.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/186610.html

в блоге Человек из власти. Юбилейное

Vip Быков и Деркач (в блоге Свободное место) 28.02.2011

343
Реклама
.

Когда по тебе едет колесо истории, ты не можешь понять, в правильном направлении оно едет или нет, – тебе просто больно. Эта несложная истина открылась нам в поисках ответа на вопрос: почему в России не любят Горбачева. Нет, мы конечно, огульно не обобщаем: есть множество людей, способных внятно объяснить ЧТО сделал для страны и нас Горбачев. Беда в том, что их не желают слушать: нынче Михаила Сергеевича окружает ватная стена из мифов. Свои пять копеек вставляют психология и неверная память: большую часть того доброго, что сделано Горбачевым, приписывают Ельцину, и уж несомненно все непопулярные ельцинские реформы отнесены на счет Михаила Сергеевича, как минимум раскачавшего лодку и допустившего Бориса Николаевича к власти. На собственном горьком опыте авторов книги "Горбачев. Переписка переживших перестройку" мы убедились – время взвешенного анализа и тяги к информации не пришло. Даст Бог, юбиляр доживет до горбимании на Родине, но пока вовсю бушует горбифобия – знать ничего не хотят.

И все же мы с занудливостью ботанов капаем и капаем на этот камень: авось и продолбим ямочку. С начала февраля мы уперто выкладываем в ЖЖ куски из нашей книги о Горбачеве "Горбачев. Переписка переживших перестройку". Внимательный читатель может даже обнаружить там два отдельных сериала. Один – "Жизнь Горбачева в фактах и обсуждениях" от обстоятельств места и времени и рождения до частной жизни президента фонда. И второй – фон, на котором текла жизнь и происходили события: "Его время, или Краткий курс истории ХХ века в переложении для занятых менеджеров".

Повторяем то, что написали в предисловии к книге: сегодня однозначная оценка невозможна, и тяжесть ее на себя мы не берем. Мы перелопатили горы книжек и информации в Интернете, обсудили все что можно с очевидцами и участниками событий и два года жили с Горбачевым в башке. И так хочется верить, что перед нашими читателями предстал-таки многогранный Горбачев: человек и политик, романтик и номенклатурщик, великий Горби и Михаил Меченый, архитектор перестройки и разрушитель СССР, нобелевский триумфатор и советский банкрот. И редкий политик, который сумел остаться во власти человеком: одна лишь история его любви тянет на полноценный роман. Тот самый товарищ Михаил Сергеевич Горбачев, которого мы восторженно встретили в марте 1985-го и без сожаления проводили в декабре 1991 года. Мы измарали сотни страниц, в попытках связно изложить историю его жизни и отыскать ответ на вопрос, кто он – "безалкогольная бормотуха" или творец истории. Нам кажется, что нашли.

Он не дурак и не предатель, как думают, увы, многие. Он невольник эпохи и заложник Сталина. Кощунственно представленный "модернизатором", "отец народов" погубил страну – он заложил под нее мины тоталитарного управления, ограниченного мышления, мобилизационной экономики и насильственного сосуществования народов. Со сталинским наследием попытался разобраться Хрущев. И не сумел. Со сталинским наследием и не пытался разобраться Брежнев. Он его преумножил: подсыпал туда пороху коррупции и непрофессионализма. У получившего эти Авгиевы конюшни Горбачева выбора уже не оставалось: цены на нефть упали, закрома родины опустели, а молох оборонки перемалывал жалкие оставшиеся крохи.

Он начал перестройку и наделал ошибок? О'кей, он сам готов загибать пальцы. Его несло время, подводила кадровая безвкусица, он сталкивался с проблемами, которые не умел (и до сих пор не умеет) решать никто – вроде межнациональных. Что спорить, он был не Бог, а нашей стране и Бога было бы мало. Ведь дело не только в нем, но и в нас тоже. Последний советский романтик пришел дать нам волю. Он так и не понял: свобода – это роскошь, а она в паек не входит. Порода советских людей, которую вывел Сталин, на свободе не живет и отвечать за себя не может – гибнет. Из этой толпы и несутся все проклятия – отнял, развалил, про...л великую страну.

А ведь перестройка лишь подчеркнула величие страны, способной меняться. Она была патриотична по сути – возникла мода на все российское, начали учить русский язык, интересоваться русской историей, культурой. Горбачев не ставил страну на колени – напротив, вернул к ней уважительный интерес. Михаил Сергеевич пиарил страну и делал это успешнее всех предшественников и последователей. Гордитесь, патриоты.

И вспоминайте. Не только колбасу по 2.20, но и душные очереди за ней. Не только бесплатное образование, но и тьмутаракань по распределению. Не только дармовую медицину, но и 7% детей, выживающих с лейкозом. Не только курсовку со скидкой, но и несбыточные мечты о Париже. Не только полет Гагарина, но и отсутствие в свободной продаже ползунков. Не только право на труд, но и обязанность ездить "на картошку" и перебирать гнилье на овощебазе. Хватит? Или добавить "Правду" вместо газеты, "тошниловку" вместо кафе, "Малую землю" вместо Ахматовой. Нравится? Нет?

Так скажите Горбачеву спасибо, за то что он показал нам, как выглядит свобода и цивилизованная жизнь. Он раскрыл нам рты, вернул смысл слову "выборы", он отнял нас у государства и вернул самим себе. Он сделал первый шажок в рынок, то есть дал нам в руки удочку, чтобы мы ловили рыбу сами, а не ждали с раскрытым карманом, когда нам выделит ее Госплан. Он отодрал доски от заколоченного окна в Европу, стер с лица земли и железный, и каменный занавес – в виде Берлинской стены, объединил расколотую планету и вывел ее из-под ядерного гриба. Но...

Уберите "но". Не требуйте невозможного: с него хватит. Чтобы войти в историю.


Материалы по теме

Комментарии
User saternu, 28.02.2011 19:50 (#)

Я благодарен Рональду Рейгану за то что он блестяще провел операцию по уничтожению империи зла. Если бы Рейган не обрушил цену на нефть. то Горбачёв показал бы нам точно такую же демократию,какую показывал брежнев андропов черненко.

Vip bykov_derkach, 28.02.2011 21:22 (#)
343

Все же не согласимся

Несомненно, резкое снижение цен на нефть сыграло свою роль. (В скобках заметим, что Рейган не всемогущ, без "обиды" нефтяных шейхов на советскую возню в Афганистане, этот фокус не прошел бы, да и невыгоден он был многим.) Но и без этого состояние экономики было таково, что дольше "так жить" было "нельзя". Горбачев это знал получше других - все же кое-какая информация секретарю ЦК на стол попадала. Первые его (МСГ) шаги как раз были в области экономики. А без демилитаризации экономики никак обойтись было нельзя. Отсюда и внешнеполитический вектор - как-то подстраховаться.
С уважением,
Ольга + Владислав

User topka, 28.02.2011 19:53 (#)

Он сделал первый шажок ...

Очень толковая статья. Пожалуй впервые я такое вижу. Возраст у меня подходящий для того, что бы помнить все: и очереди и карточки, которые были введены отнюдь не Горбачевым.
Да Горбачев сделал массу ошибок. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
Главная проблема Горбачева была в его мягкости. Но это и наше счастье - не стал заливать страну кровью.
А вот Ельцина многие хвалят, а ведь он вреда много больше принес. Не люблю его с самого начала. когда он себя пиарить начал ездой в общественном транспорте. Лицемер.

User rizari66, 28.02.2011 22:28 (#)

Я считаю М.Горбачёва личностью ,с которой без всякого сомнения будущими историками будет связан грандиозный шаг в развитии цивилизации ,его деятельность,сознательная или без,будет оценена как поворотный момент в истории не только России но и мира.

User vafaz, 01.03.2011 00:26 (#)
23348

Нет пророка в своем отечестве.

К сожалению, спасибо Михаилу Сергеевичу не скажут еще очень и очень долго. Если вообще когда-нибудь скажут.

P.S. А вот колбасу по 2.20 совсем не хочется вспоминать. Как там это было в том анекдоте - "в вашем говне глистов не обнаружено"?

User tabarnaque, 01.03.2011 01:38 (#)

Чичас прслезюсь

Тоько напомню, что все славные реформы Сергеич Второй соблаговолил запустить после того, как накрылась медным тазом попытка новаторски реставрировать ГУЛАГ не силами силовых ведомств, а с помощью минздрава, который предупреждает.
Вспомнили компанию борьбы за трезвость с такой маленькой деталью, как учреждение лечебно-трудовых профилакториев?

Поехали дальше, утирая слезы по поводу невинно пострадавшего в борьбе за восстановление духовности и величия.
Интрига с ГКЧП, где основные растерявшиеся исполнители помчались записываться на прием к де арестованному ими же вроде нисложенному опять-таки ими же главе государства- что-то в том спектакле не срослось, ушки вылезают.
Enough?

Vip bykov_derkach, 01.03.2011 01:51 (#)
343

Вы ленивы и нелюбопытны. Элементарный запрос дал бы вам следующее:
Первый ЛТП на территории Советского Союза был открыт в 1964 в Казахской ССР. Затем такие заведения стали открываться в РСФСР и других республиках. В марте 1974 вышел указ Президиума Верховного Совета РСФСР «О принудительном лечении и трудовом перевоспитании хронических алкоголиков».

В Форос никто из значимых фигур к Горбачеву на поклон не приезжал. Даже извещать об изоляции. Не говоря уже об "каяться". То есть пытались - но не были приняты. "Ушки вылезают" только в вашем воображении. Хотите подробностей - почитайте хотя бы это:
http://olga-derkach.livejournal.com/54171.html#cutid1

Короче, как сейчас любят говорить - "учите матчасть".

User tabarnaque, 01.03.2011 02:48 (#)

канечно-канечно

User tabarnaque, 01.03.2011 02:52 (#)

Может я такой ленивый и нелюбопытный, что совсем забыл, когда началась ВСЕСОЮЗНАЯ компания борьбы за трезвость- в 64-м, 74-м или 84-м...
Вот совсем мне лениво и неинтересно вспоминать это вспоминать.

User tabarnaque, 01.03.2011 03:01 (#)

И как в Форос ни одна из значимых фигур (кто там был в ГКЧП-то значимым- лузеры же!) на поклон не приезжала на перегонки с ельцинской командой спасателей родного первого президента СССР- тоже не помно.
То есть пытались опять-таки на перегонки с Руцким, но де не были приняты свергнутым ими же Михаилом Сергеичем.
Во логика!
И после этого поплыли фантазии о моем воображении с рекомендацией прочесть академический труд о матчасти.
Вы меня извините, но какие детали в вашем МИФЕ могут перевесить подозрения, рожденные обычной нормальной логикой и вполне стандартной памятью очевидца?

User tabarnaque, 01.03.2011 03:16 (#)

И если уж заговорили о матчастях

то примите во внимание что никто не сможет доказать, что то же ГКЧП не было организовано самим же МСГ.
Такие детали засекречиваются на века, если в элитных этажах междусобойная свара не достигает такого накала, что что-то выливается вниз, на простые рядовые ...массы.
В данном случае МСГ договорился на почетную капитуляцию- это очевидно.
Подозрения, что ему попросту не удалось свернуть то, за что вы ему тут славасловите-- остаются.

Vip bykov_derkach, 01.03.2011 12:01 (#)
343

Почему же никто...

Почему же никто не сможет доказать? Мы доказали. И убедительно. Почитайте все же. В той ссылке, что мы привели, вовсе не толстенный фолиант, а только одна глава, как раз про форосское сиденье.

User tabarnaque, 01.03.2011 12:57 (#)

Что вы доказали?

Вы представили добротная серую дезу, которая в реальности может быть как и правдой, так и тщательно приготовленной ложью.
И вы при этом смеете претендовать на то, что вы железобетонно доказали то, что инициатором того маневра по крутому повороту в политике был кто-то из гэкачепешных шестерок, а не продувший Ельцину автор интриги?
Что вы вообще можете доказать когда наверняка условием почетнокапитуляционной сделки между Ельциным и Горбачевым наверняка входили условия информационной охраны происшедшего, охраны, включавшей в себя и дезинформационные украшения?

User tabarnaque, 01.03.2011 12:57 (#)

Что вы доказали?

Вы представили добротная серую дезу, которая в реальности может быть как и правдой, так и тщательно приготовленной ложью.
И вы при этом смеете претендовать на то, что вы железобетонно доказали то, что инициатором того маневра по крутому повороту в политике был кто-то из гэкачепешных шестерок, а не продувший Ельцину автор интриги?
Что вы вообще можете доказать когда наверняка условием почетнокапитуляционной сделки между Ельциным и Горбачевым наверняка входили условия информационной охраны происшедшего, охраны, включавшей в себя и дезинформационные украшения?

(комментарий удалён)
User tabarnaque, 02.03.2011 00:54 (#)

ЕСли бы я назавал высказанное мной не подозрениями, а обвинением, то тогда может быть я и должен был бы что-то доказывать.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tabarnaque, 02.03.2011 12:15 (#)

А что- теперь играем в чистую науку?

1) Ну тогда, уважаемый цинцинат, у меня подозрение, что вы слегка играете в неразличие между гипотезами и теориями
2) Вы считаете, что доказали отсутствием документального подтверждения, как Горбачев намеренно готовил ГКЧП- и это при наличии мотивации документальную базу такого мероприятия мягко говоря не обнародывать.
И вы это называете простой логикой.
Тогда чем такая простая логика отличается от логики весьма мотивированного не то долгу службы, не то за солидное вознаграждение, не то из-за блаженности разумом, не то из-за платонической любови?

User tabarnaque, 02.03.2011 12:19 (#)

И продолжаете на ней настаивать, так и не приведя ни малейшего доказательства.

А теперь я вижу плавный переход от документального доказательства к вообще доказательству в виде упоминания общеизвестных пока фактов в моих самых первых постах.
Что ж! Получилось ещё одно подтверждение портяночности претендующего на проживание в Цинцинати

User netug, 01.03.2011 10:56 (#)

Горбачев - великий человек!
Слава ему, многия лета и спасибо за все!

User chaser, 01.03.2011 11:01 (#)

Сколько было аффторам лет при Горбачеве?

Vip bykov_derkach, 01.03.2011 11:22 (#)
343

Биографическое

Странная все же штука: если задаешь такой вопрос, то неужели так трудно набрать в поисковике, скажем, "Владислав Быков" :).
Ладно, не надо искать, сами сознаемся.
Мы оба 1954 года. Посчитаете сами? :)
Так что мы с полным основанием назвали книгу не просто "Горбачев", а "Горбачев. Переписка переживших перестройку". Не маленькие были.

User chaser, 01.03.2011 11:36 (#)

рудно набрать в поисковике, скажем, "Владислав Быков"

— Не считайте себя фигурой, равной Черчиллю. Только о нём я знаю, что он любит русский коньяк больше всех остальных.©

Значит, встретили "Перестройку" уже в сознательном возрасте.

"Горбачев, впрочем, преступник особого рода. Вряд ли можно согласиться с достаточно распространенным мнением, что это – вредитель и иуда, который осознанно, за 30 сребреников развалил страну. Трудно представить, что человек рос, получал образование, функционировал по комсомольской, затем – партийной линии, руководил горкомами и крайкомами, шагал по карьерной лестнице, втайне мечтая развалить систему, которая делает его жизнь такой успешной и многозначительной. И вот наконец достиг вершины, стал царем и богом в самой большой стране мира – и осуществил-таки свою мечту: уничтожил страну, а заодно с ней – и свою власть, лишил себя всего, даже чая в кружке на столе во время последнего телеобращения к стране в декабре 1991 года (символическое, возможно, неумышленное, но все-таки возмездие Горбачеву за пустые полки магазинов). Нет, в осознанное вредительство Горбачева трудно поверить. Скорее он – преступник-недотепа, который хотел, как лучше (а благими намерениями вымощена дорога в ад), но все, за что он ни брался, шло сикось-накось, ломалось и выходило из строя, получалось обратное тому, что задумывалось. Как у волшебника-недоучки из песни Пугачевой: «Сделать хотел грозу, а получил козу… Сделать хотел утюг – слон получился вдруг». У Горбачева вместо перестройки получился развал, вместо ускорения – ускоряющееся падение в пропасть, вместо гласности – галдеж, переходящий в визг, вой, улюлюканье, вранье и нецензурную брань. Причинами всему этому стали неумелость, бесталанность, безволие, неспособность принимать решения и отвечать за них, сопровождающаяся порывами почти параноидального энтузиазма и торопливости (вспомнить хотя бы антиалкогольную кампанию и лихорадочный вывод советских войск из Германии), отсутствие самообладания в критических ситуациях, аморфность и податливость, ярко выраженная склонность юбиляра к популизму и демагогии... Одним словом, мы имеем дело с бездарным неумехой и пустомелей. Эти качества были бы комичными, если бы человек, ими наделенный, например, отвечал бы, как товарищ Огурцов из «Карнавальной ночи», за организацию новогоднего вечера в Доме культуры. Но когда человек с такими качествами берется руководить огромной страной, распоряжаться судьбами миллионов людей, дело оборачивается трагедией. Чем и обернулась для нашей страны горбачевская эпоха."

http://news.km.ru/komu-nuzhno-chestvovanie-gorbacheva

User tabarnaque, 01.03.2011 13:07 (#)

Личсно меня ужасает, то

что что бы было, если бы интрига с ГКЧП удалась бы?
Более жесткое повторение сталинского сценария?
Ещё более "сладосторастная" последующая расплата за него в виде более продолжительного и более жесокого ельцинско-гайдаровского этапа?
Кампучийские результаты динамики роста населения из-за наиболее садо-мазохисткого варианта дизентеграции орды-иперии-союза-федерации?

Vip bykov_derkach, 01.03.2011 11:58 (#)
343

"Но когда человек с такими качествами берется..." - это цитата из вашего поста.
Очень тронуло слово "берется". Вот прямо пришел человечишко аж на заседание политбюро и прямо с порога: "Всё. Теперь я поруковожу страной".
Горбачев - это лучшее, что могла предложить партия стране. "Других писателей" у них для нас не было.
И, честно говоря, не удачное ускорение, буде оно случившись, осталось бы главной заслугой МСГ. Все главное он сделал-таки.

User chaser, 01.03.2011 12:13 (#)

Все главное он сделал-таки

Уничтожил вверенную ему страну? Отрекся от ее истории, от "отеческих гробов"?

Vip bykov_derkach, 01.03.2011 12:33 (#)
343

Да какой же вы упертый

Не уничтожал он страны - бился, зубами цеплялся, шел на компромиссы. Кстати, не пролил крови.
Что касается истории и отеческих гробов, то именно в его "неотречении" корни его ошибок: слишком верил в возможности "социализма" отечественного разлива.

User netug, 01.03.2011 13:28 (#)

Люблю 3,14болов!

Кто ГКЧП поддержал? Вы? Вышли на площадь?
После Беловежской пущи Вы за Вашу страну и "гробы отеческие" на Красную площадь вышли?
А ведь было АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНО.
А виноват конечно да, Горбачев. Давший свободу половине Европы. Давший свободу своим гражданам: свободу слова, выборов, передвижения, экономической деятельности.

User chaser, 01.03.2011 13:55 (#)

Кто ГКЧП поддержал? Вы? Вышли на площадь?

Я поддержал. ГКЧП не просил моей помощи, поэтому я не вышел на площадь. Сказали, что справятся сами.

User netug, 01.03.2011 14:03 (#)

И че, справились? ;)

User chaser, 01.03.2011 14:09 (#)

Без меня и миллионов таких же как я - не справились.

В этом их принципиальная ошибка. Нужно было опираться на здоровые силы общества, а не играться с верхушечными переворотами.

User netug, 01.03.2011 16:11 (#)

Не-а, когда народ хотит - он делает, даже без вождей, как в Египте.
А когда народ не хотит, то пусть потом не звиздит.
Здоровые силы общества защитили Белый Дом и не поддержали безмозглых и трусливых путчистов.

User tabarnaque, 01.03.2011 13:15 (#)

chaser , а вы уверены, что эта страна рентабельна?

После того, как прогресс стратегического оружия ликвидировал бизнес на аннексиях, у меня сложилось твердое мнение об обреченности орды.
Империя ещё имела какую-то прибыль от экспорта зерна, но эту нишу на мировом рынке ещё надо завоевывать.
Пока это гособразование с полусредневековым менталитом её жителей держится на плаву за счет грабежа некоторых её провинций, но это же не вечно.

User semetr2, 01.03.2011 13:34 (#)

Авторы сознательно кое-что упускают: в СССР не умирали с голода, да и бомжем было стать довольно мало шансов. Благодаря Горби и его последователям голод, туберкулез и смерь от холода перестали быть историей и вернулись в реальность. С точки зрения тех, кто, как я, считает человеческую жизнь главной ценностью, это определяет приговор.
Кстати, успехи в борьбе с лейкемией с отменой бесплатной медицины логически не связаны. Просто мир открыл новые методики, их стали применять. Между прочим, на Кубе здравоохранение лучше, чем в США. Про Россию, конечно, и говорить нечего. Столь явных передержек я беглым взглядом насчитал штук 5.
Было ли уничтожение СССР и социализма сознательным актом? Г неоднократно это отрицал. Но так довольно ясно сказано в его нобелевской речи. К тому же, знакомые экономисты дружно говорят: снятие перегородки между налом и безналом было для экономики губительней ядерной войны. Как мог этого не понимать выпускник МГУ?
Интересно было бы применить детектор лжи. Но и он не даст полного ответа: у людей есть свойство лгать самим себе.

User djatlov, 01.03.2011 19:47 (#)
3169

"в СССР не умирали с голода, да и бомжем было стать довольно мало шансов"

СССР был длинный и разный. Голодомор 30-х был именно в СССР.
Если речь о последних временах СССР - человек, не имевший стажа на госпредприятии (колхозник, на старости переехавший в город к родне) получал пенсию в 8 рублей. В начале 80-х повысили до 12.
Как думаешь, на что такой пенсии хватало?
А трындеть о бедности было не положено. Какую пенсию выдали - скажи спасибо и сиди тихо.

Про замечательное кубинское здравоохранение - это хорошо. Вот только я не наблюдаю толпы американцев (даже бедных и больных), просящихся на Кубу. И уж тем более - плывущих туда на подручных средствах с риском для жизни.

Про "перегородку между налом и безналом"... Да не перегородка это. Появились частные предприятия (кооперативы), работающие с налом. Как их от безнала отгородить? Запретить им торговать с заводами?
Другое дело, что экономика позднего СССР была настолько искусственным сооружением, что никаким реформам не подлежала. Как и многое другое.
И кто-то про Горбачёва весьма неплохо сказал - он честно собирался сделать операцию и вылечить СССР. Вскрыл - а там метастазы по всему телу...

Когда увидел, и понял, что никакие реформы этого ужаса невозможны - начал тормозить. Распустить КПСС и объявить 70-летний эксперимент завершённым Горбачёв не смог. В результате чего страну таки потерял. Но, что характерно - без большой крови.
Мог бы, вместо этого, продолжить дело, закрутить гайки а-ля Андропов, и продержаться до нового роста нефтяных цен. А все проблемы, усугубившиеся за это время, оставить на долю преемника.

User tabarnaque, 02.03.2011 01:03 (#)

Мог бы, вместо этого, продолжить дело, закрутить гайки а-ля Андропов, и продержаться до нового роста нефтяных цен.

Может этого-то он и хотел с ГКЧПэшным спектаклем, но подручные оказались... соответственно...

User semetr2, 03.03.2011 00:10 (#)

8*300 = 2400 руб. в нынешних ценах при практически нулевых коммунальных расходах. Сейчас пенсионеры на еду могут позволить себе не более 800 - 1200, кто с родными живет, другое дело. Кстати, тогда большинство пенсионеров жило с родными.
То, что произошло с сельскими пенсионерами в 1992, лишь немного уступает по масштабу Голодомору. Многие деревни вымерли за зиму до последнего человека. Об этом говорят пока только на форумах. Ждем очередного поворота исторического колеса, новых разоблачений и аханий.
Что до Голодомора, то он в тот период 29-33г(череда аномалий типа лета 2010) был далеко не в одном СССР. Многие индийцы до сих пор мечтают о суде над Черчиллем, по вине к-рого только около 30млн умерли за 2 года от голода, не считая застреленных на подступах к городам (по приказу премьера патронов для голодных не жалели). Правда, Вы заметите, что в Лондоне голода не было. Но его не было и в Москве. Сколько безработных умерло от недоедания в период Великой депресии, сколько покончило с собой? На этот вопрос обычно с недовольством отвечают, что это было давно, зачем вспоминать? А у нас в Калуге от голода умирали в 1999. И боюсь, как бы не было того же в 2011.
Как говорится, нельзя замазать пропасть.

User djatlov, 10.03.2011 12:12 (#)
3169

Не знаю, что за магический коэффициент и почему 8 надо умножать именно на 300. Спорить на форуме не хочу, формат слабо подходящий.
Про "нулевые коммунальные расходы" - чушь. Квартплата за двухкомнатную - рублей 12 (плюс свет 4 коп/квт*Ч,плюс телефон, если есть). При этом, в отличие от, никаких льгот малоимущим не полагалось, потому что никаких малоимущий в СССР быть не может.
Голодомор мало связан с Черчиллем, и не стоит растекаться мыслию по большой площади. Если Черчилль перестрелял индийцев - это плохо и заслуживает всяческого осуждения. Но это другая тема. Голодомор в СССР был связан не только с неурожаем, но и с жёсткими мерами по вывозу зерна, и с принудительным отбором частных средств производства в колхоз, и с запретом выезда на заработки и прокорм в город.
Про смерти от голода в Калуге в 99-м не в курсе. Думаю, если такое и происходило, то не массово и было связано не столько с бедностью и голодом, сколько с иными причинами. Уж безработный из Калуги вполне мог, в отличие от времён Великой Депрессии, доехать на электричке до Москвы и найти, чем на прокорм заработать.

User vartikovn, 01.03.2011 14:05 (#)

Горбачёв показал бы нам точно такую же демократию,какую показывал брежнев андропов черненко.

Добившийся должности диктатора Горбачев оказался настолько несостоятельным лопухом, что профукал личную власть. Или он по трупам тупо к ней топал, чтобы ангелом отказаться от власти и дать народу свободу? Дело прошлое, ноги за глупость никто ему уже не оторвет,другие проблемы, только не надо уже тут опять высовываться и смешить добрых людей своим лексиконом.Пусть надутым павлином ходит перед американцами. Своей Нобелевской речью, меня он не обманет, я видел все своими глазами, и отключение микрофона Сахарову, и борьбу за место с другим "борцом за свободу" в том числе.

User mestnyi, 01.03.2011 16:46 (#)

спасибо за взвешенную оценку

"...дал нам в руки удочку, чтобы мы ловили рыбу сами, а не ждали с раскрытым карманом, когда нам выделит ее Госплан." - увы до сих пор инфантильные мужички диванные ноют: вот ведь начал реформы, а за 500 дней нам магазины по 5 копеек не заполнил... а потому такой он растакой.

User leokadij, 13.03.2011 19:39 (#)

Я пережил 6 генсеков

Вацлав Гавел сказал про Горбачева еще во время его правления: ГОРБАЧЕВ НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В СТРАНЕ, ДЕЛАЕТ НЕВЕРНЫЕ ШАГИ И НЕ МОЖЕТ ПРЕДВИДЕТЬ ПОСЛЕДСТВИЙ СВОИХ ПОСТУПКОВ.
Мне 75 лет, и я верю президенту Гавелу, а не этим журналистам.
Гавел для начала разогнал свой КГБ и набрал молодежь из универов, сказав: лучше потерпеть полгода, чем страдать всю жизнь. У него получилось.
Горбачев же – лопух, умом не блещет, какой из него президент? Он сказал: «Если бы я захотел, а бы мог еще лет 20 сидеть во главе страны». Это выдает его полное непонимание положения страны, хода истории и своего места в ней.
На третьем году перестройки мне вспомнилась стихи Пушкина об Александре Первом:
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда…
Господа Быков и Деркач, поставьте эти стихи эпиграфом к вашей книжке о Горбачеве. Будет как раз в точку!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей