - пара десятков городских сумасшедших, на сайтик которых вы как-то ссылались

User cincinnat11, 19.12.2010 07:16 (#)

Это вы, Каутский, не знаете исторических фактов.

Не буду рассказывать вам, кто на кого нападал в Суэцкую войну или войну семидневную. Это бессмысленно - вы все равно не признаете общеизвестных фактов.

Скажу вам только одно - единственное определение ПОБЕДЫ в конфликте Израиля с палестинцами есть прекращение кровопролития. То самое, о котором я говорил.

Если у вас есть другое определение победы - поведайте.

User kauttsky, 19.12.2010 10:06 (#)

Исчо раз. примерно в 501=й раз объясняю:

1. Война на уничтожение еврейского государства не закончилась в 1949г. она идёт до сих пор, более активные фазы конфликта перемежаются затишьями, заключениями "худны", т.е. временным прекращением огня, разгорается вновь и т.д., но полностью не прекращается нина день. Сейчас война ведётся террористическими методами со стороны ХАМАС в Газе и Хизбаллы в Ливане, за которыми стоят Иран, Сирия, и ещё несколько арабских государств.

2. Условия, при которых мы можем констатировать победу: 1. Заключение мирного договора с Израилем со стороны Ирана и арабских стран (прежде всего Сирии и Ливана). 2. Роспуск и разоружение ХАМАС и Хизбаллы, а также гарантии несоздания аналогичных организаций в будущем.

3. Борьба демократических государств с нацистами (германскими или арабскими, не важно) - это святая борьба. И я бы не советовал разным квислингам, власрвым и прочим вишистам путаться в ногах у этой святой борьбы.

User sacramentos, 19.12.2010 10:38 (#)

Да всё потенциально правильно,

но ты выступаешь как слесарь высшего разряда, а мой шеф как теоретик из института стали и сплавов.
Ферштейнишь разногласия?

User kauttsky, 19.12.2010 10:52 (#)

:-)

Ц изучил по книжке диаграмму состояний железо-углерод, а сталь варить так и не научился!

А вообще в вашем наблюдении есть изрядная доля истины: те, кого считают левыми (Керенский, Ленин, Цинцинат) - начитавшиеся книжек образованцы, в "правые" - люди практического ума. михаил Михайлович - это Жванецкий.

User sacramentos, 19.12.2010 11:05 (#)

Слесари сталь не варят, они её обрабатывают.

Тут нет ничего обидного, поверь, просто такая аллегория забралась. А М М мне показался ну ни как не Жванетским, может Касьянов?
до конца всё не прочитал, может не прав.

User kauttsky, 19.12.2010 11:14 (#)

Знавал я таких "теоретиков". Их лучше держать на расстоянии от печей и станков. А вообще в политике стоят практические, а не теоретические задачи, и максимального успеха достигают прагматики вроде Рейгана и Трумэна, а хорошо образованные Альенде и Керенские неизбежно сливают.

User sacramentos, 19.12.2010 11:26 (#)

Ну ты сравнил, добавил бы туда ещё и пиночета с фиделем. А от рейгана+ да и трумэна, очень сложные выводы.

User kauttsky, 19.12.2010 11:33 (#)

Пиночет, безусловно, уместный здесь пример. А Фидель, столкнувшись с практическими задачами после прихода к власти, стал "правым" и построил реальную тиранию, как и Сталин. Оба добились, гады, успеха в политике на горе людям.

User sacramentos, 19.12.2010 11:47 (#)

Да ладно, давай забьём на практиков + теоретиков как де голль или черчель. По фигу.

Вы просто ребятки ополчились на моего любимого на этом сайте теоретика, а за чем? Не вижу ни одного поинта в том что вы делаете.
мне обидно, ребята вроде все нормальные, а как поклевать/поддёрнуть вы все горазды. Мне кажется лучше понять оппонента чем просто так, по старости лет на гранях.

User kauttsky, 20.12.2010 00:13 (#)

Я уже не раз объяснял почему это невозможно:

Ц использует форум для ПРОПАГАНДЫ своей гнилой идеологии. Приходится оппонировать. Т мы его давно ПОНЯЛИ. Тоже мне, бином Ньютона...

User rage, 20.12.2010 08:45 (#)

Тоже мне, бином Ньютона...

Наш "оппонент"- "затравленный бедный мальчик" ;-))))). Ну не смеши мои тапки ,Сакраменто ;-(
Да Каутский, "не понимаем мы с Вами его "-он нам всем "только добра желает"... И вечно оно только плячется кому-то в жилетку и выставляет себя жертвой ;-(...
Не понимаю, как многие могут быть настолько слепы ;-( даже здесь( это после доктрин Ленина??? Не хочу быть плагиатором, мне подсказали сравнение , кстати ну никак в толк не возьму, как после доктрин Ленина можно думать без смеха " о взгляде на либерализм у таких , как Ц." и думать что оно может изречь в этом плане, что-то уж очень новое). Да Каутский, злые мы с Вами , ну очень злые ;-))))). Не понимаем "прелести общения с прекрасными людьми"
... Другое дело нам "этих многих боюсь не переубедить" , просто сколько можно просить , чтоб "не лезли со своей защитой"

User rage, 20.12.2010 07:21 (#)

Да ладно, давай забьём на практиков + теоретиков как де голль или черчель. По фигу.

Причём здесь "практики и теоретики"-? Определение дал не верное ;-(, вот и не видишь смысла ;-(.... И хватит, ну сколько можно из Ц.,делать кому-то оппонента...
Очень смешишь "уэже любимый" и главное "теоретик"- теоретик чего ? И где практики. Ох ,Сакраменто

User rage, 22.12.2010 11:40 (#)

Ц изучил по книжке диаграмму состояний железо-углерод, а сталь варить так и не научился!

Насчёт теоретиков ;-(, не льстите- знаний маловато, ошибочные предпосылки
Насчёт того, что "мы чего-то недопонимем"- знаешь что помоему именно ты чего-то не понимаешь,Ц, не понимает элементарных вещей и про объяснениях "получаются бширные простынки" и раздражение( ругань)....Ну объяснть таки что либо долго и нудно, а стоит ли?
Но самое паршивое, когда они сами себя "назначают великими объясняльщиками всего"( и собирают подпевал, когда They chant rabidly well-known slogan "World peace, get ur war!" Лозунг старинный с ним не поспоришь ( все любят мир и ненавидят войну)- но это только лозунг ;-( и больше ничего)

User rage, 20.12.2010 07:47 (#)

Любишь шефулёныша, твои проблемы

но знаешь перестань любить слепо ;-)))) И хватит опладировать каждой его удачной фразе ;-) и делать вид , что такого вот не было
http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.184226/comments/new.html?comment[parent_id]=2876161
А ААДС так не считал.. . Вообщем мальчик против, чтоб Израиль "вёл себя по- бандитскии"- ( ну а то, что "под бандитским поведением это чудо в перьях имеет ввиду обычную самооброну и в то числе устранение лиц ХАМАС"-это пустяки и не вопи , что Ц.,этого не говорил- мне уже надоело, что защищая и выбеливая Ц., ты просто врёшь или говоришь того , чего не знаешь- лучше иногда просто не всешаться, чем так себя вести. И ещё что Ц., верит в сказки про сианистов и.т.д. Ох какие слова "Этого не хотят допустить люди , к-рым Израиль по настоящему дорог"( ну вообщем мальчик выучил урок- знаешь видишь ли "он только критикует"- поэтому его выступление здесь и вызвало фурор.)- Благодаря "тем эта страна так дорога( ну таких, как Ц.), она очень скоро просто перестант существовать, но я подозреваю, что он и такие, как он будут тарахтеть, что израильтяне сами были виноваты- потому,что "недостаточно хорошо заботились об арабах") Вообщем там всем нам надо было признать его оппонентом, критиком и дружно поаплодировть? Один твой шефулёныш всё на свете знает ;-(
А здесь :- на держи http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.184226/comments/new.html?comment[parent_id]=2878756- ещё "один критик".

User rage, 20.12.2010 11:48 (#)

Barack Obama Reboot- Political Strategist

Well, one of the pillars of this strategy is building a slapstick,which is called« an analogue of Silicon Valley in Sokolov» ;-(.
Как вам такой фонтан, одбрямс ? Сотрудничество с Сурковым и приглошение нашистов в ведущие университеты в качестве студентов. Да , отвлекусь от нелюбви к Ц., и признаю "новый железный занавес", может привести, к-рые не любят Путлера,
к негативным последствиям для тех немногих хороших людей и это очень плохо. К несчастью многие из них это не осознают ;-( ну в чём-то господин Литвинов и прав
А вот фальшивая VS " и прочие прелести"- это , что очень хорошо(вообщем делема ) ? С этим тоже нужно будет , что -то делать. А не радоваться "приобщению суркова к цивилизации", он и так уже к ней давно приобщён и это совершенно ничего не решает ;-(

User adig, 19.12.2010 12:31 (#)

Про знания исторических фактов

cincinnat:"Не буду рассказывать вам, кто на кого нападал в Суэцкую войну или войну семидневную".

Нет, от "перлов" этих антисеметских "ораторов" можно лопнуть от смеха.
У них уже и в семидневную Израиль напал первым, а следовательно виноват и агрессор. Ну, так их учили на советских политсеминарах.
Про упреждающие удары, когда ясно, что война неизбежна, они конечно ничего не слышали. Точнее слышали, но для них существует право упреждающего удара, да существует, но не для Израиля.

Смешные и скучные людишки одновременно эти цуцики с антисемитским душком. Напускают на себя важный вид, лепеча что-то об "исторических фактах", и тут же приводят факты по советским методичкам для пропагандистов на политзанятиях рабоче-крестьянского состава.

А потом они начинают лепетать о "прекращение кровопролитии" - естественно в их понимании. А их понимание - это означает: Израиль слагает оружие, отдает себя на разбой и насилие соседей и ждет пока цинциннаты в два нуля-Н будут чесать языки на бесчисленных заседаниях. Примут эти цинциннаты резолюцию с сожалением (и только) тогда, когда от Израиля останутся одни воспоминания. И это и есть для них прекращение кровопролитя/

Нет, г-да! Время 1930-ых миновало!
Хотите прекращения г-да цинциннаты? Так задущите террор, объединив свои усилия с Израилем. Помогите ему разогнать Хамас, распустите Хизбаллу и остановите Иран с его претензиями на ЯО. Помогите, а не вредите своими денежными и моральными вливаниями в эти людоедские образования.

Капитуляция перед набирающими силы подонками всегда была для болтунов предпочтительной позицией. Потом имеем мировые войны, печи для сжигания людей, Афганистаны и пр.
Но для форумного капитулянта - это еще и "бескровное" решение израильского вопроса. Ну очень хочется ему и им.

А разве запретишь хотеть? Пущай его хочить.

ОнЕ из породы кочетовых: хочут, хочут, но не не могут (прямо по анекдоту на роман Кочетова "Чего же ты хочешь?").

User adig, 19.12.2010 13:13 (#)

Пардон!

Анекдот звучал так:

Кочетов - это, который КОЧЕТ, КОЧЕТ и ... не может.

User sacramentos, 19.12.2010 13:42 (#)

Пардон принят. А по теме сказать?

У меня такое ощущение что ВИН не права, так же как и г. Гольдфарб. Я не знаком так сильно с творчеством Сахарова, но что-то читал и что-то слышал.

Ты сам как думаешь?

User adig, 19.12.2010 15:40 (#)

Как я думаю,

я написал неоднократно за последние несколько дней, включая и расположенные на этом сайте пост-ы (вверху).

По сути, весь сыр-бор из-за приведенного ею выражения - "костлявая рука голода". Валерия Ильинична не стесняется в выражениях, она неполиткорректна, тЫк сАзать. Мое мнение: она, как никто, заслужила на это право.
Многие же, включая и наших общих знакомых, и бывших диссидентов типа П.Литвинова, за своей "политкорректностью" прячут мидасовы уши беспринципности, дешевого популизма и просто корыстного обмана.

А "костлявая рука" - это есть ЭКОНОМИЧЕСКИЕ САНКЦИИ.
И весь сказ.

User rage, 20.12.2010 19:14 (#)

У меня такое ощущение что ВИН не права, так же как и г. Гольдфарб.

Ну и приобщай "сурковых к цивиизации " ;-( и лигитимизуруй культ Путлера ;-(. Неважно здесь уже кто прав , а кто нет"нашисты в ведущих университеах мира"- это уже образно " и уже есть, в какой-то степени".
Да правильно , если закрыть занавес- путлер озвереет и раздавит даже то, что имеется теперь . А убрать зановес полностью- тоже гм, неприятно... И всё равно российской оппозиции это тоже неочень помжет, в конечном итоге ;-(
Насчёт "переводчика для Сахарова", я честно говоря не в курсе всего, но насколько я помню,английский , вроде неплохо знал , хотя наверно из-за своего природного косноязычия ему нужен был переводчик....
Я даже завидую Цицику, и себе прежнему , как "хорошо много недопонимать", как я раньше или быть выборочно тупым , как Цицик ( не знаю мне неприяны Сурков и Путлер)

User rage, 20.12.2010 08:05 (#)

Не буду рассказывать вам, кто на кого нападал в Суэцкую войну или войну семидневную".

Ой" какой умный оппонет этот Цицик"- Сакраменто, что неумиляешься, он и про это знает ;-))), шефулёныш твой. А про развёрнутую пропагандистскую войну против Израиля в тот периодон не знает ? Ну там это такое частое явление... Есть сраны и народы, к-рые жертвуют иммиджем ради благополочия своих сограждан. А есть страны и народы, к-рые тратят деньги на иммидж , это , что открытие? Ну вот США и Россия( или СССР), США всегда проигрывали СССР- в этих имиджевых войнах( иммидж по-моему та вещь для любой страны и для любого народа , на к-рый не стоит тратится. )
Критиковать обе страны, особенно США можно и нужно, но антиамериканизм- противное явление(существуй бы руссофобия- она бы тоже была бы противным явлением)

User rage, 20.12.2010 08:07 (#)

( иммидж по-моему та вещь для любой страны и для любого народа , на к-рый не стоит тратится. )

Но всё же, когда кто либо стрит из себя эрудита и начинает цитировать пропаганду ,неочень бывает приятно( скажем так)

User cincinnat11, 19.12.2010 14:19 (#)

Поправка -

Шестидневная война, естественно.

User adig, 19.12.2010 15:46 (#)

И я поправляюсь, естественно,

за, так сАзать, влияние инерции.

User adig, 18.12.2010 23:15 (#)

Это, разумеется. адресовано Ц.

User rage, 18.12.2010 22:19 (#)

Цинцинцик, не надоело лгать ? Извините, но на шутку уже не тянет ;-(

Опять здесь Цицик, пришёл "приобщаться к общечеловеческим ценностям" не выдержал снова про блокаду в Секторе Гаазы.
Ну "правильно критика Израиля не есть не уважение к народу", как же я забыл- только распространение лжи- это уже не критика ;-(
Адиг , послушать этого шуллера-там глад и мор...
http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2001/11/20011113-16.html

User adig, 18.12.2010 22:58 (#)

Вы по-моему "без такого общества обойдётесь"

to rage

Разумеется, мне такое "общество" или общение "аппетиту не прибавляет".
Но, "промолчи, промолчи, промолчи" на опубликованную ложь, не отвечает моему пониманию присутствия на форуме. Промолчал - значит согласился. Или уйди, не появляйся, не читай всякую дрянь.

Это удобно и комфортно воображать себя неким, изучающим со стороны нравы людишек и подмечать их глупость и просчеты. Ну, может иногда, в роли третейского, заявить о себе по-райкински: "Ну и дураки же вы все!"
Но тогда уж гораздо полезнее достать с полки зачитанный томик любимого писателя (Чехова, например) и черпать оттуда все это: суету людскую, глупость, недалекость и прочие достоинства рода людского.

Так мне ка-Этця.

User adig, 18.12.2010 23:32 (#)

О поправке Джексона-Вэника

я высказался выше в пост-е "лицемерные формулировки"

User rage, 20.12.2010 08:15 (#)

Ади я уходил "и общаться не получалось", тема понравилась поэтому вернулся почитать и ошалел, сколько пропустил

А вот,Вы,Адиг неправы насчёт Бруно(но это другая история,я понимаю Вас в чём дело,но пока не будем об этом). ok?
Мы с Вами это всё уже , как обсуждали. Я на Вашей стороне, но как мы оба понимаем мы с Вами вомногом и насчёт много могли бы поспорить не только на тему Израиль( без ругани)и с Каутским, и с другими,не будь здесь "милого дорого Ц."( мне понравилось "почти совсем затравили парня") и всех его защитничков ....

User rage, 20.12.2010 08:35 (#)

Для Адига и Каутс

виновато (только недавно научилось ценить своих «телохранителей» и то пстольку,поскольку потому,что любит подличать,а тумаки получать не хочет (бъют ведь больно и всегда «за дело»),отчасти сами «телохранители» виноваты,балуют тварь ,носяться с «ним»,как с раненным птеньчиком ,себя самих выставляют в очень непригляднов виде,а тварь при этом пытается выглядеть красиво(интересно этот подлец в реале такой же жуткий мерзавец(???) мне кажется врядли или не кажется таким,а то бы его кто нибудь забил бы насмерть), а его надо лупить и больно ,очень больно,чтоб визжало ). "Он на правокацию поддался", "Он всех любит", кто виноват, что какашки в воде не тонут их смывают? Не люблю демагогов;-( И не знаю,что хорошего ты обнаружил в этой омерзительном персонаже;-( ..Добренькое дерьмо, презираю таких,почти ненавижу потому,что их «доброта» показная и потому,что вызывает желание из чувства противоречеия к ним быть злым и жестоким(даже если жестокость тебе не свойственна),ну что-то вроде эмоций Сенеки на христиан у меня по отношению к таким-понимаю за что он их ненавидел-гибель цивилизации вот ,что есть их утопия-или костры инквизиции за малейшее инакомыслие ,псевдолиберализм+сладкий яд , т.е.враньё:- «всё хоршо,по сравнению с тем,что было раньше»( ешь это сам,не хочу травиться) и сплошные догмы вместо идей и теорий , а вместо теорем мантры (причём если задуматься со многим не поспоришь-но это плагиат и лицимерие ,т.е. ничего нового + подлая «подмена понятий» выдача желанемого за действительное)… Короче «виртуальный суд линча» он вполне заслуживает,только не стоит это делать,потому,что на какого чёрта из какого-то дерьма дерьма делать мученика,даже в виртуале? Грязь в грязи не утопишь ;-( и неотмоешьб только на смех или игнор… Даже представляю себе, как жалуется любому( в том числе и в твидере, что «любит всех евреев, но не тех, что на Гранях», последние очень уж злобные ;-( …
ps И ещё в очередной раз,видя выступления «этого затравленного парня» на форуме,я меняю своё желание сказать,то,что я думаю по теме , я его в этом не виню, но раздражать «это( то, что под никнеймом Ц.» умеет ;-(
Итак ,"насчёт темы ":-там можно было говорить "о перезагрузке и о политке Путлера"- основа темы была не в истории( и не в споре "на историческую тему между Литвиновым и Новодворской"), а в так сказать , "в её продолжении " , как быть с Россией дальше в свете того, что в Россие правит Путлер и Ko- но уже кончилось

User rage, 22.12.2010 18:11 (#)

Я прошу моде

(Cincinnat)Насчёт принесённых Вами ссылок, я уже написал Вам (ну было удаленно, я хочу чтоб осталось), правда не хотел вначале разбирать их, но именно они меня и взбесили… Может быть , я посмеялся( но уже не досмеха было) именно потому, что я их прочёл в моих постах была одна желчь… Неужели это было «то, что Вы хотели донести до нас из принципа» (Израиль бандитское государство , мол «все гадости про Израиль правда « и.тд.), зря старались , мы прекрасно Вас поняли и послали к чёрту. (в сущности эта оплеуха не Вам даже , а Сакраменто, на этот раз. Я никогда не стал бы на Вас кого нибудь травить и требовать перестать общаться, но если лезешь защищать какую нибудь тварь , то тоже получишь «за компанию». Любимый теоретик( какой это теоретик ? Элементарных вещей не знает- а лезет всех учить из принципа стареется, что-то до Вас довести»затравили»- ). Ну вопервых Вы Цуца настолько не годитесь в аналитики, что имели глупость принести две ссылки, содиржимое к-рых не подтверждает, а взаимоисключают друг друга( и даже не заметили этого- там видетели недостаточно читать по-английски и понимать смысл, там нужен хотя бы минимальный опыт в жизни( а не в виртуальном пространстве+ умение быть аналитиком, а не видеть , только , то.»что Вам нравиться видеть»)

User rage, 22.12.2010 18:18 (#)

Продолжим дальше ( ну верхнее было вступлением22, 2010 15:11)

Итак:-1) первую можно интепретировать весьма и весьм вольно . Ну , что там насчёт первой ссылки, знаете , там нет никакой дискридитации ( она только в Вашей пустой башке- быть другом Израиля, настоящим ( а нетаким «Брутом , как Вы» не преступление ), там как раз нет пропаганды , нет ничего плохого , когда говорят правду, к-рая подтверждается 1/1 при проверке ."Термин "Хасбара" относится к израильской публичной дипломатии, ну и что ? Не хватало, чтоб у такой страны , как Израиль не было друзей из вне.(Ну Вас "другом" точно не назовёш). К пропаганде, попросту говоря, хотя офциальный Израиль стремится подчеркнуть, что это "нечто большее, чем просто пропаганда". Как раз пропаганды , как таковой там и нет ;-( -это прекрасно проверямо и доказуемо . ( кто виноват, что Вы на мир смотрите исключительно и только через интернет, при проверке оказывается верным то, что передают ;-(.
2) Что по-воду втрой писульки , к-рую Вы здесь привели, почему не все в США склонны серьёзно воспринмаь инфу оттуда( хоть ресур добротный и не бульварный), Ну а про такие источники, как ВООЗ и ООН говорить вообще не cтоит, нкакого антисемитизма( и прочего изма), но секрет «полишаеля политическая ангажированность» ( и экономическая) данных ресурсов ;-(… Ну , чтоб понять , что « блокада не вызвала голода и не осавила «несчастных сирот» без крыши над головой», одного интернета недостаточно( можно или поехать туда самому( впрочем Вас я не приглашаю, Вы не честный человек- соврёте , как этоделали всё время),или иметь знакомых, к-рые не витают в облаках, они могут Вам переслать «вещественные доказательства», например строительства плавательного бассейна , причём олимпийского типа( ну это строительство «на зло евреям было» и оно там не считалось событийным- это обыденно( но для плачущихся от недостка воды и строй материалов- это сами знаете, как выглядит), впрочем все считают, «что это хорошо» ;-)))… Это действительно там было !!!!
:-Вообщем глад , мор и блокада ( бедные палестинцы):- Well, despite the seeming persuasiveness (and "respectability") of all those sounding nonsenses that u 're quoting from time to time here, with a smart appearance, the truth is quite easy to install, this is absolutely not necessary to rely only on the Internet. Well, for example,the Olympic-sized swimming pool was built in Gaza// And it was built during the complaints against the blockade and in contradiction with the statements claims by some "progressive" journalists and NGOs that there are no building materials and a severe shortage of water in Gaza. This event took place in front of a very distinguished guest, this was Tony Blair's sister-in-law, she never was an anti-Semite, but was (and remains) among the pro-Arab-minded politicians , ну «вообщем там несмотря на блокаду» и видете ли «нехватку строительных материалов», всё же удалось построить бассейн ;-)))) » И знаетн "никакого заговора" ;-))))
Ладно разбираем вторую ссылку :-Идём по ссылке( пусть недословный но близкий к тексту перевод на русский) , ну и там получается , что"Короче оказывается безработица в секторе Гаазы была вызвана именно блокадой( ну более смешного вывода не у кого возникнуть не может), знаете, что там нет заговора антисемитов, там просто лишний раз демонстрация того, что составляющий эту билеберду человек не имеет очень высокого интелекта , а кто сказал, что агенты ЦРУ гении? Странный Вы человек , не любите спецслужбы, ( да я тоже не люблю, хотя понимаю, что полный отказ от их услуг не может позволить себе не одна современная страна( как и от армии, как и от полиции), ну и сколько не реформируй;-)))). Знаете одним интернетом сыт не будешь ;-))). Безработица ( а зачем большинству палестинцев работать, у них же "доноры" есть обеспечивет их благотворительностью)в секторе Гаазы высокая да, но голода , как там , как раз нет.ЕщЁ, знаете, что Израиль оставляя сектор Газы отдал довольно богато развитую инфраструктуру( и хорошее сель/хоз-это тоже известный факт- можно было "хотя бы поробовать начать работать").. Что касается числа жертв, то почему-то ( там освещается именно число жертв от Израильского и Палистинского конфликта( но фактически не ведётся счёт погибших между ФАТХОМ и ХАМАС, неочень очерченно( не преврано , а именно не очерчено) начало конфликта (т.е. «знаете ,оказывется видетели «неполностю Израиль ушёл с этой территории», вот дело было только в этом( и не в «чём кроме»), я уже неговорю, что нетолько , какой а Вы ярлык навесили местным посетителям (???) , «правым , чуть ли не фашистам и радикалам»,кажется нелогичным отдавать земли в обмен на мир( иные вполне либерально настроенные личности ,задумавшись, что «мир на мир», а «Земли на мир» при отсутсвии грантии просто необходимо заменить на «мир на мир»+ взаимопопощь). Ну и что , там в ссылке ? Ах да упор на том, что гибли и во время конфликта ФАТХ и ХАМАС ну там только одна фразочка "Violent clashes between Fatah and HAMAS supporters in the Gaza Strip in 2006 and early 2007 resulted in numerous Palestinian deaths and injuries"- без числа жертв( там конфликт тоже был ,хоть «между своим но затяжной», где Израильский- и Палистинский конфликт, число жертв указали"(в других источниках было указано- знаете они не проходят(но тоже не самые плохие), и это имело место быть и получилось почему-то , что Израильская сторона "не просто превысила самозащиту" , а просто не стого не сего пошла в атаку, ну я даю вольный недословный перевод- т.е., где бы это не печаталось( я имею ввиду источник- печатется , ну скажем так, "слишком с одной сторны" . Потом не лгите ( я тоже помню, что Вы не жалели «имено мирное население»( Вы жалели именно ХАМАС- не врите ясно Вам, насчёт «бедные женщтны, там был нетолько ХАМАС- знаете , что на это можно сказать ?(Там события освечивались довольно ясно , что ФАТХ, что ХАМАС – они друг друга стоят, там с союзниками проблемы- и надоело, по Вашему получается "агрессор по числу жертв" интересный Вы человек, после этого Вы можете считать себя гуманистом?)

User rage, 22.12.2010 18:24 (#)

Что там ещё? – Действительно смешно(очень смешно, но это не шутка,Вы тогда тоже принесли инфу из солидного иточника и дописали , что Эйнштейн «предсказал научится сбивать касамы»-тогда я думал, что это хохма.Почему-то на этот раз я так не подумал) Ну, чтож , даже Вы не посмеете отвергать того факта, что Израиль чаще всего использует силовые методы, попробовав множество мягких( как –то Вы квакали здесь приводя пример «нетаких евреев, ну там дочка ольмерта нитакая –есть ещё надежда» , да там «нетаких среди Израильтян много ( ну больше , чем 1 или 2,ну может 15-20% от общего числа жителей, но уже не так мало. Конечно ничего плохого нет,что даже в воюющей стране есть «нетакие»( по Вашему определению люди, действия этих людей , как миниму человечны. Но я не знаю , каким безмозглым дурнеем надо быть, что верещать , как обрезанный , «что вот это внушает Вам надежду», как раз действия этих людей может всегда полезны, но от болезни, к-рой страдает ,выбранная Вами для глумления страна,эти их действия помогают , как страдающему раком с метазтазами -аспирин,хотя бы потому, что просто «нетаких арабов там нет и не было». Где-то « в другом месте, не на БВ может 1 или 2 попадутся( может больше??? Не все одинаковы),но они либо служат исключением из правил, к-рые правила подтверждают, либо были бы белыми воронми в своём обществе( давно порвали с ним) естественно «не хотят возвращаться домой», да и вообще редко такие встречаются, что были объективны (и не надо сваливать всё исключительно на Израиль), а поэтому «благотворительность нетаких евреев» не лечит ту болезнь к-рой страна эта страна болеет,это раз ( извините , за каким правом Вы называете пропагандой, то , что люди пытаются напомнить о многих вещах, к-рые неочень интересуют нетолько обывателей вроде Вас( и в своё время меня), но и такие организации , как ООН и ВООЗ?)Ну любой, кто туда ездил скажет, как раз того, что называется « блокадный голод» там нет и ещё , да незавозят строй материалов, но извините строительство там не оменили ;-)))), как это не печально для Вас....Ну это было так именно тогда, когда блокада там была( попасть туда, тем кто хотел , было неочень сложно) , ну "не роскошно всё там, но относительно не плохо"( та было именно во время блокады)... Так, что хватит врать, с помощью принесения разных ссылок .

User rage, 22.12.2010 18:47 (#)

Знаете почему мне не хотелось( да и не хочется разбирать принесённое Вами , ну проще составить ругань, проявить эмоции, н

Вы сколько лет живёте в США? Если больше 10 то Вам пора знать цену «тем писулькам, к-рые там выставляются», знаете , я често говоря не знаю с кем Вы общаетесь и видели Вы что нибудь не через призму интернета?(Да ,Сакраменто , я согласен с оценкой Влада, к-рую он поставил твоему ненаглядному любимому шеф\улёнышу «бапсисёнышу» Картер яв-ся баптистом). Но вдь даже принисённое Вами можно было проанализировать( а не выбирать от туда, то, что нравится Вам)… Ну и "сердобольный " в этих Ваших ссылках нет никаких сведений о тех людях, к-рых выселили из этого сектора. Я знаю, что устроились онт не сразу... Вообщем Вы "оченьь любите имено евреев" ;-)))), поэтому, пусть друзья Израиля и Израильское правительство заботиться о них( их благополучие Вас не касается, к"тому же так им и надо", "они же , вдели с окуптрованных територий ушли... Да подавитесь Вы своей благотворительностью и псевдодобротой!)
Если бы Вы напрягли бы свою дырявую память(или просто раскинули бы мозгами), Вы бы и не подумали бы принести эту ссылку( хотя бы потому, что вспомнили бы , как работает «наше ненаглядное ЦРУ» , мы ослабили его люстрацией и поэтому любой американский обыватель может об этом знать ( и не удивился бы , том»что там прочёл бы»). Т.е. то, что они дали неполная ложь, но тамнет всей правды ;-))))), т.е. инотранец «не живущий в США» тоже может знать основную специфику работы «этих служащих» ;-))-это не секрет( ссылки ищите сами). Так, что хоть не скажу, что поная ложь- однобокая правда, демонстрирующая очень плохую работу со стороны агентов ЦРУ ;-(- не надо быть служащим этого депортамета, . Т.е. «если это по Вашему факты», и это то, что «Вы из принципа стрались до нас донсти», то напрасно старались –это того не стоило… Кормите этими глупостями легковерного Сакраменто...
Ваши ярлыки это вообще нечто, кто-то говорит о своих полит. Пристрастиях здесь( может и спорными) но вполне обоснованными, кто-то не проявляет «показной политкорректности»- всё человек ходит с ярлыком, а у Вас самого рыльце в пушку и ничего), вообщем неполикорректно Вы реткостный кадр ;-)))). И это всё, что «Вы нами затюканный пытались нам сказать уже из принципа» ? Бедняга не надо было это делать ;-( … Напоследок, хоть обрати бы внимание, что обе принесённые Вами ссылки по смыслу в конфронтации к друг другу, хоть Вы и постарались «усилить эффект выделением» и подчеркнуть( как это делают бригадные) , что , мол «неотпирайтесь в Израил тоже есть пропаганда»( если бы она была бы именно такой, как Вы подчёркиваете, смысл второй ссылки в любом случае был бы тогда другой)… А так верьте во что хотите( но кому же Вы можете быть оппонентом после этого? И какие же советы кому-то Вы можете дать?) Знаете я тоже всегда был сторником мягких мер( и остаюсь), но если они не действуют , а если нет , тогда что ???? Погибайте героями , а я «поплачу»- такая логика у Вас? А на с, что спорим Вы плакть не будете, начитаетесь всякого дерьма, «логично объясняющим такой исход»(и/или уже готовы, что Вы там «когда-то писали»(???)- честно говоря рыться лень. Честно говоря Вы выглядели впечатлечающе, но были грязной тупой дрянью.( Воощем и ещё раз, заткнитесь, там, я это знаю к жёстким мерам переходят , когда не работают именно мягкие и там «договориться о мире получается только со слабеющим главой государства»( и нет никаой гарантии, что обещания им данные будут соблюдаться,даже если его не свергнут( и влиять на внутреннюю полтику соседних государств и народов сами знаете как- ну «видетели для таких, как Вы арабы лишь «наивные индейцы», к-рым злые белые житья не дают- так , что ломанного цента нет у всех ваших идиотских увещаний , истерик и обид- Вы всех здесь просто забодали в своё время), и заметно, что политики и такие, как Вы придурки, готовы все неприятности спрятать под ковёр и свалить на 100 обстаятельств,и с умным видом показывать свою утончённость( политики и некот. журналисты-делают это выгоды ради), а вот неприятные личности вроде Вас обожают чтоб и аплодировали- то знаете это бесит...
Ну вообщем, дорогуша , можете "сколько угодно вводит в заблуждение , таких , как Сакраменто( или Культурист), своими якобы «дельными советами», объективной критко и добрыми намерениями и большой эрудицией". Может Вы и эрудированы, но либо уж слишком неумны(не наивны, а неумны -0 аналитические способности у Вас), либо просто слишком антисионист( я могу ещё в последнем сомневаться)... Насчёт "того, что мы Вас плохо поняли", да понятно, мне было , что Вы хотели сказать. Тав , в Израиле "много не таких израильтян", к-рые готовы помогать арабам. Но "нетаких арабов" готовых ответить понимание к израилтянам в этом регионе не живёт, к несчстью это так ;-( и сделать ничего не получается ни у кого.... Поэтому Ваши "вопли, что живущие там Израильтяне должны снять блокаду и занятся благотворительностью( вообще не отвечать арабам за агрессию)- просто пустая дешёвыя проповедь…
Ну и действовать Вы будете только на один народ, второй Вам не интересен ;-(
Вам даже не интересны мотивы арабов( им не нужна израильская благотворительность, они не хотят договариваться-это факт, говорят об этом открытым текстом им нужны земли,занимаемые израилем и деньги-полученные от "идиотов, к-рые в Вашей ссылке называются не иначе, как донорами")
Ну а почему я сказал, что ссылки взаимно исключают друг друга? Ну содеримое одной ссылки№1- говорит "о наличии пропаганды","а вторая ссылка показывает", что такой уж пропаганды нет ;-)))). Ну не итайцев же посылать в сектор Газы, не будте смешным ;-)), но это и не заговор ;-))) В лучшем случае "об арабах и мусульманах" , такие, как Вы можете ( и предпочитаете) судить по немногим адаптированным в Европе и США людям... Ну там откуда они родом своя специфика ;-(...
Короче Сакраменто , твой шефуля будет получать по башке сильнее именно тогда, когда снова возмёшься его защищать ;-(. Или ты получишь от меня

User rage, 22.12.2010 20:27 (#)

Вообщем сколько не реформируй спецслужбы, гм, они останутся желать лучшнго ;-)))...

Да однажды про Вас Артист сказал, мне с Вами скучно девушка... Знаете , всё бы ничего, если бы "Вы бы не принмались бы окружающих учить"
Впрочем эти окружающие тоже хороши... Ну если начать разбор "Вашего представления обо всём" ;-))) можно заблудиться ;- (, хуже всего себя я тоже не считаю таким уж всеснайкой( можно по пальцам перечислить то, что знаю я о жизни, просто уж побольше Вашего и не из вики , получится одноглазый ведёт слепого... Что там не было разобранно "из вашего такого сочного и занимательного чтива" ????Не буду спорить, что гибель людей-это всегда плохо( и знаете убеждён , если бы Вы не трясли своей псевдоутончённостью все т.н. ваши оппонеты это признали( никто не любит убивать , никто не хочет быть убитым, никто не создан для войны( цивилизованным людям, в том числе и израильтянам( "ну Вашим злбным оппонентам" )- война не нравится не меньше вас. Но почему их должна мучать совесть , хоть , как раз агрессорами они не были, какие бы ярлыки Вы на них здесь не вешали( "либеральный лево крайний супергуманист "убивают и касамы и узи в равной степени страшно. Поседите на веранде под каксамами, посмотрим, просто представте себе, что Вы сидите на веранде пъёте кофе"а Ваши милые соседи" кидают в вас касамами( ну добавьте к этому, что "существуют именно нетакие евреи"( и эти люди несмотря на их высказывания , "тоже далеко нетакие"- не думаю, что нервы у Вас рано или поздно не сдадут, не надо это пробовать- просто представить себе это может любой человек( если хоть капля человеческого в нём есть)
Ну "насчёт Вашей либеральности", одно Ваше милое заняте резко вешать на людей ярлыки, для этого в сущности ничего не нужно просто "недостачно плиткорректно человек высказлся",( я тоже с Вами не политкорректен- ну и, что? В плоскости форума по крайней мере Вы это заслужили) или показал политические взгляды отличные от вашего представления( он и фашист и правый радикал и.т.д.)... Ну так вот знаете Вам таких прав никто нигде не давал. Ну я не об этом вот Вам такое вот ситуация , вот эти ссылки( они ведь импонируют Вам, во всяком случае вторая ;-)))), я это понял)... Но дело не вних, я их уже не разбираю, даже если бы сектор Газы не был отдан арабам( всё таки уже сейчас видно, что план Вашего ненаглядного Картера- не работает, знаете, что я не люблю в таких, как Вы? Если Ваши "теории не работают", Вы не признаёте их нежизнеспособность , Вы ищете 1001 причину доказательств не своей вины ;-(... Ну вообщем "допусти нарушили"( а там нарушение бывают нетолько со стороны военных, знаете, что арабы сделают(незадумываясь с мирными евреями, если они не покинут територию в назначнный срок?Это не сказка , не миф и не пропаганда.От того, что такие , как Вы, похожие на Вас люди не хотите об этом знать- это не значит, что это обман или миф, к счастью такие случаи там бывают редко, но речь не про это. А про то,зачем эти люди должны чувствовать себя виноватыми ? Ну сами подумайте Вы швыряете касамами в соседей, соседи злятся- начинается очередная война и Вы , как человек, к-рый войну начал разрешаете мирному населению, в том числе и детей"путаться у солдат под ногами", хотя Вам достались дома с хорошими бомбоубежищами( и там о вторжении предупреждают? Действительно предупреждают. Случайные попадания возможны, в любом случае... Но ведь жертв было меньше если руководство палестины больше несло ответсвенности за свой нард? С гитлера никто не снимал ответсвенности за жертвы со стороны немецкого народа. Во многм в гибели своег мирного населения было виновато японское руководство, даже если бомбу не примнили бы , они не пресилили "невоюющих женщин и детей с линии вторжения американцев"( здесь простая логика) и не надо предсталять себя арабов людьми, к-рые в этом ничего не слышат( они не глупее нас с Вами и своих соседей, они просто уже давно научились "торговать своими жизнями"- и это факт по другому не скажешь.. Ну если гибнут американские содаты их родственники тоже спрашивают не с врага( и уж тем более не спрашивают с того врага, к-рого они сами справоцировали на убийство).. Я это говорю не потму, что "жалость неуместна", я это говорю потому,что ну Вы спрашиваете( и такие , как вы придурки , думающие , что "они знают всё")просите её не от тех людей, как всегда- жалко женщин и детей спрости об этом с ХАМАС не стыдно винить людей за то, что они защищают свои жизни, теми средствами , к-рые у них есть и думать, что Вы цивилизованный человек?.. И ещё,даже если Вы просто раскинете своими тупыми мозгами ,даже Вы поймёте, что даже мало мальски сообразительный левый, если он сколько нибудь честный человеки не стремиться отпихнуть от себя"все неприятности", как буд-то не к нему относится это и он поймёт, что поход мир- в обмен на мир+ мопомощь( к-рую оказывают евреи во всём) были бы более гуманными и разумными условиями( и людей бы меньше гибло, а может и вовсе не гибло бы- есть и такая вероятность- там так уступи( они радуются требуют больше) всё таки предпочтительней, чем мир в бмен на земли в любом случае, если гарантий никаких нет ;-(...
Поэтому читайте, что хотите, верьте во , что хотие, но престаньте пихать идиотские ссылки с неменее идиотскими вопросами этим людям , только потому, что Вы слишком верите в написанное. Никто из присутсвущих не говорит об антисемитском заговоре, без правокаций с Вашей стороны... И не стройте из себя такого уж интернационалиста, Вы им не являетесь-это видно ;-)), на самом деле интернационалисты Вашего типа хуже, чем "наци". Глупо придераться к словам, но вот Ваша фразочка "Мы должны любитьеврее и.т.д.", кем такие интернационалисты себя мнят, если их не составляют представители разных наций, вы, что с марса , что ли? В любви никто не нуждается, нуждается в элементарной понятливости ;-(

User rage, 23.12.2010 22:14 (#)

ps

I hope that u will not go into Gaza. Well, because u can be silly and honest. Then the Arabs will kill u .Well firstly I do not want to wish u death, and secondly it will be very bad if the thugs will make a martyr out of u. The Arabs will kill you, then they will dump your death to Israel...Такие , как Вы Цинциннат плохо заканчивают, если бывают честны;-))) их или дикари съедают, как раз перед тем, как они узнают, что "дикари бывают людаедами" и эти дикари делают из таких, как Вы мессий, к-рых убили злые капиталисты ;-)))...Т.е. и плохо кончите , и в очередной раз посмертно гадость сделаете( причём не интернете)...Sorry, but I have a bad sense of humor
Ну или Вы можете и/или оказаться просто глупым и не честным .Ну арабы в общении гораздо обходительней евреев ... ;-))) Они ведь, кроме шуток, производят впечатление "цельных личностей", а вот многие из евреев кажутся окружающим мизонтропами и люди забывают , что "все чудовища при общении чудовищами не кажутся"( педофилы всегда умеют расположитьк себе детей, а жулики общительны), это подкупет, тогда Вы доброволь "со знанием дела" будете транслировать ложь ;-))))
;-))))

User rage, 24.12.2010 09:40 (#)

тогда Вы доброволь "со знанием дела" будете транслировать ложь ;-))))

Впрочем , Вы и без этого "всякое транслируете не анализируя и не думая "

(комментарий удалён)
User rage, 22.12.2010 07:36 (#)

Вообщем , короче очень сумбурно

Но намёк надеюсь поняли( кстати насчёт отсутствия голода( особой какой-то бедности- её тож нет населения и прочих "прелестей блокады"), отлично проверяемо теми, кто там был ;-)))). И /или имеет знакомых( к-рые могут проверить и доказать это),но посылать я Вас туда не буду и я не рассчитываю на Вашу честность (не доказали, её присутствие в Вас)
Простите за сумбур- не знаю, что получилось, когда пытался Вам объяснить, почему была такая реакция, убили меня ваши ссылки- знаете упаковка это ещё не всё ;-))), главное содержание
Ничего Вы ещё ссылок на копаете( но аргументировать и спорить с Вами всё равно не возможнО, потому, что не убедишь)
Уважать Вас не за , что ,любить и подавней ;-))))

User rage, 22.12.2010 08:37 (#)

Generally there despite the blockade "and see whether the" lack of building materials, the Palestinians yet managed to build a swimming pool in the Gas Strip and ..... the presence there of Tony Blair's sister "- well, it was a booklet of the Swimming pool,the construction of which ended in May 2010.... Т.е. именно тогда , когда они все дружно жаловались на страшные последствия от блокады нехватку воды и строительных материалов( ну да строй материалы не пропускали, но и не хватки видимо не было) ,или они "через дыру в заборе всё тащили" ;-))))
Насчёт Вашего коммента насчёт Сахарова- ну он ыл настоящим сионистом, даже втом, что он подднржал Джексона-Вэника-поправку, осуждаемую в статье об этом говорит. А что касается того, что Вы Цицуля пишете ;-)))), ну знаете, что США переварят очень многое, но что будет с росийской оппозицией к несчастью не известно ;-(, не отменишь путлер задавит, с другой стороны "он уже их давит"+ маргиналами выставляет+ возможно не получится вызволять политических беженцев- ладно это пока Обама решает ;-(

User rage, 22.12.2010 09:30 (#)

акраменто не лги, что не знаком с творчеством Сахарова (чему тебя учили в школе ? в таком случае?)

Известные вещи( без критики , анализа и формул) :-Где-то в 50х Там и Сахаров выдвинули идею , к-рая привела к тому, что мы получили знания о возможности создания идеи "токамак"( идея принадлежала русским , но воспроизвели это в штатах....
Ну АДС предпринял попытку(эта попытка не была удачной, правда, ну по определённым причинам вполне объяснимым,но можно я не стану это здесь объяснять-долго получится и спецефично , и обрезанно-тема не про то) справится с УФ раскходимостью в КЭД и пытался также расчитать тн лэмбовское расщипление урвней в атоме водорода.
Ну знаменитее всего он был в астрофизике и космологии(некот. атомщики "любят пялится на звёзды"- всё же это приятнее всяких бомб), ну , не надо быть астрофизиком, чтоб знать про Барионную Ассиметрию, ну там именно им был предложен конкретный механизм, к-рый обеспечивает сохранение комбинированного заряда 3B+L
( ну там ещё есть идея о мини чёрных дырах и.т.д.)
Ну а в отношении его политической деятельности "здесь на Гранях много написанно"- хватит с тебя и этого....
Может быть он и Цуцику твоему дал бы пощочину за глупости, в частности за то, что "нравственность Израиля ценица выше, чем сохранность". Ну Эйнштейн был "сильно виноват", потому, что был одним из тн "отцов этой страны"("Израиль в чём-то серьёзная ошибка Эйнштейна- и это не пропаганда, а факт, а АДС считал , что государство Израиль имеет право ебя защищать именно используя оружие");-))))

User semetr, 17.12.2010 18:50 (#)

Интригует: где г-жа Боннэр, почему молчит? Или там, за сценой, аукцион: кто больше даст, чтоб поддержали его мнение? Вообще, хорошая идея: а давайте историю продавать с аукциона? Охота тебе, чтоб мы Сталина записали "кровавым палачом"? Гони монету! Хочешь, чтоб он числился "лучшим другом детворы"? А сколько дашь? Самое главное, товар без подделки: все можно обосновать, смотря как акценты расставить.

User ruskrokozavr, 17.12.2010 20:40 (#)

Экономические саннкции конечным итогои всегда подразумевают проблемы с продовольствием для населения

Особенно если учесть нынешнее время,то любые такие санкции например в отношении России где продовольствие почти полностью привозное можно говорить о будущей угрозе голодом населении России в случае невыполнения каких либо требований запада.А если ещё учесть опыт евреев по устроению голодоморов в России и на Украине перспективы вырисовываются очень нерадужными

User kauttsky, 19.12.2010 03:08 (#)

;-)

А сами производить для себя ЕДУ "арийцы" не пробовали? Или рука только под стакан и клаву заточена, и вы так и будете на попе сидеть и ждать, пока Обама хлебушка пришлёт? Так что вперёд, брателло, трудиться на полях. только проверь, нет ли у тебя под кроватью злых троцкистов.

(комментарий удалён)
User kauttsky, 19.12.2010 10:16 (#)

:-)

Кончились ваша охранная грамота, как я и предсказывал несколько дней назад. Пеперь вы - как все. Привыкайте. Не нужно вам было обзывать поэта бранным словом...

User sacramentos, 19.12.2010 10:31 (#)

Кто поэт, подскажи?

User sacramentos, 19.12.2010 10:30 (#)

Честно не знаю кто такой Михаил Михайлович, просвети:)

А что банят, чёрт, козлы потому что. Сам офигиваю.
эта ветка говорит о другом, только сейчас защёл, народу из знакомых только дай с тобой "поспорить" на скользкие темы. Ну полный атас.
Отвечу ребяткам чуть попозже:)

User cincinnat11, 19.12.2010 14:22 (#)

Михаил Михайловичем зовут Жванецкого.

User sacramentos, 19.12.2010 14:26 (#)

Да я уже в итоге понял, каутский мне прямым текстом сказал. Но вот 11 это шикарная цифра!

User adig, 19.12.2010 17:50 (#)

Но вот 11 это шикарная цифра!

Шикарная, не шикарная, но напоминать должна кое о чем трагическом. Может воспоминания чему-то научат.

User christophe__, 19.12.2010 20:49 (#)

модератор Хренов?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей