.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/190527.html

в блоге Где вожди либералов?

Vip Сергей Аксенов (в блоге Свободное место) 07.08.2011

308
Реклама
.

Некто Александр Залесский опубликовал оценочную статью "Несвобода без собраний" об акции 31 июля на Триумфальной. Поскольку статья явно недружелюбная, а скорее критическая и к тому же опубликована на одном из основных ресурсов оппозиции, позволю себе прокомментировать некоторые пассажи автора.

«События на Триумфальной площади 31 июля невыразительно мелькнули в лентах информагентств. Несмотря на обилие корреспондентов и журналистов, телекамер крупных каналов на месте событий практически не было, за исключением, пожалуй, РЕН ТВ», - начинает Александр свой текст. «Интерес к «Стратегии-31» понемногу теряют и ее участники, и журналисты. Несмотря на погожий выходной день, желающих выйти на площадь заметно поубавилось. Если бы не шествие, которое завершилось задержаниями, писать об июльском 31-м было бы практически нечего», - продолжает он.

В отличие от большинства рассеянных наблюдателей, организаторы Стратегии-31 внимательно следят за информационным фоном, на котором развивается наше движение. Мы не молимся на топ Яндекса, однако нам важно донести свою позицию да большинства граждан. Так вот, информационное освещение июльской Стратегии-31 было максимальным начиная с новогодних арестов лидеров оппозиции. Это зафиксированный факт, который не следует искажать. Отсутствие же телекамер ОРТ и второго канала мы как-нибудь переживем. Их наличие ни на что не влияет.

Что касается количества участников, то уже давно оценить его объективно практически невозможно. Люди вынуждены приходить на площадь дворами, минуя оцепления, их то и дело оттесняют, они возвращаются... Кто-то уходит раньше, не выдержав давления, кто-то более упорен. И здесь становится важен в первую очередь дух сопротивления, а не абсолютные цифры участников. Из этой реальности и родилась тактическая (летняя) идея «сидячей забастовки». Подобно какому-нибудь армейскому спецназу, те, кто решился сесть на асфальт Триумфальной, призваны были удерживать плацдарм до подхода основных сил. Для всех остальных. И удержали.

Вообще же в «погожий выходной день», как пишет Залесский, да еще летом, собрать людей на площади – задача гораздо более трудная, чем в разгар политического сезона. Это знают все политические практики. И здесь она была выполнена на сто процентов именно за счет решимости участников «сидячей забастовки». Взяли если не количеством, то качеством. Это надо понимать.

Кстати, стихийное шествие с задержаниями, о которых, как выяснилось, только и может писать автор, состоялось под влиянием эмоций в первую очередь «сидельцев», воодушевленных крохотным кусочком свободы, который нам удалось отвоевать в этот день. Именно этот факт является главной новостью, news, вечера 31 июля, а вовсе не количество арестованных.

Теперь о журналистах. Гражданских и профессиональных. Последних на площади более чем достаточно. И пишущих, и снимающих, и каких угодно. Если и был в чем недостаток, нехватка, так это в действующих лицах, в «акторах», в тех, кого снимают и о ком пишут. И здесь малопонятна позиция многих политических активистов, предпочитающих не участвовать в действии, а изображать из себя прессу, с фото- и видеокамерами наперевес.

Вот что пишет тот же Залесский: «Несмотря на то, что я участвую в деятельности московской «Солидарности», на акции я присутствовал исключительно в качестве фотографа и задачу свою видел лишь в том, чтобы освещать саму акцию и действия милиции. Ни в выкрикивании лозунгов, ни в сидениях, ни, тем более, в прорыве сквозь цепочки ОМОНа я не участвовал».

Хочется спросить, а почему вы видите своей задачей «присутствовать исключительно в качестве фотографа»? И кто тогда, по-вашему, должен быть участником, если даже вы, политический активист, пытаетесь устраниться? Папа римский? Нацболы? И какое тогда моральное право вы имеете писать следующие строки: «Если выйдут тысячи вдоль всей Тверской, то не хватит автобусов, чтобы посадить. Не хватит ОМОНа, чтобы разделить. Не хватит отделений милиции, чтобы задерживать... Не хватит смелости бить, потому что толпа — великая сила, с которой наша полиция даже 31 июля справилась лишь благодаря многократному численному превосходству».

Ну, так забудьте в следующий раз свой фотоаппарат дома, разбейте его об стенку и выходите на Триумфальную как политический активист, как ГРАЖДАНИН. Тогда и будут однажды «тысячи», о которых вы так смело грезите. Не готовы сесть? Стойте, сцепитесь руками с товарищами. Сопротивляйтесь...

И еще немного об освещении акций Стратеги-31 и резонансе в прессе. Как известно, пресса чрезвычайно бойко реагирует на появление известных персон. Например, лидеров оппозиции, особенно либеральной. Их личное участие всегда приносит дополнительный эффект. В этой ситуации они, если они лидеры, просто обязаны быть. Однако 31 июля среди активистов на площади был один лишь Лимонов. Честно просидел вместе со всеми два часа. А где лидеры той же «Солидарности»? Почему они не со своими активистами? Отдыхают? Боятся? Заняты? Хорошо бы активисты задали им эти вопросы...

Между тем власть только что раскурочила надежду либеральной оппозиции партию ПАРНАС, в стране вот-вот будут объявлены парламентские выборы, а лидеры либералов в такой важнейший момент блистательно отсутствуют на исторической сцене. Может, пора уже говорить о профнепригодности?

Это выяснится 31 августа на Триумфальной площади.


Материалы по теме
01.08.2011 статья Эдуард Лимонов: Победа на Триумфальной →
01.08.2011 статья Илья Яшин: Досадное сидение →
05.08.2011 в блоге Максим Громов: Как я спасся →
03.08.2011 в блоге Алексей Давыдов: Как мне сломали руку →
03.08.2011 в блоге Юрий Староверов: Перегрелись? →
01.08.2011 в блоге Сергей Аксенов: Торжество новой тактики →

Комментарии
User leber1991, 07.08.2011 14:15 (#)

Причем тут либералы?

Я не понял, какое отношение статья имеет к либералам? Это во-первых.

Во-вторых, у настоящих либералов нет вождей. Я либерал, и вождя у меня нет и никогда не будет.

В-третьих, настоящих либералов настолько мало в рф (не более 5 процентов) и найти им друг друга и консолидироваться настолько невероятно, что постоянное упоминание национал-большевиками во всех случаях каких-то вымышленных либералов выглядит крайне идиотски.

В-четвёртых, вам, национал-большевики с вашим лозунгом "ЗАВЕРШИМ РЕФОРМЫ ТАК: СТАЛИН! БЕРИЯ! ГУЛАГ" требовать у чекистской хунты свободу (liberty) у соловецкого камня - это дьявольское кощунство, издевательский плевок в десятки миллионов людей профилактически уничтоженных вашими духовными отцами: сталиным, берией и чекистами в ГУЛАГе!

User vochkax, 07.08.2011 14:58 (#)

А мне статья Автора понравиться!

И заголовок понравился - "Где вожди... " - !!! Ага, подать их сюды, мне, тякину-ляпкину, на глаза! Шоб я об них всё написал!
И текст понравился, особенно начало: "Некто Александр Залесский опубликовал оценочную статью..." --- !
Особенно вот это - "некто" !! И это - "оценочную" !!!
И этому "некто" Автор посвятил весь гнев! А стоило для "некто"... Видать не "некто". Лукавит Автор!
Ну, а "оценочная" - это Автор жжёт! Вот, завернул... И про вождей, которых не дождался (Где...), вспомнил лишь в конце. Имён так и не назвав. Кого искал...

Vip e_ihlov, 07.08.2011 14:30 (#)
4085

ТАМ, ГДЕ НАДО. . .

Либералы делали и делают много ошибок: и когда делали реверансы в сторону леваков, симпатизировали СССР, и когда тянулись в сторону националистов, но либералы всегда были серьезными, солидными людьми. Поэтому участвовать в "подтанцовке" "кандидата в президенты России", "вождя единственной революционной партии" и всемирной знаменитости" Савенко(Лимонова) - они не намерены. Ибо репутация делается всю жизнь, а теряется в один миг. Очень плохо, что власти не зарегистрировали "Партию Народной свободы". Но исправить это, распевая "Катюшу", сидя на тротуаре под транспаратном "Слава приморским партизанам", или состязаясь в мальчишеской лихости при прорыве полицейского оцепления, сложновато. То, что вытворяли сторонники "подростка Савенко" у метро "Маяковская" к гандизму не имеет никакого отношения. Это скорее забавы харьковских гопников: пацаны, а слабо с мента фуражку сбить?! Вот в Лондоне всю ночь "защищали" гражданские права подстреленного в перестрелке с полицией гопника - жгли полицейские машины и рейсовые автобусы, грабили магазины... Прорыв полицейских цепочек - это не борьба за конституционные свободы, это проявление норадреналиновой зависимости... Сперва власти запрещали всё, затем согласовали митинг на Триумфальной. Им сказали - согласованный - это не "по кайфу", даже "не по пацански". Тогда они дали возможность "несогласованно" духариться на Триумфальной. Когда за два часа борцуны за конституцию отсидели копчики, и им надоело петь хором (точнее, исчерпанность репертуара поставила на повестку дня "Священный Байкал" и "Хасбулат удалой") им предложили пойти маршем на Кремль. А корреспондентам заодно предложили разбить фотоаппараты и видеокамеры о стенку. Чтобы не мешал бить ментов, спасая Россию...
Но пока борцуны за 31 статью толкались с полицией на Тверской лидеры либералов делали тоже самое, что делал лидер "Воистину Другой России" в это время- строчили остроумные тексты на своих блогах - в уюте и безопасности.

Vip sfrandzi, 07.08.2011 15:05 (#)
450

Слушай, Ихлов, а тебе не приходило в голову, что прорыв цепочек - может быть ОДНОВРЕМЕННО и борьбой за свободу, и проявлением норадреналиновой зависимости, данной борьбе в высшей степени способствующей? Ибо в нашей (не британской!) скорбной реальности "борьба за конституционные свободы" возможна только в форме реальной, физической борьбы, можно сказать войны - но ведь ты не осудишь солдат, которые любят свист пуль? Такие солдаты составляют золотой фонд всякой армии. А теперь напомни, чем закончились ваши бараньи хождения в загон? Вы с Алексеевой трындом трындели, что это законы приучат власть уважать права граждан на митинги, а граждан - собираться на эти самые митинги, и что в результате мы увидим действительно массовые многотысячные митинги, которых власть и убоится - где это все, Ихлов? Чего вы добились своей борьбой в загоне, кроме того, что сразу же после 31-го октября начали гнобить нацболов и повязали Таисию Осипову, и теперь власть, которую вы "воспитывали" загонами, винтит за простое сидение в Соловецкого кмня? Нацболы на данный момент - если не единственная, то основная сила, которая РЕАЛЬНО борется за конституционные права и свободы и организует эту борьбу, и именно потому сейчас с нацболами очень многие люди либеральных убеждений (как я например), которые еще недавно Лимонова на дух не переносили. И нам уже стыдно называться либералами, потому что такие люди, как ты и Алексеева, дискредитировали само имя либерала, сразу приводя на память все щедринские и ленинские определения.

User vochkax, 07.08.2011 15:24 (#)

sfrandzi: "... такие люди, как ты и Алексеева, дискредитировали само имя либерала"

С какого перепугу! Причислили Вы "их" к либералам...
Уважаемая Людмила Михайловна - виднейший и старейший ПРАВОЗАЩИТНИК! И она, с её безукоризненной репутацией правозащитника, не может ничего дискредитировать! Как, впрочем, и обратное - её не может ничто дискредитировать!
Про "разборки"-междусобойчики sfrandzi и e_ihlov - судить я не берусь... пустое.
Но понравилось как вы общаетесь - на "ты"... как либерал мол либералу, говорю... Занятно!.. :)))

Vip sfrandzi, 07.08.2011 15:45 (#)
450

Кем уважаемая "уважаемая Л.М.Алексеева"? Та часть человечества, которая знает о существовании данного персонажа, делится на: а) тех, кто ее не уважает a priori (начиная от мудака, который ударил ее по голове в метро, и кончая Е.Г.Боннеэр) b)тех, кто ее уважает a priori c) тех, кто ее уважал до октября-10 и резко перестал уважать после (вроде вашего покорного слуги и многих, многих иных). Так что говорите только за себя, ОК? Вы ее уважаете - и исполать вам, а другие не уважают, и в глазах этих других она дискредитировала не только себя лично, но и те великие и благородные идеи, которые с ее личностью, увы, долге время отождествлялись.

User vochkax, 07.08.2011 16:06 (#)

Кем уважаемая ?

Да, как-то даже странно мне Вам об этом...
Кроме Ваших тех, кого Вы упомянули под b)... и с)..., есть ещё оценки ЕЁ личности и ЕЁ деятельности людей, которых нет уже, которые уже ушли, чей авторитет и мнение - непоколебимы и на века (как говориться) И это я говорю не только "за себя", но и на них ссылаясь.

"... и в глазах этих других она дискредитировала" --- ?!! А здесь, вот именно здесь, Вам бы и говорить за СЕБЯ (к себе же свой упрек адресовав, что выше мне его бросали), а не за - "глаза других".
Считаете, что в Ваших "глазах" она дискредитировала себя? А всё ли там, у Вас с глазами, в порядке? Фигура-то уж слишком велика для Ваших глаз...

Vip sfrandzi, 07.08.2011 16:13 (#)
450

Люди, которе ушли и чей авторитет и мнение на века - это в том числе Боннэр, надо понимать? ОК, цитирую Боннэр:

http://grani.ru/blogs/free/entries/185509.html#cut1

"Думаю, уже хватит (всем хватило!) заявлений-уведомлений, милых бесед милой Снегурочки с не менее милым господином Сурковым. Хватит объяснений и разборок. И в прессе уже какой-то культ личности этой Снегурочки, а заодно и этого господина. Так смещаются понятия, так тихой сапой меняется суть события."

http://grani.ru/blogs/free/entries/180161.html
"И меня не так уж огорчил призыв Алексеевой. Смелая женщина – не боится, что кто-то напишет, что она потеряла его уважение. А вполне могут. Да, наверно, уже и написали в каких-либо комментариях или блогах.

Каждому вольно кого-то любить - не любить. И можно думать, что дело только в чувствах. Но чувства лучше держать при себе. А когда такие чувства выносятся на публику, в сообщество, пытающееся защитить свое конституционное право, то от них начинает исходить запах политиканства, приправленного вождизмом и культом личности (иногда собственной личности собственный культ). Культ личности у нас всегда где-то под боком, совсем близко. А в совокупности это "люблю - не люблю", вождизм, политиканство и культ создают пронзительный аромат предательства... "

User vochkax, 07.08.2011 16:25 (#)

И что? Только остаётся пожать плечами...

Критика, даже порой жесткая критика, со стороны единомышленников каких-то действий, телодвижений, желаний, встреч или выходов/не выходов "на площадь" и т.п. - это не ДИСКРЕДИТАЦИЯ кого-то или чего-то! Это здоровая критика, направленная на достижение общего результата! Всего лишь...

Vip sfrandzi, 07.08.2011 16:31 (#)
450

Вот только не надо заниматья софизмами, ОК? Дискредитировала не Боннэр, а Алексеева. А Боннэр не только "критикует", сколько выражает глубочайшее личное и политическое презрение к Алексеевой, которая дискредитирует.

Vip sfrandzi, 07.08.2011 16:22 (#)
450

Да, кстати. Вот еще мнение правозащитника, который заслужил право на это мнение не американской эмиграцией, как Алексеева, а годами тюрем и психушек - Владиимра Буковского:

http://www.rusolidarnost.ru/bukovskii/2010-11-08-zayavlenie-vladimira-bukovskogo-po-povodu-mitinga-na-triumfalnoi-ploshchadi-31-

"Благодаря Алексеевой и ее стремлению все "согласовать" с властями несомненная победа нашего общества оказалась смазанной и как бы вовсе не победой. (…) Ну что бы Люде Алексеевой хоть раз не воспользоваться своим правом помолчать и не суетиться! Так нет, теперь придется повторять все заново, что вовсе не просто.
Я не принадлежу к числу организаторов этой акции, я ее только поддерживал. И, как многие тысячи поддерживавших ее, я чувствую себя обманутым."

Это по сути то же самое, что выражали нацболы своим роликом: "Маленькая сука сошла с ума!" Только изложенное дипломатическим языком.

User vochkax, 07.08.2011 16:32 (#)

На подобное (от Е. Боннэр) я уже ответил...

Вот только не надо язык Владимира Буковского "подгонять" к тому, чем выражались нацболы в своём ролике!
"Только изложенное дипломатическим языком." --- В.Буковский не дипломат. Он - политик! И сказал ровно то, что сказал. А нацболы - сказали своё... И сказали они, Буковский и нацболы, по-разному. Вы - не чувствуете разницу? Это только Ваша проблема.

Vip sfrandzi, 07.08.2011 16:36 (#)
450

Сказали по-разному, но одно и то же. И Лимонов в печати не называл Алексееву "маленькой сукой", а уж Буковский, как мне точно известно, в частном разговоре пенял Лимонову: "зачем вы связались с этой (эпитет)?"

User azarovann, 07.08.2011 21:27 (#)
5347

Согласна один в один с Вами, sfrandzi.

User clockman, 08.08.2011 07:42 (#)
3033

и я

User wasja37, 08.08.2011 12:33 (#)

и я.:)

User eretik, 07.08.2011 15:40 (#)

что такие люди, как ты и Алексеева, дискредитировали само имя либерала

с какого перепугу г-н Ихлов нежеланием петь савейские песни,сидя на Триумфальной рядом с НБП,дискредитировал?про Алексееву вообще LOL.дискредитировали вообще-то такие как Чубайс("сегодня в Чечне возрождается российская армия")

Vip sfrandzi, 07.08.2011 15:52 (#)
450

Сейчас люди либеральных убеждений делятся на тех, кто готов бороться за конституционные свободы, и тех, кто трындит о "борьбе за конституционные свободы". Так вот, бороться за свободу можно, только сидя на Триумфальной в сцепке с лимоновцами. Все прочее - языкоблудие.

User vochkax, 07.08.2011 16:16 (#)

sfrandzi: "... бороться за свободу можно, только сидя на Триумфальной в сцепке с лимоновцами..."

Полный бред! И это пишет человек, считающий себя либералом!
Отдавая должное самоотверженной борьбе с режимом ребят из партии/движения Э.Лимонова, отдавая должное и преклоняясь перед самим несгибаемым лидером-идеологом Эдуардом Лимоновым, я лично считаю, что Вы пишете полную ахинею!
Именно заявляя, что всё остальное, кроме сидения на Триумфальной - языкоблудие, именно это и есть словоблудие!

Vip sfrandzi, 07.08.2011 16:50 (#)
450

Угу. Ну при этом вы так и не указали, что же такого проделали алексеевы и ихловы без Лимонова и вне связи с Лимоновым, что бы могло по воздействию на власть и общество соперничать с 31-м.

User vochkax, 07.08.2011 17:29 (#)

sfrandzi: "...что же такого проделали алексеевы и ихловы..."

"проделали" - однако ж, не очень Вы любезны по отношению к вполне достойным людям. Всё же они не из "кремлёвских" будут... не "путинский" призыв в "нашисты" их вывел в лидеры...

По-существу: Л.Алексеева - Правозащитник. С большой буквы! Соперничать с "31", как Вы хотели б видеть, не её! Совсем! И зря тогда вообще ввязалась!
Что до Е.Ихлова - вообще не знаю, кроме "Граней"...

Vip sfrandzi, 07.08.2011 17:38 (#)
450

Вы НИЧЕГО не смогли ответить, кроме того, что Алексеева - великая и святая. Вот так-то и получается, что святые пребывают в своей святости, а за свободу борется хулиган Лимонов. И добро бы просто в своей несказанной святости пребывали, а то ведь вмешаются борьбу, все изгадят и гордо свалят, после чего ихние шавки начинают изгаляться над Лимоновым: а чё мол это у тебя, Виниаминыч, дела нынче не в таком порядке, как год назад?

User privatecitizen3, 07.08.2011 18:29 (#)

На власть можно воздействовать только тогда, когда придут на площадь тысячи людей.
А вот с этим как раз и проблема - не особо ни те, ни другие не пытаются работать "от двери к двери".
Я не думаю, что погорланить на площади или сбить пару фуражек сильно увеличит число сторонников.

Vip sfrandzi, 07.08.2011 18:48 (#)
450

Прежде, чем выйдут тысячи, должны выйти хоть 7. Должен быть подан пример, создано ядро. А массовым оно станет в ходе объективного нарастания протестных настроений. В этом смысле С31 - несомненно гениальная идея, гениальная по своему потенциалу.

User privatecitizen3, 07.08.2011 18:54 (#)

В Питере и 5 тысяч выходило, но это было давно.
Насчет объективных причин: т.е. протест не будет заслугой "оппозиции". Согласен.
С31 действительно хорошая идея. Только где те, кто ее поддержит и выйдет миллионами на площади? Или только тогда, когда пайку очередную правительство не даст? Ну дак тогда можно спокойно пропустить десяток-другой флэш-мобов, до лучших, точнее, до худших времен.

Vip sfrandzi, 07.08.2011 19:13 (#)
450

Тут важно - "диалектическое единство" (как сказал бы Ленин) субъективных и объективных причин, боевого ядра и широких масс. Лимонов организует ядро - одно из важнейших условий. Но не все зависит от него, он с Аксеновым и Авериным не может сделать революцию даже чисто теоретически.

User privatecitizen3, 07.08.2011 20:18 (#)

А кроме диалектики чего-нибудь знаете? Или этим исчерпывается философия?

Vip sfrandzi, 07.08.2011 21:18 (#)
450

Ну почему же. Кроме Гегеля есть еще Сартр, Камю, экзистенциализм, "делай что должен, и пусть будет что будет".

User privatecitizen3, 08.08.2011 08:58 (#)

т.е. винегрет в голове
или вы ради прикола ссылаетесь на диалектику? тогда как это с Сартром и Камю сочетается?

User nortrop12, 08.08.2011 12:49 (#)

"Делай что должно и будь что будет"

В переводе на обыденный язык эта красивая римская сентенция означает: сначала сделаем, а потом подумаем...

User wasja37, 08.08.2011 13:36 (#)

Ув. Каутский! На мой взгляд, она означает следование закону. Недаром Римская империя была, возможно, первым (известным нам) правовым государством.

User nortrop12, 08.08.2011 14:31 (#)

Это другая мАксима: "Закон суров, но это - закон"

User wasja37, 08.08.2011 14:44 (#)

И то, и другое предложение являются сторонами одной медали: всегда следуй закону, даже если это не совсем "комфортабельно" для других или тебя самого. Закон выше индивидуальных предпочтений.

User wasja37, 08.08.2011 14:52 (#)

"делай, что должно..."

Или так: если не знаешь, как поступить, поступи по закону.

User nortrop12, 08.08.2011 15:02 (#)

Я предпочитаю руководствоваться тезисом "Семь раз отмерь..."

User wasja37, 08.08.2011 15:12 (#)

"Семь раз отмерь..."

..., но не режь, а то как бы чего не вышло"?;))

Vip e_ihlov, 08.08.2011 10:36 (#)
4085

Слушай, чувак

А я против гражданской войны и уличного насилия. Вот поэтому я и разоблачаю ложь "Стратегии-31" потому, что она была задумана её автором не как объединение во имя защиты конситуционных права, а как подготовка уличных бойцов для столкновений с милицией/полицией. Я плохо себе представляю академика Сахарова или Юрия Орлова, подстрекающих к дракам с милицией или - даже - с агентами КГБ

User privatecitizen3, 08.08.2011 10:47 (#)

Ок. Я тоже. А что вы предложите делать с насилием государственным?

User wasja37, 08.08.2011 12:36 (#)

ложь "Стратегии-31" потому, что она была заду

Видимо, вы, как всегда, знаете больше нас. Докажите то, что вы утверждаете.
Кстати, ответил вам на Пономареве.

Извините, а кто подстрекает к дракам? Можно подтверждение какое-нибудь?
Может это всё-таки полиция применяет насилие к протестующим?
А то если, наоборот, то это уголовнонаказуемо..

User ybelov, 07.08.2011 22:42 (#)

"Солидарность" официально поддерживает "Стратегию-31"

В этот раз Б.Немцов был в Перми (насколько я знаю, он участвовал акции "Стратегии-31", проходившей в этом городе), И.Яшин был в Варне (проводил одиночный пикет у консульства РФ). С.Давидис участвовал в "Стратегии-31" на Триумфальной. Про остальных не знаю.

User privatecitizen3, 07.08.2011 18:41 (#)

Общее и для Залесского, и для Асенова, и для других лидеров - "ожидание тысяч на площади, тогда мы им покажем"

Господа, одно из двух:
- либо вы не можете сформулировать необходимости быть на площади так, чтобы даже ОМОН не испугал
- либо у людей в ушах "бананы" (рекомендую почитать социолога - _http://www.echo.msk.ru/programs/lex/799069-echo/ Ослона)
М.БАРЩЕВСКИЙ: То есть другими словами большинство населения, переводя в практическую плоскость, сегодня, если что-то скажет Путин, этому поверит, а если скажет, например, Сергей Миронов, то не поверит?
А.ОСЛОН: Абсолютно правильно. Больше того, не то, что поверят – я другое сказал: если скажет Путин, они его услышат, а Миронова даже не услышат, потому что в ушах бананы. Эти бананы вынимаются только по отношению к субъекту, который может чего-то сделать.
.
Т.е. реальных лидеров, за которыми пойдут тысячи - нет. И это оценка не только лидеров, но и народа.

Vip sfrandzi, 07.08.2011 19:00 (#)
450

Лидеры явятся, когда возникнет общественная потребность в них. Это историческая закономерность. Где были лидеры во Франции в 1788 году? Тогда, казалось, нет никого, кроме салонных болтунов. Дантон и Робеспьер занимались адвокатской практикой, Наполеон скитался по провинциальным гарнизонам. И сейчас, видимо, среди нас есть будущие лидеры будущей революции, и мы их даже хорошо знаем, но масса их не слышит, потому что не испытывает пока потребности в них.

User privatecitizen3, 07.08.2011 19:29 (#)

"Лидеры явятся, когда возникнет общественная потребность в них."

А не проще подождать это "необходимости", чем толкаться по 31 на площади?

Vip sfrandzi, 07.08.2011 19:35 (#)
450

Так необходимость возникнет тем скорее, чем активнее мы будем толкаться. И, по-вашему, откуда явятся эти лидеры, как не из тех, кто сейчас толкается?

User privatecitizen3, 07.08.2011 20:17 (#)

Вы считаете, что лидеры, это те, кто умеет толкаться???
И вправду считаете, что от активности вашего толкания что-то измениться?
.
На мой взгляд, лидер - это тот, кого услышат.

Vip sfrandzi, 07.08.2011 21:16 (#)
450

Лидеры - это те, кто умеет ОРГАНИЗОВАТЬ толкалово и повести на него народ. А слышат, как и было сказано, тех, в чью потенцию верят. Вот эта способность в какой-то исторический момент и будет воспринята как свидетельство потенции. В результате люди будут вставлять бананы в уши, когда к ним будет обращаться Путин или Медведев, и вынимать бананы, когда к ним будут обращаться те, кто ведут против них.

User privatecitizen3, 07.08.2011 21:25 (#)

Мы перешли на банальности...

Vip sfrandzi, 07.08.2011 21:51 (#)
450

А что вы хотите? На площадь выходят те, кого заибало. Те, кого заибало недостаточно, не выходят. Человека нельзя убедить в том, что его заибало. Но ему можно показать пример, как действовать в случае, если тебя заибало.

User privatecitizen3, 07.08.2011 22:32 (#)

"заибало "

а это зачем?

User nortrop12, 08.08.2011 02:44 (#)

Ув Сфрандзи, давайте вспомним, как это произошло в конце 80-х и начале 90-х.

1.Сначала были несанкционированные митинги ДС на Пушке, организованные ВИН. На них приходило не более 500 человек. Помню, как мой однокурсник на занятиях показывал трофей: краповый берет, сорванный им с омоновца...
Однако многомиллионный советский народ продолжал заниматься своими повседневными делами, заключавшимися, главным образом в поиске колбасы и водки.

2. И вот "заибало". Осенью 1989 в Москве окончательно исчезла колбаса и водка. Тут же изменился и характер протестов: демонстрации и митинги стали многосоттысячными.
Но кто же стал лидером? Вовсе не те, кто митинговал на Пушке, а представители элиты, которая по такому случаю раскололась...
Честно говоря, прямой связи между Пушкой и Демроссией я не усматриваю.

3. Ну а сейчас - тем более. Стоит ли людям демократических взглядов собственноручно строить трон для царя Лимона только потому, что сегодня он что-то говорит о свободе собраний? Завтра он опять потребует "Сталин, Берию, ГУЛАГ" и как вы будете выглядеть?

Ленина в 1917 тоже поддержал кое-кто из буржуев - "за свободу, против монархии, земля крестьянам, равенство, братство" - и где они потом оказались, эти буржуи и эти лозунги?

User vochkax, 08.08.2011 12:50 (#)

"Кое-кто из буржуев"... Не кое-кто, а Савва Морозов!!! а

Савва начинал со сходок кадетов в своём особняке, потом радикализировался – пришёл к тесному общению с большевиками, с самой крайней социалистической ориентации, давал деньги на издание "Искры".
На "бабки" Морозова учреждены первые легальные большевистские газеты "Новая жизнь" (Петербург) и "Борьба" (Москва). Савва лично таскал запрещенную литературу на свою фабрику, нелегально провозил типографские шрифты, прятал Баумана от полиции…
Да много чего "доброго" делал... Граф Витте прямо обвинил тогда Савву Морозова в том, что он "питал революцию своими миллионами"...

User nortrop12, 08.08.2011 13:08 (#)

Савва пытался манипулировать ситуацией, возомнив себя демиургом.
Кончилось это для него очень плохо...

User vochkax, 08.08.2011 13:19 (#)

"Кончилось это для него очень плохо..." --- ?!!

ЧЁ же плохого?! Для всех так ЭТО кончится...
Умер в собственной постели!.. в 1905 году, в Каннах!! Во Франции!!! Да, очень плохо... все кончилось... :)))

User nortrop12, 08.08.2011 13:31 (#)

Вообще-то его нашли в застреленном виде. Официальная версия - самоубийство...При этом обнаружилось, что всё его огромное состояние куда-то испарилось.
Вам этот факт никаких мыслей не навевает?

User vochkax, 08.08.2011 13:42 (#)

Конечно, навевает...

Канны, Лазурный берег... Второй завтрак... Зинаида Григорьевна... Полная нега! Вот тут и начинаются самокопания... Тут и до одинокого выстрела недалеко...
А состояние "испариться" не могЁт... :)))
Просто у кого-то появилось "состояние". Всё как у всех и как всегда... НичЁ не ново...

User nortrop12, 08.08.2011 13:46 (#)

А я думаю, что революционЭры выдоили досуха своего благодетеля, а потом убрали за ненадобностью.

User vochkax, 08.08.2011 13:51 (#)

Ну, думать - можно...

Фактов - нет! Хотя, те оголтелые могли и...
Но, "состояние"-то - оно ведь не в мешке под койкой. Так, с ходу, не сопрёшь на "дело революции"...

User nortrop12, 08.08.2011 14:47 (#)

А кто говорит, что сходу? Наверняка долго выдаивали, как умелые рэкетиры.

User nortrop12, 08.08.2011 14:47 (#)

А кто говорит, что сходу? Наверняка долго выдаивали, как умелые рэкетиры.

User wasja37, 08.08.2011 12:45 (#)

Ув. Каутский!
Пугать "царем Лимоном", к-рому 68 лет и к-рого не поддерживает ни армия, ни спецслужбы, ни народ, ни менты уже не смешно; а сравнивать нацболов с большевиками, для которых террор и уголовщина с самого начала были легитимными средствами борьбы с проклятым царским режимом - некорректно.

User wasja37, 08.08.2011 12:47 (#)

Вторая часть - для threbbler.:)

User nortrop12, 08.08.2011 13:25 (#)

Ув Вася! В данной ситуации есть два аспекта.

1. не следует недооценивать опасность уличных путчей. Ведь у большевиков в Петрограде в 1917г по различным оценкам было от 1 до 3 тыс боевиков, способных выполнять приказы Смольного (всё, что сверх этого - просто пьяная толпа, гроитвшая магазины). Хватило для захвата власти в огромной стране! А Лимонов готовит уличных юойцрв... Полагаете, для эскорта?
Вообще, когда власть "валяется на мостовой", исход дела может быть решен очень небольшими силами. Например в 1993г - двумя танками Т-80 с боекомплектом и экипажами, выполнявшими приказы... И других исторических примеров масса.

2. Пропагандистская, или ПиАр-составляющая.
а)Ну попытаемся вообразить, как всё это выглядит глазами малополитизированного обывателя. А выглядит так: "все эти лимоновы, немцовы и каспаровы". Серьёзные представители демдвижения зафаршмачились об сталиниста Лимонова и теперь (не без помощи кремлёвских СМИ) их многие будут считать маргиналами...
б) Лимонову удалось перессорить лидеров демдвижения по вопросу о себе, любимом. Вот хотя бы и на этом форуме. А значит Гапон выполняет свою задачу и может смело идти к сурку за честно заработанными серебряниками. :-(

User wasja37, 08.08.2011 13:56 (#)

Ув.Каутский, не знаю, что это за "уличные бойцы". Надеюсь, вы не на Ихлова ссылаетесь. Пока я вижу мирных демонстрантов.
Насчет смешения в обывательских головах - это смешение бессовестно практикуется властью в подконтрольных СМИ. Даже при полном размежевании лидеров и движений всех их будут называть вместе с обязательным добавлением эпитета "маргинальная оппозиция". Что вы хотели сказать констатацией этого факта, я не совсем понял.
По поводу того, что Лимонов расколол оппозицию - я думаю, вы переоцениваете его роль в этом процессе. Не Лимонов, а вопрос сотрудничества или несотрудничества с Кремлем и вообще с этой оккупационной властью расколол ее. Именно вдоль этого вопроса происходит разлом. Именно поэтому многие либералы, не имеющие, казалось бы, ничего общего со взглядами Лимонова, вдруг оказались на одной стороне с ним.

User nortrop12, 08.08.2011 14:25 (#)

Очень опасно быть зашоренным. Именно - уличные бойцы, лично преданные вождю. А что мирно демонстрируют, так приказа пока не было, час "х" не наступил... вспомните РСДРП и НСДАП. Они поначалу тоже очень мирно и безобидно собирались: одни за пивком, другие за чайком и музицированием...

"всех их будут называть вместе с обязательным добавлением эпитета "маргинальная оппозиция" Будут. Но зачем же самим, своими действиями этому шельмованию помогать? В данном случае идейная чистота движения куда важнее погони за массовостью. Тем более, что никакой массовости нет, а только взаимное поливание дерьмом из этого всего получилось...

User wasja37, 08.08.2011 14:35 (#)

Именно - уличные бойцы, лично преданные вождю.

Еще раз спрошу: откуда дровишки-то? Например, нацбол Максим Громов кажется мне вполне самостоятельно мыслящим человеком. Очень порядочным, между прочим. Большинство людей, выходящих на площадь, делает это, исходя из собственных убеждений. Я вообще против знака равенства между Лимоновым и другими людьми, выходящими на площадь.

User nortrop12, 08.08.2011 14:55 (#)

Одно другому не мешает. У большевиков в партии тоже были самые разные люди, не только исполнители, но и "самостоятельно мыслящие". А сколько порядочных и склонных к самопожертвованию людей было в их рядах!? Да и к Гитлеру много честных и восторженных примкнуло, желавших послужить своей стране...
Дьявол же - в идеологии, в программе. В результате честному и хорошему человеку в организации промывают мозги и он становится "бесом"...

User nortrop12, 08.08.2011 15:28 (#)

ЗЫ Откуда дровишки? Имеющий глаза да увидит...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%EC%EE%ED%EE%E2,_%DD%E4%F3%E0%F0%E4_%C2%E5%ED%E8%E0%EC%E8%ED%EE%E2%E8%F7

User wasja37, 08.08.2011 15:41 (#)

Не вы ли недавно назвали нашего Цинцинната "великим википедистом"? Надеюсь, вы не намереваетесь в свою очередь сделаться соискателем этого высокого звания?;)))))))))) А если серьезно, действительность иногда сложнее Википедии. Некоторые записные либералы готовы еще как минимум 12 лет прожить под властью хунты, а бывшие записные хулиганы согласны жить только под властью Конституции. Каждый развивается в меру своих способностей, как говорится.

User nortrop12, 08.08.2011 15:56 (#)

Статья про Лимонова в ВИКИ - весьма объективная и взвешенная. все перечисленные факты имели место быит. Более того, кое-что даже смягчено. Например, не упоминается диалог Лимонова с нациком-троглодитом Макашовым у Останкино 3 октября 1993г...
нет, вы действительно считаете, что человек с таким послужным списком может создавать что-то кроме РСДРП-НСДАП?

User wasja37, 08.08.2011 16:14 (#)

нет, вы действительно считаете, что человек с таким послужным списком может создавать что-то кроме РСДРП-НСДАП?

РСДРП-НСДАП в одном флаконе давно сидит в Кремле. С этим, надеюсь, вы спорить не будете. А вот судить о характере партии нацболов я буду, когда Чуров ее зарегистрирует и у нас появится возможность сравнить их их предвыборную программу с программами других партий.

User nortrop12, 08.08.2011 16:31 (#)

У партии есть программа. Ссылки я привёл. Для того, чтобы составить впечатление, этого более чем достаточно. При чём тут Чуров?

В Кремле же сидит бригада, объединившаяся с единственной целью нарубить бабла. Они лишены какюй-либо идеологии, поэтому ни до РСДРП, ни до НСДАП по баллам не дотягивают.

User wasja37, 08.08.2011 16:44 (#)

с единственной целью нарубить бабла

Что совершенно не мешает ей разжигать межнац. рознь, проводить геноцид населения по национальному признаку в Чечне, пестовать фашистов и нашистов и т.д. А насчет РСДРП - все чекисты были и будут членами этой славной партии, в т. ч. и те, что сидят сейчас в Кремле. Главный принцип - цель оправдывает средства. Отсюда взрывы домов и прочие прелести. Типичный ленинизм в действии. А что пока не дотягивает - так все еще впереди.:(((

User nortrop12, 08.08.2011 18:35 (#)

А теперь представьте, какой геноцид способны учинить национал-большевики (бандиты с идеями)

в процессе расширения империи до Гибралтара. Заодно поинтересуйтесь их позицией по Кавказу...Боюсь, что путин рядом с ними покажется матерью Терезой...

User wasja37, 08.08.2011 15:29 (#)

Извините, ув. Каутский, пока не вижу дьявола в требованиях свободы слова, собраний и выборов. Наоборот, запрет этих свобод и дискредитация всеми способами тех, кто их предъявляет власти - это от лукавого. Если "либералы" неспособны разделить с нацболами и другими выходящими на площадь даже эту платформу - значит, они не способны ни на что, кроме разговоров с Кремлем и писанием писем Президенту со слезной просьбой не бросать их, сирых.

User nortrop12, 08.08.2011 16:05 (#)

Хотите посмотреть на дьявола? Пожалуйста!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D0.B4.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Вот их настоящая программа, слизанная у товарисча Муссолини! Имперское доминирование от Владивостока до Гибралтара. Скажете, прикалываются?

А всё, что он там сейчас о свободе собраний - это разводилово для либеральных лохов + тактическая уловка, тем более, что ни одного слова из своей вышеприведённой программы он НЕ ДЕЗАВУИРОВАЛ!. Я не поверю ему, даже если он отрастит крылья и нимб.

User wasja37, 08.08.2011 16:32 (#)

Ув. Каутский, ссылка ваша у меня не открывается, но, предполагаю, что вы ссылаетесь на какие-нибудь документы из 90-х годов. Решив последовать вашему примеру, я глянул на статью о нацболах, к-рую и предлагаю вашему вниманию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%91%D0%9F
Нельзя не заметить постоянное развитие партии, а так же тот факт, что постоянно происходили отмежевания от радикальных сторонников.

User nortrop12, 08.08.2011 16:40 (#)

НИ ОДНОГО СЛОВА ИЗ ПРЕЖНИХ ПРОГРАММ НЕ ДЕЗАВУИРОВАНО.
А уход сторонников - скорее следствие вождистского характера организации, нежели разногласий в идеологии. Большевики тоже размежовывались с Мартовым, Плехановым и т.д. Что из того?

Остаюсь при своём мнении. Не поверю этому политику, даже если он отрастит крылья, зажжёт нимб вокруг головы и распнёт себя на Всеобщей Декларации Прав Человека ;-)))))

User privatecitizen3, 08.08.2011 15:33 (#)

Вы чего-то путаете - честному человеку трудно стать бесом. По Достоевскому "бесы" как раз честных в своей среде убивали. Ведь это было весьма резонансным делом, Нечаев, помните?

User nortrop12, 08.08.2011 15:45 (#)

На практике происходит несколько сложнее. Вот, напаример, Кенингессер, он, по-вашему, кто? Но в итоге всех честных они таки убивают и в сухом остатке остаётся беззастенчивый циник Сталин. или Лимонов.

User aekorch, 07.08.2011 19:12 (#)

31 число

Можно обсуждать сколько угодно-кто там был и что делал,какой резонанс это вызвало,хорошо это или плохо-а вывод ведь всего один-гарант что-то положил на эту конституцию,причём не руку как в момент присяги.

User privatecitizen3, 07.08.2011 19:30 (#)

Ему об этом и напоминают по 31, а он говорит в ответ - "да, положил".

Vip igiss, 07.08.2011 23:05 (#)
397

Надеюсь, Грани дадут возможность ответить развёрнуто.
А к автору пока пара вопросов.
Откуда уверенность в том, что я критически и недружелюбно отношусь к акции 31-го?
И означают ли Ваши слова, что людям, кто не планирует участие в неких активных действиях (сидение, скандирование, шествия) и не являются профессиональными журналистами, на площади 31-го появляться вообще не стоит?

User nm10, 07.08.2011 23:37 (#)

"Может, пора уже говорить о профнепригодности? "

На мой взгляд - пора,причем давно.
В самом деле - где же эти вожди, этих либералов?
Говорят, один в Перми, другой в Варне,
а другие поди в заслуженных от тяжелой политической борьбы отпусках.
" блистательно отсутствуют на исторической сцене."
А те, кто присутствуют, совсем не блистательно выясняют отношения.
Старушка Алексеева помогла или навредила?
Лимонов пусть песни поёт или ну его на фиг?

Алексеевой, на мой взгляд, давно пора мемуары писать или спицами шелестеть. В глубокой старости нужно поберечь себя, что мы и наблюдаем.

Лимонов - полон сил и задора. Да, он не либерал, а нацбол. И что? Яркий, харизматический лидер. Мог бы сидеть а Париже, пописывая статейки. Ан нет. Променял сытую западную жизнь на нары, гонения, плевки от всех, и либералов, в том числе.

User nortrop12, 08.08.2011 02:26 (#)

Перефразируем...

Адольф - полон сил и задора. Да, он не либерал, а нацист. И что? Яркий, харизматический лидер. Мог бы сидеть а Мюнхене, пописывая акывркльки. Ан нет. Променял сытую западную жизнь на нары, гонения, плевки от всех, и либералов, в том числе.

К содалению,нынче, "Адольф" сидит в кремле а не в Париже или в Мюнхене..

User nortrop12, 08.08.2011 23:18 (#)

И в Кремле тоже. Хотя местами напоминает Гинденбурга...

User vochkax, 08.08.2011 11:22 (#)

Ув. nm10, позвольте с Вами здесь не согласиться!

Причём категорически!
Вот, пишете: "Алексеевой, на мой взгляд, давно пора мемуары писать или спицами шелестеть." --- ???
Ну, всё же следует, я так считаю, в отношении человека, столь много сделавшего в правозащитном движении СССР-РСФСР-России быть более тактичным! Ну, уж как минимум, при упоминании поставить перед фамилией "Л.М." или "Людмила", ну а совсем уж хорошо - "Людмила Михайловна"!.. :)
А во-вторых, и в ГЛАВНОМ, для правозащитника нет возраста!
Вот, что касается участия её в уличных акциях, то - да! Давно пора закончить! Её голос будет услышан даже лучше, когда она будет обращаться к правительствам, правителям, парламентам, к народу - не с улицы!

User nm10, 09.08.2011 16:00 (#)

Ув. Vochkax !

Позвольте и мне с Вами тоже категорически не согласиться!
Я НЕ считаю, что Л.М.Алексеева - главный светоч-правозащитник, уж извиняйте!
Речь была о другом. Возраст - глубокая старость, вызывает практически у всех этих людей различные отклонения в поведении. Назовем это мягким словом "чудачества".
Это биология, закон увядания, отмирания и т.д. Появляется старческий эгоизм, часто неадекватное поведение и реакция на события и пр. и пр.
И тут главное вовремя уйти из той сферы, где ты когда-то блистал.
Но мало, кто их стариков осознает это и достойно уходит, увы.

User nortrop12, 08.08.2011 02:23 (#)

:-(

""ПОДПОЛЬЕ - это тебе не политическая партия , это винегрет, салат с
креветками... - Да, я знаю... - сказал Максим. - Салат . Подполье не было
политической партией. Более того, подполье даже не было фронтом политических
партий. Специфика обстоятельств разбила штаб на две непримиримые группы..." (Обитаемый Остров)
-

(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 08.08.2011 15:34 (#)

Все-то ты знаешь, везде-то ты побывал.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей