.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/191415.html

в блоге О политической проституции

Vip Виктор Корб (в блоге Свободное место) 14.09.2011

4250
Реклама

И почему я нимало не удивлен такой пошлой драме с "правымделом"?

Проституткам редко удается повторить сюжет "Красотки". Тем более если нет нужного потенциала. Тем более когда речь идет о проституции политической. Здесь все гораздо циничнее и проще: нанял - использовал - выкинул. Недаром часто подобных субъектов политической сцены называют даже более точно - политическими презервативами.

Логика кукловодов, выбравших "Яблоко", вполне ясна. Они его лучше знают. И не только они: этот политический бренд, хоть и подгнил и обветшал во всех смыслах, но капитализацию полностью не утратил, причем как для внутреннего, так и для внешнего употребления. Ведь главная задача всех электоральных ритуалов в шоу "суверенная демократия" заключается в поддержании минимальной видимости "легитимности" существующего режима. С этой задачей "Яблоко" и лично товарищ Явлинский справятся безусловно лучше, чем политический неофит с сомнительной репутацией товарищ Прохоров.

Так что как только товарищ Явлинский публично произнес: "Яволь, Владислав Юрьевич, задача пригнать социал-либеральных избирателей на участки будет выполнена", - необходимость в резервной "правой партии" резко уменьшилась. Вплоть до возможной очередной утилизации.

А дадут "Яблоку" вожделенные 10% или не дадут - мало кого интересует. Могут дать - чтобы унылую затхлость думы оживить новым оттенком гнильцы. А могут и кинуть, как в прошлые разы, за ненадобностью. Общей логики политического спектакля это не изменит.

P.S. То, как "публичные политики" в который раз оказываются совершенно несостоятельны в простейших политических интригах и уступают "политическим менеджерам", достойно отдельного комментария. Впрочем, может, и не достойно, ибо пошло до вывиха скул!

Оригинал - на Корб.РФ


Материалы по теме

Комментарии
User x_asis, 14.09.2011 18:38 (#)

И почему я немало не удивлен этим текстом?

Да потому что "инициаторы бури в стакане" патологически завидуют успехам их визави в "ведре".

При Советской Власти был в продаже такой порошок (10коп. по моему стоил) - бросишь в воду и "содовая" готова.

Нынче дрожжи камазами подвозят - но не ведется народ (население РФ) на эту взрывоопасную вонь.

(комментарий удалён)
User wasja38, 14.09.2011 20:29 (#)
3201

Чего брешешь, Семетр? Как либералы могут выиграть, когда их даже к стадиону не подпускают? А почему власть не регистрирует оппозиционные партии и не допускает их до выборов? Ответ один: сцыт!

User glr, 14.09.2011 20:21 (#)

to semetr5

"Приведите и вы" --Очень похоже на то ,как под "уговоры "следователей"" люди признавали себя японскими шпионами ,а через десятки лет их реабилитировали после смерти и невозможности судить их мучителей . Зарегистрирована ли хотя бы одна из реально оппозиционных партий ,а не партий системной оппозиции ? Что вообще понимать под системной и несистемной оппозицией ? Почему кучка жлобов-чиновников должна решать ,за кого я могу голосовать,а за кого --нет ? Так что не нужно провокаций ! Те ,кто работают на легитимность нынешней власти --предатели по определению . Так как нынешняя власть НЕЛЕГИТИМНА по определению. И это доказано многочисленными судебными решениями В том числе и международных судов.

User pharmaceutist, 14.09.2011 21:32 (#)

Автор, как и многие активисты того же направления, похоже, совершенно игнорирует тот факт, что политика есть искусство компромисса.

(комментарий удалён)
User pharmaceutist, 14.09.2011 22:56 (#)

"политики нет ... а есть сплошное блядство. Прав."

Неправда.
Взять то же Яблоко. Там есть нормальные люди, имеющие нормальные политические цели.

User mikhailm, 15.09.2011 11:07 (#)

Правда. Нормальные есть, но дела Яблока не от них и блядские

Эти нормальные не очень умные (в общем-то, это норма) и не видят, что Яблоко уже лет 8 не делает ничего оппозиционного, что их "малые дела" очень-очень малы и не несут власти неприятностей -нашисты иногда делают такие же для пиара.
динственные политические действия Яблока - систематическая дискредитация всего спектра противников путинизма от Лимонова до Немцова и Касьянова. Яблоко - цепные псы путинизма. Смотрите их реакцию на "Путин. Коррупция"

User pharmaceutist, 15.09.2011 13:11 (#)

Я согласен: напрасно Митрохин так отвечает на "Путин. Коррупция". Но далеко не все яблочники так.
Митрохин также - не потому, что он цепной пес, а потому что критика линии Чубайса еще с 90-х - основа идеологии Яблока. Немцов же - соратник Чубайса и продолжатель этой линии, ставшей (в числе прочего) одним из "разгонных блоков" при выводе на орбиту Путина.

User wasja38, 14.09.2011 22:37 (#)
3201

Компромиссы возможны и нужны, когда власть представляет интересы более-менее всех групп населения, для уравновешивания этих интересов. А когда она действует только в своих интересах - в чем тут компромисс?
А автор выдвинул очень интересную версию того, почему Прохоров вдруг стал ненужным власти. И многое говорит в пользу этой версии. И никаких компромиссов с использованным изделием Nr. 2 власть заключать не станет.

User pharmaceutist, 14.09.2011 23:05 (#)

"в чем тут компромисс?"

Даже тот, кто бегает к Суркову, может приносить пользу, а не только снабжать Суркова потребной ему легитимацией. Ради которой Сурков и разводит политическую живность.
Потому что когда сурковщина сгниет и разложится, партийная структура с отделениями по всем субъектам фед. худо-бедно заработает. В общем, она (Яблоко) и сейчас худо-бедно работает.

Vip sfrandzi, 14.09.2011 23:30 (#)
450

Когда сурковщина (=путинщина) сгниет и разложится, руководство "Яблоко" будет подвергнуто люстрации наряду с руководством "Едра" и движения "Наши". За коллаборационизм. Ну вот, когда например страны Европы освободились от немецкой оккупации, к кому там строже относились: к немецким гауляйтерам или к собственным Квислингам и Лавалям? То-то. А ведь тоже считали себя политиками, преуспевшими в "искусстве возможного". Политика есть все что угодно, но не искусство самосохранения любой ценой.

User pharmaceutist, 14.09.2011 23:53 (#)

"руководство "Яблоко" будет подвергнуто люстрации... За коллаборационизм."

К нац-социализму не удалось приравнять даже сталинизм. Не потому что он лучше, а потому что не был повержен, а разложился сам. Тем более не удастся приравнять и путинизм. Потому что он, что ни говори, еще и лучше.
"Самосохранение любой ценой" - сильное преувеличение в отношении даже федеральных лидеров Яблока, не говоря об остальных. До уровня, скажем, Барщевского или Надеждина они никогда не опускались.
Вывод: говорить в отношении их о коллаборационизме - двойная натяжка.

Vip sfrandzi, 15.09.2011 00:06 (#)
450

Ну речь не идет о приравнивании к национал-социализму, а скорее к восточноевропейскому коммунизму. Не забывайте, что в Восточной Европе под люстрацию попали фукцкионеры не только собственно коммунистических, но и "братских" им псевдопартий, выступавших единым блоком с коммунистами и получавших отведенное им число мест на т.н. "выборах" в т.н. "парламенты". Так вот, хотя Гриша и Митрохин еще не докатились до состояния масона Богданова, но упорно стремятсмя к этому идеалу и, иншалла, скоро его достигнут. И что же, вы думаете, что после падения путинщины они будут вознаграждены за то, что бегали к Суркову в то время, когда другие винтились на площади?

User pharmaceutist, 15.09.2011 01:01 (#)

"И что

Нет, никакому "положению о награде" это само по себе соответствовать не будет. Но и позора в этом нет.
Потому что есть две тактики. И Богданов и опереточные партии-сателлиты в странах "народной демократии" - это одно, а Резник, Вишневский и даже Митрохин с Явлинским - другое. Ни о какой люстрации, на мой взгляд, здесь речи быть не может.

Vip sfrandzi, 15.09.2011 01:39 (#)
450

Резник и Вишневский - люди порядочные, как и большинство актива Яблока, но погоду определяют не они, а бляди. Яшин, который знает эту кухню изнутри, дал намедни прекрасную раскладку, и добавить к ней нечего. В результате получается так, что например "Другая Россия" (как к ней ни относись) своими смелыми действиями нарабатывает политический капитал, а яблочники - растранжиривают последние остатки. Яблоко - политический банкрот. Яблочники никому не нужны, потому что для противников режима из либерального лагеря есть Парнас и Солидарность, которые предпринимают некоторые реальные действия по отстаиванию своих политических идеалов, а не только повозглашают эти идеалы, после чего занимаются "разумными компромиссами" с Сурковым. Покамест осуществить либеральные идеалы равно невозможно ни на Триумфальной площади, ни на Охотном ряду, но выход на Триумфальную площадь означает борьбу за идеалы, борьбу, которая несет в себе надежду на победу, тогда как получение с господского позволения пары-тройки местечек в "неместе для дискуссий" означает попросту продажу своей задницы. А уж после того, как путинщина падет и будет зарегистрирована туева хуча новых партий, Яблоко, с его сурковским бэкграундом, тем более сойдет на нет. Поймите наконец, что избиратель не ждет от политического лидера или партии способности к "разумным компромиссам". Он ждет от них политической воли, четко выраженной позиции и способности отстаимвать свои идеалы решительными поступками, а пресловутые "компромиссы" в политике - это способ проводить в жизнь свои идеалы, а не способ сохранять свою шкуру и оставаться на плаву, как дерьмо в проруби. Компромисс для того, чтобы он был договоренность между хозяином и слугой. Яблоко превратилось в прислужника Администрации президента, и от этого оно уже никогда не отмоется

Vip sfrandzi, 15.09.2011 01:43 (#)
450

Поправка

Компромисс для того, чтобы он был способом осуществления своих идеалов, должен быть договором между двумя независимыми равноправными субъектами. Иначе это просто договоренность между хозяином и слугой. Яблоко превратилось в прислужника Администрации президента, и от этого оно уже никогда не отмоется

User pharmaceutist, 15.09.2011 09:18 (#)

“люди порядочные, как и большинство актива Яблока”

Вы согласны с главным: большинство актива Яблока – порядочные люди. В регионах они главным образом занимаются помощью людям. То, что делал всегда Митрохин с его точечной застройкой, обманутыми дольщиками и пр., Яблоков, Ковалев, Борщев - тоже помощь. Если актив Яблока, который порядочен, главным образом не ушел в Парнас, значит, во-первых, партия еще жива, а во-вторых, они не считают нужным это делать. Почему? Потому что, во-первых, Немцов – из числа тех, кто привел Путина к власти, и ближайший сотрудник Чубайса, а Касьянов долго проводил тот путинский курс, которому Яблоко всегда оппонировало. У Милова тараканов столько, что за ними уже ничего не видно, и результат - гадюшник. А во-вторых (почему не уходят) - при статусе зарегистрированной партии и минимальном изменении условий реально депутатство с помощью людям через депутатские запросы, возможностью редактировать законы, вписывать поправки и т.п. Никакое «прислужничество» здесь близко не лежит.
А что «погоду определяют не они» - это разговоры о погоде. Слишком зыбкие, чтобы на них всё строить и сразу переходить к обличениям как вы пытаетесь.

User mikhailm, 15.09.2011 11:24 (#)

Насчет порядочности Вишневского есть возражение

Смотрите его полемику с Рыжковым и Немцовым о покаянии - он утверждал, что Яблоку не в чем каяться и по пунктам приводил оправдания, недостойные порядочного человека. Например, поддержку Лужкова в МГД объяснял выторгованным уполномоченным по правам человека и остановленной (будто бы) точечной застройкой. Это в обмен на поддержку многомиллиардной коррупции. Такое называется не компромисс, а преступный сговор - поддержка воровства в обмен на пиар услуги.
Кроме того, я настаиваю на справедливости общего тезиса, под который подпадают и Яблоко с Вишневским - всем дееспособным есть в чем каяться (либо в действиях, либо в бездействии). Если человек утверждает, что ему не в чем каяться - он бессовестный подлец или идиот, не ведающий, чт творит.
Замечу еще, что первого коммуно-ГБиста (Примакова) привели в верха власти яблочники и персонально Явлинский. Степашин и Путин были выдвинуты как следствие роста влияния Примакова и как его противовес. Примаков реставрацию Советов начал бы не через 4 года, а немедленно. Явлинский сам рассказывал, что Примаков пытался устроить за ним слежку. Так что за ГБистов во власти Ялинскому надо бы первым покаяться.

User pharmaceutist, 15.09.2011 12:02 (#)

А по-моему, каяться или нет - вообще вопрос дурацкий.

Ну хорошо, вопрос религиозной ориентации. По христианству все - грешники и должны непрерывно каяться. А другие считают, что непрерывно кающийся легко добавит к старым "грехам" новые - всё равно потом каяться, так какая разница?

Уполномоченный по правам человека и "пиар услуги" - не одно и то же. Поддержка Яблоком Лужкова - вопрос дискуссионный. Да, своей ничтожной по размеру фракцией что-то выторговывали (для людей!), продолжая критиковать Лужкова. А оказанная взамен "поддержка" абсолютно ничего не решала.

User mikhailm, 15.09.2011 12:58 (#)

Московский уполномоченный по правам не пиар? Так кто же он и что сделал?

Поддержал Стратегию 31 или как такой же уполномоченный от Чечни ополчился на Мемориал? А продолжение критики Лужкова осуществлялось пропагандой доклада "Лужков. Итоги" или дискредитацией его составителей?
Понимаю, что разоблачать крупных воров опасно и не очень результативно при приватизированных судах, но быть внутри воровства и не выносить мусор наружу - такое несовместимо с чистой совестью.
Вы правы - по Христианству у каждого дела или бездействия есть греховная составляющая, в которой нужно каяться, чтобы грехов было качественно и количественно меньше. Сделанное добро не освобождает от покаяния, поскольку добро и зло не компенсируются.
Вы правы, Путин, Явлинский и другие аморальные в христианском понимании придерживаются иной точки зрения - добро компенсирует зло (что есть добро определяют они), цель оправдывает средства.
Что на это скажешь, сторонники одних моральных правил обязаны осуждать сторонников других, поэтому сторонники христианской морали обязаны осуждать Явлинского, а циники обычно осуждают стронников христианской морали... Доказать "правильность" морали нельзя, просто общества с доминированием "неправльной" морали хиреют.

User pharmaceutist, 15.09.2011 13:43 (#)

Среди возможностей политика редко есть решения, которые были бы 100%-м добром. Стараться честно взвешивать добро и зло - без этого нормальный политик не обойдется. Да, можно не соглашаться с его весами. Но не всех, с чьими весами ты не согласен, надо немедленно обливать грязью.

Политика - вообще область с отрицательным отбором. Демократию в России отчасти погубило то, что приличные люди меньше, чем на "кумиров" согласны не были. Да, отчасти демократию погубил идеализм приличных людей.

Реалистичный подход: кристальных людей в качестве политиков мы едва ли дождемся. Те, кто БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ сохраняют человеческий облик и при этом имеют сходные политические взгляды вполне достойны нашей поддержки.

Для меня Яблоко этим критериям удовлетворяет.

User wasja38, 15.09.2011 11:47 (#)
3201

Немцов – из числа тех, кто привел Путина к власти

Зачем вы повторяете эту ложь? Немцов работал в выших органах власти (правительстве) чуть дольше года - с марта 1997 до августа 1998 года. А Вовочку продвигали уже с 1996 года - с этого времени он уже был в Кремле в администрации президента. Немцов ушел из правительства за год до того, как Вова был Ельциным назначен ИО председателя правительства. Так где же привод ка власти Немцовым?

User pharmaceutist, 15.09.2011 12:27 (#)

Яблочники, и не только они, помнят, в частности, следующее.

Б.Немцов, 1999 (в то время Немцов - один из лидеров Союза правых сил, активно поддержавшего Путина; для многих избирателей эта поддержка была существенна):

"Я убежден, что следующим президентом должен быть Владимир Владимирович Путин.... По крайней мере, я его буду всячески поддерживать... Я считаю, что из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах, Путин - самый достойный человек... Во-первых, Путин - человек ответственный. Во-вторых, он не боится принимать сложные для себя решения, потому что решения по поводу единства России, наведения порядка на Кавказе, по борьбе с терроризмом - это ответственные решения. За них придется отвечать, если не дай Бог чего случится. А случиться может - вы знаете, какие бомбежки сейчас идут. Но он этого не боится... Четвертое: по-моему, он - честный человек, а нам нужен честный человек президентом. Потому я и поддерживаю Путина... Путин сформирует дееспособное, ответственное, грамотное правительство."

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/11031/

User wasja38, 15.09.2011 12:39 (#)
3201

активно поддержавшего Путина; для многих избирателей эта поддержка была существенна):

Если вы помните, никаких выборов президента в 1999 году не было. На рубеже 1999-2000 Вову просто "назначили". Так что не надо рассказывать, что слова Немцова, сказанные в 1999 году, решили президентские выборы 2000-го года, тем более, что "Эхо Москвы" тогда имел еще более узкий радиус вещания, чем сейчас. Результаты выборов решили взрывы домов, к которым Немцов не имеет отношения.

User pharmaceutist, 15.09.2011 12:54 (#)

strandzi: "для противников режима из либерального лагеря есть Парнас и Солидарность"

Я объяснял, почему Парнас для яблочников и людей близкой идеологии - вещь довольно чуждая.

Во-первых, Немцов, лицо Парнаса, в конце 90-х был частью команды, приведшей Путина к власти. Во-вторых, в 1999-2000 он активно поддерживал Путина и в личном качестве, и как лидер СПС. Много ли эта поддержка решала, совершенно другой вопрос.

User mikhailm, 15.09.2011 13:15 (#)

Подумаешь... Явлинский тоже голосовал за Путина

Даже разрешения у партии на это просил. Т.е. заранее информировал о поддержке Путина, фактически за него агитировал. К тому же Путина в президенты привел Явлинский. Продвинув в премьеры Примакова он не только сломал барьер для прихода во власть чекистов, но и вынудил Ельцина провести операцию "преемник" - не помните, как Ельцину обещали, что он позавидует судьбе Чаушеску?
Еще у меня просьба, говоря о Касьянове вспоминайте иногда, как он в 99-м уболтал Лондонский Клуб от списания 16-и гигабаксов долга. От грехов не освобождает, но хорошее тоже надо помнить, особенно тем, у кого нет за душой подобного по масштабу хорошего. Ибо не делание хорошего - тоже грех.

User pharmaceutist, 15.09.2011 14:05 (#)

Явлинский поддержал при голосовании в Думе кандидатуру Путина на должность премьера, растроганный тем, что Путин как директор ФСБ отказался выполнить указание Примакова установить прослушку Явлинского, заявившего до того о коррупции в правительстве Примакова.

Подобные альянсы - увы, - будни в политике. Без них политик выше муниципального уровня не поднимается. И мы должны это учитывать, формируя свои критерии поддержки тех или иных политиков.

Насчет Касьянова согласен.

User wasja38, 15.09.2011 14:38 (#)
3201

Подобные альянсы - увы, - будни в политике

Тогда вообще непонятно, почему вы Немцова обвиняете, а Явлинского - нет. Принципиальной разницы я не понял.

User pharmaceutist, 15.09.2011 15:15 (#)

Никого не обвиняю, обоих внутренне поддерживаю. Единственное, что могу констатировать, что для Явлинского поддержка Путина была эпизодом, а для Немцова более системной вещью. Последнее существенно для многих яблочников. Для меня - не шибко.

User wasja38, 15.09.2011 13:58 (#)
3201

Много ли эта поддержка решала, совершенно другой вопрос.

Другой или все же тот же? Если его поддержка не была ключевой, зачем вы постоянно повторяете, что он привел Путина к власти? Путина привели к власти взрывы домов, без них у него не было бы ни малейших шансов завоевать народную любоффь. Именно дорогие народному сердцу слова о сортире обеспечили ему победу, а вовсе не речь нелюбимого после дефолта 1998 года Немцова.

User pharmaceutist, 15.09.2011 14:16 (#)

"повторяете, что он привел Путина к власти"

"Он привел", не было сказано ни разу.
Было: "Немцов – из числа тех, кто привел Путина к власти". Да, член команды. Кроме того, показательны его личные взгляды в 1999-2000.
А также то, что что СПС получил неплохие результаты на выборах 99г. при активной поддержке администрации президента и персонально Путина - в обмен на поддержку СПСом войны в Чечне и путинских президентских амбиций.

Vip sfrandzi, 15.09.2011 14:19 (#)
450

Для pharmaceutist

При чем здесь Немцов вообще? Солидарность - широкая организация, не сводимая к Парнасу (которого я упомянул в качестве примера) и Немцову. И Солидарность в отличие от Яблока - живая организация, потому что она ведет политическую деятельность, а Яблоко не ведет. Борьба против точечной застройки конечно хорошее дело, но это не политика, и для того, чтобы бороться против точечной застройки, совершенно необязательно считаться политической партией. Видите ли, политическая деятельность - это по определению борьба за власть, и ничего иного. Борьба за места в неместе для дискуссий не есть борьба за власть, потому что в России дума не есть орган законодательной власти, органы законодательной власти в России - правительство и администрация президента. Выдвижение себя в президенты на условиях, предварительно согласованных и одобренных вышеупомянутыми законодательными органам тоже не есть борьба за власть, но исключительно ее имитация а-ля Богданов. А вы пеняете Немцову, что он делал 12 лет назад. Да мало ли кто что делал 12 лет назад - важно кто что делает (или не делает) сейчас, я может тоже 12 лет назад голосовал за Яблоко и терпеть не мог Немцова, и что с того? Это уже история.

User pharmaceutist, 15.09.2011 15:06 (#)

"Солидарность - широкая организация, не сводимая к Парнасу (которого я упомянул в качестве примера)"

Вы писали "для противников режима из либерального лагеря есть Парнас и Солидарность".

Я ответил о Парнасе. Насчет застройки и т.п. - В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ вся политика сводится к таким вещам, остальное (включая борьбу за власть) - СРЕДСТВА. Также средства - депутатские запросы и законы - чтобы писать те и другие, надо быть полит. партией и заседать в разных думах и ЗакСах.
К Солидарности отношусь с симпатией.
К Немцову в общем тоже. И ничего ему особо не пеняю. Лишь говорю об отношении к нему яблочников, продолжающих подозревать в нем защитника интересов олигархической группы, подвинутой Путиным на обочину. Я же, как и вы, считаю, что это всё давно в прошлом.

Но когда они начинают собачиться (Немцов, Митрохин и пр.), мне становится "реально" грустно. Это значит, что для них амбиции важнее возможных общих дел.
Но "других политиков у нас для вас нет". Поэтому внутренне я поддерживаю и тех, и других. Не поддерживаю только пламенные истерики и растрату сил на гряземетание.

Vip sfrandzi, 15.09.2011 21:32 (#)
450

"Насчет застройки и т.п. - В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ вся политика сводится к таким вещам, остальное (включая борьбу за власть) - СРЕДСТВА. Также средства - депутатские запросы и законы - чтобы писать те и другие, надо быть полит. партией и заседать в разных думах и ЗакСах".

Ну вот и приехали. Яблочники уже забыли, чем является политика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, и путают политику с социальным активизмом. А что касается до процесса "написания законов", то законы пишутся не в думах и заксах. Законы пишутся в правительстве и администрации президента, как я уже имел честь указывать. В путнской системе Госдума - не более чем пятое колесо и неместо для дискуссий. Стало быть проблема не в том, чтобы получить местечко в неместе, а в том, чтобы уничтожить путинскую систему. И тот "оппозиционный политик", кто громко и ясно не ставит такой задачи в качестве основной задачи своей партии и не прямо не называет думу - декорацией, а выборы - фарсом и профанацией, не оппозиционный и не политик.

User pharmaceutist, 16.09.2011 01:46 (#)

"абыли, чем является политика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, и путают политику с социальным активизмом"

Думаю, дело не в определениях. А в том, что слова про "неместо для дискуссий" возмущают лишь 5% населения. Люди аполитичны, и попранные политические права их несильно заботят. Их заботят личные жизненные интересы. Поэтому только через защиту последних и можно повернуть их к политике и общественной активности. Поэтому не думаю, что яблочники что-то забыли и путают. И, разумеется, у них нет иллюзий насчет думы, выборов и путинской системы - все те же, сто у Солидарности, политические лозунги вы с легкостью найдете в их текстах. Поэтому весь сур-бор и попытки наезда на них кажутся мне довольно надуманными. Это политическая борьба там, где нужно сотрудничество.
Власть теряет остатки даже формальной демократической легитимности, систематически фальсифицируя выборы.

User pharmaceutist, 16.09.2011 01:52 (#)

Прошу простить за текстуальную небрежность последней реплики. Ночь-с.
В частности, последняя приклеившаяся фраза скопирована из одного из текстов Явлинского. Но я не собирался ее здесь использовать как какое-то "доказательство". Поскольку недостатка в таковых нет.

User rivares, 14.09.2011 23:32 (#)
3323

rivares

Ну хорошо. Обозвал Корб Явлинского и проституткой, и презервативом; а Прохоров, мол, запасной вариант презерватива и проститутки. И это всё? И это - автор в "Гранях"? Оставим язык подворотни, отодвинем личные недомогания ЦНС и ЖКТ автора в сторону. Что же "в осадке"? А ничего. Автор предлагает не ходить на Выборы, там, мол, баллотируются проститутки и презервативы под бдительным руководством кукловодов из Кремля. Обратите внимание: ЛДПР, КПРФ, ЕР и прочие "партии" не сподобились такой чести - получить от взволнованного автора соответствующий его погромному настроению уничижительный ярлык. Очевидно, он (автор) не считает вышеперечисленные "партии" ни презервативами... ну и т.д. Негодование (кем-то проплаченное?) вызвал лишь несчастный профессор, доктор экономических наук ГА Явлинский. Вот этот "презерватив" (и т.д.) хочет вернуть русскому народу достоинство, веру в свои силы - путём активного участия в Выборах, в судьбе своей собственной и судьбе страны. Иди на Выборы! Учись делать правильный выбор, чтобы потом не скулить - ах, не того выбрали. Добивайся исполнения Закона и Конституции! ...Это всё очень не нравится Корбу. А что же делать? спросим мы его. Тот проститутка, этот кондом заштопанный... Так что же делать, дорогой Виктор? Может, начать бузу, выломать Собянинские плиточки, сделать заточки, набрать арматуру и - вперёд с песнями, громить Кремль, вешать кукловодов? А дальше - само как-нибудь и куда-нибудь пойдёт. Лишь бы проститутка Явлинский не прошёл в дорогую нашу ГД. Так что ли, г.Корб (не подумайте чего-то плохого: "г." - это "господин")? Есть ли у вас, такого лихого якобинца, какие-нибудь конструктивные предложения, лично у вас? ...Обзываться - легко, особенно когда за спиной очередного "презерватива". Труднее говорить с народом уважительно, а критиковать кого-либо - по существу.

User chernomyrd, 15.09.2011 01:46 (#)

Явлинский - не проститутка, он - Нарцисс...

Явлинский - не проститутка и полагаю, что он не пешка Суркова. Явлинский просто самовлюбленный Нарцисс, который желает красоваться на арене и получать аплодисменты. Работать и вкалывать он не желает. Поэтому, после прошлого провала, бросил партию на честного, но недалекого Митрохина и удрал в Лондон, где вкусно ел и сладко спал. А теперь снова хочет покрасоваться и поумничать. Думаю также, что эти появления в верхах России и на ТВ, наверняка дает ему конкретные барыши за кордоном (приглашения на лекции и т.п.). Надо также различать Явлинского и рядовых явлинцев, которые, на мой взгляд, представляют из себя лучшую часть еврейской интеллигенции России. Резник, Вишневский, Дмитриева, Пионтковский, Хованская... и, конечно, Щекочихин и Политковкая- вот только часть этих представителей, которые живут с Россией и ее народом и бьются за общую лучшую долю. Наверное, надо отдать должное тому, что Явлинский, очевидно,идеалогически участвовал в формировании этих людей.Но они явно переросли его. И очевидно, что любой политик, который покидает страну - покидает поле боя. Впрыгивать лишь на период "чеса"-непорядочно. В этом сегодняшнее ничтожество Григория...И этим своим ничтожеством он объективно уже мешает своим товарищам...

Vip sfrandzi, 15.09.2011 02:07 (#)
450

Субъективно - нарциссизм, объективно - проституция. Одно другому не мешает, а скорее способствует. Кстати, Пионтковский вышел из Яблока в 2010 году - предпочел ему Солидарность. И это показатель. Вообще говоря, Яблоко было клубом лучших в 90-е, когда вокруг него объединялись все, кто были за демократию, но против ельцинщины. Теперь оно существует исключительно на инерции. По-моему, Яблоко как реальная политическая сила кончилась в 2007 году, когда оно отказалось принимать участие в Маршах несогласных. С тех пор оно окончательно утвердилось в качестве спойлера. По сути оно пыталось оставаться оппозицией, не порывая с системой, что невозможно (путинская "вертикаль" в принципе не приспособлена к реальной оппозиции). Либо ты в системе, либо ты оппозиция, пропытка быть и тем и другим означает, что ты ни то, ни другое - жалкое положение!

User pharmaceutist, 15.09.2011 10:42 (#)

Ну, хорошо. Допустим, на Г.А. Явлинском можно поймать много блох.
Но я совершенно не понимаю, ЗАЧЕМ, ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ, этим заниматься. Когда замели Резника, он пошел и его отбил, хоть Резник - его оппонент.

Есть 2-3 организации, исповедующие либеральные ценности. Им надо организовать КООРДИНАЦИЮ ДЕЙСТВИЙ по тем вопросам, в которых они союзники, а не палить друг по другу из всех орудий (вызывая довольное хихиканье Суркова). Что к Яблоку, безусловно, относится в не меньшей степени.

User rivares, 15.09.2011 12:55 (#)
3323

rivares

Как приятно (и полезно!) читать конструктивную интеллигентную дискуссию по животрепещущим вопросам современности! Я узнал, что Явлинский - блядь и проститутка и даже немного презерватив (в одном лице), что он (Явлинский), будучи блядью, проституткой и презервативом, в то же время является Нарциссом (о, Боги!), что никакой он не профессор и не доктор-экономист, а выжига, ловко обчищающий карманы Запада при помощи дурацких лекций (шарлатан, мать его!). Добила меня информация, что Явлинский - оказывается, еврей! Что вообще ни в какие ворота...И ЯБЛОКО-то - сплошь евреи, сионисты. Жиды, словом, да ещё и дебилы. ...И всю эту блевотину пишут "прогрессивные" авторы "ГРАНЕЙ"! Явлинский - блядь? А вам кто платит за дискредитацию единственной демократической партии, которая сумела пройти на Выборы? К вам обращаюсь я, члены-корреспонденты "демократического" сайта "Грани"! И что вы предлагаете народу? Большой мордобой типа Революции и Гражданской войны? И вы все,конечно, пойдёте в первых рядах? Или будете по-прежнему наблюдать и науськивать людей друг на друга?

User mikhailm, 15.09.2011 14:03 (#)

Бора ради. Напомните, что именно оппозиционно-демократического

сделало Яблоко, скажем, после предыдущих выборов.
Все что я знаю и вижу не сайте Яблока вообще не политика, подобное делали и нашисты.
Так что приведите, пожалуйста, признаки оппозиционности и демократичности, чтобы было видно, есть ли что дискредитировать. Пара слов во внутренних бумагах не убедят - оппозиционность должа проявляться в массовой агитации и пропаганде, как это делают Каспаров, Немцов, Навальный.
Вот не надо было Яблоку изгонять всех активных противников путинизма и дискредитировать таковых вне партии - не заслужили бы титул борцов с демократией.

Vip sfrandzi, 15.09.2011 14:31 (#)
450

Что вы хотите от человека, который пишет слово "выборы" с большой буквы? Т.е. даже не английское "election", а вот именно русское "вборы", имея в виду конкретно тот непотребный фарс, который устраивается у нас под этим названием? :))) По одному этому, можно вполне судить о продукте, продаваемом ныне под брендом "Яблоко".

, 15.09.2011 14:58 (#)
25579

2 Миша.
Мне, как человеку далекому как и от адептов путинской быдлодемократии, так и от метаний туда-сюда отлученных от кормушки, и от совковоностальгических идиотов, и от социал-демократических потуг Явлинского, Миронова и прочих, хочется у Вас спросить: - Вы точно знаете как делается оппозиционная политика? Знаете ли Вы например, что основным мотивом участия того же Яблока в "выборах" является желание на законных основаниях участвовать в их контроле на законных основаниях (наблюдатели, члены комиссий, etc..), и под эту задачу набираются и обучаются волонтеры в немалом количестве. Вот это как раз и есть дело, а не говорильня типа Вашей.

User wasja38, 15.09.2011 16:40 (#)
3201

Я узнал, что Явлинский ...

А что вас возмущает? Некий пользователь недавно назвал меня бригадником и расистом, не парясь приведением вразумительных доказательств. А иногда почитаешь его - жутко щепетильный человек. Но только по отношению к высказываниям других.

User mikhailm, 15.09.2011 16:43 (#)

2 Саша - Да, это дело, и мы знаем какое

Оно называется легитимизация шулерства методом выявления несущественных нарушений.
А еще я знаю, можно ли верить в объективность наблюдений партии, которая доклад "Путин.Коррупция" объявила отмыванием немцовской коррупции в 90-х.
Что за люди - им открытым текстом говорят, что лидеры яблочников нерукоподаваемы, а они про наблюдение... нерукоподаваемые права не имеют наблюдениями руководить.

User pharmaceutist, 16.09.2011 01:59 (#)

"легитимизация шулерства методом выявления несущественных нарушений."

Ну вы загнули. Выглядит полной потерей объективности.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей