О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/185842.html

в блоге Стратегия протеста

Vip knedlyakovsky (в блоге Свободное место) 01.02.2011

Реклама

Вернулся с Триумфальной. Впечатления не самые лучшие, если честно. Отторгнув Лимонова, правозащитники (в большей степени это относится к Пономареву, который всеми силами стремился отмежеваться) так и не сформулировали целей "загнанного" митинга.

Риторика выступлений не содержит ничего, что могло бы подсказать путь, по которому пойдут заявители. Преобладание общих антипутинских настроений не оставляет места самому существу митинга - защите права, данного нам 31-й статьей Конституции. Это очень важно - понимать, ради чего ты пришел на митинг. Но вот это понимание отсутствует напрочь.

Жизнь "загончика" превращается во всеобщее любование иконой правозащиты в лице Алексеевой и готовящегося ей на смену Пономарева. Полюбоваться на эту пару приглашаются все желающие, которых с каждым разом становится все меньше.

Видные политики на то и политики, чтобы везде, где только возможно, продвигать свои идеи в массы. Поэтому появление на трибуне Немцова, Рыжкова и Яшина выглядит оправданным. В условиях тотальной цензуры следует использовать любую возможность. На "согласованном" митинге эта возможность пока еще есть. Из российских телеканалов засветились лишь журналисты РЕН, зато от иностранных буквально не было отбоя. Каким-то чудом на площади очутился даже корреспондент сиднейского телеканала, ни слова не знающий по-русски.

Но вернемся к тому, ради чего я пишу эти строки. Затея "правозащитников" с согласованиями митингов терпит крах. Людям не нужны выборочные согласования. 31-я статья не может работать для Алексеевой и Пономарева и не работать для Лимонова и Косякина. Если право применяется выборочно, оно становится привилегией, "мигалкой", если хотите. А на "мигалки" у народа стойкая аллергия.

Примерно пятьсот человек в загоне и около трехсот человек за его пределами - вот соотношение сил на текущий момент. Примерно пятьдесят задержанных - вот та цена, которую заплатили сегодня действительные борцы за свободу собраний. Этого нельзя отрицать, это факты. И эти факты говорят не в пользу "загона".

Надежда Пономарева на то, что, избавившись от Лимонова, удастся сохранить весь потенциал Стратегии-31, исчезает на глазах. А по-другому и быть не могло. Любое бесцельное мероприятие рано или поздно надоедает. Невозможно долго идти по лесу куда глаза глядят. Чтобы не заблудиться, необходимо сделать остановку и определить направление движения.

Мне кажется, что именно сейчас настал момент остановки. Но кроме понимания, куда идти, важно понять, с кем идти. Важно, чтобы цели движения совпадали у всех движущихся, иначе движение превратится в известную басню. Противостояние "загона" и "свободы" не может длиться вечно. И будет лучше, если это противостояние прекратится силами его участников, а не силами 2-го ОПМ. В противном случае мы получим глубокий кризис внутри оппозиции, профит от которого станет бесценным подарком режиму. Еще не поздно не допустить этого.


Материалы по теме

Комментарии
User hulio2, 01.02.2011 02:43 (#)

В противно

К сожалению, поздно, господин Кнедляковский. Поздно стало уже тогда, когда Алексеева опустилась до переговоров с дущителем демократии Сурковым, при этом оставшись как-то странно, до визга девственной по отношению к переговорам с Лимоновым, самым страшным на сегодня противником режима (лучшее тому доказательство - беспрецедеентная прессовка его самого и его последователей). То есть "тут я умею идти на компромисс, а тут я вся такая непримиримая!!"
Наберитесь смелости и скажите, что движение предано группой правозащитников, слито. Спектакль, разыгрываемый на Триумфальной Снегурочкой, бездарен и импотентен и никакого отношения к борьбе за демократические свободы более не имеет.
Прискорбно, что туда явился Рыжков. Он мне представлялся одним из немногих российских политиков с понятием о чести и достоинстве.
Видимо, наступает время новых героев. Страна их жаждет и они обязательно появятся, из молодых и незапятнанных совковым багажом.

(комментарий удалён)
User kazys, 01.02.2011 11:35 (#)

Уважаемый e_ihlov я не понял о чём Вы говорите...

"Мы требуем от всех чиновников неукоснительного, недискриминационного, добросовестного соблюдения закона о собраниях и митингах..." - соблюдение какого ЗАКОНа Вы требуете?
Поясните, пожалуйста... Речь шла всё время о статье Конституции... может я с Вами о разном говорю?

User hulio2, 01.02.2011 12:06 (#)

Речь шла всё время о статье Конституции... может я с Вами о разном говорю?

Конечно Вы говорите о разном, уважаемый Казус. Ихлов и компанья Снегурочки выполняют заказ Кремля и потому ни под каким видом не станут говорить о характере действия Конституции Российской Федерации, потому что характер ее действия - прямой, то есть не подлежаций никиким условиям и ограничениям. Для их версии свободы для Россиян "в загончике" - это смерти подобно.
Обращение группы этих мерзавцев больше напоминает передовицу газеты "Правда" советских времен - многословно, лживо и невыносимо скучно.
Как они уже надоели со своей "свободой в загончике"! "СКОТНЫЙ ДВОР" какой-то.

User kazys, 01.02.2011 12:11 (#)

Так, о том и речь, уважаемый hulio2

Они похоже сдали Конституцию, сдали "Стратегию 31" и вытащили на свет божий "Стратегию N 54-ФЗ"... Во, как... умельцы... одно слово!

User hulio2, 01.02.2011 13:25 (#)

Уважаемый Казус, то, что Алексеева - провокатор, я понял еще задолго до развала ею Стратегии-31.

Таким же образом она рассорила членов "Другой России", пустившись в истерику, что в ней не должно быть политики, а только правозащита. Почитайте ее биографию и Вам все станет ясно.
Ихлов же лишь исправно обслуживает в нужные моменты Алексееву. КГБ не дремлет, одним словом.

(комментарий удалён)
User kazys, 01.02.2011 14:19 (#)

Уважаемый e_ihlov, благодарю Вас за столь пространный ответ...

Право, я не предполагал от Вас всей этой юридической казуистики...
Ведь, фактически, всё всем ясно... И людям на Триумфальной прежде всего...
Только замечу, выходя на "Стратегию 31" люди не "придуриваются" (выражение Ваше), а защищают своё конституционное право, это во-первых...
"Стратегия-31" знает, что хочет, а знаете ли Вы?
"Только нагадить Алексеевой и Пономареву" - оставляю это на Вашей совести... Это Вы сформулировали...
"Ни в одной стране мира демонстрантам не разрешают просто так перекрывать проезжую часть центральной улицы столицы вечером рабочего дня" - сильно сказали... Вы или Сурков? Или что-то подобное САМ произносил... уже было так сказано...
"Нравится двумя десятками смелых борцов бегать по площади и орать "Вовка-п***рас!" - это на любителя" - за ЭТО Вам, уважаемый Автор Пояснения не стыдно? Нет?

User hulio2, 01.02.2011 23:18 (#)

Господин Ихлов, зачем так нервничать, нервные клетки не восстанавливаются. Зачем впадать в истерику и

User hulio2, 02.02.2011 00:54 (#)

Тот факт, что краткость и ее брат,,,забыл как его зовут, ах да - ТАЛАНТ - не Ваши родственники, думаю, теперь уже всем очевидно.

Теперь - о сути Ващего с позволения сказать послания, потому как дабы копипастить ПО ПЯТЬ РАЗ правоприменительную практику конституционного суда размером в 5 страниц не требуется ни большого ума, ни элементарного уважения к оппоненту. Ну, да российский читатель - Вам судья, он разберятся.

Теперь проанализируем то, что снизошли произнести Вы сами, тот как раз немного, но каково! Цитирую: "Ни в одной стране мира демонстрантам не разрешают просто так перекрывать проезжую часть центральной улицы столицы вечером рабочего дня."
Господин Ихлов, Вам наверное мама в детстве не говорила, что лгать - нахорошо. А это таки отвратительно. На этом сайте присутсвует значительный процент русских, проживаюших за пределами Российской Федерации и знающих не по-наслышке, что на Западе
ВО-ПЕРВЫХ: ХАРАКТЕР ПРОВЕДЕНИЯ МИТИНГОВ, ДЕМОНСТРАЦИЙ И ШЕСТВИЙ - УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ (вполне вытовое явление - и выход людей на улицу без уведомления и никому в голову не приходит по этой причине колошматить тех же фермеров дубинками, а уж тем паче забирать в полицию и снимать там отпечатки пальцев);
ВО-ВТОРЫХ: ПОСЛЕ ТОГО, КАК МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ УВЕДОМЛЕНЫ О НАМЕРЕНИИ ГРАЖДАН ПРОВЕСТИ МИТИНГ, ДЕМОНСТРАЦИЮ, ШЕСТВИЕ, ОНИ ПРЕДПРИНИМАЮТ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ, ЧТОБЫ АКЦИЯ ПРОШЛА. В СЛУЧАЕ ШЕСТВИЯ ИМЕННО МЕСТНАЯ ВЛАСТЬ ОТВЕТСТВЕННА ЗА ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЕ ТРАНСПОРТНЫХ ПОТОКОВ ПО ТОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО ПРАВО ГРАЖДАН НА СВОБОДНОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ ПЕРВИЧНО ПЕРЕД ОСТАЛЬНЫМИ ПРАВАМИ. ЭТО - ОДИН ИЗ 4-Х БАЗОВЫХ ПРИНЦИПОВ ДЕМОКРАТИИ И ПОТОМУ ИМЕЕТ ПРИОРИТЕТ ПЕРЕД ДРУГИМИ ПРАВАМИ (ПУТИНСКОЕ "МЕШАЮТ ЛЮДЯМ НА ДАЧУ ЕХАТЬ" - БУДЕТ НА ЗАПАДЕ ВОСПРИНЯТО АДЕКВАТНО И ТАМ ЕМУ БЫСТРО ПРОТРУТ ГЛАЗА НА ЖИЗНЕННЫЕ ПРИОРИТЕТЫ СВОБОДНОГО ОБЩЕСТВА);
НУ И, НАКОНЕЦ, В ТРЕТЬИХ: ПРИМЕНЕНИЕ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДЕМОНСТРАНТАМ ДОПУСТИМО ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ОТКРОВЕННО АГРЕССИВНОГО ИХ ПОВЕДЕНИЯ, СОЗДАЮЩЕГО УГРОЗУ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ ОКРУЖАЮЩИХ.

Так что, Господин Ихлов, не надо лгать, ни про то, что "Ни в одной стране мира демонстрантам не разрешают" (западнику в голову не прийдет испращивать разрешения на то, на что у него есть законное право, уведомил и достаточно) ни про то, что "перекрывать проезжую часть центральной улицы столицы" (перекрывают, как миленькие, еще и воду с боков проезжей части раздают, если акции с участем подростков), ни про то, что "вечером рабочего дня" (и утром, и днем, и вечером - тогда, когда СЧЕЛ НУЖНЫМ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ГРАЖДАНИН, А НЕ ИСПОЛНИТЕЛЬ ВОЛИ ГРАЖДАН - БЮРОКРАТ).

Вот собственно и все - по сути того, что удосужились произнести Вы лично. К сожалению, по сути проблемы, Вы опять не отказали себе в откровенной лжи, расчитанной на абсолютно не посвященного в реалии настояшей (не суверенной) демократии читателя. Но есть и позитив, в порыве Вашего гнева с Вас упала маска и читатель увидел Вас, таким, какой Вы есть - надменным, лживым и не уважающим не только собеседника, но прежде всего себя.
И последнее, пожалуйста, не утомляйте нас занудными копипастами правоприменительной практики Конституционного суда РФ. Ведь уже всей стране ясен алгоритм принятия решений любым судом РФии, будь то Конституционныый, будь то Басманный. И как разрешать в стране проблемы с басманным правосудием, суверенной демократией, стерильным политичееским полем и карманными СМИ, ТУТ КАЖДЫЙ РЕШИТ САМ, ВЫЙТИ ЛИ ЕМУ НА ПЛОЩАДЬ, ПОДАТЬ ЛИ ИСК В СТРАСБУРГ ИЛИ ЗАЙТИ В "ЗАГОНЧИК". НЕ НАДО ЗА НАС РЕШАТЬ - НИ ВАМ, НИ СНЕГУРОЧКЕ С Ко.

(комментарий удалён)
User wasja_4, 01.02.2011 16:13 (#)

До Ихлова только антифа на Гранях простыни вывешивал...

User azarovann, 02.02.2011 01:06 (#)
5347

e_ihlov: Причина разночтений

Ой, матушки свЯты и святые угодники!
Сначала не поняла, что это за "простыни" с НИКом Е.Ихлова. Подумала, будто его Муза посетила накануне, посидела у него всерьёз и много, а потом не ушла. Оказалось - трижды скопированный текст одного и того же постановления КС РФ(???)и Манифест Движения-31 из блога Л.Алексеевой (не путать со "Стратегией-31", во как!!!). Когда разобралась, забеспокоилась - всё ли у него хорошо с головой, (прошу извинить за столь циничные подозрения). Тут ведь уже впору ущипнуть себя за нос или за ухо, чтобы вовсе не потеряться в логике правозащитных "триумфоторов" с Триумфальной. Может быть он сподобится когда-нибудь объяснить публике, что это его вдруг так проняло и понесло, подобно Остапу? Разумеется, если у публики возникнет в этом нужда.

User azarovann, 03.02.2011 00:07 (#)
5347

Опечатка,

конечно же - "триумфАторов" с Триумфальной

Vip sfrandzi, 01.02.2011 11:44 (#)
450

Ниасилил: много букаф. Кому интересно, что вы там "требуете", стоя на коленях в загончике? Вы вопили, что, получивши легальную и безопасную площадку, будете собирать с каждым разом все больше и больше народу и в коне концов устроите революцию, разумеется строго в рамках ФЗ "О митингах и демонстрациях" и по согласованию с Сурковым. Ну и где эти неслыханные толпы, которые должны были понабежать, как только узнают, что в Триумфальной теперь безопасно? Где эти десятки тысяч борцов за свободу, которые до сих пор, по вашему уверению, не приходили бороться только потому, что боялись провести 3 часа в обезьяннике? Где, я вас спрашиваю? Вы слили гениальную идею Лимонова и теперь разражаетесь революционными декларациями из разрешенного загончика! И предаетесь ламентациям о "единстве демократических сил".... в загончике! И кстати, почему в заявлении нет ни слова о репрессиях против "Другой России"? Репрессиях, которые, кстати, являются прямым последствием пакта Алексеева-Сурков... Позорники.

User kazys, 01.02.2011 11:54 (#)

sfrandzi, "букаф" может и много... Не это главное!

Главное другое. Уважаемый Е.Ихлов уже ловко подменяет понятия. Он говорит о борьбе с требованием соблюдать ЗАКОН. Но движение называется не "Странегия N 54-ФЗ"...
Э.Лимонов создал "Стратегию 31"!!! Похоже те, кто в "загончике" уже "сдали" и саму "Стратегию 31"... сдали Конституцию... у них уже борьба за соблюдение закона...

User vartikovn, 01.02.2011 16:25 (#)

Позиция тех, кто был в "загоне"

Невнятная позиция бесчестных людей. Для начала кавычки у "загона" уберите.

User wasja_4, 01.02.2011 14:26 (#)

+100!

User azarovann, 01.02.2011 03:34 (#)
5347

Вернулся с Триумфальной. Впечатления не самые лучшие, если честно.

Аналогично. "Не самые лучшие" - это ещё мягко сказано. Наблюдать за этим жалким зрелищем в "загоне" было до боли в сердце стыдно. Было впечатление, что все те, кто прошёл через металлоискатели на митинг, были поголовно деморализованы. И единственной не статичной фигурой выглядел А.А.Венедиктов, активно раздававший комментарии и интервью. А людей в это время тащили в автозаки. Пенсионеры пришли, постояли и рассосались тихонько. Л.А.Пономарёв, я расслышала, пытался завести толпу на лозунг "Нас должно быть больше". Он скандировал в микрофон, а площадь не в силах была подхватить, энергия отсутствовала.
Зачем Пономарёву с Алексеевой, да и Немцову с Яшиным нужен этот срам - в толк взять невозможно. Неужто им в самом деле невдомёк, куда они мостят дорогу своими благими намерениями? Какая-то полная политическая слепота.
Мародёрство не приумножает позитивную энергию. Сегодня я в этом ещё раз с печалью убедилась.

User kazys, 01.02.2011 10:21 (#)

azarovann, да, действительно, всё так...

Автор хорошо пишет про крах затеи с согласованиями митингов - "31-я статья не может работать для Алексеевой и Пономарева и не работать для Лимонова и Косякина. Если право применяется выборочно, оно становится привилегией, "мигалкой", если хотите."
Что, касается А.А. Венедиктова - то это явный прогресс с его стороны... раньше он за этими митингами из "загончика" для сотрудников ГУВД наблюдал (статья Ю. Башиловой здесь на Гранях "Венедиктов" в загончике)... "растёт" наш смелый и бесстрашный ГлавРед...

User privatecitizen2, 01.02.2011 11:30 (#)

"31-я статья не может работать для Алексеевой и Пономарева и не работать для Лимонова и Косякина."

+100

User kazys, 01.02.2011 11:37 (#)

privatecitizen2, это так хорошо сформулировал Автор!

Это Алексею Кнедляковскому + 100!!!

User veslav, 01.02.2011 10:15 (#)

Тоскааа

Не люблю я (мягко говоря) нацистов, да и большевичков тоже. Но они хоть спинку перед вертухалью не гнут! А прочие - прямо по Гашеку "Партия умеренного прогресса в рамках закона".
Волкодавы (из опыта) сначала разбираются с противником, а уж потом выясняют, кто вожак. Ну а дворняжки героически лают из закутков, покусывая ДРУГ-ДРУГА за задницы.
Грустно, девушки ...

Vip sfrandzi, 01.02.2011 11:28 (#)
450

А чего вы ходите-то, чтобы расстраиваться, господа? Прям мазохисты какие-то. Вот у лично у меня остались впечатления самые приятные, потому что я в загончик не пошел, а стоял перед загончиком в группе настоящих людей с растяжкой "Путин - пидарас" (хотя на мой вкус и слишком грубо, но я под этим делом подписался), и скандировал "долой кремлевских оккупантов", пока нас не повинтили. Повинтили нас и посадили в автозак, и в автозаке мы устроили бузу, и хотя огребли хороших звиздюлей, но Настя Рыбаченко практически сумела выскочить из него, правда ее быстро обратно водворили. Так что, господа, чем расстраиваться - попросту не заходите в загончик, пусть там Снегурочка сама перед собой речи говорит.

livejournal.com feovile [livejournal.com], 01.02.2011 14:00 (#)

это все хорошо, кроме того, что в загончике тоже люди, которые пришли протестовать, а не тупо быть связанными

Vip sfrandzi, 01.02.2011 14:21 (#)
450

Винтят тех, чьего протеста боятся. А тех кого не боятся, и не винтят, а сгоняют в загончики, где они по высочайшему разрешению скандируют все, что в голову придет. Власть не получает от вас реального протестного мессиджа, потому что наша власть (в отличие от скажем швейцарской) ощущает такой мессидж только тогда, когда видит в людях готовность вступить с ней в конфронтацию и не признавать ее правил, а не тогда, когда видит готовность играть по предложенным ею правилам, которые она сама устанавливает, сама толкует и за соблюдением которых сама же и следит. Если 31 декабря вас еще ничему в этом смысле не научило - я пас.

User azarovann, 02.02.2011 01:16 (#)
5347

Повинтили нас и посадили в автозак

Ребята-девчата, вы Герои (без дураков)! Что ж, придётся и нам, которые постарше, подтягиваться.

User armande, 01.02.2011 12:04 (#)

Отличный текст автора. Хотя у всех на слуху имя Алексеевой, но Пономарёв несёт не меньшую ответственность за происходящее, да и другие созаявители "загона" делают подлость. Не понимаю, как можно вот так нагло украсть у Лимонова и его соратников превосходную идею. 31 декабря я с горя пошла в загон, т.к. кроме него просто негде было стоять, везде, где можно было воткнуть мента - воткнули. Тогда всё было ужасно - никакого драйва, задора, энергии. Какая же это "свобода собраний", если тебя, как скот, прогоняют через рамки, и ты даже не можешь уйти так, как пришёл? В этот раз я в загон и не заходила, и правильно сделала. Матерщинные растяжки против Путена мне не понравились (просто матерщины не люблю), эато был восхитительный момент, когда несколько человек встали у стены с плакатом и пустили в мегафон запись 31-й статьи. Это было в 10000 круче всех речей в загоне! Жаль, что я профукала мини-шествие (трудно было поймать момент). Будущее Стратегии-31 я вижу именно в шествии от Триумфальной. Всем удачи... желаю на первый раз 2000 на шествии и 200 в загоне... тогда и посмотрим, что лучше.

Vip e_ihlov, 01.02.2011 14:32 (#)
4085

О численности

За либералами всегда будет 700-2000 чел. (и им нужна гарантия от ночевки в автозаках)
За "левопатриотическими" силами - от 1000 до 5000 (по большим революционным праздникам)
За правыми националистами - от 10 до 300
За Лимоновым - от 40 до 200 (половина его, половина совращенных "оранжевых"). Лимонов никогда в жизни сам не выведет больше 300 человек (это если будет год готовится). А теперь честный ответ на вопросы:
1) ради 50-200 любителей Эдуарда Вениаминовича, решивших устроить "дранг нах Кремль", мэр столицы имеет право на три часа закрыть Тверскую? Отдельный вопрос к водилам и пассажирам автобусов и троллейбусов...
2) ради душевного комфорта 50-200 героических любителей Эдуарда Вениаминовича правозащитники должны отправлять в автозаки 700 своих сторонников?

User kazys, 01.02.2011 14:53 (#)

Уважаемый e_ihlov, Вы о какой численности говорите?

Применительно к людям, выходящим против режима? О-о-о, да....
Возможно Вы о "численности" не курсе, но спросите тогда у Людмилы Михайловны Алексеевой, какая была "численность" группы на Красной Площади в 1968 году... Какова была численность Андрея Дмитриевича Сахарова? Численность тех, кто потом фактически и сломал "хребет" ещё той "гадине"...

User privatecitizen2, 02.02.2011 10:31 (#)

Группа - ни при чем

Люди выразили свою позицию.
А хребет той власти сломала ее же идеология - ставка на рабочий класс привела к разрушению экономики.

Vip sfrandzi, 01.02.2011 15:08 (#)
450

1) О численности. Количество имеет значение только тогда, когда переходит в качество, см. историю 300 спартанцев. Поэтому 200 сторонников Лимонова - это ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ с точки зрения эффекта, чем 2000 либералов, которые боятся ночевки в автозаках. Люди, которые боятся ночевки в автозаках - это собственно вообще ничто и звать их никак, и их можно со спокойной душой сбрасывать со счетов, вне зависимости, 200 их, 2000 или 20.000. Ибо какое дело может быть власти до людей, которым покажи дубинку - и они с визгом разбегутся?
2. Не клевещите на либералов, далеко не все либералы такие трусы и ничтожества, как вы их изображаете. Есть много либералов, которые готовы идти и под дубинки, и в автозаки, и в тюрьмы.
3. При чем здесь перекрытие тверской на 3 часа? Кто, где и когда требовал перекрытия Тверской на три часа? Что вы вообще несете, постыдились хотя бы.

Vip e_ihlov, 01.02.2011 15:27 (#)
4085

О перекрытии Тверской

А как можно согласовать заказанное Лимоновым шествие (на 2,5 тыс. - хи-хи) на Кремль с Триумфальной от Белорусской до Охотного ряда без перекрытия Тверской улицы, а также перекрытия других улиц?

Vip sfrandzi, 01.02.2011 15:48 (#)
450

Не просто Лимоновым, а Лимоновым, Косякиным и Буковским. Или вы сомневаетесь, что если бы шествие согласовали, то все втроем, с примкнувшей "Солидарностью", они бы вывели достаточное количество народа? Так что не надо демагогии, ОК?

User wasja_4, 01.02.2011 15:56 (#)

Организовывыть такие перекрытия и есть задача власти, в данном случае мэрии. Именно в ее умении организовать техническую сторону таких мероприятий и проявляется состоятельность городских властей.

"для 50-200 человек перекрыть Тверскую?"
Для такого количества перекрывать не было бы необходимости, прошли бы и так.

Чтобы вы знали, г. Ихлов, в цивилизованных странах право на свободу митингов, шествий и демонстраций имеет настолько высокое значение, что ради него перекрывают и улицы, если есть в этом необходимость. Это право перевешивает права других граждан на самую удобную дорогу. Они должны мириться с объездами, т.к. знают, что в свою очередь тоже могут выйти на улицу. Это никого не раздражает и не вызывает ни у кого пренебрежительных усмешек вроде вашей. Это называется демократией.

User kazys, 01.02.2011 16:30 (#)

Про "перекрытия" ... Точно, там так всё и происходит...

Вот совсем "свеженькое" - всю осень во Франции, митинговавшей "всего лишь" против принятия пенсионной реформы был перекрыт не только центр Парижа (не одна улица!!!), но и практически парализовано сообщение с Испанией, Италией... не ходили поезда в "Шарль де Голь"... не видел ни одного парижанина с кислой физиономией... Реакция властей - охраняли митингующих под красными знаменами (какие-то их профсоюзы)

User azarovann, 02.02.2011 02:21 (#)
5347

e_ihlov: Лимонов... не выведет больше 300 человек (это если будет год готовится).

Ув.г-н Ихлов, всё же у Вас явная проблема с правописанием возвратных глаголов. Нам, простым смертным форумчанам это, наверное, простительно. А вот, маститому колумнисту, это немножечко не "комильфо". Хотя на качество Вашей маловразумительной статистики это, разумеется, никак не влияет.
Не потрУдитесь ли описать методику, которой Вы воспользовались?
Я вот, будучи на Триумфальной 31-го мая, июля и августа (т.е. ещё до раскола), по испытанному способу Лесковского Левши, определяла "на глаз пристрелямши" численность пришедших в 2500-3000 человек, что совпадало с оценками многих СМИ, в т.ч. "Граней". 31-го января на Триумфальной в "загоне" было, опять же "на глаз пристрелямши", не более 800-900 человек. "Другой России" вы отстёгиваете (вместе с "совращёнными") не более 200 человек. Считаем:2500-3000 (устойчивое количество до раскола) - 900(в загоне 31.01) - 200(лимоновцы) = получаем 1400-1900человек. Куда ушли эти люди? Может быть они ушли во временный резерв Алексеевой-Пономарёва, из которого те извлекут их в качестве козЫрного туза в день"Ч"? Тайна сия велика есть. Но что-то не бьётся в вашей арифметике.

User wasja_4, 01.02.2011 15:21 (#)

Буковский и Боннэр уже мягко предлагали Л.А. помолчать.Не понимает.
Пономарева всегда считал порядочным человеком. Но после 31 декабря? Как можно было вторично брать из грязных сурковых рук гарантии, что в этот раз точно только чужих метелить будут? Подло, подленько, еще подлее, господа "правозащитники".

НАСТОЯЩИЕ защитники гражданских прав и свобод в России - это Лимонов и те, кто подают с ним заявки и идут на его митинги. Грустно, но приходится констатировать, что левые - единственные в России, кто защищает сегодня гражданские СВОБОДЫ. А это всегда являлось задачей либералов. Зачем вы тогда нужны, господа либералы? Защищать собственный загон от конкурентов? Его и без вас защитят, только снаружи (менты и омоновцы). БУКОВСКОМУ и БОННЭР, абсолютным эталонам совести в России, не западло с Лимоновым и Косякиным, а Л.А. и Л.П., значит, западло?

И еще про Новодворскую, потому что тоже в тему. В своей статье она СОВЕТУЕТ ЖДАТь, когда народ перевоспитается и ПРОСВЕТИТСЯ настолько, что будет Чубайса на стенку вешать. Народ бы его и сейчас, но не в том смысле, в каком ВИН хотелось бы. А до тех пор ПРЕДЛАГАЕТ Путиным перебиться. Я уже не говорю о том, что Чубайс по искусству выживания при любом режиме скоро сравняется с МихАлковым. Но с чего народу вдруг поумнеть? Школьная программа, в особенности новая, расчитана на подготовку дебилов. Зомбоящик работает. Легче дожить до КОММУНИЗМА, который обещают левые, чем до того просвещенного народа, о котором мечтают наши, теперь буду всегда писАть т.н., либералы. И что, вместе с Путиным в светлое будущее топать? ВИН переживает, что без нашего всего вдруг электростанции и "полиция" перестанут работать. Уж если они при нем работать умудряются, так и без него не загнутся. А работать за время его правления они стали только хуже. А еще через 12 лет его правления люди вообще забудут, что такое электричество, а от милиции в лесах, коль скоро таковые еще останутся, прятаться будут.

Откуда в либералах так мало доверия к народу? Ведь в Грузии, в Молдавии, в Украине люди выбирали нормальных людей, а не мифических фашистов. Фашисты существуют только в воображении наших либералов. И в Кремле. Но этих ВИН, как выяснилось, не боится.

России надо любой ценой освобождаться именно от Путина. От т.н. либералов, как выясняется, помощи в этом ждать не приходится. От тех, кто отстаивает свободу в загонах, выгоду имеют только заготовители убойного скота. Всем порядочным людям надо выбрать верную сторону баррикад. Что при наличии загона не так уж сложно. СВОБОДНЫЕ люди знают, по какую сторону забора их место.

User idshoohov, 01.02.2011 16:42 (#)

Я согласен с Ихловым

Более того, уже после первого согласованного (не разрешённого, а именно согласованного) митинга на Триуимфальной площади в рамках "Статегии 31" я высказался за прекращение этой стратегии. Власть признала право народа на митинги. Правозащитники добились своей цели. А проведить чисто политические митинги с определённо поставленными целями,"За отставку Путина", например, можно и на Болотной площади.
Вчерашний митнг показал, что и действительно "Стратегия 31" исчерпала себя, люди потеряли к ней интерес. А не Лимонова не стоит ориентироваться.
Его задача - конфронтация с властями любым способом (он же большевик) и привлечение внимания к себе.

Vip knedlyakovsky, 01.02.2011 16:55 (#)

"Власть признала право народа на митинги."

Вы репортажи из Питера видели?

User idshoohov, 01.02.2011 17:40 (#)

Уточняю, власть в Москве и пока.
Ведь речь шла о конкретном митинге в Москве.

User wasja_4, 01.02.2011 17:18 (#)

"его задача - конфронтация"
Да. Конфронтация с ЭТОЙ властью. Убивающей правду. Взрывающей собственных граждан, и не только в Чечне. Породившей чудовищную коррупцию. Отказывающей своим гражданам в праве на выборы, на правосудие, на жизнь. Конфронтация с этой властью, пусть даже внутренняя - это обязанность каждого честного человека. Не каждый может выйти площадь первым. Но каждый должен спросить себя, каким по счету он смог бы выйти. Для кого-то порог - это 500, для другого 1000, для третьего 10000 и т.д. Но этот порог надо осмыслить. И принять. И сказать себе: на этом этапе я перейду из внутренней конфронтации с этой властью во внешнюю. Пусть эта власть не думает, что я за нее.

User idshoohov, 01.02.2011 17:47 (#)

Уточню. Лимонов предпочитает провокационную конфронтацию

Вы думаете, что Лимонов не будет вступать в конфронтацию с любой другой властью?
Его и власть во Франции не устраивала.

User idshoohov, 01.02.2011 17:52 (#)

Добавление.

Я думаю, даже придя к власти Лимонов найдёт с кем вступать в конфронтацию, найдёт врагов, как и его предшественники большевики, как нынешнеие власти, которым Лимонов только наруку.

User wasja_4, 01.02.2011 18:03 (#)

Какой смысл может иметь гадание на кофейной гуще? Если Лимонов после ухода Путина будет в конфронтации с, напр., Немцовым, Каспаровым, Рыжковым - это его право. За это не надо сажать в тюрьму, даже на 15 суток. А что касается провокативности Лимонова, я думаю, что власть ведет себя гораздо более провокативно, как это показало 31 декабря или приговор Ходорковскому. И мне кажется, что это случилось, потому что во власти есть человек, который хотел "пpивлечь внимание к себе".

User hulio2, 02.02.2011 20:41 (#)

Опанькиииии!!! Г-н Ихлов, и где же Ваши пр

User kazys, 03.02.2011 09:25 (#)

Уважаемый hulio2, прочитал Ваш отзыв о Е.Ихлове на ветке о Волочковой...

Поразительно!!!
Это нечто небывалое... Стереть втихую свои обоснованные и выстраданные соображения о проблеме... я с таким ещё не встречался!!!
Да, "подтирают" модераторы всякую муть от нас, простых юзеров, но чтобы Автор стёр свой ТЕКСТ...
Что-то там у них в "загончике" видимо случилось... зреет скандал, похоже...
Ну, посмотрим-почитаем... Вам спасибо за сообщение, я сразу внимания не обратил... :)

User hulio2, 03.02.2011 13:36 (#)

Уважаемый Казус, это наша обща

Касательно же:"Стереть втихую свои обоснованные и выстраданные соображения о проблеме...", в том то и дело, что он ничего не выстрадал, а просто тупо перепостил сначала "Декларацию о правах и свободах в пределах загона" Алексеевой, а потом и правоприменительную практику КС РФ. Тут большого ума не надо и ему на это указаали сразу несколько человек.
Считаю это общей победой всех тех, кто сражался этом лубянским ретранслятором на ветке. Мои поздравления!

User kazys, 03.02.2011 13:49 (#)

И Вам спасибо!

Всё верно!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей