О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/190537.html

в блоге Два августа

Vip Андрей Некрасов (в блоге Свободное место) 08.08.2011

460

В августе 2008 года Россия вторглась в соседнюю страну, захватила чужую территорию, провела этническую чистку, и незаконно изменила международные границы.

Многие в российской оппозиции, как и в мировом демократическом сообществе, более или менее осознанно поддержали действия российских властей. Одна из главных причин этого скандального, с моей точки зрения, факта заключается в политизации международного права; подавал пример здесь Путину, увы, Запад. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Если нельзя по закону, то можно по морально-идеологическим понятиям. Врагу закон – другу то, что надо.

Так было с древности, но с некоторых пор считалось, что демократия сильна своим уважением к закону и правам человека, а доктрины типа брежневской провалятся вместе с недемократическими режимами, несмотря на все возможности, которые они имеют в неправовом поле. Еще и при Брежневе, разумеется, американцы не считались с международным правом, когда благородный антикоммунизм волновал кровь. И сегодня нетрудно заметить, что доктрину Брежнева напоминает и "доктрина" Буша/Блэра (а до них – Клинтона, в отношении бывшей Югославии) и даже "доктрина" Обамы.

Разумеется, демократия не может быть наивной и беззубой и обязана заботиться о своей безопасности. Борьба с разнообразными империями и республиками зла оправдывает многое, но не все. Ложь руководства своему народу – не оправдывает. Саддам был очень дурной человек, но не это было заявлено Бушем и Блэром в качестве причины нападения на суверенную страну и неизбежного следствия – гибели десятков тысяч мирных жителей. Заявлена была ложь.

В случае российской агрессии в Грузии лжи было на порядок больше. Не было ни одного предрассудка, который не был использован российской пропагандой против грузин и их демократически избранного президента. Несмотря на её топорность, эта пропаганда отчасти сработала и на Западе – в тех кругах, которые ловят малейшую возможность морально оправдаться за подключение к Роспилу.

Путин (и Гергиев) на весь мир объявлял, что грузины убили две тысячи мирных жителей: это нельзя назвать невинной ошибкой, так как это число врезалось в память многим (а я с многими говорил, работая над фильмом "Уроки русского"), и с высокой трибуны никто эту "ошибку" не поправил, и не объяснил, каким невинным образом к этому числу опытный руководитель правительства пришел. Даже Human Rights Watch первоначально завышала число убитых (более 400). Российская военная прокуратура насчитала менее 170, честно признавшись, что не имеет возможности различать мирных жителей и боевиков.

За несколько месяцев работы над фильмом моему соавтору Ольге Конской и мне не удалось получить внятной информации хотя бы об одной жертве женского пола (что, конечно, не гарантирует, что таких не было).

А вот на грузинской стороне внятной информации было много. Мы выслушали и сняли свидетельства расправ с мирными жителями, с именами и адресами; большинство этих материалов не вошло в фильм по соображениям объема, но и то, что вошло, говорит о многочисленных убийствах грузинских мирных жителей, и, конечно же, об этнической чистке и грабеже в грузинских селах Южной Осетии, которые были почти полностью разрушены.

Август 2008 года – позорная страница нашей истории. Август 1991-го – героическая. Не все были героями индивидуально, что нормально; кто-то объезжал и обходил танки по дороге на дачу. Но мы были обществом, которое путчисты не смогли обмануть и запугать. В те далекие времена, когда в моде была свобода и правдивая информация, вид наших танков в Вильнюсе заставлял десятки тысячи русских людей выходить на улицу, чтобы защитить литовцев от нашей военщины. Так ведут себя по-настоящему великие, пассионарные, народы. Псевдовеликие – лживые, трусливые, усталые и апатичные – ведут себя так, как мы повели себя по отношению к братской Грузии.


Материалы по теме
06.06.2011 статья Валерия Новодворская: Московские крысы поют блюз →
08.09.2010 статья Лев Рубинштейн: Мы были в Грузии →
06.08.2010 статья Борис Соколов: Вторжение и отторжение →
07.08.2009 статья Виталий Портников: Страна-победительница →
03.08.2009 статья Борис Вишневский: Без недели год →
03.08.2009 статья Андрей Пионтковский: Над ущельем во лжи →
08.08.2011 в блоге Владимир Абаринов: Война доктрин →

Комментарии
(комментарий удалён)
User astayer1, 08.08.2011 13:56 (#)

Статья и мнение автора очень правильные и актуальные..

Не соглашусь. Тема-то, может, и правильная, а автор обычный демагог.
Понимая, что плевать в Россию по поводу 08.08.08 и не плевать в США по куче разных поводов нельзя, автор пожурил штаты за Ирак, причем, ляпнув что-то про дурного Саддама, как будто штаты топали через океан ради демократии для арабов, которым она не нужна была ни в одном месте. Все уже признали, что штатам была нужна нефть, просто сейчас это не имеет особого значения, да и вообще не является злобой дня.
Лжи было на порядок больше? И как же автор измерил-то? Ну с жертвами понятно. Только разве это так уж важно 2000 или 200? Зачем вообще нужно было начинать эту авантюру? Ведь войну начал именно Саакашвили, чем и дал повод ввести туда войска, а затем признать эти республики.
Непонятно почему автор приписал западу определенную солидарность с позицией РФ. Этого не было и нет. Просто запад, выбирая между Грузией и РФ, выберет Россию, ибо можно и не соглашаться и возмущаться, а нефть и газ нужны позарез.
Вообще статья - абсолютно ни к чему не привязана. Автор написал про свои исследования, но не привел ни одного доказательства своих же измышлений. Ни одной жертвы "женского пола" - это ж надо такую терминологию ввернуть-то.
И давайте уже, наконец, писать статьи с ссылками и фактами. И еще не пытайтесь скрестить орла с лягушкой. Политика и красивые лозунги про демократию, свободу и т.п. - вещи абсолютно разные и, имеющие отношение друг к другу только в качестве нужных тезисов. Поэтому когда автор говорит про ложь при вторжении в Ирак и "плохом" Саддаме, ничего кроме снисходительной улыбки это не вызывает..

User kaluga, 08.08.2011 14:32 (#)

вообще-то разница между 200 и 2000 существенная. В 10 раз! Более того, выяснялось, что большинство из этих 200 - боевики, а не мирные жители. Налицо явное враньё российской власти.

User astayer1, 08.08.2011 14:44 (#)

Еще раз - кем, когда и где "выяснялось"? Давайте факты плиз. Норвежцы вон тоже с жертвами ошиблись, а ведь у них не война была. К тому же если бы уж власть сильно хотела - написалы бы и о 5000 погибших и плевать, кто и чего там будет опровергать. В Косово вон сканало ведь. Так что ложь - она, конечно, ложь, но как-то уж не тянет на сравнение с тем же Ираком..

User bormotun, 08.08.2011 15:46 (#)

факты известны.

Норвежцы ошиблись, пардон, на 9 человек (85 вместо 76), а не на почти 2 тысячи. Так что ложь стопроцентная, да еще отягощенная тем, что должна была служить основанием для обвинения в ГЕНОЦИДЕ. Якобы грузины хотели уничтожить всех осетин. И потом выясняется, что погибло с осетинской стороны 168 человек подтвержденных, из них невесть сколько осетинские бойцы.
И я не знаю, как там надо сравнивать с Ираком, какая ложь больше и т.д. (Блэр, например, по-прежнему настаивает, что никакой лжи вообще не было, а была честная политика, основанная на недостоверных донесениях разведки, и защитился таким образом перед парламентской комиссией). А вот что я точно знаю, так это что для России осетинская ложь в тысячу раз важнее, чем Ирак.

User kaluga, 08.08.2011 19:29 (#)

Разница в 10 раз - это не ошибка, а сознательная ложь. Не было никакого геноцида, была операция законного правительства против сепаратистов-боевиков с минимальными жертвами среди мирного населения (сравните с Чечнёй, где в аналогичной ситуации действия России привели к гибели десятков тысяч гражданских лиц). Результатом же незаконного ввода российских войск в Грузию (причём есть все основания считать, что эта операция была задумана заранее) стали не только ничем не оправданная гибель российских и грузинских солдат, но и большого числа мирного грузинского населения, плюс этническая чистка грузин Южной Осетии (а это тысячи человек).

User efimka002, 09.08.2011 09:22 (#)

сравните с Чечнёй, где в аналогичной ситуации действия России привели к гибели десятков тысяч гражданских лиц

Это откуда такие сведения про десятки "тысяч мирных жителей"? Из западной МИФологии?

livejournal.com vpie [livejournal.com], 12.08.2011 18:38 (#)

> г....но

> была операция законного правительства против сепаратистов-боевиков с минимальными жертвами среди мирного населения (сравните с Чечнёй, где в аналогичной ситуации действия России привели к гибели десятков тысяч гражданских лиц).
Г...но людишки, что Некрасов, что ты ... kaluga... ну не было вас там...
1. Действия "законного правительства", насколько понимается - Грузии - были определены, сорри за поучения - Дагомысским соглашением - правильным - не правильным - какая, на хер разница.... Ну не мог Саакашвили стрелять ЗАКОННО по русским миротворцам... Все остальное - от лукавого... И вы - kaluga.. и г-н Некрасов-пидорный ( иначе не могу назвать - гавно человек ) - лукавые... Потому как не Россия била грузин... А эти недошлепки ( вместе с Сукашвили ) решили вдруг, что они "круче", точнее говнистее русских... Аля герр...

Прежде чем делать подобные громкие заявления надо знать и понимать что:
1)Разница действительно существенная, особенно между заявлением о ПОСТРАДАВШИХ, и о ПОГИБШИХ. В русском языке эти два слова имеют разное значение. Внимательнее нужно быть к заявлениям официальных лиц.
2)Всего осетин (именно осетин) в 2008 г. в Южной Осетии погибло 365 человек . Из них, женщин, детей и мужчин уже не призывного возраста, 133 человека. Сколько из оставшихся 232-х действительно были комбатантами (коих Вы по обывательски называете "боевиками") выяснить достаточно сложно.Всех под одну гребенку мести я думаю все таки не стоит, это как минимум некорректно и как максимум не соответствует действительности.

User kwant, 08.08.2011 17:56 (#)

"Все уже признали, что штатам была нужна нефть" ????
ЭТО КТО ЭТО ВСЕ??
Антиамериканский агитпроп?
Прежде,чем фантазерством заниматься, поинтересуйтесь действительностью.
Ирак продает нефть по мировым ценам, по тем же 90, 100, 110 долларам,что и Саудия,Кувейт,Иран,...
Цену на нефть определяет рынок,выше рыночной не продать, а ниже только Чавес продает Кубе,для потдержки на Кубе коммунизма.
Даже в газете Правда проскочила статья,что не воруют американцы нефть в Ираке.
Сколько я не искал, не нашел примера грабежа Ирака американцами.
Сорос очень хотел свалить Буша,которого он ненавидет,поэтому сразу после вторжения Сорос создал комиссию на свои деньги,которая должна была следить, будут США воровать иракскую нефть или не будут.
Ничего не нашла комиссия. Не воруют.
Покупают нефть по мировым ценам и не более.
Более того, закупали бензин по мировым ценам у соседей Ирака и продавали ее иракцам в разы дешевле, чтобы помочь подняться экономике Ирака.
Иракцам бензин продают по 40 центов за галон,субсидитруют, чтобы поднять экономику, хотя за пределами Ирака бензин больше 3 долларов стоит
Пытаются убедить иракское правительсво,чтобы то приняло Закон о недрах, по которому от продажи нефти треть прибыли идет в бюджет иракского государства,
треть в бюджет провинции, где нефть качают(их 18 в Ираке),
а треть идет напрямик в карман иракцам,проживающем в провинции,где качают нефть.
Так делятся доходы от нефти на Аляске.
Для сравнения, в России все идет в Москву известной группе товарищей.
Если жители Сибири,ДВ итд не живут, как в Кувейте, значит Россия продолжает грабить свои колонии- Сибирь,ДВ,Чечню...
В Ираке США отстранили от власти фашиста Саддама, который уничтожил 300.000 иракцев и это только в раскопанных могилах столько нашли.
Гитлер и Сталин были кумирами Саддама.
Саддамовцы пытали и убивали людей массово,а на смену папы Саддама уже наследники садисты его сыновья подросли.Сменить режим самим у иракцев не было никакой возможности.
В Ираке проведены честные и свободные выборы уже три раза, на которых 40 партий принимало участие.
На Референдуме была принята Конституция.
Враг США президент Ирана Ахманидежан с трибуны Ген.ассамблеи ООН признал выборы в Ираке честными и справедливыми и призвал народы мира потдержать народное правительство Ирака.
По вашей совести надо было радоваться успехам Саддама в пытках и убийствах, целоваться с ним и ордена получать из его рук, как это Примаков и генералы ФСБ делали.
Тяжело, с большими ошибками, но Ирак идет к Демократии , а Россия идет в противоположном направлении.
На сегодня в Ираке демократии гораздо больше в Ираке, чем в России.
По безопасности Ирак еще в ноябре 2008 обогнал Россию.
На сегодня в Ираке уровень убийств 12 человек на 100.000 населения в год, а в России 20.
В Ираке безопаснее, чем в России и во многих других странах.
.
В России за время правления Вовы последовательно уничтожены свободное всероссийское ТВ, Суд, Парламент, выборы губернаторов.
Выборы в Парламент и Президента в России фактически ликвидированы, оппозицию не допускают к СМИ и выборам,все превращено в фарс.
Россия идет в противоположном направлении.

User wasja37, 08.08.2011 18:06 (#)

Спасибо за интересные факты.:)

User efimka002, 09.08.2011 09:28 (#)

Вы забыли написать, сколько МИРНОГО народу погибло от войск США. Просто представили западную точку зрения на это. Но 99% иракцев не согласятся, т.к. при Саддаме им жилось лучше. Так что получается абсурд: операция, проводившаяся под лозунгом "улучшим жизнь иракцев" привела к существенному ухудшению их жизни.
p.s. А причина вторжения вообще оказалась ЛОЖНОЙ. Даже сами США признали, что никакого ОМП в Ираке не было. И что-то я не припомню, чтобы у них кого-то за это наказали. И международных санкций тоже никаких не было против американских убийц.

User nortrop12, 10.08.2011 04:08 (#)

А вы, Ефимка, лично опрашивали 99% иракцев?

Откуда у вас такие интересные сведения? Особенно, наверное, печалятся иракские курды, которых Саддам травил химоружием? Очень им, по мнению селигерских ефимок, хочется опять нюхнуть заринчику :-)))

User kaxakaxa91, 09.08.2011 13:02 (#)

тебе не факты нужны, а пиздёж путинский. приезжай в грузию, поговори с живыми людьми, будут тебе факты. что? надо было снимать обстрелы с хронометражем? а ты никогда не задумывался над вопросом откуда на территории соседнего суверенного государства появились граждане россии? с чего это началась раздача гражданства?

livejournal.com vpie [livejournal.com], 12.08.2011 18:47 (#)

гавно человек - и иного звания не достоин - гавно человечишко

User iceland6182, 08.08.2011 14:06 (#)

Андрей Некрасов прав: Россия преступила все законы, вторгшись на территорию чужого государства.
Без сомнения, после падения режима Путина-Медведева справедливость будет восстановлена.

User astayer1, 08.08.2011 14:55 (#)

Ну с формальной точки зрения-то вы правы. Но почему вы не осуждаете запад? Ирак, Югославия, Афнанистан.. Да та же Ливия. И это только в этом веке.
Либо судить всех, либо законами можно подтереться. А если законы никем не соблюдаются, то действует правило -кто сильнее, тот и прав. И, честно говоря, это правило действовало всегда и действует по сей день во всем мире. А значит нытье про международные законы и правила - это для проформы. Подождите еще, вон Китай скоро вскинется.

User wache1, 08.08.2011 15:31 (#)
21340

Но почему вы не осуждаете запад?

Fuck the West.
В своем дерьме, исконно-посконном, не можем разобраться.
А презик наш, типо йурыст,в последнем интервью просто жжот.

User boris_k, 08.08.2011 15:59 (#)
3734

Но почему вы не осуждаете запад?

"А у них негров линчуют": универсальный (и до 2011 г., как видно, не усовершенствованный) ответ агитаторов со Старой площади на любую критику в адрес советских или постсоветских руководителей.

User privatecitizen3, 08.08.2011 17:42 (#)

Да, это для них вроде индульгенции.
Давайте тоже линчевать, что-ли.

User astayer, 08.08.2011 21:45 (#)

ну-ну..
А на вопрос вы так и не ответили..
Я вам уже объяснил, что либо судить надо всех, либо никто законы соблюдать не станет. У кого хватает сил, тот будет делать то, что хочет. И не важно, какая это страна. У России хватило сил, у Грузии - нет. Вот и весь расклад, а кряхтеть по поводу, насколько это правильно - дык сколько людей, столько и мнений. Какой смысл апеллировать к законам, которые не соблюдаются сильнейшими странами?

User privatecitizen3, 09.08.2011 02:52 (#)

"Какой смысл апеллировать к законам, которые не соблюдаются сильнейшими странами?"
Надеюсь, из этого не следует, что не надо соблюдать любой закон, который не соблюдается другими?

User astayer, 11.08.2011 22:59 (#)

законы должны соблюдать ВСЕ. Это главное, что следует из моего поста.

User eretik, 09.08.2011 19:53 (#)

судить всех не получается-у газокрановой ядрена бомба есть.но попробовать некоторых можно

1.Младич:8700 нонкомбатантов расстреляны за 2 дня.Гаага ему в помощь
2.Геноцид в Руанде.1млн убиты.Трибуналы проведены-подробностей не знаю
3.Афганистан-1 млн. афганцев убиты Русской армией в 80е
4.более 100 тыс. нонкомбатантов(старики-женщины-дети)-в Чечне
===Судьей будешь?

Ни Некрасов ни его почитатели, ни руководители (вернее "руководитель" в ед. ч.) Грузии, ни граждане этого закавказского территориального образования так и не смогли уточнить какие именно "все законы" были нарушены и "преступлены".
Зато о нарушениях международного права со стороны картвеломегрелов можно диссертацию написать.

User eretik, 09.08.2011 19:57 (#)

дисертацию-в студию!

Вы невнимательны "еретик", мною сказано МОЖНО НАПИСАТЬ ДИССЕРТАЦИЮ, но не сказано ДИССЕРТАЦИЯ УЖЕ НАПИСАНА.
Если желаете пообщаться на эту тему то будьте любезны конкретизировать свои вопросы.

User xasi_s, 08.08.2011 18:30 (#)

Неудобные вопросы - неудобные ответы.

"Этот" даже сковозь фильтр Граней не ответил...

Смешно, не правда ли.

User correct, 08.08.2011 19:27 (#)

Два августа

АНДРЕЙ!СПАСИБО ВАМ!

User gelageo, 08.08.2011 20:49 (#)

Два августа

если кому интересно... видео, снятое не саакашвили ... как в ночь на 8 августа "грузинские фашисты" расстреливают в упор рос. миротворцев. Прошу обратить внимание на шуточки осетинского оператора, "стертый с лица земли" городок миротворцев и особенно крики командира какому-то "пехотинцу" (неоднократно) - "Б...дь! Я сказал не стрелять, а просто визуально наблюдать!" Рискну предположить, что этот пехотинец и есть рос.миротворец Габараев, житель Цхинвали, коих в рос.батальоне миротворцев было предостаточно, благо бсе граждане РФ, и убитый на вышке грузинским снайпером... Прошу еще раз обратить внимание, что грузинские войска вошли Цхинвали на рассвете 8.08, а на видео - минимум полдень...

User gelageo, 08.08.2011 20:52 (#)

Два августа

Медпункт миротворческого батальона. 08.08.08 Южная Осетия не проходят ссылки, забейте этот заголовок на "трубу", кому интересно

User gelageo, 08.08.2011 20:58 (#)

Два августа

чуть было не просмотрел... на видео у миротворцев затариваются патронами солдаты с шевронами цвета флага Ю.Осетии

User ahmad, 08.08.2011 23:21 (#)

Величие любой страны заключается не в бандитских набегах,и захватах чужих территорий как в средневековье,а в том чтоб у себя в своей стране,жить по закону,не на словах а на деле,поднять народ свой с колен, дать ЕМУ НАРОДУ,достойную жизнь,не лгать,не воровать,не делить людей на белых и чёрных,и многое другое,чего у нас в стране нет,думаю врядли появится до тех пор пока НАРОД сам этого незахочет.

User azarovann, 09.08.2011 03:29 (#)
5347

Для меня эта война - отвратительная и позорная со стороны России, и ещё более лживая, чем две чеченские кампании, хотя, слава Богу, не столь кровопролитная и долгая.

User cheza7, 09.08.2011 07:24 (#)

как в ночь на 8 августа "грузинские фашисты" расстреливают в упор рос. миротворцев. ..

Хоть одну фамилию расстрелянного, можно?
«Миротворцы» — маски сорваны (#)
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2011/08/08/84222.shtml

User zooliatuganova, 09.08.2011 08:21 (#)

Как нам обустроить Абхазию

За год до событий в газете "Известия" 05.07.07 была опубликована статья «Как нам обустроить Абхазию»
http://www.izvestia.ru/news/326314
Марина Рогачева, член комитета по делам СНГ Совета федерации Федерального собрания РФ:
«Но за эти годы Россия сделала достаточно много для того, чтобы, несмотря на санкции, закрепить свои позиции в регионе».
Бесхитростно так пишет, как надо построить Абхазию. Никто не возражает.

User nargit, 09.08.2011 08:45 (#)

"В августе 2008 г

Ни разу автор не упомянул желания населений Ю. Осетии или Абхазии. Видимо для него живые люди не важны, он только считает трупы. Лет за 15 до этих событий, там была война с десятками тысяч трупов в результате которой эти автономные единицы стали независимыми. Это называется - самоопределение наций, записанное в устав ООН. Так рождаются новые государства, и за последние 20 лет их родилось множество. В 2008 г., Саакашвили решил завоевать их обратно в состав Грузинской империи ("Грузия это маленькая империя" - Сахаров). К счастью для абхазов и осетин, другая империя - Россия - посчитала что слишком жирно будет для Грузии быть империей под её боком, да ещё и недружественной. Повезло. А ведь могло и не повезти - тогда плохо им пришлось бы. Кто не верит - советую поговорить с абхазами и осетинами о том что значит быть нацменом в Грузии. Поэтому, всё что пишет автор - демагогия.

User kaxakaxa91, 09.08.2011 13:11 (#)

а твоя власть спросила у северного кавказа, который захватила россия? грузия хоть никогда не захватывала ни абхазию и ни самачабло. не гэбэшнюю историю читай а нормальную

User gjorg, 09.08.2011 22:06 (#)

желания населений Ю. Осетии или Абхазии

К вашему сведенью в результате этих войн из Абхазии и Самачабло были изгнаны сотни тысяч этнических грузин (см. определения этничесткой чистки). Это изгнание было проведено при активном участии России, так что не надо нам расказывать про самоопределение наций.

User nargit, 10.08.2011 02:39 (#)

Грузия отменила автономию Абхазии,

после чего всё и началось. Интересно, зачем Гамсахурдия это сделал? Неужели абхазы его об этом попросили? Вы говорите о грузинах в Абхазии,у которых есть Родина в лице Грузии, а я говорю об абхазах и осетинах у которых нет другой Родины кроме Абхазии и Осетии. Поэтому, они имеют полное право самоопределяться от Грузии. А грузины должны помнить что Абхазия и Осетия принадлежат, в первую очередь, абхазам и осетинам, а грузины там гости. Так же как Грузия принадлежит грузинам а не России, а русские там гости.

User gjorg, 10.08.2011 09:25 (#)

Вы говорите о грузинах в Абхазии,у которых есть Родина в лице Грузии

Вот молодец! Как виртуозно вы связали Родину с национальностью. Вы сами до этого додумались, или готовились по спец. литературе? Никак нет! Родина тех грузин, которые были выгнаны только из за того что мешали провести "правельное" самоопределение, есть именно Абхазия и Самачабло. Они имеют такое же право голоса при самоопределении как и граждане других этнических групп. Принадлежит Абхазия и Самачабло всем, кто там жил веками, без расбору национальностей.

User nargit, 10.08.2011 21:10 (#)

очевидно,

вы сторонник восстановления Российской империи. Или, по крайней мере, вхождения Хорватии обратно в состав Сербии. В Хорватии, как известно, сотни тысяч сербов были изгнаны с мест проживания во время их войны за независимость. Насчёт "жил веками", расскажите пожалуйста как Берия заселял Абхазию грузинами (или Крым русскими).

User gjorg, 11.08.2011 11:54 (#)

Я сторонник вывода оккупационных войск из Абхазии и Самачабло, возвращения беженцев и проведения референдума при участии всего населения. До Хорватии, Сербии мне совершенно нет дела, меня волнует лишь моя Родина. Что касается заселения Абхазии грузинами, вы надеетесь этим фактом докозать, что в Абхазии до этого грузинского населения не было? В этом случае, как мне представляется, вы долеки от знания истории этого региона.

User nargit, 11.08.2011 19:42 (#)

А абхазам нет дела до Грузии,

их волнует ИХ Родина, а грузин (не русских) они считают окуппантами. Спросите себя - почему? Если на их родине жили грузины - хорошо, но если значительную их часть привели недавно центральные власти с тем чтобы изменить демографическую ситуацию - плохо. Вам было бы приятно если бы в советские времена в Грузию переехало 3 миллиона русских которые потом голосовали бы против отделения их "Родины" от России, а Москва бы на этом основании отменила бы автономию Грузии? А ведь это то что Грузия пыталась сделать с Абхазией. Гостей которые пытаются захватить дом - выгоняют. Представьте себя на месте абхазов.

User gjorg, 12.08.2011 17:35 (#)

значительную их часть

Не кидайте слов на ветер, приведите цифры какое было соотношение до переселения и после. Укажите источники. Вас не волнует то что волнует ИХ. Вас волнует оправдать этнические чистки любыми способами.

User nargit, 14.08.2011 05:40 (#)

Вас волнует оправдать этнические чистки любыми способами.

Конечно. Я вообще любитель геноцидов.

Ну тогда давайте соотношение с момента присоединения Картвело-Кахетии, Мегрелии и Абхазского княжества к Российской империи. И заодно отметим странный скачок количества картвело-мегрельских мигрантов в Абхазии, в советский период.

User asperk, 09.08.2011 09:06 (#)

Автор крайне необъективен

Война - всегда преступление. Можно считать трупы, можно говорить о геноциде грузинского населения в Южной Осетии. Но. ВОЙНУ НАЧАЛА ГРУЗИЯ. И ответственность за это целиком и полностью лежит на ее руководстве. Если бы Россия не вмешалась, то мы наблюдали бы геноцид осетинского населения. Ста лет не прошло, как подобное уже происходило. Каким иным способом можно вернуть Южную Осетию в состав Грузии?

User kaxakaxa91, 09.08.2011 13:13 (#)

как я разбираюсь в китайском, так и ты разбираешься в этом вопросе. про геноцид спроси у черкесов

User asperk, 09.08.2011 20:12 (#)

Я с вами на брудершафт не пил

Вас в детстве не учили к незнакомым людям обращаться на "вы"?
Давайте ограничимся веком XX-м. Речь идет конкретно о геноциде осетинского народа в 1920-м году. Есть такая книга "Тяжелый крест. Записки народогвардейца" (Тифлис, 1920). Автор дневника - Валико Джугели - с гордостью описывает экспедиционный поход на Южную Осетию в главе с говорящим названием "Южноосетинская Вандея". По сути это признание в геноциде, который мотивировался той же извечной целью - сохранением единства Грузинского государства.

User vbif_1954, 09.08.2011 13:35 (#)

Но. ВОЙНУ НАЧАЛА ГРУЗИЯ. И ответственность

Войну начала Россия. Не открытые боевые действия, конечно, а сначала раздачей паспортов граждан РФ юосетам и абхазам. И как-то чересчур быстренько армейские танковые колонны вошли в цхинвал. за сутки!! по туннельчику. Наготове были??? А чьи постоянные провокации до самого конца были????
Я не грузин, я русский, москвич, но я умею, надеюсь, ДУМАТЬ и ВИДЕТЬ

User asperk, 09.08.2011 20:24 (#)

Копните чуток поглубже

Южная Осетия и Абхазия отделились от Грузии в результате кровопролитных войн в начале 90-х. А войны те спровоцировала политика первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа.
Про боеготовность нашей армии я даже и говорить не буду. Читайте Бабченко в "Новой": http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html.

User face, 09.08.2011 12:55 (#)

2000 убитых

Да уж, с этой цифрой 2000 убитых Россия осрамилась не по-детски. Впрочем такие срамы у нее случаются если не постоянно, то часто.
Первым это заявление сделал Кокойты, президент ЮО с лицом дегенерата, главное сказал об этом в первые же часы, что сразу вызвало недоверие и подозрение. Вначала цифра была 1500, а потом сразу увеличилась до 2000. Когда называют такие круглые цифры, сразу ясно , что это вранье.
Потом цифру 2000 стали подхватывать все, кому не лень, включая Гергиева и Путина.
Некрасов прав, никто, абсолютно никто не извинился за эту ложь.
Потом , помню, передавали с заседания ООН, где русский посол по фамилии Чуркин( фамилия соответствовала ее хозяину), злобно отвечал на что-то председателю по английски, дословно: 2000 dead, is it enough for you?
На него смотрели все как на инопланетянина.
Российская дипломатия , особенно последних лет, выставляет всегда себя хамами, злыми, некомпетентными и глупыми людьми, с замашками пацанов-переростков, с недоразвитыми мозгами и ужасными манерами. Весь мир это видит.

User alop, 09.08.2011 14:05 (#)

Ложь

У автора логика и нутро трусливого трамвайного хулигана. Ведь тот тоже начинает оправдыватся с того места, когда получил по морде. А то что до этого старика избил и женщинам под юбки лез он не помнит.Вот и атор запамятовал. Что РОссия, как раз пропаганду не вела. А вот САакашвили из телевизора не вылазил. А как девочки в прямом эфире рот затыкали. Вот тогда мы и увидили . Истинную свободу слова по западному. Кстати о законе . А Саакашвили по закону убил наших миротворцев. Даже если одного он уже заслужил бомбёжки Тбилиси. Вон Израиль за одного пленного капрала полгорода снёс.Так что не мы первые и не мы последние.Кстати за беременных женщин вполне справедливо бы было снести с лица земли Чечню. Как прибежище Басаева.И это бы было справедливо.

User gjorg, 09.08.2011 23:38 (#)

А Саакашвили по закону убил наших миротворцев. Даже если одного он уже заслужил бомбёжки Тбилиси

По какому закону он их убил? Где вы видели такие законы? Миротворцев, которые такими не являлись так как принимали участия в боевых действиях против Грузии, бомбили сами русские, чтобы оправдать нападение на Грузию. Из т.н. "спящего Цхинвала" людей вывозили автобусами за несколько дней до начала войны, к тому же не подозревали что Грузия так "вероломно" нападет на город. Потом мы помним что было больше двух тысяч убитых мирных жителей, которые вскоре уменьшились более чем в десять раз, включая боевиков. Вот и вся ваша правда. Кем вообще вы себя возомнили утверждая что убийства одного миротворца заслуживает бомбежки Тбилиси? Владимир Вольфович, это вы? В Чечне вы полагаете не было беременных женщин когда вы бомбили Грозный? Басаев между прочим был героем Абхазии. Так что, породив зло, ждите когда оно обернеться провив вас.

Vip sfrandzi, 10.08.2011 12:33 (#)
450

Разгребая завалы лжи, которые нагородили российские и осетинские мерзавцы, не следует все-таки забывать, что именно Саакашвили перевел ситуацию из стадии вялотекущего конфликта со взаимными обстрелами в стадию полномасштабных боевых действий. Конечно, с точки зрения "целостности границ", Саакашвили не мог спокойно терпеть, чтобы на международно признанной территории Грузии существовал бандитский самопровозглашенный анклав, обстреливающий грузинский села - ну точно так же, как Москва не могла терпеть на своей международно признанной территории "Ичкерию". А с точки зрения права народов на самоопределение, развязывание что чеченское, что осетинской войны было действием, преступным по целям и методам, а Путин и Ко поддержали осетинский народ (хотя бы и представленный бандой Кокойты) в отстаивании им своего самоопределения. А вообще говоря, в этой истории все три стороны по уши в говне.

User apkras, 10.08.2011 18:29 (#)

Два августа

Жалко. Уважаю Некрасова за его фильм и мужество. Но как можно так откровенно заблуждаться, сравнивая криминальный тандем Путлера с США, ума не приложу. Да уж, пропаганда туманит даже оппозиционеров. Не хочется спорить по поводу каждого военного конфликта, г-н Некрасов - много нужно времени. К примеру, Сербский конфликт был ответом на многотысячные чистки и откровенную попытку геноцида мусульманского населения Милошевичем. Международное вмешательство было результатом установившихся Международных законов (о которых в России тоже ничего не говорят, может не знают). Какая тут может быть параллель с Грузией? 150 осетинских бандитов убили в перестрелке на своей территории? Бред какой-то, чесслово...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: