.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/189402.html
Также: Общество | Персоны: Елена Боннэр

в блоге "Она так ненавидела эту страну..."

Vip Роман Казанцев (в блоге Свободное место) 21.06.2011

393
Реклама

Поздней осенью 1996 года в заснеженных полях под Кунгуром мой коллега, археолог, отстаивал честь талантливого физика Сахарова. Он говорил: "Сахаров был честный, прекраснодушный ученый, да вот жена запудрила ему мозги".

Вчера коллега моей знакомой, журналист, был весь негодование. Он восклицал: "Зачем ее везут хоронить в Москву - ведь она так ненавидела эту страну?!"

Прошло пятнадцать лет, а миф как новенький.

История, друзья, очень трагическая наука: в ней есть горечь, но есть всегда и надежда. Страна со временем разберется: кто ее любил, кто ненавидел, и у кого были "запудрены" мозги.

Именно со слов Елены Георгиевны мы знаем этот сахаровский императив: наиболее нравственное решение оказывается в конечном итоге самым прагматичным.

Давайте мы поставим под этим посланием потомкам имена соавторов, это будет справедливо: Сахаров, Боннэр.

Светлая, очень светлая память.


Материалы по теме
19.06.2011 статья Илья Мильштейн: Смерть на фоне любви →
20.06.2011 в блоге Сергей Лукашевский: На смерть Елены Боннэр →
20.06.2011 в блоге Андрей Юров: Памяти Елены Боннэр →

Комментарии
User eestipoeg29, 21.06.2011 11:56 (#)

наиболее нравственное решение оказывается в конечном итоге самым прагматичным.

Спасибо - буду использовать эту цитату в разговорах с "прагматичными" европейскими шрёдероидами, заигрывающими с россией. представляю, как будут вытягиваться их холёные рожи.

User pergamskiy, 21.06.2011 12:23 (#)

Роман Казанцев. Светлая, очень светлая память.

Особенно эта память светла и дорога для палестинских и азербайджанских беженцев, для которых "гуманистка и правозащитница" Е.Боннэр была как "родная мать"!

User azarovann, 21.06.2011 12:47 (#)
5347

pergamskiy, Вы, как хорошо дрессированный попугай,

при упоминании имени Елены Боннер, выплёвываете из себя одну и ту же убийственную, как Вам, должно быть, кажется, для её репутации фразу. Спешу Вас успокоить, Вам не удалось сразить наповал Вашей протухшей мифологемой вменяемую публику.
Вы повторяетесь. Несолидно, ей богу.

User pergamskiy, 21.06.2011 13:57 (#)

azarovann это вы попугай, зазубривший что Боннэр гуманист и правозащитница.

А она никогда не была ни гуманной, ни правозащитницей! Она всегда была озабочена неправедным благополучием двух этносов за счет всех остальных и в т.ч. за счет русских. Все читали ее письмо, где она откровенно писала, что никогда не была правозащитницей! Так нет, azarovannцы хором повторяют одну и ту же мантру и за не имением аргументов бранятся (что, конечно же свидетельствует о вашем душевном уродстве!) на имеющих другое мнение.

User azarovann, 21.06.2011 15:33 (#)
5347

…хором повторяют одну и ту же мантру и за не имением аргументов бранятся ...

В особо запущенных случаях, г-н pergamskiy, любые аргументы бывают бессильны.
Кто бы спорил, что Вы в праве и дальше подвижнически окучивать Вашу специфическую интернациональную делянку, отстаивая справедливость ХАМАСа и сталинской межнациональной политики, пригвождая попутно к позорному столбу сионистские (что Вы,должно быть, из природной деликатности не посмели озвучить) выпады Елены Георгиевны. Но, насколько можно судить по фактам её биографии, даже в махровые советские времена ей предъявлялись обвинения в клевете на советский общественный и государственный строй, но никак не в подрыве основ пролетарского интернационализма. Так что же Вы то в своём антисемитском раже пытаетесь быть святее Папы Римского? Тьфу ты, оговорилась, святее великого Отца всех народов, знавшего толк даже в языкознаньи.

User pergamskiy, 21.06.2011 16:25 (#)

Ах, вы к тому же azarovannка и пр

А насчет моего интернационализма, вам бы тоже неплохо было заменить свой дремучий сионизм на умение оценивать достоинства несемитов по их человеческим качествам и талантам!

User kochegar, 21.06.2011 16:47 (#)

Судя по неаристократическому нахрапу - маркиз Детсад. Но возможен вариант, что изделие папы Карлы вновь заговорило, а изделие, как известно, член IHH, и скоро отправится в круиз "Газа фри -2", где и встанет на конец - или станет, наконец, Шахидом-оглу со всеми вытекающими из этого статуса льготами. Аллаху акбару, маркиз-оглу.

User vochkax, 21.06.2011 17:06 (#)

kochegar, это не нахрап вовсе...

Позиция Е.Г.Боннер по этому вопросу (армяно-азербайджанский конфликт) весьма была специфична.

Вот, к примеру, Николай Троицкий, на "Эхе Москвы" 19.06.2011: "Да, конечно, Боннэр, по отцу – Алиханян, повлияла на позицию Сахарова в Карабахском вопросе. Но не думаю, что слишком сильно."...
Что, и он тоже маркиз?

User kochegar, 21.06.2011 17:19 (#)

Специфична?
Вы, видимо, владеете одновременно и тайным знанием и абсолютной истиной. Почему быть на стороне азербайджанцев правильно, а наоборот - неправильно? Вы так глубоко изучили истоки этого конфликта?
Кроме того, смею вас заверить, что настоящей обЪективноси не бывает - кругом сплошная субЪективность...

User kochegar, 21.06.2011 17:27 (#)

Да, глянул, кто такой Николай Троицкий, журналист РИА Новости... Он, действительно, не маркиз, и мнение его о Елене Георгиевне и Андрее Дмитриевиче не стоит ровным счётом ничего...

User vochkax, 21.06.2011 17:44 (#)

kochegar.. "Да, глянул, кто такой..."... :)))

Ну, уважили... Вы - узнали, кто он такой!
И на том спасибо... Ваше мнение о нём стоит ровно столько же... :)))

User gulЬ, 21.06.2011 17:53 (#)
3387

Судя по вашему придыханию, упоминание Троицким в том контексте девичьей фамилии Елены Георгиевны делает его недосягаемым для критики. Бай, Вочках, приятно было...

User vochkax, 21.06.2011 18:07 (#)

gulЬ... Здесь речь щас не о Н.Троицком...

Это его высказывание как одно из...
Не сомневаюсь, что есть десяток других...
Да, а приятно Вам было что? Или Вам всё приятно... Ну, так наслаждайтесь... если приятно

User kochegar, 21.06.2011 17:58 (#)

Кстати, гляньте, кто такой Поп, уважьте меня - и будем квиты.

User vochkax, 21.06.2011 17:38 (#)

kochegar... Судя по духу (а не только тексту) Ваших постов

Вы, похоже, можете не только "... заверить, что настоящей обЪективноси не бывает - кругом сплошная субЪективность...", но и кругом сплошные маркизы и изделия папы Карло. Разумеется, кроме Вас любимого...
Что, по-существу, то на чьей стороне было быть в этом вопросе именно Е.Г.Боннер (о ней речь, а не вообще - почему быть именно на стороне кого-либо) - так ответил и Н.Троицкий...
Вы не согласны - имеете право... Как имеет право иметь своё иное мнение и Н.Троицкий и юзер, который у Вас почему-то стал маркизом...

User kochegar, 21.06.2011 18:03 (#)

Похоже, что дух постов Пергамского вам сладок и приятен. Это характерно - к нему, я вижу, претензий у вас нет.

User vochkax, 21.06.2011 18:11 (#)

У меня были бы и к нему претензии...

Если бы он Вас за высказанное Вами Ваше мнение назвал буратином... или маркизом, к примеру.
Всего Вам доброго, вполне достаточно к вопросу про...

User kochegar, 21.06.2011 18:23 (#)

Так вы тут в роли самозванного третейского судьи подвизаетесь? Или постового - тоже самозванного - ситуации разруливаете? Буду знать.

User pergamskiy, 21.06.2011 20:07 (#)

Кочегар и есть пиноккио, Папа Карло Нарочно отстрогал ему длиный нос, чтобы он его совал в разные места!

kochegar :"Так вы тут в роли самозванного третейского судьи подвизаетесь?"

Не понимаете, ув.kochegar, что он "в очках", т.е. как бы "интеллектуал" и этого достаточно , чтобы все замолчали и ВНИМАЛИ! А то что у него "легкость в мыслях необыкновенная" - это неважно как и у его подопечного Пергамского, когда "его несет"!

Vip rubinstein, 21.06.2011 16:22 (#)
12

"была озабочена неправедным благополучием двух этносов за счет всех остальных" --- Именно поэтому она вместе с А.Д. защищала крымских татар и немцев Поволжья? Или она, по-вашему, сама "их этих"?

User pergamskiy, 21.06.2011 16:39 (#)

rubinstein Именно поэтому она вместе с А.Д. защищала крымских татар и немцев Поволжья? Или она, по-вашему, сама "их этих"?

Во-первых, я не единым словом не обмолвился об А.Д. Сахарове и оставляю это на вашей совести.
Во-вторых, в армяно-азербайджанском конфликте Е.Б. однозначно признала правоту агрессора-армян!
В-третьих, в своей речи в нобелевском комитете Е.Б. нисколько не смущаясь оправдывала агрессию и военные преступления своих соплеменников в их стремлении захватить и удержать "жизненное пространство", забывая почему-то про название этой местности-ПАЛЕСТИНА.
В-четвертых, именно на Гранях Е.Боннэр заявила в своем письме, что не является и никогда не была ПРАВОЗАЩИТНИЦЕЙ.

Vip rubinstein, 21.06.2011 16:51 (#)
12

"военные преступления своих соплеменников" ---- О! Вы, оказывается, из тех, кто в своей риторике употребляет слово "соплеменники"? Извините, обознался. Весьма сожалею, что вступил с вами в разговор.

rubinstein :"военные преступления своих соплеменников" ---- О! Вы, оказывается, из тех, кто в своей риторике употребляет слово "соплеменники"?

У нашего оппонента интересная(РЕДКАЯ!) особенность: когда кто-то другой употребляет термин "соплеменник"-он пылает праведным интернациональным гневом, а когда сам использует этот термин , то все это как бы в рамках цивилизованных возрений и добрых гуманистических отношений!

User boris_k, 21.06.2011 20:43 (#)
3734

название этой местности-ПАЛЕСТИНА.

Палестина: справка.
Слово означает "земля филистимлян". Это обозначение для соответствующего региона в истории до конца 19-го века употреблялось исключительно редко. Государства под таким названием не существовало никогда, разве что полумифическое государство где-то в 13 в. до нашей эры. Ни в одном арабском государстве, которому эта область когда-либо принадлежала, она не выделялась в отдельный административный регион под названием Палестина. Не существует ни палестинского диалекта (отличного от других арабских диалектов), ни палестинской культуры (отличной от арабской культуры вообще).
Фактически это название раскрутили англичане, пытавшиеся оторвать это землю от Турции. Арабы и евреи были для них равным образом по х.., главное насолить туркам. Британская пропаганда развила миф об отдельной земле Палестине, независимость к-рой от Турции должны защищать кто? - Конечно, англичане.
Когда евреи приехали туда, они стали называть себя палестинцами. Вплоть до середины 1950-х гг. слово "палестинец" обозначало еврея Палестины, но затем было вытеснено с помощью официальных изаильских масс медиа словом "израильтянин".
Для обозначения палестинских арабов слово "палестинцы" впервые начал употреблять Арафат только лишь с середины 1960-х. Полагать, что палестинцы - это исконное население Палестины - такое же невежество, как, к примеру, полагать, что африкаанс - это язык какого-то африканского народа.
Пишу это, разумеется, не для Пергамского (горбатого Нюрнберг исправит), а для тех, кто, м.б. интересуется.

User pergamskiy, 21.06.2011 23:05 (#)

boris_k откуда взята написанная вами чушь?

Палестина (греч. Palaistíne), историческая область в Западной (Передней) Азии.
Историческая справка. Территория П., согласно данным археологии, была заселена в эпоху палеолита. К периоду мезолита относится натуфийская культура (10—8-е тыс. до н. э.). В 3-м тыс. до н. э. на территории П. осели племена ханаанеев. В 18 в. до н. э. П. была завоёвана гиксосами, которые в 16 в. были разбиты египтянами, установившими своё политическое влияние в П., что не исключало культурного влияния Вавилона. С 13 в. до н. э. началось завоевание территории П. древнееврейскими племенами. В 12 в. побережье П. было завоёвано филистимлянами (название "П." происходит от древнееврейскими пелиштим — филистимляне). В 11 в. до н. э. на остальной территории П. было основано древнееврейскими племенами Израильско-иудейское царство во главе с Саулом (затем Давидом и Соломоном). Около 928 оно распалось на два — Израильское царство (около 928—722 до н. э.) — в Северной П. и Иудейское царство (около 928—586 до н. э.) — в Южной П. В 722 территория Израильского царства была завоёвана ассирийским царём Саргоном II, столица Самария разрушена, большая часть населения переселена в отдалённые провинции Ассирии. В 587—586 до н. э. Иудейское царство было завоёвано вавилонским царём Навуходоносором II и превращено в провинцию Иудею; Иерусалим был сожжён, многие жители уведены в плен. После завоевания Вавилонии (539) персами территория П. вошла в состав государства Ахеменидов, в 332 — державы Александра Македонского, в 3—2 вв. находилась под властью сначала египетских Птолемеев (с 301), потом (с 200) сирийских Селевкидов.

pergamskiy :"boris_k откуда взята написанная вами чушь?

Не заставляйте вас еще раз хвалить за умение копировать из
Википедии !
Но беда в том , что надо еще и соображать ЧТО КОПИРОВАТЬ, а это вы не умеете: ваша "простыня" только подтверждает выскаывание вашего оппонента!

User iskrovskij, 22.06.2011 09:27 (#)

Но вы ведь не будете отрицать,что евреи пришли и захватили эти земли еще в "доисторические" времена.Собственно, после чего они стали называться "евреями",т. е. перешедшими реку(имеется в виду Ефрат).Это мне напомнило беседу Л. Гумилева с немецким историком по поводу Брандербурга,Гумилев говорит ему,мол, в таком-то году эти земли и назывались "Бранный Бор".-Да-а,а я не знал,а затем Гумилев продолжает,но если б он знал глубже историю,то до русичей эта земля принадлежала германским племенам:).

User azarovann, 21.06.2011 17:04 (#)
5347

Увы, ув. Лев Семёнович. Имеем то, что имеем. Что выросло - то выросло.
Для "пергамских" она (Е.Г.) и из тех, и из этих, и из пятых и из дестых, но из каких бы ни была - всё равно пархатая (чего уж там, назовём вещи своими именами) сионистка. Что с этим цивилизационным провалом русские-нерусские россияне будут делать и куда приплывут под руководством обколотого ботоксом "великого кормчего" - вопрос тревожный и вгоняющий порой в "ступор". Будут перечёркивать свастикой оболганных пророков, будут разбирать до пятидесятого колена чистоту крови, размахивая при этом знаменем Великой победы, добытой трудом и жизнями людей десятков национальностей. Такая вот запущенная общенародная шизофрения.

User pergamskiy, 21.06.2011 17:16 (#)

Ни (Е.Г.), а (Е.Б.)-такая вот запущенная общенародная шизофрения azarovannок. Обращу внимание на незамеченное azarovann в посте РЛС А.Д.!

pergamskiy :"Ни (Е.Г.),а.."

"Е.Г." или "Е.Б." может быть невнимательностью или просто опиской , а вот писать "НИ(Е.Г.)вместо "НЕ (Е.Г.)" - это уже безграмотность , достойная только "Патрокла"!

User azarovann, 22.06.2011 02:47 (#)
5347

pergamskiy, не нужно меня поправлять.

Я хорошо помню, что у Елены Георгиевны - фамилия Боннэр. (Е.Г.) - её инициалы, саркастический вы наш.
А мои инициалы - N.N.
Можете упражняться дальше в вашем великорусском интернационализме. Только подучитесь прежде русской грамматике. А то у вас правильное писание хромает, хуже, чем у друга всех детей Винни Пуха. Да и лексика оставляет желать лучшего. Всё спешите не успеть отметиться пакостью рядом с Великими именами, а на "великий и могучий" - времени не остаётся.

pergamskiy :" Она всегда была озабочена неправедным благополучием двух этносов за счет всех остальных и в т.ч. за счет русских. Все читали ее письмо, где она откровенно писала, что никогда не была правозащитницей!"
Я уже много раз писал, что Вы умный и образованный человек, но Ваша душа так, почему-то пропиталась нацизмом , что Вы как бык на красную тряпку реагируете на всякую чушь, полностью теряя всякое соображение.
Вот Вы пишете:"Она всегда была озабочена неправедным благополучием двух этносов за счет всех остальных": так дайте ссылочку и поясните что значит "неправедное благоолучие" и почему у вас (и у меня) всегда -"праведное"? И с чего это она вдруг "озабочена" (на ваш вгляд,-сверх меры)"благополучием" (не стоит г-н pergamskiy изображать из себя девушку и стесняться называть нации своими именами)ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА?

User pergamskiy, 21.06.2011 23:10 (#)

2 я не обязан для заполнения пус

у нищих слуг не бывает

Ну и умелец вы: несете чушь, а противоречия у вас имеют место в каждой второй фразе и кто-то за вас должен устранятьэти противоречия и искать доказательства?
Это что же, если у Е.Г. мнение отличное от вашего, так она уже заедомо не имеет права высказывать свое мнение или вы ее запишете одноременно в "произраильтянки","проармянки","протатарки" и прочие про..?
Вот вы, например, г-н pergamskiy, - "пронацист" не потому, что имели отличное от меня или кого-то другого мнение, а потому что ловлены неоднократно на вранье и передергивании общеивестных фактов!
Вы превращаетесь во всеобщее посмешище, г-н "Суперлиберал" с сермяжно-кондовым нацистским духом !
А грамотных людей здесь много и вы тут не сильнейший.

pergamskiy :"azarovann это вы попугай"

Вынужден и я подтвердить, что вы самый натуральный "попугай" -вот и за г-жой azarovann вы слово в слово повторили ее фразу!

User iskrovskij, 22.06.2011 09:08 (#)

Читая некролог...

Читая некролог и иные мнения о госпоже Боннэр,я поневоле вспоминаю "Краткий курс Истории ВКПб",отредактированный главным большевиком тов.Сталиным.Оказывается это она диктовала академику,лауреату и пр.и пр.Сахарову что надо делать и как.Послушайте, я сам Демократ и Либерал по жизни, а не по моде.Так вот,если вас интересует Нагорно-Карабахский конфликт-"погуглите"-это ж несложно,только услышьте и азербайджанскую сторону.Оказывается у нас есть народы априори "древние","талантливые","многострадальные",а остальные это чукчи.итая некролог и иные мнения о госпоже Боннэр,я поневоле вспоминаю "Краткий курс Истории ВКПб",отредактированный главным большевиком тов.Сталиным.Оказывается это она диктовала академику,лауреату и пр.и пр.Сахарову что надо делать и как.Послушайте, я сам Демократ и Либерал по жизни, а не по моде.Так вот,если вас интересует Нагорно-Карабахский конфликт-"погуглите"-это ж несложно,только услышьте и азербайджанскую сторону.Оказывается у нас есть народы априори "древние","талантливые","многострадальные",а остальные это чукчи.

User iskrovskij, 22.06.2011 09:12 (#)

azarovann
Ее фамилия-Боннэр!!!

User iskrovskij, 24.06.2011 10:28 (#)

http://samlib.ru/a/armen/pompeev.shtml

От дурмана этой информационной белены становится не просто тошно, - душу обуревает тлен. Дурно пахнущие лживые слова мертвы и отравляют нас подобно трупному аду. Елена Боннэр хриплым голосом опровергает число жертв в Ходжалы: их, мол, какие-то десятки, а не сотни и тысячи. И ей верят, вдове Андрея Дмитриевича Сахарова, правозащитника, так и не вступившегося за несчастных месхетинцев, репрессированных в самом апофеозе перестройки, зато грудью вставшего на сторону Затикяна, Степаняна и Багдасаряна, террористов партии "Новая Армения", организовавших взрыв в московском метро в январе 1977 года, в результате которого погибли десятки невинных людей. Откуда такая избирательность Нобелевского лауреата? Но об этом - речь впереди. Пока же уместно привести еще одно свидетельство "Московских новостей" в номере от 15 марта 1992 года об участии армянских террористов из зарубежья в карабахских событиях. На вопрос: "Так есть ли в Армении террористы армянской диаспоры" корреспондент "МН" Иосиф Вердинян отвечает кратко: "Есть" и приводит обширные воинственные заявления своего собеседника 34-летнего Вазгена Сисляна, приехавшего два года назад из Ливана туристом. Засвеченный на дерзких акциях в парижском квартале Усман (сентябрь 1991 года) при захвате СО заложников и в Будапеште (декабрь 1991 года) при покушении на турецкого посла Бедреддина Тунабаша, этот боец АСАЛА ("Армянская тайная освободительная армия") свое национальное достоинство защищает теперь, убивая доухдневных детей в Ходжалы. Почему бы и нет? "Закон на стороне силы", утверждает Вазген Сислян и его российские покровители из "КриК"а. Неужели неведома нашим интеллектуалам простейшая истина, гласящая, что кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево, и что профессиональный убийца и насильник, промышляющий на заложниках (одна голова - канистра бензина), детях и женщинах, национальность свою и достоинство давно потерял.
В одном из сел пограничного с Азербайджаном Шамшаддинского района, по свидетельству журналиста Ю .Аракеляна, в 70-х годах был воздвигнут памятник в честь М.Алиева, М.Мамедова, С.Шакибекова и других коммунаров, которые в 1920 году пришли на помощь осажденным армянам, доставляли керосин, хлеб, зерно. Под азербайджанскими фамилиями резец армянского мастера высек мудрую строку: "Хлеб-соль - не расстреляешь"Хлеб-соль - не расстреляешь!"
Сегодня тот родник-памятник уничтожен, расстреляны и хлеб, и соль.

User vochkax, 21.06.2011 12:29 (#)

" Страна со временем разберется: кто ее любил, кто ненавидел..."

Заблуждаетесь, уважаемый Автор...
Хоть с чем нибудь из своего прошлого страна разобралась?..
Скорее очень скоро забудет и её. Как уже практически забыла самого А.Д.Сахарова...

User azarovann, 21.06.2011 13:21 (#)
5347

...мой коллега, археолог,... говорил: "Сахаров был честный, прекраснодушный ученый, да вот жена запудрила ему мозги".

Меня никогда не переставала "восхищать" самонадеянная способность вроде бы мыслящих, грамотных людей, которые, чуть снисходительно,но безоговорочно, признавая А.Д.Сахарова великим учёным и общественным деятелем, со "знанием дела" утверждали, что жена его существенным образом (обязательно негативно) влияла на его мировоззрение и поступки. Все эти рассуждения с многочисленными вариациями, бурным потоком помоев изливались со страниц сов.деповской печати, который в ещё юном возрасте мне довелось увидеть своими глазами.
На подобную чушь хочется предложить: "Господа, вы уж определитесь, наконец: либо Сахаров великий человек и тогда управлять его мировоззрением никто был не в силах, по-определению; либо объявите все его труды и теории вредной ересью в силу того, что они навязаны ему, как не вполне самостоятельному человеку, его, "преступно втёршейся в доверие, ненавидевшей Родину, женой".
Горько и страшно, уже не за Елену Георгиевну с Андреем Дмитриевичем, а за всех нас, во многом так ничего и не понявших и ничему не научившимся.

User pergamskiy, 21.06.2011 14:25 (#)

Вот, что пишет чемп

Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй назвала запрет "явно дискриминационным" и сеющим раскол в обществе. По словам автора статьи в Washington Post, представление о Швейцарии как о стране терпимости оказалось таким же дырявым, как швейцарский сыр. Один из руководителей Amnesty International Клаудио Кордоне, как и многие другие юристы, считает, что запрет очевидным образом противоречит международным обязательствам Швейцарии в части обеспечения свободы вероисповедания и равноправия религий. Даже правительство страны высказалось против проведения референдума, а министр юстиции выразил надежду на то, что его итоги будут отменены Европейским судом по правам человека.
Однако есть и другие мнения. Прославленная правозащитница Елена Боннэр горячо одобрила "антиминаретный" закон и воздала хвалу "Швейцарии и ее прямой демократии" - мол, как народ решил, так тому и быть. Между тем давно известно, что всеобщее голосование – далеко не универсальное политическое средство, а уж в том, что касается защиты прав меньшинств, оно вообще вряд ли применимо. Даже в самых передовых странах (а Швейцария к ним, разумеется, относится) результаты референдумов по таким вопросам нередко оказываются несовместимы с демократическими и гуманитарными ценностями. А о других государствах и говорить нечего. Елене Георгиевне наверняка памятна замечательная статья Лидии Чуковской "Гнев народа" - протест против "всенародной" травли академика Сахарова. Не приходится сомневаться, что в то время (начало 70-х годов) большинство населения нашей страны поддержало бы самые крутые меры против Андрея Дмитриевича и его единомышленников. Конечно, советская власть, организовавшая ту кампанию, в прямой демократии не нуждалась, а подлинные воззрения Сахарова скрывались и искажались – ситуация, что и говорить, совсем не швейцарская. И все же, мне кажется, этот пример подтверждает, что правозащитникам надо всегда иметь в виду опасность, таящуюся в апелляции к "народной воле".

User lyosov, 21.06.2011 20:25 (#)

"наиболее нравственное решение оказывается в конечном итоге самым прагматичным" - на это еще Кант осторожно намекал.
А с армянами и азербайджанцами - был грех, была Е.Г. Боннэр предвзятой и партизанской. Но на месте Всевышнего я бы ей простил, потому что она уже-Боннэр. Но вот Г.В. Старовойтова весной 1989 г. в Ереване в ходе предвыборной компании к очередному 1-му съезду откровенно расистскую (= "антитурецкую") речь произнесла перед целым стадионом братьев меньших (так я думаю она она воспринимала армян), на склоне у Матенадарана было дело. И прошла на Съезд от АрмССР, и ничего. Стала демократическим политиком. Одна только Светлана Ганнушкина вдруг испытала естественную брезгливость к этому московскому раскладу и "пошла другим путем." Нет, еще был Виктор Попков, хрестоматийный святой, и даже мученической смерти удостоился. Но в Верховный Совет и Госдуму не баллотировался, интервью "Независимой" о том что Ельцин хотел назначить его министром обороны не давал. - Вот его и забыли, не вошел он в культурный канон.

User iskrovskij, 22.06.2011 10:27 (#)

+100

azarovann :"...мой коллега, археолог,... говорил: "Сахаров был честный, прекраснодушный ученый, да вот жена ... чуть снисходительно,но безоговорочно, признавая А.Д.Сахарова великим учёным и общественным деятелем,.. Все эти рассуждения с многочисленными вариациями, бурным потоком помоев изливались со страниц сов.деповской печати"
==============================
Зря Вы, уважаемый azarovann , думаете , что Ваш приятель
совсем не понимает, что говорит- видимо это ему как-то жизненно необходимо. Как и, например,по оценке деятельности известной личности за последние десять лет УЖЕ МОИМ ПРИЯТЕЛЕМ : что он может дурное сказать о нем или о "бюджетном финансировании", если только в это время приятель смог вернуться к себе в институт, заняться любимым делом и иметь в своем распоряжении достаточно значительные финансовые потоки? А эта "закладка" (относительно лияния жены-"евреки") в мозги обывателя запущена нашими "органами" (всегдаимевшими некоторый нацистский душок) с двоякой целью: еще раз показать пагубную роль "международного сионизма" и как-то оклеветать и опорочить самого Сахарова (ну не будут же они сами вступать с ним в полемику!), а так -бросил "какшку" и пуст человек сам очищается - тоже известный их метод.

P.S. читать:"относительно влияния жены-"еврейки"","всегда имевшими", "бросил "какашку"", "пусть".

User azarovann, 22.06.2011 03:35 (#)
5347

Если позволите, ув. "2", одно маленькое замечание.

"...Коллега, археолог..." - это не мой коллега, а коллега автора обсуждаемого блога Романа Казанцева.
Я не знаю, сотрут ли в конце-концов все эти посты, ушедшие в сторону от темы, но самое ужасное и горькое состоит в том, что мы ещё проститься не успели с этой, без сомнения, великой женщиной (до которой всем здесь пишущим, включая меня, грешную, как - до луны), а столько мерзостей уже о ней проговОрено, что волосы дыбом встают.
Вспоминается В.С.Высоцкий:
.........................................
Правда смеялась,когда в нее камни бросали.
"Ложь,это все и на Лжи одеянье мое."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.
Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати,навесили правде чужие дела.
Дескать,какая то мразь называется Правдой,
Ну,а сама пропилась,проспалась догола.
Голая Правда божилась,клялась и рыдала,
Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.
.....................................
Вот так и живём......

User iskrovskij, 22.06.2011 09:14 (#)

azarovann

По-вашему, Перельман вменяемый человек?

User lekas, 22.06.2011 03:40 (#)

"Господа, вы уж определитесь, наконец: либо Сахаров в

Вина Боннэр была в том,что она, в армяно-азербайджанском конфликте,вместо нейтралитета,заняв одну сторону, убеждала Сахарова в правоте армян.Изначально Сахаров,как говорится "повёлся",но затем выслушав и ознакомившись с доводами азербайджанцев,занял нейтральную позицию.В чём же была причина лёгкой внушаемости Сахарова?А причина была в его принадлежности к интеллигентам.Дело в том,что интеллигенты, в делах политики, ведут себя как доверчивые дети,впрочем быстро сообразив и разочаровавшись в ней,"уходят" в сторону.Этим и объясняется то,что они постоянно критикуя власть,сами в неё не стремятся.

User pergamskiy, 22.06.2011 10:48 (#)

Я все свои тезисы, в отличии от azarovannки, кочегара, 2 и прочих бригадников министерства правды-обосновал. Вся ваша бригада,

Вы все вместе не смогли опровергнуть:
1. Покойная Е.Боннер:
-никогда не была правозащитницей, в противном случае вы опровергаете ее собственное утверждение.
-она прежде всего лоббировала интересы Армении и Израиля.
2.ПАЛЕСТИНА в 12 веке до Р.Х., еще до прихода туда древнееврейских племен-была уже ПАЛЕСТИНОЙ!
Самый известный и почитаемый в мире Иудей почти две тысячи лет назад сказал:"Дела ваши-будут на лице вашем"! Вся грязь, излитая на меня в итоге оказалась на лицах ваших. С этим и живите!

User kodor, 22.06.2011 11:54 (#)

И н т е р е с н о

Интересно, как Алиханян стала Боннер? Интересно ее контакты с армянской лобби в Америке (во главе с милиардером Кирк Керкоряном) и армянским лобби в России (в составе Лаврова он же Каламкарова, Караганова, Курганяна ...) мечтающих и успешно осуществляющих план создания «Великой Армении» от Карабаха до Красснодара!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей