.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/190574.html
Также:

в блоге О британских погромах

Vip Юля Башинова (в блоге Свободное место) 09.08.2011

255
Реклама

Новости из разгромленного Лондона, Ливерпуля и других британских городов, где молодежь вышла на улицы в ответ на убийство жителя Тоттенхэма, впечатлили. Ни одно убийство в России не вызвало такой реакции общества, пусть не всего, а хотя бы самой радикальной его части – молодежи. В пяти городах происходят погромы, полиция вызывает подкрепление, кого-то хаотично арестовывают, премьер-министр прервал отпуск...

В нашей стране на одно из самых дерзких убийств – Стаса Маркелова и Насти Бабуровой – отозвалось около двух тысяч человек. Примерно столько людей пришло на акцию памяти через год и примерно столько же через два. На следующий же день после убийства около сотни анархистов и антифашистов провели демонстрацию в Москве и разбили несколько витрин. Общественность тут же высказалась в духе «так не поминают». Признаться, у меня и самой возник вопрос, помнили ли люди, бившие витрины, по какому поводу они вышли?

Но текст "Осколки наши слезы" многое разъяснил мне тогда. Действительно ведь: «...дались эти стекла и куски оргалита, красная цена которым - тысячная часть от дневной прибыли коммерческого банка. Когда убили двух очень хороших людей, и люди эти даже не были посторонними для собравшихся». И мне нечего возразить: «За прошедшие сутки мы и пили, и молчали, и приносили цветы на Пречистенку... Но еще мы забили «стрелку» в центре города и нашли, кто быстро сделает баннер. Чего мы не делали, так это не заботились «что подумают» политтехнологи и прочий скам, так как ненавидим всю эту шушеру за продажность и цинизм. Другие мысли обуревали – как же жить дальше в такой стране?»

Наверное, это правильно, что молодежь вышла на улицы города пусть и за незнакомого многим им человека. Полиция застрелила его и не объяснилась, как я понимаю, до сих пор. И то, что сейчас ходят слухи о том, что он был преступником и первым открыл огонь, ничего не меняет – полиция ведь этого не подтвердила, не обосновала.

Но чем больше вчитывалась в заметки разных авторов, так или иначе освещавших события в Англии, тем меньше становилась зависть к привидевшейся мне гражданской активности и солидарности. Это стало напоминать события на Манежной площади, разве что без националистического компонента.

Люди и тут и там вышли вроде как в знак протеста против убийства определенного человека. В обоих случаях полиция знала заранее о том, где и когда «пройдет линия фронта», но и наша милиция и их полиция дали погромам случиться.

Как рассказывали некоторые московские фанаты в частных беседах, они ушли с Манежной площади, потому что поняли, что это больше похоже не на акцию памяти, а на провокацию властей, подобную событиям там же на Манежной в 2002 году (драка футбольных фанатов как-то очень гладко предварила тогда принятие закона об экстремизме). Ну а кто-то остался и в этот раз на Манежке: бить неславян на площади, догонять их в метро, драться и кричать то самое про Кавказ.

Как видно из лондонских сообщений, многие сейчас просто бьют витрины, жгут машины и мародерствуют. Как минимум последнее действие вряд ли можно посвятить памяти убитого Марка Даггана. Требования лондонских погромщиков невнятны, вместо акции памяти и гражданского сопротивления произволу полиции пока получается мутная история.

В случае с Манежкой в организации беспорядков обвиняют нескольких нацболов. Вряд ли они настоящие зачинщики драк и расправ. Во-первых, слишком уж хорошо знаю на своей шкуре, как оперативно (и иногда превентивно) реагирует власть на акции, организованные не ею. А во-вторых, посадить нацболов – это так просто, они же и так все «экстремисты» автоматически.

В Лондоне сейчас задержано несколько человек, посмотрим, что с ними будет. Но я не удивлюсь, если среди погромщиков обнаружится несколько активно действующих полицейских в штатском. Хотя кто же их обнаружит?


Материалы по теме

Комментарии
User nortrop12, 09.08.2011 15:34 (#)

Что-то вы, Юлия, перемудрили с еонспирологией...

А агенты в штатском просто обязаны быть в толпе, чтобы получать оперативно информацию о происходящем. Это как на войне разведка.

Vip jullka, 09.08.2011 17:40 (#)
255

Возможно, перемудрила :) Но почему же они не предотвращают? Тем более если агенты есть. Мне просто все чаще кажется, что эти агенты провоцируют, а не работают на предотвращение конфликтов и жертв.

User nortrop12, 09.08.2011 18:12 (#)

Предотвратить можно в том случае, если у движения есть организующий центр. В этом случае достаточно свинтить организаторов.
А если это стихийный порыв десятков тысяч... ну, скажем, марсиан?
Тут у властей остаётся два варианта
- ввести войска. В этом случае бесчинства будут пресечены, но со значительными жертвами
- пассивно наблюдать, рока не устанут и по домам не разойдутся.

User one_droid, 10.08.2011 09:44 (#)

Не предотвращают потому, что сил нет. Англия -- это все-таки не полицейское государство, а социальные проблемы там, похоже, накопились довольно серьезные. Вот и прорвало, как не так давно во Франции.

User sorella, 10.08.2011 11:32 (#)

"...Мне просто все чаще кажется..."

"...полиция ведь этого не подтвердила, не обосновала..." Полиция должна провести расследование прежде чем она что-то "подтвердит" или "обоснует". Полиция в цивилизованных странах отвечает за свои слова.
"...вместо акции памяти и гражданского сопротивления произволу полиции пока получается мутная история..." "Произвол полиции" в Англии, где до недавнего времени полицейские на посту даже не имели оружия?! "Гражданское сопротивление" с разграблением магазинов?! "Мутная история"? Такая же "мутная история" случилась в Париже и других французских городах пару лет назад и такие же "мутные истории" происходят во время футбольных матчей в европейских городах когда болельщики команд громят города. Такие "мутные истории" называются вандализм, а ни как не "акция памяти"...
И последнее "мне просто все чаще кажется..." Юля, когда кажется креститься надо, а не выносить всё что Вам кажется на Грани, даже, если это блог, free, etc...

User oprstuf212121, 10.08.2011 19:03 (#)

Руль Британия!

Руль Британия! Никогда, никогда, никогда, англичанин не станет рабом!
А где-же белые англичане? Вместо того чтобы взять в руки биты и помочь полиции
в защите правопорядка и собственности граждан, англичане дружно вышли со швабрами в руках
и стали убирать улицы, то-есть стали делать то, для чего они собственно и
завезли этих афропакистанцев. Круг замкнулся.

Vip e_ihlov, 09.08.2011 15:36 (#)
4085

Вряд ли это провокация

Убитый первый применил оружие против полицейского. Кроме таких добродетелей, как темная кожа и многодетность, у него был и недостаток - нелегальная торговля оружием. Право полицейского застрелить в перестрелке ведущего по нему огонь на поражение мафиози не должно ставиться под сомнение, если мы хотим иметь цивилизованное общество, а не смесь Бейрута с Колумбией.
Никаких провокаторов в толпе не было, прежде всего потому, что перед британскими властями нет задачи обосновать осадное положение. Толпа черни громит всё вокруг из-за ее естества. Социология давно выделила феномен "внутренних варваров". Варвары всегда нападают на цивилизацию. Одновременно они паразитируют на цивилизации.

Vip jullka, 09.08.2011 17:37 (#)
255

Женя, я видела сообщения, что он первый начал стрелять. Я и пишу о том, что почему-то все это не подтверждено полицией и не объяснено. Все на уровне слухов как-то.

(комментарий удалён)
, 11.08.2011 00:09 (#)

"Сравнение между убийством правозащитника и гибелью бандита в перестрелке с полицией - кощунственно"

Правильно, Шунра! Вообще, статья какая-то . . . леволиберальная (прошу прощения за нецензурное слово).

User redherring, 09.08.2011 23:32 (#)
3389

Потому что так положено

Я не знаю как в Англии, но в Канаде всегда, когда полиция хоть с какого нибудь боку причастна к смерти или серьезному ранению призывается специальная гражданская (не полицейская) служба, расследующая подобные происшествия, и она выдает заключение на основании расследования. Расследование не происходит мгновенно. Если полиция мгновенно официально заявит что "он сам первый начал и вообще гад" ее обвинят в попытке давления на расследование.

(комментарий удалён)
User nortrop12, 09.08.2011 21:46 (#)

Интересно, почему не громят офис "Гардиан"?

Бандиты своих не трогают?

(написано анонимно) 09.08.2011 22:27 (#)

xex

User django1, 10.08.2011 01:32 (#)

Интересно, почему не громят офис "Гардиан"?

офис Дейли Телеграф уже разгромлен?

User nortrop12, 10.08.2011 01:35 (#)

Там охрана хорошая. С ружжом :-)

Почитаешь Синсината, местного левака и любителя нелегалов, и перед глазами встает картина: злобные полицейские вытаскивают из машины добропорядочного отца четырех детей, зачем-то стреляют в собственную рацию, затем без причины в него...

А вот другая версия: Полицейские, по наводке, пытаются задержать подозреваемого. Тот оказывает вооруженное сопротивление, за что и был уничтожен.

Какая из двух версий похожа на правду?

User medwedb, 09.08.2011 16:48 (#)

Какая чушь!

Просто до сытой, благополучной Англии докатилась та же волна вандалов, в большинстве своем - арабов, что били витрины и поджигали машины во Франции, когда полицейские преследовали двух воров, и они погибли в трансформаторной будке. Уверен в этом. Все детали сходятся. Только политкорректность не позволяет писать в СМИ, что погромщики - иммигранты.

User redherring, 09.08.2011 23:36 (#)
3389

В каждой стране свои вандалы

В Англии другой национальный состав иммигрантов: больше пакистанцев, африканцев, гораздо меньше арабов (в основном египтян)

User orav, 09.08.2011 17:49 (#)

о политкорректности и правде

не согласна с автором. новостные каналы /BBC к примеру/ заявляли, что убитый начал стрельбу первым и ранил полицейского. в ответ на это полиция открыла ответный огонь.
друзья из Лондона и родня из Англии писали мне, что громят "чёрные". какая уж тут политкорректность. так оно и есть.
никакой политики. варвары, воры, уроды.
у нас, в Таллине в апреле 2007 такие же наши местные уроды, чем не "чёрные" громили город и разворовывали магазины, прикрываясь переносом памятника Неизвестному солдату с троллейбусной остановки на военное кладбище.
всего один день, но было страшно.
пока люди не будут считать место, где живут своим домом, своей Родиной, жалеть его, нужно иметь законы, выдворяющие их. наказывать.
Видела фотографии: здание 1930 года постройки. вторую мировую пережило, бомбёжки, а эти сволочи сожгли. жалко город, население Лондона. Европе пора бы начать защищать себя.

User django1, 10.08.2011 01:37 (#)

Если в Таллине громили не черные без кавычек, наверно, дело все же не в цвете кожи?

User chernomyrd, 09.08.2011 20:51 (#)

Это не цветные, это - бедные!

Это - не бунт цветных, это - бунт бедных! Тоттенхем - район не только цветных, это район с наибольшим количеством белых безработных. Половина задержанных в Лондоне, по сообщениям СМИ, - белые... Идеология этих людей - добыча своего куска общественного пирога. И это будет объединять и прибавлять им сторонников. Власть жирующих не хочет коммунистов и социалистов, которые могут представлять интересы бедноты? Отлично... и получите мародеров. Жалко ничего не понимающий средний класс. Это его магазины громят и его машины сжигают. Но, с другой стороны, этот средний класс поддерживает олигархическую власть... Но спрятаться на Мальдивах или в специальных Рублевках он не может. Так что, не надо заниматься выяснением обстоятельств гибели этого парня - это лишь повод. И не надо надеяться на полицейских; они не станут отдавать жизни за благополучие властьимущих...

User nortrop12, 10.08.2011 01:23 (#)

Коммунисты и социалисты - это те жн мародёры, только ещё опаснее, чем уличная гопота.

Идеология у них та же самая - урвать кусок общественного пирога, только другими средствами.

Ну кто, скажите на милость, мешает британскому подростку получить хорошее образование и найти затем нормальную работу!? Никто не мешает, просто развращённые социальными подачками "профессиональные безработные" совершенно сознательно предпочитают сидеть на шее работающего среднего класса, да ещё себя выставляют жертвой!
Вот уж воистину - "битый не битого везёт"!

User django1, 10.08.2011 01:58 (#)

Что значит "хорошее образование" и "нормальная работа"? Получить хорошее образование многим мешает а)отсутствие хороших(!) способностей к учебе и б)невозможность родителям оплачивать учебу в хороших(!) школах и нанимать репетиторов, с)наличие в квартире напротив безработного с образованием д)семейный уклад социальщиков (как вы и заметили), что создает замкнутый круг е)стратификация общества и т.д.

User nortrop12, 10.08.2011 02:34 (#)

В Британии хорошие возможности для получения образования, как и в ЕС в целом.

Нет людей, ни к чему неспособных полностью, за исключением клинических дебилов! Всё дело в мотивации. И вот здесь ваш пункт д) - наиболее значимый. Разорвать упомянутый вами порочный круг можно только через ликвидацию этого фактора.

User django1, 10.08.2011 02:51 (#)

Ликвидация фактора д) скорее всего приведет к усилению фактора криминального с последующим увеличением социальщиков в тюрмах, на поимку и содержание которых государство будет тратить гораздо больше денег.

User nortrop12, 10.08.2011 02:57 (#)

Если политику праволиберальных реформ проводить последовательно, то существенного роста криминала не произойдёт.
Вы же предлагаете фактически откупаться от потенциальных грабителей "социальными" выплатами. На манер того, как Россия до Екатерины платила дань крымскому хану, чтобы он не совершал набегов.
Этот путь
а) тупиковый и порочный изначально,
б) и всё равно грабят и громят!

User django1, 10.08.2011 03:07 (#)

Есть положительный опыт проведения таких реформ в развитых странах?
Это не я предлагаю "откупаться", это западные страны пришли к выводу о выгодности (или стабильности) такой системы "откупа".
Я не знаю, какая система лучше. Создавать больше малооплачиваемых работ с минимумом безработицы, либо держать штат меньше, но высокооплачиваемых и с конкуренцией 10 человек на место...

User django1, 10.08.2011 03:10 (#)

А безработных выселять из домов и отправлять насильственно в трудовые лагеря.

User nortrop12, 10.08.2011 03:24 (#)

рузвельт и это пробовал. Ничего страшного, кстати, не случилось :-)

"Рувельт и это пробовал."
Наверное, сегодня так поступать уже нельзя, но убрать развращающий социал можно и нужно!!!

User nortrop12, 10.08.2011 12:06 (#)

Разумеется, во времена Рузвельта была чрезвычайная ситуация Великой Депрессии. Были организованы общественные работы, где, например, безработные строили дороги вахтовым методом за еду, одежду и койку. Это позволило многим людям пережить трудное время, не превратившись в бомжей.
Сейчас ситуация не столь жёсткая.

User nortrop12, 10.08.2011 03:29 (#)

Разумеется, положительный опыт есть.

Это рейганомика и реформы Тэтчер. И, кстати, никакого лавинного роста преступности, никаких концлагерей и прочих ужастей не наблюдалось :-))

"Создавать больше малооплачиваемых работ с минимумом безработицы,"
Специально создавать ничего не надо. Эти низкооплачиваемые места есть всегда - именно там заняты нелегалы из более бедных стран типа мексиканцев в США. Нужно просто поставить этот рынок труда с головы на ноги.

User kaluga, 10.08.2011 12:28 (#)

Рейганомика? Эта та, которая надула американский мыльный пузырь, что сейчас лопается?:)))
Увы, нынешний кризис и усиливающееся разделение на бедных и богатых, которое стало заметно даже в Европе и Америке, является причиной социальных потрясений, в том числе и в форме погромов и мародёрства.

User nortrop12, 10.08.2011 13:13 (#)

Пузырь бы не надулся, если бы и после Рейгана продолжалась преемственная политика. К сожалению, этого не произошло.

И, кстати, не было в Европе более "социальной" страны, чем Греция. И что, спасло это их от массовых беспорядков? Не сходится тут в вашей концепции дебет с кредитом...

На самом деле именно растлевающие людей выплаты социала вполне трудоспособным гражданам как раз и плодят гопоту, которая время от времени начинает громить и жечь!

User kaluga, 10.08.2011 14:19 (#)

В Европе проблемы не с социалкой, а с тем, что богатые выводят свои капиталы в оффшоры и другие страны, не хотят платить налоги и не хотят вкладывать деньги в развитие своей страны и нести солидарную ответственность за проблемы общества. Простые люди вкалывают и в результате на них же потом списывают все долги страны, а богатенькие, разбогатевшие на мыльных пузырях, продолжают купаться в роскоши. Кризис всю эту механицу "рейгономики" открыл и вытащил наружу. Отсюда и корни социальных протестов. Теперь цкль правых - разжечь национализм и расизм, чтобы недовольство людей обратить против "чёрных" или "мусульман". В России происходит ровно то же самое

User nortrop12, 10.08.2011 14:41 (#)

"Простые люди вкалывают "

В том числе и на содержание социальных халявщиков. Кто, вы думаете, сейчас громит и жжёт? Те, кто "вкалывает"? Нет. Те, кто вкалывал по 25 часов в сутки, чтобы открыть свой магазинчик или мастерскую, сейчас как раз разгребают угольки.

Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу Греции. Видимо, нечего...

А что касается ислама, так читайте интересную книжку "Коран". Там программа захвата мирового господства вооружённым путём прописана чёрным по белому. Имеющий глаза да увидит...

User kaluga, 10.08.2011 14:52 (#)

"Социальные халявщики" - это безработные, пенсионеры, инвалиды, заболевшие люди и т.д. Общество обязано их поддерживать. В этом и состоит смысл современного "западной цивилизации" - экономическое развитие в пользу всех членов общества. Тот факт, что многие безработные не спешат найти работу - проблема, но это только отчасти "халявность" (на социалку жирно не поживёшь), это ещё и наличие рабочих мест (т.е. инфраструктуры, производства и пр.), за что отвечает государство и бизнес. И если власть через систему выборов ещё несёт какую-то ответственность перед обществом, то крупный бизнес вообще стал бесконтрольным - и богатеет он, кстати, во многом за счёт всё тех же мыльных пузырей.
Что касается ислама, то, увы, исламофобия - это не просто отсутствие знаний и вид ксенофобии, но и опасное, как показывает случай с Брейвиком, социальное явление. Исламофобов, как и погромщиков в Британии, надо отстреливать пластиковыми пулями

User nortrop12, 10.08.2011 15:12 (#)

1. Под социальными халявщиками я подразумеваю не инвалидов и пенсионеров, а вполне трудоспособных граждан с полным комплектом ручек и ножек, которые поколение за поколением сидят на пособии и не стремятся искать работу. Особенно много лиц с подобной моделью поведения среди недавних мигрантов из стран 3-го мира. И это никакая не "фобия", а констатация печального факта.

2. В развитых странах какая-то работа есть всегда. Иначе не ехали бы туда толпы нелегалов типа мексиканцев в США. Безработица, таким образом - это вообще миф.

3. "сламофобов ... надо отстреливать пластиковыми пулями"
Это не слишком эффективный метод. Отрезание голов более соответствует вашим целям и задачам толерантности и мультикультурализьма. Ваши мусульманские друзья доказали это на практике. А поскольку вам, по всей видимости, лень открыть и почитать, то я для вас процитирую: "Сражайтесь с ними, пока не исчезнет соблазн и вся вера не будет посвящена Аллаху".

User nortrop12, 10.08.2011 15:17 (#)

ЗЫ. "на социалку жирно не поживёшь"

1. Если ещё герычем слегонца приторговывать, то - вполне хватит :-))

2. "Жирно" - понятие относительное. То, что не жирно для вас, вполне жирно для вчера приехавшего из Пакистана.

User kaluga, 10.08.2011 16:57 (#)

1. ну как "недавние мигранты" могут "поколение за поколением" сидеть на пособии?:)))
2. безработица - это не миф, это реальность, есть структурная безработица (люди имеют образование, которое не востребовано экономикой), региональная безработица (в данной местности нет рабочих мест, а переехать нужны опять же денежки), есть демографическая безработица (молодёжь не может найти работу, потому что старики заняли все места), есть гендерная и этническая безработица (предприниматели неохотно берут в офисы женщин и цветных) и т.д.
3. я-то (не будучи мусульманином) как раз хорошо образован и знаю, что такое коран, сунна, чем мекканские суры отличаются от мединских, что такое тафсир и пр., читал известных русских исламоведов Крачковского, Бартольда, Пиотровского, поэтому не несу всякую чепуху. Исламобия лечится только образованием, ну а тех, кто учится не хочет, надо отстреливать пластиковыми пулями, чтобы они потом, как Брейвик, не убивали мирных людей настоящими.

User nortrop12, 10.08.2011 19:59 (#)

1. Очень просто. У них поколения сменяются быстро, ибо в 17 лет у них уже есть дети.

2. Если случилось так, что в обществе для вас не нашлось беловоротничковой работы, то берите ка лопату и копайте ею землю до лучших времён. Я лично не считаю зазорным такой образ действий, в том числе и для себя лично.
У меня нет такого презрительного отношения к неквалифицированному физическому труду каковое, по всей видимости, присутствует у вас. В свете сказанного повторю - безработица в развитых странах - это миф и пропагандистская химера. В Москве, кстати, безработицы тоже нет, а вот в ряде других регионов России - есть.

3. Очень рад, что имею честь общаться со столь высокообразованным в вопросах исламоведения собеседником. Заранее готов поверить, что ислам - самая толерантная и мультикультурная религия.Но вот незадача: не подскажете ли мне, непросвещённому исламофобу, куда деваются другие при ассимиляции их традиционным исламом? Почему в Ливане и Тунисе нет и следов самобытной финикийской культуры, например, а в Сирии эллинистическая культура куда-то запропастилась, про Ирак-Междуречье вообще молчу... Теперь там один язык и культура - арабские и одна религия - ислам. Срочно разъясните нам эту коллизию, а то некоторые нестойкие умы, поддавшись ультраправой риторике, могут заподозрить, что ислам вовсе не столь толерантен к другим культурам. :-)))

User kaluga, 11.08.2011 13:12 (#)

1. Вы это откуда знаете?:)))
2. Копать землю? Где и зачем?:))
3. Вам бы надо больше читать. Тогда бы вы узнали, например, что "следов" финикийской и эллинистической культуры нигде не сохранилось (если же вы имеете в виду под "следами" развалины, то их можно увидеть и в Тунисе и на Ближнем Востоке:)))). Или вы узнаете, что что греческая философия, математика, медицина пришли в Европу через мусульманский Восток. Или что в Ливане, Ираке, Сирии, Иране, Палестине, Иордании, Турции живут веками кроме мусульман многочисленные христиане разных направлений, есть (о ужас) еврейские общины и даже атеисты. Короче - учиться, учиться и учиться!

User nortrop12, 11.08.2011 15:43 (#)

1. Тоже мне, секрет полушинели :-) Вот чтобы за примерами далеко не ходить - тот чел, со смерти которого всё в Лондоне началось: 29 лет, 4 детей и хобби - стрельба по поицейским. Выходец из...

2. Перевожу с языка метафоры: если нет работы по специальности, то нормальный человек устраивается на такую работу, какая в данный момент востребована обществом.

3.И куда же они всё-таки делись, оные финикийцы? Ну Карфаген римляне сожгли, а Ливан и другие их колонии?
"Ливане, Ираке, Сирии, Иране, Палестине, Иордании, Турции живут веками кроме мусульман многочисленные христиане". Ага. Живут. Хлеб жуют. На территории, оккупированной Рейхои в 2МВ тоже дили... искренне вам и вашим близким не желаю такой "жизни".
Кстати, в Ливане, Палестине и Ираке христиан практически всех выгнали (кто успел убежать от убийц) . Ливанские морониты и палестинские арабохристиане бежали в Израиль от убийц Хизбаллы и ФАТХа, а иракские - на север, к курдам, либо в зелёные зонаы под охрану войск США.

Кстати, не могли бы вы рассказать мне про еврейскую общину Мекки? Заранее благодарен.

User one_droid, 10.08.2011 09:54 (#)

Люди, видевшие эту проблему своими глазами, рассказывали мне другое. В Англии действительно до сих пор существует "низший класс" и элита, и социальные проблемы там довольно острые.
Или вот, только одна из статей на эту тему:
worldblog.msnbc.msn.com/_news/2011/08/09/7316057-riots-reveal-londons-two-disparate-worlds

User nortrop12, 10.08.2011 12:16 (#)

Ну и что?

Кто мешает представителям этих самых низов получить образование, найти работу и т.д.? Только их нежелание это делать, простимулированное левацкой социальной политикой!

Нигде в мире нет таких хороших условий для получения образования, как в ЕС, всякий, кто, ищет возможность его получить - обязательно найдёт.
Особенно забавно всё это читать, находясь в России...

User kaluga, 10.08.2011 12:38 (#)

Вы где живёте? Попробуйте где-нибудь в Мухосранске получить хорошее образование, потом поступить в Москве в МГИМО и по окончании устроиться в какую-нибудь фирму с доходом 5 тыс. долларов в месяц. Не отрицаю, есть и такие умельцы. Но большинство предпочитает приехать в Москву и заниматься полулегальной торговлей и проституцией.
В Европе были созданы мощные социальные лифты и людей потихоньку поднимали со дна, давали им возможности, хотя далеко не всем. А сейчас кризис, везде сокращаются социальные льготы, рабочие места и т.д., социальные лифты стали работать ещё хуже - при этом богатенькие что-то не очень страдают вместе с обществом. В той же Британии недавно увеличили плату за обучение и Лондон громили вполне себе "белая" молодёжь. Смотрите, что происходит в Греции и в Испании, где сотни тысяч "белых" выходят на улицу.

User nortrop12, 10.08.2011 12:52 (#)

Речь шла о Британии, а не о Мухосранске...

Не так давно моя племянница уехала в Германию получать высшее образование. Бесплатно! Даже для граждан России. Что же говорить о тех, кто живёт в ЕС!?
У них с "социальными лифтами" всё в порядке, не надо нам рассказывать! Просто для того, чтобы подняться на таком лифте, нужно нажать кнопку соответствующего этажа!

А от левацкой пропаганды просто уши вянут...

User kaluga, 10.08.2011 14:11 (#)

Племянница - это конечно аргумент! А у меня знакомый итальянец-учёный не смог найти работу и уехал в Сингапур в университет, а ещё десяток знакомых (немцев, итальянцев, французов) сидят на временных должностях, а одна знакомая-француженка (о ужас, арабского происхождения, хотя и доктор) даже временную работу не смогла найти и несколько месяцкв была на пособии по безработице.
Ваш пример с племянницей вообще ни о чём не говорит. Есть очень ограниченное число грантов для приёма нерезидентов - вот ваша родственница, хвала ей, получила такой грант. Все остальные должны платить за обучение (и проживание).
От правой пропаганды в пользу богатых просто уши вянут...

User nortrop12, 10.08.2011 14:48 (#)

Ну вот видите! Есть возможности для тех, кто их ищет!

Оказывается, можно уехать в Сингапур, работать на временной должности в ожидании более приемлемого варианта. А на самый крайний случай есть пособие :-))
И где же тут основания для того, чтобы громить и жечь?
Вы же собственными примерами опровергаете собственные утверждения!

User kaluga, 10.08.2011 15:02 (#)

Я не оправдываю погромы. Я лишь говорю, что в основе этих погромов - не какие-то культурные особенности "понаехавших" (уже сейчас ясно, что среди погромщиков есть и "чёрные" и "белые"), а реальное социальное недовольство в обществе - это недовольство видно и во Франции, и в Британии (всего несколько месяцев назад там были массовые выступления вполне "благополучных" студентов), и в Испании, и в Греции и в других странах, где сотни тысяч людей выходят на митинги. Мои примеры говорят о том, что даже с образованием сложно получить работу и люди этим недовольны. И в такой ситуации всегда появляются погромные настроения у радикальной части общества

User nortrop12, 10.08.2011 15:27 (#)

Гм...

Ну в Греции то как раз и воплощались ваши идеалы социализма, однако не спасает от социальных бурь. Более того, страна может и вовсе оказаться в дефолте... Где же логика?

"Культурные особенности понаехавших" тоже влияют, ведь модели поведения закладываются там, где эти люди сформировались, как же это может не влиять?

User kaluga, 10.08.2011 17:04 (#)

"Идеалы социализма" воплощались и в Скандинавии, и в Германии с Францией, и в Испании. Греция - не самая "социалистическая" страна, а одна из самых бедных стран Европы. И с дефолтом-то там не было бы проблем, если бы частный капитал солидарно участвовал в решении проблем, а не убегал в оффшорные зоны. Так что проблемы не в "социализме", а в излишнем "неолиберализме", т.е. в коррупции, социальном расслоении, неподконтрольности власти и бизнеса обществу.
"Культурные особенности" влияют в последнюю очередь. Погромы, бунты, революции были в Европе всегда и сейчас они имеют далеко-далеко не только "цветной" характер.

User nortrop12, 10.08.2011 18:42 (#)

Давайте отделим мух от котлет

Сокрытие прибыли от налогообложения - уголовно наказуемо, так что ловите и сажайте, и причём тут право-лево, неолиберализм и всё такое прочее?

Ну а что до культурных особенностей, то не просветите ли вы меня, есть ли в культуре протестантских стран эквиваленты русских поговорок:
- дураков работа любит
- не на*бёшь - не проживёшь
- от трудов праведных не наживёшь палат каменных
- работа - не волк, в лес не убежит
и т.д. ;-)))

User kaluga, 10.08.2011 19:10 (#)

Сокрытие - это часть беды (и кто сажать-то будет, если политическая и экономическая элиты взаимосвязаны). Но основная беда в том, что бизнес вполне легально уводит капиталы в оффшоры или куда-нибудь в Китай (где дешёвая рабочая сила и большие прибыли).
По поводу пословиц затрудняюсь сказать. В Европе бывало встречал русских, они работают как все - не хуже "протестантов". Да и в России трудяг не мало, хотя система так устроена, что работать, ничего не зарабатывая, не хочется.

User nortrop12, 10.08.2011 19:55 (#)

1. А у вас есть какие-то идеи по предотвращению легального вывоза (бегства) капитала?

2.Нет в протестантской культуре ничего похожего. А объяснение содержится в вашем же комментарии: "система так устроена, что работать, ничего не зарабатывая, не хочется". В России система так устроена столетиями (крестьянская община с её уравниловкой), что сформировало стереотип поведения, закреплённый в национальном характере. "трудяги" же существуют вопреки тенденции, и их в России меньше, чем в протестантских странах.

А если теперь представить, что творится в Пакистанах и Конго, то тезис о влиянии культурного багажа "понаехавших" уже не покажется нам "фобией"...

User fimasobak, 11.08.2011 09:06 (#)
2997

были массовые выступления вполне "благополучных" студентов),

Массовые выступления - это не погромы.

User kaluga, 11.08.2011 13:15 (#)

погромы тоже были

User django1, 10.08.2011 02:04 (#)

плюс наличие быстрых (то есть криминальных) путей зарабатывания денег

User gulЬ, 09.08.2011 21:56 (#)
3387

Поплачьте, Юля, легче станет

по себе знаю.
_http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/07/article-2023254-0D55639E00000578-342_472x619.jpg

User adig2, 09.08.2011 22:10 (#)

И куда смотрят "дерьмоизмерители"?

Это же типично ваш случай. Подобные "блоги" прямо сами к вам напрашиваются!

User albex, 09.08.2011 23:47 (#)

Против этой черни на улицах Лондона нужно применить силу

иначе совсем скоро старая добрая Англия станет еще одним Сомали

User django1, 10.08.2011 01:42 (#)

Старая добрая Англия никогда не страдала отсутствием воли навести порядок у себя дома - и без всяких советов "сочувствующих" белокожих совков.

User cohenJ, 10.08.2011 00:08 (#)

Истинная политкоррекность

Это когда будет компания, выпускающая туалетную бумагу с портретами Мухаммеда, и это будет компания, принадлежащая мусульманам

User sila_v_pravde, 10.08.2011 08:56 (#)

Есть предположение

Что власти европы осознали провальность мультикультаризма. И теперь идет ускоренная работа в обратном направлении, т.е. подготовка населения к принятию жестких законов и расширения полномочий властных структур, для чего и организован небольшой цветной бунт, и вот уже лондонцы просят вести армейские патрули))

User chernomyrd, 10.08.2011 12:24 (#)

Кто опаснее для среднего класса ?

Nortrop 12 полагает (09. 21:23), что "коммунисты и социалисты те же мародеры ...и опаснее уличной гопоты"
На мой взгляд, для среднего класса сегодняшние коммунисты, признающие частную собственность, намного менее опасны, чем "гопота". Ведь погромщики сжигают и уничтожают имущество среднего класса, до олигархата они не добираются. Коммунисты же заточены именно на последних. Про социалистов можно и не говорить - они не просто уживаются со средним классом, а, собственно, им и являются. Кроме того - невозможно отрицать, что коммунисты и социалисты, являясь разрушителями старого, тем не менее строят и создают. Да и межнациональные проблемы они пытаются решить с помощью интернационализма. Практика показывает, что альтернатива ему только сила. Но ни усиленные таможни, ни скооперировавшиеся брейвики, ни пули, резиновые или стальные, не остановят нашествие Юга на Север - в это может веритьтолько наивный обыватель. Продолжение Лондона будет следовать по восходящей...

User nortrop12, 12.08.2011 05:07 (#)

Ну почему же не остановит?

Пока что никто, собственно говоря, и не пытался. Во многих случаях это не составит особого труда при наличии политической воли: отбуксируете обратно к африканскому берегу несколько барж с мигрантами - и перестанут плыть, поскольку слух о том, что давалка закрылась, распространится очень быстро.

Социалисты же опасны тем, что своей социальной политикой плодят паразитов, из числа которых гл обр и происходят громилы. Причём плодят их на налоги, изъятые у того же среднего класса, чьё имущество страдает от погромов.

Vip sfrandzi, 10.08.2011 12:47 (#)
450

По поводу сравнений с Манежной

Когда Колокольцев (или Бирюков? не припомню точно) объяснял, что они не предотвратили Манежную потому, что хотя и заранее знали, что, где и когда, но фанаты собирались "небольшими группами по 25-30 человек и у нас не было никаких законных оснований их задерживать" - в устах российского мента это звучит как издевательство. А вот в устах лондонского полисмена подобные обоснования звучали бы вполне убедительно.

User vafaz, 10.08.2011 14:34 (#)
23348

"А в Лондоне опять идут дожди..."

1. Обстоятельства смерти этого преступника (таки да!) пока не ясны, но есть подозрение, что полиция стреляла первой; короче говоря, следовало бы дождаться окончания расследования, а не делать скоропалительные выводы по материалам совейской печати.
2. "ПОГРОМ" - Организованное реакционно-шовинистическое выступление, массовое избиение толпой какой-н. группы населения, сопровождающееся убийствами, разорением и грабежом имущества. (ex. Еврейские погромы в царской России).
Ничего подобного в Великобритании не наблюдается (id. для Франции 2005 года); это всего лишь мародеры.
Вместо того, чтобы писать глупости, лучше хоть один иностранный язык выучить (да и родной не мешает знать). Итак, "учится, учится и учится" (только не коммунизму)!

User fimasobak, 11.08.2011 09:40 (#)
2997

"ПОГРОМ"

Русское слово "погром" уже тало интернациональным (как финское "сауна"), и здесь употребляется, скорее, в переносном смысле.

User vafaz, 10.08.2011 14:36 (#)
23348

исправленому верить

"Учиться, учиться и еще раз учиться".

User zdorovo, 10.08.2011 15:09 (#)

Самоидентификация, нацинальная, вероисповедальная и проч. бред

происходит до того, как человек открывает рот или до того как замахнется. То есть точка зрения, позиция возникает раньше, чам последующая попытка доказать свой выбор, и не иначе, как хотят представить в синагогах. Но если это человек, результат человеческих отношений, а не животное, часть экосистемы, то он уже до того ошибается.
Самоидентификация по национальным, вероисповедальным, проч. идеологическим признакам - проявление неадекватности, уже потому что это эти признаки не конструктивны, не результат отношений объектов действительности, в отличие от самой природы жизни, как системы отношений объектов.
Вот если не поймем это, отличие вымысла от действительности, культуры от цивилизации, и что смысл, цели существуют раньше физического действия и деятельности, то обязательно разорвем друг друга на куски, просто по инерции. Ибо тупое - оно же подлости несусветной...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей