.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/190669.html

в блоге Соучастие в обмане

Vip Владимир Войнович (в блоге Свободное место) 12.08.2011

15818
Реклама
.

Смотрел вторую половину новой телепередачи «Исторический процесс». Сергей Кургинян, как и следовало ожидать, победил Николая Сванидзе с разгромным счетом. Захотелось обратиться к побежденному.

Уважаемый Николай Карлович! Когда вы садитесь играть с наперсточником, вы ему в любом случае проиграете. Но при этом стоит сознавать, что в нечестную игру играли вы оба.

Когда я смотрел передачу, у меня возникла другая метафора. Кургинян давал мастер-класс по демагогии, а Вы выступали в роли его спарринг-партнера. Передача в очередной раз убедила меня в том, что, выступая в дискуссии с демагогом, порядочный человек способствует созданию у публики впечатления, что обе стороны одинаково заинтересованы в выяснении истины. И получается, что оба участвуют в обмане.


Материалы по теме
14.02.2011 статья Ирина Павлова: Издержки державности →
10.12.2010 статья Владимир Войнович: Счастье глухонемых →
02.11.2010 статья Юрий Богомолов: Театр "На плахе" →
15.08.2011 в блоге Николай Сванидзе: Ответ Владимиру Войновичу →
04.10.2010 в блоге Николай Руденский: От Коэна до Кургиняна →

Комментарии
User django1, 12.08.2011 18:13 (#)

Так, у наперсточников всегда есть подыгривающие

User dietrich_56, 12.08.2011 18:21 (#)
15474

А я считаю, что истина рождается в споре

Но для фанатиков существует только БЕССПОРНАЯ истина.

А все, кто в неё не верят, для фанатиков - враги, которых надо не переубеждать, а истреблять...

User privatecitizen3, 12.08.2011 21:13 (#)

Фанатики: первые минут 12 говорит только Сванидзе (не считая вводной Кургиняна (смысл - "французы, англичане, американцы убивали, и нам можно, диктатура, никто не виноват...")), а "голоса" 1:10 в пользу Кургиняна. Вот процент фанатиков (90%), которых даже не интересуют аргументы.

User mikhailm, 13.08.2011 00:23 (#)

В дискуссии выясняется истина только если она действительно дискуссия, т.е. ведется по правилам ведения дискуссий - с равным доступом к микрофону, без крика, перекрикивания, брызганья слюной.
Чтобы что-то сказать Сванидзе сам был вынужден использовать базарный стиль, тем самым дискредитируя смысл сказанного и своим примером подтверждая нормальность выяснения истины в базарной склоке. Двойной проигрыш, даже тройной, поскольку профессиональный демагог в демагогии квалифицированнее нормальных людей. В таком стиле даже тривиальные арифметические тождества ошельмовать можно.
Войнович по существу прав. Сванидзе играл по правилам наперсточника. Разумный человек должен настаивать на наличии хотя бы минимальных условий для нормальной дискуссии, чтобы можно было высказывать доводы не скатываясь на стиль психованного прохвоста. Это же легко - что-то вроде шахматных часов, чтобы гарантировать равенство времени на аргументацию и включенность в каждый момент лишь одного микрофона.

(комментарий удалён)
User mikhailm, 13.08.2011 10:06 (#)

Да, обсуждать надо чинно и благородно, без крика и слюны, как положено хомо сапиенсам

Тогда можно и с Кургиняном. Только он не согласится, в таком формате он сдуется - он не может без крика и будет просто смешон, если оргзащита от перекрикивания позволит его оппоненту вести себя цивилизованно.
Нормальные люди просто не смотрят дискуссии, ведущиеся в формате склоки ("к барьеру" Соловьева из той же серии), поэтому результаты голосования отражают мнения ненормальных людей, которые даже болельщицкие речевки считают аргументами в споре. Я где-то слышал одну:"Кто болеет за Торпедо, тот родился от соседа...". вот такие и голосуют.

(комментарий удалён)
User ybwit19, 13.08.2011 12:07 (#)

Зато когда я сам вру и передёргиваю, я спокоен!
(ваш внутренний голос).

User mikhailm, 14.08.2011 13:52 (#)

Неправильно Вы Кургиняна понимаете

Он такой же и без собеседников, в сольных выступлениях. И был таким с 89г, демонстрируя рекорды психованной демагогии (Жириновскому далеко) и практической бесплодности (даже Явлинского обогнал, этот хоть партию создал и сохранил кое-как). Практика - критерий истинности и практичности, так вот у Кургиняна больше 20 лет практики политических консультаций, делающих его клиентов неудачниками. Даже Хасбулатова в 93-м на нет извел подзуживанием к конфронтации, а какие были возможности для сбалансированного разделения властей...
Но у Войновича вопрос не о Кургиняне, а о Сванидзе. О том, что с клоунами по клоунским правилам должны дискутировать клоуны, а приличные люди должны дискутировать с приличными и по приличным правилам - иначе размывается понятие приличности.

User privatecitizen3, 14.08.2011 20:34 (#)

Приличные люди должны себя прежде всего в руках держать, чтобы кургинянам никто руки не захотел подать.
Интересно выражение лица женщины, которую привел Кургинян на передачу (у нее пострадали близкие люди), так вот он брызгал слюной, что возмет дело под личный контроль, а она смотрела на него, понимая, что связалась с сумасшедшим.
Лучше уж такие передачи, чтобы это озвучивалось, чем вообще умолчание (что выгоднее нынешней власти).

User mikhailm, 14.08.2011 21:29 (#)

Право не знаю, передачу не смотрю - противно

Помню Кургиняна еще по 1990 г. Если в дискуссии с таким человек будет держаться спокойно и достойно - он не вставит и слова, вроде как согласится. Нужны цивилизованные правила ведения дискуссии.
А как Вы думаете, когда Путин про Америку или Ходорковского рассказывает - это лучше замалчивания?

User batva [dreamwidth.org], 16.08.2011 10:22 (#)

//делающих его клиентов неудачниками
теперь его клиентами стала вся общественность

Войнович по существу недалекий человек, он за деревьями леса не видит. Ну не дано ему - то ли зрение в 90-е отняли, то ли родился без способности видеть.
Он не пытался разобрать дискуссию, никак не мотивировал, почему по его мнению Кургинян - демагог. Сначала крепит ярлык, потом на основании ярлыка следуют обвинения и выводы. Он просто с ходу перешел на личности. Ему до барабана, что говорил Кургинян, ярлык то уже есть. Я внимательно слушал Карловича и могу сказать, где в дискуссии, на мой взгляд, он поступал подло, а где просто упражнялся в демагогии. Войновичу же ничего слушать не надо, он все заранее знает.

User golby, 12.08.2011 19:08 (#)

Демагог и Подыгривающий

Конечно, Вы правы!Реакция зрителей ужасает.Неужели подавляюшее большинство зомбировано?

User bormental, 13.08.2011 21:41 (#)

Неужели подавляюшее большинство зомбировано?

Конечно, нет. Потому так и проголосовали.

User privatecitizen3, 12.08.2011 19:22 (#)

Что ж поделаешь, что уровень публики такой, что глотает демагогию?

"Передача в очередной раз убедила меня в том, что, выступая в дискуссии с демагогом, порядочный человек способствует созданию у публики впечатления, что обе стороны одинаково заинтересованы в выяснении истины. И получается, что оба участвуют в обмане."
Пожалуй, не соглашусь с уважаемым мной Войновичем.

User idshoohov, 12.08.2011 20:12 (#)

Практический вывод: не вступайте в дискуссию с троллями, напёрсточниками, бригадниками и пр.

Их цель - не истину выяснить, а, в лучшем случае, просто потрепаться и увести вопрос в сторону.

(комментарий удалён)
User eretik, 12.08.2011 21:07 (#)

Путин такой - сякой, и в кусты, за новой порцией!

Во Имя Володимира, Димитрия, и Органов Их Безопасности.
Я люблю Путина = Ты любишь Путина = Он любит Путина = Она любит Путина = Мы любим Путина = Вы любите Путина= Они любят Путина = Бог любит Путина = Путин - Бог = Сознание принадлежит Путину = Христос был Путиным = Мы все боготворим Путина = Заяц прыгает вокруг Путина и шлёт нам свою любовь = Путин любит нас = Путин это любовь = Еретики едят полоний и горят на кострах, потому, что не любят Путина.
Аминь.
Света, Любви и Мира всем вам, возлюбленные сотворцы Божественного Путина.
Немного о себе.
Раньше я вёл греховный образ жизни, шакалил у иностранных посольств, питался коврижками, ходил на марши несогласных, боролся за демократические преобразования... в общем, был оппозицией. Я видел, как каждый день моя страна становилась всё более тоталитарной, жизнь моя была печальна, лишена смысла, любви и радости...
Но как-то раз я встретил своего школьного друга. Он очень хорошо выглядел. Увидев меня в таком подавленном состоянии, он сказал, что Путин любит меня и пригласил в свою церковь. Тогда она называлась ЕР.
Я подружился с братьями и сестрами, мы пели песни, угощали друг друга печеньем... Я открыл своё сердце Путину и ощутил Его любовь! На меня снизошла Божественная благодать! О чудо!
Моя жизнь изменилась к лучшему. Наладились отношения с соседями, коллегами, начальством, правоохранительными органами, чиновниками. Бог подарил мне новую семью: у меня появилось много братьев и сестер по всей России. Он привел меня учиться в воскресную школу, где я могу еще больше узнавать Его, учиться правильно жить, как Он это проповедует, учиться общению с другими хорошими людьми!
Моё финансовое состояние улучшилось! В нашей Церкви существует касса взаимопомощи, её называют золотовалютным запасом РФ. У нас много богатых и бескорыстных друзей, разделяющих Светлое Учение Путина.
Я верю и знаю, что у Путина для каждого есть свой чудный план на жизнь. Я хочу и дальше служить, приближаться, познавать Его и посвятить всю свою жизнь Ему.
Аллилуйя, братья!
Нет Бога, кроме Путина, и Медведев – пророк его.
Филиалы Нашей Церкви:
http://www.edinros.ru - главный сайт нашей Церкви
http://nashi.su Молодёжный корпус нашей Церкви
http://www.fsb.ru Священные Войны нашей Церкви против Сатаны и его злого учения демократии. Боже, я чувствую, как благодать снисходит ко мне, я больше не боюсь Дьявола! Я захожу на эти сайты и мой монитор мироточит!!!
И сказал Путин: да будет свет, газ и нефть. И стал свет, газ и нефть. И увидел Путин свет, что он хорош, и отделил Путин свет от тьмы, газ от кислорода и бензин от солярки. И назвал Путин свет днем, а тьму ночью, газ газом, а нефть бензином. И увидел Путин все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой» (Грызл. 1. 1–9, 11, 13–15, 19–21, 23–24, 26–28, 31).
И сказал Путин: не хорошо быть человеку одному (Грызл.2:18)
Братья и сестры! Приглашайте в нашу Церковь любящих Его! Да снизойдёт Путья благодать на всех пользователей вконтакта! Да сгинет в Ад и демократия!
"При исчезновении сей группы - вознесении её на небеси и исшествии пасторов Церкви в монастыри ордена святого ФСБ - всякий и каждый будет знать, что наступило на Руси Царствие Путина. Уверуем в милость Путинаха!"
(Откровение Антониана Путинослова, сура 6,параграф 6, статья 6)
Во Здравие Путина, Медведева и ФСБ, Аминь 3 раза!

User eretik, 12.08.2011 21:15 (#)

Поэма:Утин-друг народа.
Эпиграф:"Сталин-лучший друг физкультурников."
Утин был в библиотеке-
Баба Маня,пыль вокруг..
Не волнуйся баба Маня
Денег даст твой лучший друг.
Утин ездил на рыбалку-
Денег требовал буржуй-
Наловил он кучу рыбы,
А буржую сказал- *уй!
Интернет грозит режиму
Все невзгоды-Интернет.
Запретить бы, и зажили!
Утин твёрдо сказал-нет!
Утин-друг пенсионеров
Раз в пол-года: пяточок..
Заберёт всё у буржуя,
Разгуляйся старичок!
Утин нёсся по России
На машине жёлтенькой.
Покупай народ никчёмный!
Два ведерка болтиков...

User antip___utin, 13.08.2011 04:25 (#)
10331

Заявляю официально и решительно: вышепомещенный стих - не про меня. А про какого-то моего однофамильца.;)

User eretik, 12.08.2011 21:17 (#)

Веруете Вы в Путина?
Верую, ибо абсурдно!
2797 (41.01%)
Веровал и верую!
398 (5.84%)
Не верую, но хочу!
318 (4.66%)
Верую, но не хочу!
485 (7.11%)
То верую, то не верую
606 (8.89%)
Верую и вам советую!
339 (4.97%)
Уверую в процессе!
445 (6.52%)
Прикажут - уверую
542 (7.95%)
Не верую!
890 (13.05%)

User zooliatuganova, 14.08.2011 09:10 (#)

Браво, eretik!!!

User eretik, 14.08.2011 20:54 (#)

это не я,а всего лишь копипаст

(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 12.08.2011 21:00 (#)

У Кургиняна "железная логика": они убивают, значит и мы имеем право.

(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 12.08.2011 21:14 (#)

Нет, это называется вымаливанием индульгенции - НАМ РАЗРЕШЕНО УБИВАТЬ, поскольку феодалы убивали, Франк убивал и т.п.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 12.08.2011 21:42 (#)
10546

А как освещается?

Называют убийство - убийством. А господа следаки и иже с ними обижаются. Значит, так нельзя.

(комментарий удалён)
User azudels, 12.08.2011 23:42 (#)

"В одни ворота!"

Парируй! Докажи, что не замучили, что....., ан - нет
единственный аргУмент - у Сухарто тоже...
I have a dream!!! Увидеть программу «Исторический процесс» в которой Н.Сванидзе доказывал бы Шафчёнке, что несправедливо было замучить в тюрьме кургиняна только потому что в порядочных обществах такие как кургинян сидят в клетке. А максютко оправдывал демпалачей тем, что у кургиняна морда подозрительно изьраИльская.

(комментарий удалён)
User azudels, 13.08.2011 00:08 (#)

Ты своей сталинской фразой убил мою Мечту!!!

Максюшке аргументы не нужны, он льёт своё говно непрерывным потоком, и озабочен только, чтобы не нарушилась его ламинарность.

(комментарий удалён)
User azudels, 13.08.2011 11:01 (#)

Ты презираешь русский народ!

Утешает, что ты его видишь издалека и снизу.

User privatecitizen3, 13.08.2011 00:10 (#)

Давайте об аспектах дела

Магницкий заявил - воруют (из бюджета), назвал фамилии.
Очень скоро против Магницкого возбуждают дело о неуплате налогов. Но "удивительным" образом следователями оказываются те самые люди, которых назвал Магницкий.
Что еще абсурднее может быть?
Мягко выражаясь, предвзятость следаков обеспечена.
Но все вообще "замечательно" обернулось - Магницкий умер.
Вторая сторона истории - бесправность наших заключенных (при этом, пока не доказано судом - человек невиновен, и известно мульон случаев, когда на людей просто вешают преступления, и моя семья с этим сталкивалась лет 6 назад - 3 дня брата просто избивали выбивая показания, угрожали - сейчас изнасилуем дочь (6 лет) и т.п.).

(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 13.08.2011 00:35 (#)

_http://navalny.livejournal.com/578669.html
Компания Эрмитаж сама подала документы (Магницкий, как понимаю, подготавливал документы или участвовал в подготовке).
Навальный:
"Сразу отвечу тем, кто скажет: да у Билла Браудера, который и поддерживает расследование по "делу Магницкого", у самого рыльце в пушку - он от уплаты налогов уклонялся.
Возможно, что и в пушку. Возможно, что уклонялся.
Если так, то надо расследовать, доказывать и привлекать к ответственности.
Напомню, что против Браудера возбуждено уголовное дело. Он объявлен в розыск. А еще до этого его (зачем-то) лишили российской визы.
И напомню, что большинство ментов-фигурантов дела были награждены. Против них не то, что не возбуждено ни одного дела - даже проверки не одной не было.
Диспропорция, да?
Не скрою, у меня к "делу Магницкого" отношение очень личное. Я хоть его и не знал, но он мой коллега - адвокат.
Он расследовал факты коррупции, то, чем и я пытаюсь заниматься.
Магницкий делал это более эффективно, что принесло пользу обществу и стране, но мучительную смерть ему и трагедию его семье.
В его деле есть такой эпизод:
уже умирающий и постоянно испытывающий боль, он попросил судью разрешения дать ему стакан кипятка, чтобы разбавить им сухую лапшу "доширак", которой он питался.
Не дали.
Он ел эту лапшу сухой."

(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 13.08.2011 00:45 (#)

Документы подавала компания, в которой работал Магницкий. Смотрите внимательнее.

(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 13.08.2011 00:54 (#)

Вы не ту логику видите: Магницкий не как частное лицо подавал, а как сотрудник компании.
(К слову, у нас в стране за все хорошее ответственность несет Путин, а за все плохое - кто угодно другой).

(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 13.08.2011 01:08 (#)

В октябре 2008 года Магницкий дал показания следователю в связи с делом адвоката Эдуарда Хайретдинова, указывая на то, что изъятые документы и печати ряда фирм Hermitage были использованы для перерегистрации их на новых собственников и последующего незаконного возврата налогов на сумму 5,4 млрд рублей.
Магницкий бухгалтер и аудитор, в этом его работа.

User plp, 20.08.2011 09:26 (#)

plp

Вообще то, судя по всему он сам, Магницкий, и есть коррупция, а также её источник (один из) и её жертва.
Господин Навальный - невежда ин незнает что такое острый панкреатит с холециститом. Не то что "доширак" есть ... вообще ничего в глодав не лезет, а ещё я бы посмотрел на Навального в этот момент - даже корчится от боли нет сил. Знаю по собсвенному опыту.

User miuu, 16.08.2011 12:41 (#)

Ну ты и гнида!

Значит, Магнитский, по-твоему, вор? А не те ублюдки, которых он поймал за руку?
Тогда объясни мне, почему у "вора" Магнитского помимо обычной квартиры ничего не обнаружили???
А у честных следаков и налоговиков ВДРУГ в тот же период времени появились МИЛЛИОНЫ, ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ???
Казлина ты, короче. Тьфу.

User plp, 20.08.2011 09:41 (#)

plp

Вор! Гибель не изменяет существо поступков, предшествующих смерти, хоти могут изменить представление о них. Был ли поступок криминальным? Не знаю! Суда не было. Но то что он был безнравственным, не сомневаюсь.
Если он действительно был "сжит со свету" то его участие в криминальных экономических событиях, так же бесспорно - в его смерти заинтересованы были все стороны в тех сделках (имеющих признаки преступлений)
Ситуация характеризуется присказкой: "Вор у вора дубинку спёр".
Это не значит, что надо дать спуск виновным в смерти, если такие существуют и сыщутся.

User help007, 15.08.2011 01:21 (#)
5984

Хохотал до колик !

"I have a dream!!! Увидеть программу «Исторический процесс» в которой Н.Сванидзе доказывал бы Шафчёнке, что несправедливо было замучить в тюрьме кургиняна только потому что в порядочных обществах такие как кургинян сидят в клетке. А максютко оправдывал демпалачей тем, что у кургиняна морда подозрительно изьраИльская." - валяюсь уже несколько минут... ))))

Все дело в том, что сравнение - один из инструментов познания. Вы его сразу отвергаете? Власть наделена карательными функциями. Сначала надо посмотреть, как она функционирует вообще, а потом переходить на частности и разбираться, а есть ли особенности. Ведь под словом "сталинизм" понимается какая-то крайняя степень особенности. Кургинян не пытается оправдывать репрессии, он пытается определить степень особенности власти при Сталине на основе сопоставления с действиями власти в других странах, в том числе в самых демократических. Что в этом ненормального или аморального? Вы вообще отвергаете сравнение, как способ познания? Или Вы его отвергаете только для сравнения карательной системы, а для уровня жизни (пустые/изобильные полки магазинов) таки можно им пользоваться?

User waschka, 12.08.2011 23:05 (#)

Мракобесие Шевченко, Леонтьева, Дугина, Проханова, Кургиняна и иже с ними - не просто заблуждение дуроломов. Эти порсонажи - носители идеологии правящего бандитского режима. Нужно ли было Николаю Сванидзе идти на чужое поле и вступать в игру по чужим правилам - вопрос его выбора. По крайней мере, и Николай Карлович, и пришедшие с ним достойные люди на фоне кургиняновских истерик нисколько не проиграли. Показатели на табло лишь свидетельствуют о том, как глубоко в массе населения проросли метастазы сталинизма. Изредка в таких столкновениях нужно участвовать, чтобы выявить именно этот уровень общенациональной болезни россиян. И после этого телешоу Сванидзе в моих глазах только вырос, уважамый Владимир Войнович!

User azudels, 13.08.2011 00:00 (#)

В твоих глазах, Вася - действительно.

И у меня впечатление, что Сванидзе вёл программу как честный человек, притом, что его противник -всемирно известный мошенник-крикун использовал программу, чтобы излить в эфир очередной поток примитивно-лживой демагогии.
Мне кажется, что наш любимый Писатель именно поэтому огорчён.
А соотношение счёта сторон отражает лишь организованность подлейшей из них. Не встречал я в реальной жизни людей, которые бы не морщились при упоминании о кургиняне.

(комментарий удалён)
User azudels, 13.08.2011 00:31 (#)

Ты просто повторяешь кургинное враньё!

Тут никто ничего не замалчивает! И никакого хая до небес. Тысячи изданий абсолютно самостоятельны ежели какой-то "политик" (ну путя какой-нибудь) вздумает давать указания редактору, хоть порножурнала, вот эту сиську например показать лучше, а ту на лоб натянуть (ну как у великого Модильяни, например) он рискует сесть в тюрьму. А такое существо, как сурков вообще невозможно.
Другое дело, что ваши делишки мало кому интересны, уж очень они примитивны на фоне великих сталинских ублюдков - воровство да убийство.

> Не встречал я в реальной жизни людей, которые бы не морщились при упоминании о кургиняне.
С учетом голосования в передаче даже не берусь предполагать, где Ваша такая реальная жизнь протекает и каков Ваш круг общения.
Для того чтоб не спорить о терминах, давайте определимся с термином "реальная жизнь". Я уже понял, что я в какой-то нереальной жизни (или нереальной жизнью живу), но все же хотелось бы знать признаки, по которым Вы отличаете "реальную жизнь" от "нереальной". А уже на основании этих признаков я попробую угадать, где "реальная жизнь" таки имеет место.

User plp, 20.08.2011 09:51 (#)

plp

Приятно обнаружить человека с хорошей реакцией. Причем даже если это повторяется часто, просто оптимизму добавляется.
Ну а места могут быть самые обыкновенные (по нонешним временам), нпример, студия радио "Свобода"

User oprstuf212121, 13.08.2011 10:27 (#)

Этот Сванидзе давно и навсегда инфицирован.
Он болен телеманией. Плюй Сванидзе в глаза, а ему всё божья роса. Да и скользок он по той же причине до чрезвычайности. Вьюн.

User sersou2, 13.08.2011 00:50 (#)

Прежде чем я перейду непосредственно к теме статьи, хочу сказать несколько слов об авторе заметки. Единственное, что мне нравится в творчестве Войновича - это его тексты песен. Он - автор слов таких замечательных песен, как "Песня космонавтов", "Комсомольцы 20-го года", "Эй, Рулатэ". Ничто не мешало ему, как, кстати, и Галичу, стать известным советским поэтом-песенником и встать в один ряд с таким мэтрами, как, например, М. В. Исаковский, Л. И. Ошанин, Е. А. Долматовский, М. Л. Матусовский, создавать такие же шедевры советского песенного искусства, как его одногодка Р. И. Рождественский и другие поэты. Он, однако, выбрал другой путь, на мой взгляд, неправильный - ушел в прозу и стал писать антисоветские романы, но это, в конце концов, его дело.

Теперь о передаче. Владимир Николаевич, как мне кажется, должен понимать, что нынешнее телевидение, целиком и полностью зависит от рейтинга, а значит Сванидзе передача нужна не меньше Кургиняна. Сванидзе, думаю, понимает, что что бы он ни говорил, его позиция заведомо проигрышная. Дело здесь, мне кажется в самой личности Сванидзе. У многих он вызывает просто рвотный рефлекс. Однако он понимает и то, что необходимо уводить публику от конкурентов, поднимать рейтинг канала. А что может лучше поднять рейтинг канала, чем бурный спор, переходящий порою в базар? "Пусть говорят" ведь многие смотрят, так и здесь то же самое устроили. Точно таким же шоу был и "Суд времени". И выгоду имеют обе стороны. Кургинян получает ещё одну возможность для продвижения своих идей и для показа своего ораторского искусства, а Сванидзе поднимает рейтинг канала, за что, возможно, получит премию от начальства. О том, чтобы найти некую мифическую "правду" речь вовсе не идёт, потому что у каждого она своя.

User azudels, 13.08.2011 11:08 (#)

"встать в один ряд с таким мэтрами, как, например, М. В. Исаковский, Л. И. Ошанин, Е. А. "

ОПА!!!!
Тут пахнет Огурцом!!!
Забыл ещё михалкова с доризой.
И был бы Владимир Николаевич героем соц. труда.
(как гоголева, например, это почётно)

User sersou2, 15.08.2011 00:56 (#)

Чем же Вам не угодили перечисленные мной поэты? Исаковский - автор "Катюши", "Огонька", "И кто его знает", "Одинокой гармони", "Пшеницы золотой", "Прощания", "Дубравы" и многих других песен. Долматовский написал "Сормовскую лирическую", "Мою любимую", "А годы летят" и др. Ошанин - "Эх, дороги", "Течёт Волга", т. н. "Дворовый цикл" из пяти песен и.т.д.. Благодаря Матусовскому появились "Подмосковные вечера", романс "Белой акации гроздья душистые", "С чего начинается Родина?", "Берёзовый сок" и. т. д. Разве это плохие песни? Это выдающиеся песни и не надо втаптывать их авторов в грязь, чем Вы тут занимаетесь. Абсолютно непонятно, зачем Вы приплели сюда Гоголеву, ведь она не поэтесса. Примечательно, что "Владимир Николаевич" Вы, как и полагается, пишете с большой буквы, а остальных с маленькой (фамилию Николая Константиновича ещё и искажаете). Зачем же Вы принижаете этих прекрасных поэтов?

User oprstuf212121, 13.08.2011 19:35 (#)

sersou2(огурцов) У многих ты вызываешь просто рвотный рефлекс.

User help007, 14.08.2011 20:26 (#)
5984

И выгоду имеют обе стороны.

А я по наивности думал - что говорить о выигрыше можно только тогда, когда его получили телезрители... А этого (похоже) не произошло - демагог напрочь заболтал приличного человека - кому это выгодно ?

User sersou2, 15.08.2011 00:38 (#)

А я по наивности думал - что говорить о выигрыше можно только тогда, когда его получили телезрители..

По идее, конечно, так и должно быть, но, к сожалению, современное телевидение устроено так, что во главу угла ставится выгода каналов, а не телезрителей. Телезрителям, в большинстве своём, нет дела до дискуссии. Вы же видели, что счётчик голосов за Кургиняна стремительно пошёл вверх с самого начала, хотя Сергей Ервандович вначале не говорил почти ни слова.

Теперь я хочу спросить, кого Вы называете "приличным человеком"? Неужели Сванидзе? Да ведь он же - обыкновенный конъюнктурщик, который всегда на коне. В 1975 г. он вступил в КПСС, в 1991 г. вышел и стал её активно хаять. Сванидзе - демагог, зачастую, лукавящий, а, порою, и лгущий. Например, в этом самом "Историческом процессе" он сказал, что сталинизм у нас до сих пор не осуждён. Да ведь он же трижды осуждён: на ХХ, ХХII и XXVII съездах КПСС. Если бы сталинизм не был осуждён, а его жертвы реабилитированы, разве мог бы сын врага народа работать в Политиздате?

Поэтому мне ближе точка зрения Кургиняна: к сталинскому времени нужно относиться как к исторической эпохе, признавая и её промахи, и свершения. Эпохе Сталина уже была дана адекватная оценка. Сейчас нам надо обратить свои взоры в будущее, а не призывать каяться до скончания века за ошибки прошлого.

User help007, 15.08.2011 01:18 (#)
5984

Видите ли какая штука...

Позвольте цитату: "современное телевидение устроено так, что во главу угла ставится выгода каналов, а не телезрителей." - дальше можно уже не дискутировать. Потому что: а) в этом - вы правы б) всё остальное - ваше оценочное суждение, обсуждать которое - не хватит ни времени, ни сил... у меня, по крайней мере... Взять для примера вашу сентенцию "Сванидзе - конъюнктурщик" или "демагог" - для начала (решив я дискутировать на эти темы) - стоило бы выяснить - какой смысл Вы лично вкладываете в эти определения, ещё - пришлось бы - дать развёрнутое определение тому - что я понимаю под понятием "приличный человек" - извините - увольте... нет желания дискутировать. Больше всего вот поэтому: "Сейчас нам надо обратить свои взоры в будущее, а не призывать каяться до скончания века за ошибки прошлого."

Не знаю - может Вы лично - УЖЕ покаялись и "чистый аки из купели" - за очень многих во власти - я бы таких зароков не давал ! :-)

Хотелось бы услышать Ваше определение "приличного человека" и попытаться примерить его на Сванидзе. Сразу оговорюсь, что спорить Вашим определением "приличного человека" я не собираюсь. Это же определение. Может мое отношение к тем кого Вы называете приличными людьми, от этого скорректируется, но в дискуссии по терминам, если они уже кем-то определены, я вступать не буду.

User plp, 20.08.2011 10:01 (#)

plp

Это Сванидзе приличный человек? Это особенно "проявилось" во второй передаче. Хотя чё это я - "его высокоприличество" уже вряд ли можно скомпрометировать...

User zdorovo, 13.08.2011 01:11 (#)

общественные настроения

Вот перед Вами куча подлецов, например.
...И Вы показываете им что такое подлость.
А Ваш оппонент говорит, что все равны перед богом. Или что все скоты, без всякого исключения, как по К. Марксу, например.
... И кто выиграет?...
-------------------
Вот Вам детишки, механизм социального вырождения, однако. Причина всех революций, войн, погромов. И не нужно придуриваться, что непонятно. Посмотрите на себя.
Как сказал Пастернак:
"... Да, простота нужнее людям,
Но сложное понятней им."
Вот зачем народу боги, коммунизмы... Чтобы кушать друг друга. Бездари слипаются и затем стакиваются в потребительском бешенстве и гибнут. Так вымерли динозавры, неадертальцы, пролетарии всех стран и проч. палеонтология.
Конечно, это не значит что людей нет и быть не может.

User privatecitizen3, 13.08.2011 01:23 (#)

Давайте упростим:

все государства - людоеды, но наш людоед бульон подсаливает...

User ya_strannik, 13.08.2011 05:31 (#)

Сванидзе не дурак!

Уважаемый Владимир Николаевич!
Дело в том, что "уважаемый Николай Карлович" не дурак и прекрасно понимает в какие игры он играет, с кем садится играть. Недаром же в связке с Кургиняном они кочуют с канала на канал со своими "историческими" программами.
Находятся ведь люди, которые им, этим "наперсточникам" (по Вашему точному определению), верят...

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.08.2011 08:50 (#)

правильно, но с огромным уважением к Писателю.

User crohobor, 13.08.2011 08:37 (#)

Замечания Crohobora

Прав Кургинян. В Камбодже можно забивать мотыгами 1/4 или 1/3 населения, нам почему-то нет. Обижаете. Вот и Кука съели, мы спокойны. Ах да, Миклуху-Маклая не тронули. Логика, "сам дурак".
Теперь отрывочные факты. Американская тюрьма -- санаторий по сравнению с русской и тем более со сталинской. Заключеные не работают, питание прекрасное, спортивные игры, возможность учиться. Досрочно освобожденным помогают устроиться в новой жизни. Некоторые налогоплательщики сетуют: преступнику с большим сроком делают операцию за 100 тыс. баксов, чтобы он прожил еще месяц. Посещающий гос. мед. учреждения привычно видит пациента с цепочками на руках и ногах, рядом конвоир. То же в стационарах, там конвой находится круглые сутки.
Мой приятель, работник Наркоминдела провел 10 лет в лагере, где в год умирали 160% заключеных. Жену расстреляли раньше. Попытка получить реабилитацию провалилась: за ним не было состава преступления, посажен как СОЭ, социально опасный элемент, т.е на всякий случай без состава преступления.
Тысячи сотрудников КВЖД, приглашенные после Великой Победы вернуться на Родину, оказались в лагерях. "За что, Виктория Александровна?" "Шпионаж и диверсия. Честное слово, не знаю". Помог туберкулез, кто не работает, тот не сидит.
Жену начальника Краслага полковника Филиппова з/к называли Солтычиха.
Это не история, а встречи долгой жизни.
Смешивать жертвы гражданских войн с террором мирного времени -- подлог. Ничего левого в сталинщине, кроме ярлыков, не было. Советская экономика была самой не эффективной, жизнь народа, кроме партсов номенклатуры, была полунищая. Газета на гвоздике не для чтение. Все для мировой революции, для будущей войны, которую солидарно готовили Вождь и Фюрер которую наш народ вииграл вопреки предательскому поведению своего Вождя. Стыдно за результаты голосования, жаль: народ рвется под ярмо.

User strannick, 14.08.2011 12:04 (#)

Crohobora-у

Несколько лет назад спросил у сына о какой-то программе телевидения, а он мне -
"Ты еще телевизор смотришь, там же один Ногиев.."
Мне стало стыдно..
2 недели назад -
Я сыну - "Может телевизор подарить на день рождения (21 год), у тебя нет телевизора..."
Он - "Не надо телевизора, сей час никто не смотрит телевизор.., или ты хочешь чтоб я стал таким же телезрителем ?"
Мне опять стало стыдно...

User edu_a, 13.08.2011 09:08 (#)

Уважаемый Николай Карлович! Очень хочется, чтобы Вы услышали мудрый совет Войновича. Всех Ваших единомышленников до слез огорчают Ваши бесславные ристалища с демагогом Кургиняном. Конечно, Вы всегда будете в проигрыше, а Ваше дело - в позоре и поношении!

User zdorovo, 13.08.2011 09:48 (#)

"Советская экономика была самой не эффективной."

Сказать это, тем более спорить по этому поводу, это как поправлять кепочку перед расстрелом.
Это не экономика, это машина по производству оружия массового уничтожения. Еще бы год два жизни этой славы кпсс и не только цивилизвции, но и червей, пожалуй, бы не осталось на планете земля.
Между тем, именно об этом мечтают нравственные уроды, во все времена, изобретая верования и политические теории, таким образом, затаптывая понятия права во взаимоотношениях людей.
Секрет в том, что этот ужас не помещается ни в какую голову. И мы постапенно сползаем к моменту истины...

User plp, 20.08.2011 10:21 (#)

plp

По данным ЦРУ ВВП СССР в 1978 был 16% мирового США 28%.
Ныне Россия около 3, США около 18-20. Даже если Россия половина СССР должно бы быть не менее 5%
20 лет эффективничаете все не можете результаты "неэффективной экономики" прожрать, хотя уже благодаря Магницким все растащили.

User ya_strannik, 13.08.2011 11:01 (#)

Вам-то это зачем, Владимир Николаевич?

Я вот о чем подумал. Мне, например, понятно, что и Вам понятно, что Сванидзе не дурак (см. выше). Так зачем Вам, как приличному человеку, нужно вообще смотреть "ящик" и эти зомбопрограммы для "особо умных"? Почему не игнорируете?
Надеетесь как-то повлиять на публику? Да Ваш "Роман моей жизни" сделал и сделает еще гораздо больше, чем все эти ваши здесь заметулечки про российское ТВ и его "героев".

(комментарий удалён)
User zdorovo, 13.08.2011 11:38 (#)

С чумой и холерой человечество худо бедно справилось..

А вот с психотатами не очень, пока. Хотя эта зараза покруче будет, как оказывается. Распространяется она и множится, актами насилия, опрощая естественную нравственную основу жизни.

User correct, 13.08.2011 14:02 (#)

Сергей Кургинян

Очень хорошо помню данное существо в далекие 60-70.В центре Москвы вертелся.Стукачишка ещё тот. Брызгал слюной и в лоб получал не раз.

User zvirblis_309, 13.08.2011 16:48 (#)

Мало получал...

User svann06, 14.08.2011 16:28 (#)
4033

Нужна люстрация всех кто был в КГБ

и в сексотах на момент развала СССР.Чтоб их не было ни в госорганах,ни в любой фирме с оборотом более 10 млн. руб в год. И что б в ящике их показывали только после 24-часов в программе криминальные новости. Пока мы не избавимся от КГБэшников во в власти в хапках ( захвативших куски собственности) Россия только будет и дальше загибаться. Эта власть никогда не нажрётся.

User zdorovo, 13.08.2011 16:39 (#)

Причем Кургинян...

User zdorovo, 13.08.2011 16:52 (#)

Ужас в выборе народа.
Уже сто лет люди бъются головой об этот ребус. Но платят жизнью лишь бы сохранить свою глупость, лишь бы не напрягать свой рассудок. Видать не простое это дело задачки-то решать.
Но количество коформистов снова приближается к критическому...

User zdorovo, 13.08.2011 17:11 (#)

Свобода, в переводе на русский, я хочу,

User rigagran, 13.08.2011 17:32 (#)

а кто считал голоса?

Правильно. Чуров... А Кургинян в самоистязательном запале провопил: "...я здесь, чтобы судить правду..." Вообщем мерзопакостное зрелище, но закроется оно не потому что бесновалися "люди", а зато, что даже победа не выглядела приличной.

User zdorovo, 13.08.2011 17:34 (#)

оказывается обращеным к ближнему, к соседу. И на этом кончаются всякие мысли и чаяния. Это очень сильное чувство соперничества, заостряется цель, опустошением рассудка. Побеждают совсем бешеные.
Но такие же мудрецы в нашем авангаре, как наиболее голодные, именно с помощью народной воли. Оттуда и рейтинги и оттуда же п...ц подкрадывается.

User zdorovo, 13.08.2011 17:38 (#)

Свобода, в переводе на русский, я хочу...

User crohobor, 15.08.2011 07:11 (#)

strannick-у

Возможно, я заслуживаю негативного к себе отношения. Грешен, 30 миут в день смотрю новости, час в неделю литературную программу. Но хочется посмеятся. Сванидзе воюет с оглядкой. Кургинян самозаювенно врет. Веселей, чем Петросян и или полуумные "бабки".

User efimka002, 15.08.2011 09:35 (#)

Сергей Кургинян, как и следовало ожидать, победил Николая Сванидзе с разгромным счетом.

Порбедил по понятным причина - Кургинян приводил факты и их доказательство, а Сванидзе давил на эмоции. И с таким подходом Сванидзе смотрелся просто жалко. Так что привязка тройек времен Сталина к делу Магницкого - это полная глупость, что Кургинян и доказал. При этом свидетели Сванидзе помогали ему всеми силами, отбирая у Кургиняна его время. Особенно Алексеева старалась. Как только Кургинян начал говорить суть дела Магниццкого, так Алеесеева начала выть, что "это тут не причем". А уж заявление Алексеевой "Я магницкого не знала, но говорила с его родственниками и читала его записи - и считаю, что он честный человек" - это уж вообще перебор. После таких откровенных ляпов такому свидетелю веры вообще нет.

User privatecitizen3, 16.08.2011 13:27 (#)

А что за разгромный счет?
1:10 в пользу Кургиняна еще до его выступлений (т.е. не слушая никаких аргументов) и закончилось 1:4,5 - т.е. аргументы Сванидзе и слюна Кургиняна хоть и частично, но уравновесились.

User plp, 20.08.2011 10:30 (#)

plp

Вообще-то на круг 12/88 (по стране). Но даже Ваши данные это в двое больше конституционного большинства!

User anton_yarcev, 15.08.2011 14:57 (#)

в этом спектакле никто никого не победил, участники победили сами себя

От одного только имени кургиняна тошнит - гнусный и противный тип с установившейся репутацией гаденыша.
Сванидзе ускоренно дрейфует в том же направлении. Назвать его глупцом или идиотом, по-видимому, нельзя. Подлецом - пока нельзя, но, весьма вероятно, скоро будет можно...

User plp, 20.08.2011 10:36 (#)

plp

Правда глаза колет? Действительно гад: ну ни единого шанса вам не дает. Так и вынуждает истеричными ба... Пардон правозащитницами прикрываться и врать напропалую.

User liberal91, 15.08.2011 22:12 (#)

Браво, Владимир Николаевич! Очень точно всё подметили, как и подобает Великому писателю!

User swet64, 17.08.2011 13:58 (#)

Абсолютно согласна!

Владимир Николаевич совершенно прав!!! И больно, и горько смотреть на интеллигентного Сванидзе, пытающегося одному шулеру и многим невеждам что-то объяснять. И бессмысленно (неправда, не добавите вы этим невеждам образования), и выглядит как подыгрывание. А Николаю Карловичу хочется сказать -- не обольщайтесь, Вы не себе дали возможность просвещать, Вы негодяю дали трибуну.

User douchine, 11.07.2014 03:57 (#)
20838

Мне вот вообще странно читать у Войновича, что он смотрит внутрироссийские дебаты, тем более с Кургиняном. Ну и вообще находит в себе силы и побуждение обсудить эти дебаты.
Владимир Николаевич в "Москве 2042 года" все описал как с натуры, только датой на тридцать лет ошибся. Чего его еще может заинтересовать в деталях описанной им много лет назад российской реальности, мне не совсем понятно.
Ну и, в конце концов, дело ведь не в том, что Кургинян - говно и демагог. Он, безусловно, и то, и другое. Но он - свой для многих в России - и для тупых нацистов, и для псевдоинтеллектуальных узколобых зашоренных, плохо образованных хаотов, которых недооцененно много.
Главным уроком последнего времени для всех нас, да и для уважаемого мной Владимира Войновича, должна быть поразительная сплоченность подавляющего большинства россиян на почве ненависти к любой некоммунистической оппозиции нынешней власти и мгновенная охотничья стойка в ответ на самую разнузданную пропаганду, что говорит только об одном - пропаганда озвучивает мысли большинства населения. И всякие кургиняны тут - бесконечно убывающая величина.
Отсталое, выродившееся, прошедшее через большевистскую отрицательную селекцию общество, не имеющее ни истории, ни культуры в этнографическом ее понимании, не может не прийти к отцу Звездонию, вторичному продукту, Кыси и иже с ними.
Так что озвученный Войновичем предмет не стоит дискуссии и внимания такого человека как Владимир Николаевич. Его реакция, точнее ее наличие, - это единственное, что меня удивляет. Россия же меня не удивляет никак.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей