.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/191944.html
Также: Общество | Персоны: Лев Рубинштейн

в блоге Дай бог не последняя

Vip Лев Рубинштейн (в блоге Свободное место) 03.10.2011

12
Реклама

Может быть, это только так кажется? Или в свете последних бурных, хотя и ожидаемых событий просто хочется, чтобы это было так? Так это или иначе, но мне показалось, что в последние дни как-то оживилась, ну, если точнее сказать, слегка зашевелилась общественная жизнь.

В прошедшую субботу, например, я, человек не слишком-то активный, подряд побывал в двух местах: на Пушкинской площади, где "Архнадзор" проводил митинг москвичей в поддержку сохранения исторического облика города, и в новом помещении "Мемориала", который по случаю своего новоселья устроил День открытых дверей. И там, и там было вполне оживленно и даже в каком-то смысле весело, как всегда бывает весело, когда люди желают себе и друг другу "успеха в безнадежном деле".

А в воскресенье меня пригласили на форум "Последняя осень" в один подмосковный пансионат. Ну, я и поехал и, скажу заранее, вовсе не пожалел, хотя предварительные сомнения, скажу честно, были. Во-первых, мне не очень нравится название. Лучше, конечно, чем "Антиселигер", но все равно. Впрочем, бог с ним с названием, если дело кажется живым и перспективным. Там я поучаствовал в дискуссии, организованной коллегами из "Ежедневного журнала". Дискуссия была о журналистской профессии в нынешних социально-политических условиях и обстоятельствах.

Разговор был не слишком веселый, но, как мне показалось, конструктивный. Даже в какой-то момент слегка и поругались, что, по-моему, хороший признак - признак какой-никакой жизни. Кто именно что говорил, я не очень помню, но мне было явно не скучно. Настолько не скучно, что всю дорогу обратно мы с моим приятелем-журналистом, который подвез меня до Москвы, продолжали яростно дискутировать.

Все знакомые и незнакомые, кого я встречал в залах и коридорах пансионата, - журналисты, политики, актуальные художники, представители каких-то неведомых мне молодежных организаций - говорили друг другу примерно одно и то же, сводящееся к невеселой формуле "Как же НАС все-таки мало".

Ну да, прямо скажем, маловато. Но ведь ЕСТЬ, и это, мне кажется, главное.


Материалы по теме
04.10.2011 в блоге Евгения Чирикова: Последняя осень →
04.10.2011 в блоге Алексей Казаков: Непоследняя осень →
03.10.2011 в блоге Михаил Аркадьев: О "Последней осени" →
02.10.2011 в блоге Сергей Аксенов: О болтунах в политике →
30.09.2011 в блоге Михаил Угаров: Драма на прослушке →
28.09.2011 в блоге Денис Билунов: "Последняя осень" →

Комментарии
User hеavу, 03.10.2011 14:19 (#)
22578

Если в одном месте пусто, значит в другом густо.

Националисты проведут многотысячный "Русский марш" в центре Москвы
Националисты планируют провести 4 ноября в День народного единства шествие в центре Москвы с участием 20 тысяч человек...
-----------------
Главное, что в их рядах практически нет (видимых) разногласий.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 03.10.2011 15:23 (#)

г. Рубинштейн, всё правильно.

User quasistable, 04.10.2011 06:19 (#)
3950

вы пропустили самое важное: на проспекте "ЛЕНИНА"

Нет г-н Рубинштейн, больше вас, адекватных граждан, не станет.
После того как колени разогнулись в копыта, под общее хрюканье начнут разгибаться локти. Фашисты с коммунистами будут делить нефтяную трубу пока не сольются в "Единое Стадо".
Это мой скромный прогноз. О лекарстве опыт комментариев на Гранях вынуждает промолчать.

User redcross, 04.10.2011 07:53 (#)

Чем больше, тем лучше. Что значит поделят трубы? А вы хотите чтобы они вечно принадлежали десятку олигархов?

User azudels, 04.10.2011 11:38 (#)

"Что значит поделят трубу? "

Если по справедливости, то вдоль!

User adig2, 03.10.2011 14:25 (#)

я побывал ...меня пригласили ... я поучаствовал ...

О чём и зачем - это в тумане.
Но главный "тезис" проглядывается со всей очевидностью:
"Меня, знаете ли, многие знают".

User clockman, 03.10.2011 14:35 (#)
3033

У вас видно третий глаз во лбу. Я этого не заметил.

User adig2, 03.10.2011 14:41 (#)

Ну, если

вы(!) этого не заметили ...
тада, канешна ... без третьего глаза ну никак

livejournal.com barmans [livejournal.com], 03.10.2011 15:29 (#)

адиг, я ожидал тебя тут увидеть,

ну по большому счёту и что? человек высказал свою позицию, и что, ты будешь его ещё раз пытаться давить. в чём? давить можно солдат, и кто может/хочет/должен идти. понимаешь разницу?

Vip rubinstein, 03.10.2011 16:06 (#)
12

"главный "тезис" проглядывается со всей очевидностью" ---- Знаете анекдот про человека, который все время жаловался в ЖЭК, что из его окна видна женская баня и его это страшно нервирует. Когда из ЖЭКа пришла комиссия, то она обнаружила, что ничего такого вовсе не видно. "А вы попробуйте залезьте на шкаф и посмотрите оттуда", - сказал он.

Vip rubinstein, 03.10.2011 16:08 (#)
12

"Меня, знаете ли, многие знают" --- А это - да. Действительно многие. Я понимаю, что это с вашей точки зрения совершенно не оправданно, но таков печальный факт. Я ничего в этом смысле не могу для вас сделать.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 03.10.2011 16:18 (#)

Бывают люди мудрые, а бывают нормальные. тут не перешибёшь. так какой вы тезис вынесли ЛСР?

User combat3, 03.10.2011 20:28 (#)

Я бы сказал так широко известный в узких кругах Лева Рубинстейн.

Vip rubinstein, 03.10.2011 20:45 (#)
12

"Я бы сказал так" --- Можно и так. Как вам нравится, так и можно.

User clockman, 03.10.2011 14:34 (#)
3033

"Как же НАС все-таки мало".

Но тем не менее собрались.

User hеavу, 03.10.2011 14:41 (#)
22578

Лидеры групп Машина времени и Чайф Андрей Макаревич и Владимир Шахрин заявили, что, в случае победы Путина на президентских выборах 2012 года, не будут играть на концерте в его честь.

Машина времени и Чайф больше не поддерживают тандем премьер-министра Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева. В случае победы Путина на следующих выборах, музыканты пообещали не играть на Васильевском спуске, как это было в марте 2008 года, когда главой государства был избран Медведев.

"Мне не очень нравится все, что происходит сегодня. Нам уже рассказали, кто у нас будет президент. Дело не в Путине, а дело в том, что есть ощущение, что нас лишают остатков права выбора. Вот и все", - пояснил радио Свобода свою позицию Макаревич.

User angrygaffer, 03.10.2011 16:16 (#)

не будут играть на концерте

То-есть, они уже получили приглашения и гордо отказались? Прежде не отказывались, а тут вдруг - раз и готово. А макароныч и тут верен себе: дело видите-ли не в Путине, а в ощущении.

User hеavу, 03.10.2011 16:47 (#)
22578

Ну хоть так...

User azudels, 04.10.2011 11:46 (#)

"не будут играть на концерте"

Мушественные иерои руського шоуубизнисса!!
Осмелилились не лизать публично жопу, натянутую на рожу.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 03.10.2011 16:03 (#)
12

"просветите насчет актуальных художников" --- К сожалению, не могу этого сделать в формате этого форума. Это разговор долгий.

User ne_zloy1975, 04.10.2011 10:37 (#)

Ну почему же долгий?))))

В рамках Граней те, кто поддерживают Путина или, по крайней мере, не злословят в его адрес это не актуальные, а те кто обличают, обвиняют и ерничают - это актуальные. Я что-то упустил?

User azudels, 04.10.2011 11:48 (#)

Споси у искусствоведов в штацком!

Или сам такой?

Vip rubinstein, 05.10.2011 00:27 (#)
12

"Я что-то упустил?"------- Ага, буквально все. В рамках Граней проблема актуального искусства вообще не решается. И уж что тут вообще ни при чем, так это Путин и прочее всякое такое.

User xa_sis, 03.10.2011 15:11 (#)

"Как же НАС все-таки мало" - это все-таки какой никакой оптимизм, Лев Семенович!

Кстати вполне "статистический"(ВИН)...

А вот как же вас все-таки много - пессимизм -:)))

Но Вы же оптимист ?

Vip rubinstein, 03.10.2011 16:02 (#)
12

"Но Вы же оптимист ?" --- Скорее нет. Но очень стараюсь им быть. Не всегда получается, но кое-какие успехи я все-таки делаю.

User x_asis, 03.10.2011 16:23 (#)

Ну вот - Как хорошо началось (молодые люди и подвижные игры) -и как невзрачно закончилось ! Вы ли это , Лев Семенович?

Проиграть достойному противнику секунду - пессимизм (времени не вернешь) ...

А продуться шулеру - залихватский оптимизм ! А вдруг?

А если "не вдруг" - то определенность оптимистична ...

Это только мое мнение ...

Vip rubinstein, 03.10.2011 16:26 (#)
12

"Это только мое мнение ..." ----- Уже хорошо, что вы это понимаете...

(комментарий удалён)
User x_asis, 03.10.2011 16:58 (#)

Опять Вы о грустном ,Лев Семенович! Вы , я так понимаю , за точность ? ОК!

Я - это штука понятная, весомая пока не придеться сказать (М.Жванецкий - Я вами руководил - я отвечу за все!)

Мы - непустое множество строго более одного элемента. (Когда я выходит из МЫ - это либо подлость, либо смерть)

Да ... Заметьте , на форуме полностью отсутствует такой элемент Советской Власти - как "есть мнение" -:)))

20 лет - очень небольшой срок для искоренения этого "славного выражения" ...

User help007, 03.10.2011 17:14 (#)
5984

Уже хорошо, что вы это понимаете...

Это не просто хорошо, это - победа... Ну, или первый шаг, на пути к ней... точней сказать трудно... надо ждать второго...))))

User sotsium, 03.10.2011 18:39 (#)

залихватский оптимизм ! А вдруг?

Жил помаленьку, а помер вдруг.
А если "не вдруг" ?
Так, что, только неопределенность оптимистична,т.к
возможны те или иные непредсказуемые события.
Определенность - суть финал(без вариантов так сказать)

User sotsium, 03.10.2011 18:43 (#)

Дай бог не последняя

выражение той самой оптимистической неопределенности.

User karluha, 03.10.2011 21:17 (#)

"Но Вы же оптимист ?" --- Скорее нет

Скромничаете, Лев Семенович. У вас же там еще не ожидание перемен, а ожидание ожидания - на самом раннем этапе. А Вы уже радуетесь. Так что - сильно скромничаете, Лев Семенович!

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 03.10.2011 16:09 (#)
12

"удовлетворительно!" --- Тоже не самое плохое. Ну а что делать, если я действительно именно так провел выходные.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 03.10.2011 16:46 (#)
12

"Не бережете себя, Лев Семеныч!" ---- Это да, не щажу я себя. Ничего себе. Все - людям. А люди, между тем, не ценят такого героизма. Э-эх! Да что тут говорить!

(комментарий удалён)
User wertoil, 03.10.2011 17:10 (#)

"Так что жгите, Лев Семеныч!"
Присоединяюсь...

User help007, 03.10.2011 17:11 (#)
5984

ценят, судя по количеству откликов на ваши эс

Какая неформальная логика ! Сможете протянуть цепочку рассуждений ОТ - судя по количеству откликов - ДО - тут собрались люди, мало интересующиеся политикой...

Буду ждать с нетерпением...

(комментарий удалён)
User eretik, 03.10.2011 19:52 (#)

когда афа не троллит,он тупит

User help007, 03.10.2011 23:54 (#)
5984

когда афа не троллит,он тупит

Неправда, он - это органично совмещает...)))

User help007, 03.10.2011 23:53 (#)
5984

Это ваши единственные познания в области логики ?

М-да... Стоило ли выставлять себя на посмешище таким образом ? Уж лучше бы промолчали, ей богу...

User d44yuriy, 03.10.2011 19:53 (#)
10546

судя по количеству откликов на ваши эссе, вы вне конкуренции

Даже если принимать во внимание только антифушкины отклики.

User zvirblis_315, 03.10.2011 17:49 (#)

Все - людям. А люди, между тем, не ценят такого героизма. Э-эх! Да что тут говорить!

Ценим, Лев Семёныч, ценим...

User help007, 03.10.2011 23:55 (#)
5984

Причём, не только люди -

портянки тоже "ценят"... понимают и чувствуют... кожей... опасность влияния СЛР !

User azudels, 04.10.2011 11:53 (#)

"Рубинштейн - удовлетворительно!"

Ванька в Мариванны подался!
Не того Вовочку учите, Мариванна.

User angrygaffer, 03.10.2011 16:22 (#)

Вам еще надо учиться и учиться, как правильно проводить выходные. Очень жаль, что ваш оппонент не хочет поделиться секретом.

User dietrich_56, 03.10.2011 17:05 (#)
15474

"Как НАС мало" - это смотря по каким критерием отличать от остальных

Вот например я: за Путина и ЕдРо никогда не голосовал, а теперь и подавно не стану. Я против третьего президентского срока для кого бы то ни было даже с перерывом, за возвращение 4-летних избирательных сроков. После снятия с выборов Прохорова и Ройзмана участвовать в думских выборах я категорически отказываюсь.

Но при этом я люто ненавижу ленинистско-сталинистско-лукашистскую КПРФ и всегда люто ненавидел боссов их крупнейшего спонсора (ЮКОСа). Я против восстановления любых контактов с режимом Саакашвили (но и против войны с ним, а также против любой поддержки тамошней оппозиции). Я категорически против выдачи российских граждан для суда за границей (запрещено Законом!) и я за прекращение любых контактов России с Англией (включая дипломатические), что однако ни в коем случае не означает для меня войну (но на месте Медведева я Кэмерона с официальным визитом в Россию точно не пустил бы).

Ввиду крайней нетерпимости таких, как Рубинштейн - я для них такой же "чужой", как и Путин.

User dietrich_56, 03.10.2011 17:09 (#)
15474

Пардон

"Как НАС мало" - это смотря по каким КРИТЕРИЯМ отличать от остальных.

Зачем убрали опцию "Предварительный просмотр"???

User help007, 03.10.2011 17:13 (#)
5984

Зачем убрали опцию "Предварительный просмотр"???

Модератор стихи прочитал: "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся !"
))))

User vad91, 03.10.2011 19:34 (#)

Я против ...Я категорически против...и я за прекращение

как хорошо Дойчер , что вас мало.

User d44yuriy, 03.10.2011 19:59 (#)
10546

И, к тому же, я лично ЗА тесную дружбу с Ким Чен Иром, Каддафи, Асадом и пр. И почему прекращать контакты только с Англией? А проклятые американцы, которые удерживают несчастного Бута, да еще и судить его вздумали. Прекратить! А эти немцы... Ой, что это я, я же тут живу. Ну, ничего, с ними разберемся позже. Все равно я для них "чужой", как и Путин.

User dietrich_56, 03.10.2011 21:25 (#)
15474

Такие как Вы - лгут и не краснеют

Когда это с 2006 года, как я на форуме "Граней", я высказывал то, что Вы мне так бесстыдно приписываете???

Я почитаю А. И. Солженицына и являюсь убеждённым антикоммунистом. Своё отношение к северокорейскому режиму на форуме "Граней" я высказывал много раз и совершенно недвусмысленно.

User hеavу, 03.10.2011 21:31 (#)
22578

А я бы вас на месте ЕС никогда бы не пустил на её территорию.

User dietrich_56, 03.10.2011 21:43 (#)
15474

За то, что я антикоммунист и ненавижу спонсоров коммунистов? Или за то, что я никогда не голосовал ни за Путина, ни за ЕдРо и не собираюсь?

А мне вот несмотря на мои резко антикоммунистические настроения - разрешили в 1997 году въехать в Германию и дали немецкое гражданство, разрешив при этом сохранить российское!

За Путина и ЕдРо я ни разу не проголосовал - но из Германии меня за это не выдворили и немецкого гражданства не лишили!

Теперь я заявил, что не буду участвовать в думских выборах в России и никогда не буду голосовать за Путина - а меня всё равно из Германии не выдворяют и немецкого гражданства не лишают!

Вот такие уж в Германии власти...

User help007, 04.10.2011 00:00 (#)
5984

ненавижу спонсоров коммунистов

Экая "избирательная" ненависть... Вам точно известно что:
- Ходорковский был единственным спонсором ?
- Ходорковский спонсировал ТОЛЬКО КПРФ ?
- Ходорковский спонсировал КПРФ, будучи убеждённым коммунистом ?

К чему весь этот БРЕД горячечный нести - убей бог - не понимаю... Кто Вас натаскивает ? "Двойка" за алогичность...

User karluha, 04.10.2011 00:36 (#)

Этому заевшему органчику и невдомек, что "Юкос" поддерживал несколько оппозиционных партий, полагая главной опасностью монополизацию политической жизни Едром, что в итоге и произошло.

User dietrich_56, 04.10.2011 01:19 (#)
15474

Не надоело гнать лажу?

ЮКОС финансировал прежде всего КПРФ - вопреки запретам и предупреждениям из Кремля, на втором месте по финансированию у них было как раз это грёбаное ЕдРо и уж затем, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПРИКАЗУ ИЗ КРЕМЛЯ - СПС и "Яблоко".

Ходорковский как бывший комсомольский функционер был абсолютно уверен, что самый дешёвый по удельной стоимости лоббист - это депутат от КПРФ. На том он, дурик, и сгорел.

Разумеется анекдотической бабе Лере на её анекдотический "Дем. Союз" жадный МБХ, заявлявший что он "вне политики" - никогда ломаного гроша не отстегнул.

User karluha, 04.10.2011 01:26 (#)

Не надоело гнать лажу?

Данные, я надеюсь, из финотчетности Юкоса? Или Ходорковский вам лично рассказал??

User dietrich_56, 04.10.2011 01:59 (#)
15474

Нам не по пути

http://compromat.ru/page_28056.htm

В сентябре 2011 российские власти выбросили таких как я во внесистемную оппозицию, то есть с точки зрения "третьесрочника" Путина и его грёбано-единогласного, бурно-аплодирующего ЕдРа - я теперь тоже маргинал, недостойный быть представленным в Гос. Думе и других органах власти. После снятия с предвыборной гонки Прохорова и Ройзмана - мне голосовать не за кого.

Но с поклонниками ЮКОСа и теми, кто считают, что ленинизм-сталинизм-лукашизм - это одна из приемлемых альтернатив Путину и ЕдРу - мне по-прежнему совершенно не по пути.

http://ej.ru/?a=note&id=8074

User karluha, 04.10.2011 03:10 (#)

Но с поклонниками ЮКОСа и теми, кто считают

Я очень огорчился бы узнав, что у нас с вами общий путь. Попутчиков себе я выбираю посмышленее. А вот ткнуть вас носом в факт, что свои сентенции вы высасываете из пальца,- показалось нелишним.

User dietrich_56, 04.10.2011 11:59 (#)
15474

http://echo.msk.ru/blog/nossik/812185-echo

User karluha, 04.10.2011 14:01 (#)

ЮКОС финансировал прежде всего КПРФ

И где же вы у Носика нашли упоминание о первоочередности финансирования КПРФ и принудительном бросании крох "Яблоку" и СПС? Да ведь у него все ровно наоборот. Принудительно финансировал правящую партию, а по собственной воле - оппозицию.

User dietrich_56, 04.10.2011 14:26 (#)
15474

Эх раз, да ещё раз, да ещё много, много раз...

Я же чуть выше давал ссылочку (кстати и "Грани" об этом тоже писали - просто лень ссылочку искать):

"Он сказал мне, что Ходорковский без его согласия финансировал компартию",— сообщил экс-премьер (Миша 2%). И добавил, что, по словам господина Путина, "Яблоко" и Союз правых сил (СПС) Михаил Ходорковский финансировал в соответствии с распоряжениями Кремля.

http://compromat.ru/page_28056.htm

User help007, 04.10.2011 10:59 (#)
5984

вопреки запретам и предупреждениям из Кремля

А с какого перепуга - эти самые запреты ВООБЩЕ были ?

Уже хорошо, что ВЫ ПРИЗНАЛИ тот факт, что ЮКОС - финансировал РАЗНЫЕ политические партии... Сделайте над собой ещё усилие - и Вы поймёте, что это - нормально, и никто не имеет права в таком случае - указывать...

User dietrich_56, 04.10.2011 12:02 (#)
15474

Если бы я был президентом России - уничтожил бы любого спонсора КПРФ

Повторяю:

Я НЕНАВИЖУ ЛЕНИНИЗМ-СТАЛИНИЗМ-ЛУКАШИЗМ, СЧИТАЮ ЕГО АБСОЛЮТНО НЕСОВМЕСТИМЫМ С ДЕМОКРАТИЕЙ.

Например в странах Балтии компартии - запрещены. И это - абсолютно правильно.

User zvirblis_315, 04.10.2011 20:47 (#)

Дойчер, второй день приятно удивляешь! Третье пришествие так подействовало? Так он никуда и не уходил, или ты этого упорно не замечал?

(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 03.10.2011 17:36 (#)

Присоединяюсь!

User help007, 04.10.2011 00:01 (#)
5984

Присоединяюсь!

Подвинься, дружище !

(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 03.10.2011 17:55 (#)

У Бунина есть рассказ "Последняя осень"

У Цыни есть другая задача - Балтию в очко вмочить...

User litov1, 03.10.2011 18:53 (#)

Ж

А у вас, я вижу, уважаемый господин жвирблис, не только что ума и совести, но и остатков стыда нет. Даже и для отставного мента это уже какое-то запредельное бесчестье.
Не далее, как позавчера, неоднократно, и прилюдно, я предлагал вам обсудить на этом форуме суть ваших претензий к господину Ц. и его якобы клеветнических нападок на вашу страну. Я указал вам на тот факт, что именно я, как человек, часто и подолгу бывающий в Литве, рассказал ему о ситуации там. Я предложил вам, кряду несколько раз, публично и степенно, без криков и истерик -- а наоборот со ссылками наготове -- обсудить ситуацию в Литве.
Вы отмолчались, струсили, сдулись, слились, и отправились спать.
И вот вы снова здесь! И снова наскакиваете воробьем! Вам полученного унижения мало оказалось? Вернулись, как шелудивый песик, за очередным пинком? Экий вы прямо Лебядкин, Ж!
Послушайте, Ж, вы ж какая никакая, а человеческая особь: имейте минимальное самоуважение! Вы ж отставной клайпедский мент! Это ж звучит гордо! Вы ж в Афгане служили! Вы ж людям сульфазин в четыре точки кололи! Ну? Вспомните о своем славном прошлом! Не позорьтесь вы уж так.
Струсили? Спрячьтесь в норку и не высовывайтесь. Живите с осознанием того, что вы мелкая шпана и трус, не умеющий отвечать за свои слова.
Еще раз спрашиваю: говорить о ситуации в Литве готовы?
Я знаю, что вы существо, с трудом воспринимающее порой печатный текст, поэтому еще раз переспрашиваю: говорить о ситуации в Литве будете?
Еще раз, для верности, переспрашиваю: говорить о ситуации в Литве будете?
Это предложение срока годности не имеет и станет повторяться всякий раз, как вы будете мной замечены в очередном мелком паскудстве.

User wertoil, 03.10.2011 19:19 (#)

Думаю, вам очень часто придется повторяться :)

Конечно, если вы выполните свое обещание...

User zvirblis_315, 03.10.2011 19:50 (#)

Вы ж людям сульфазин в четыре точки кололи

Ну всё, на этом месте можно остановиться :)

User litov1, 03.10.2011 19:52 (#)

Обсуждать суть ваших претензий к господину Ц будете?
Говорить о ситуации в Литве готовы?

User zvirblis_315, 03.10.2011 19:58 (#)

Цыня, усегда готоу :)

User litov1, 03.10.2011 20:16 (#)

Замечательно. Только не кривляйтесь. Разговор будет серьезный.

Итак: Суть ваших претензий к господину Ц? Что, где и когда он говорил, из оскорбившего вас? Со ссылками, по возможности.

Жду.

User eretik, 03.10.2011 20:19 (#)

че Вы заладили?мне лично пох на эту ситуацию.думаю многим граневцам тоже фиолетово

User litov1, 03.10.2011 20:21 (#)

Вы здесь по долгу службы находитесь? Если нет, у вас есть возможность на некоторое время переключиться на другое занятие. В крайнем случае, перейти на другую ветку.

User vad91, 03.10.2011 21:01 (#)

вообще то он прав, мы вроде как обсуждаем осень, увидание, нас мало, настроение не очень, для кого то, это последняя, а кто то может и весны дождется. воробья метелить все же не стоит, тем более в жесткой манере, встать, смирно, смотреть прямо, суд идет, что там еще?

User azudels, 04.10.2011 12:02 (#)

Ещё нехватало

посвящать форум - недоучке из Лумумбы!
У Ани хоть попка, а у Цыни голова из задницы выпирает!!!

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 12:59 (#)

пардон, но вы тупеете на глазах, спрашивается за чем?

User zvirblis_315, 03.10.2011 19:54 (#)

мало того, что знаю - еще и колол :)

User litov1, 03.10.2011 20:11 (#)

Цитата из Ваших, Ж, писаний, от 29 августа сего года:

"Для тех, кто не в курсе про сульфазин в четыре точки
По службе приходилось доставлять буйных в дурку... и держать их, пока им не сделают четыре укола (в обе ягодицы, и под обе лопатки)... Название препарата от нас не скрывали - сульфазин... Потом буйный становится "овощем" - сутки лежит пластом с температурой под 42, и ничего не хочет... Это и называется - сульфазин в четыре точки..."

И такой духовный богатырь, такой матерый человечище боится вступать в открытую дискуссию, когда речь идет о чести его страны? Предпочитая наскакивать исподтишка, мелким блатным манером? Никогда не поверю!

Говорить по существу ваших претензий к господину Ц и ситуации в Литве намерены?

Надоели вы мне изрядно, Ж. Уж очень вы глупы и наглы. Не люблю шпану. Пора наглядно обяснить вам разницу между подворотней и виртуальным пространством.

User parnek115, 03.10.2011 20:28 (#)
2924

to litov

Уважаемый г. Литов,

Извините за "влезание" в вашу приватную дискуссию с Жвирблисом. Похоже, Вы считаете себя таким уж рыцарем без страха и упрека по сравнению с человеком, прошедшим войну (не по своей, заметьте воле). Тогда и ведите себа как рыцарь (вариант--джентльмен). Разрешите мне привести Ваши высказывания по его поводу, приведенные только в одном (!) Вашем посте. Судите сами, по существу они или нет.

"не только что ума и совести, но и остатков стыда нет"

"отмолчались, струсили, сдулись, слились"

"Вернулись, как шелудивый песик, за очередным пинком"

"вы мелкая шпана и трус, не умеющий отвечать за свои слова"

"в очередном мелком паскудстве"

Замечательный "джентьменский набор"!

User zvirblis_315, 03.10.2011 20:37 (#)

Спасибо, Володь... У меня просто сил на этих чмырей не хватает...

User parnek115, 03.10.2011 20:46 (#)
2924

ненавижу персональные наезды--особенно, когда они исходят от "высоколобых".

User litov1, 03.10.2011 20:56 (#)

А вот эта реплика, Парнек, заставляет меня в вас разочароваться. Если вам дорог г-н Ж, вам не поощрять его нужно, а попытаться вразумить. Ибо он глуп и нагл. Никому здесь никакого дела до г-на Ж нет, но он постоянно мельтешит под ногами и наскакивает с хамскими выкриками, самым позорным образом -- как мелкая дворовая шпана, тут же прячущаяся за спину более крупной шпаны.
В данном случае, все что от него требуется, это подкрепить свои хамские выкрики конкретными аргументами:
что именно и когда было сказано г-ном Ц или мной, что оскорбило его чувства литовского патриота.
Я готов провести эту беседу спокойно, предметно и уважительно.

User parnek115, 03.10.2011 21:15 (#)
2924

to litov & cincinnat

Г-н литов, перечитайте свой пост и поймете, почему не только Александру, но и вообще никому не захочется отвечать на него:

" он глуп и нагл. Никому здесь никакого дела до г-на Ж нет, но он постоянно мельтешит под ногами и наскакивает с хамскими выкриками, самым позорным образом -- как мелкая дворовая шпана, тут же прячущаяся за спину более крупной шпаны."

Грубо, не находите? Честно говоря, я в сомнении, кого же мне "вразумлять"--Вас или Александра. :-) Повторяю, я просто пользователь, а не "вразумитель". сожалею, если я Вас разочаровал.

Г-н цинциннат,

Спасибо за Вашу реплику. Я как раз и писал об "ответной реакции" литова, кстати.

Хочу признать, что --да, некоторые посты Александра (в т.ч. и последний Вам) меня тоже коробят, и очень. Но это не значит, что и отвечать на них надо в таком же тоне.

User zvirblis_315, 03.10.2011 20:59 (#)

"Прошедши

User litov1, 03.10.2011 20:47 (#)

@parnek115

Прошу вас, господин Парнек, обратить внимание на контекст данного разговора: очередную, бессчетную хамскую реплику г-на Ж, которую вы найдете расположенной непосредственно перед моим на нее ответом.
Если вы считаете себя виртуальным другом г-на Ж, вам стоило бы рассмотреть возможность серьезного, дружеского с ним разговора с целью приведения его в чувство.
Никакого снисхождения, по моему мнению, г-н Ж не заслуживает, ибо ничего, кроме откровенного, неспровоцированного тупого хамства, от него на этом форуме не исходит. И вы, увы, невольно его в этом поощряете, периодически сползая с ним вместе под виртуальный стол в припадках гомерического хохота.
Или вы хотите указать мне на возможность того факта, что г-н Ж не вполне как бы в себе, в результате его участия в боевых действиях? Этот вариант допустим, но я предпочел бы его не рассматривать, ибо все мы находимся в виртуальном пространстве, и при всей нашей различности и несходстве наших взглядов и жизненных обстоятельств, все мы между собой связаны взаимным предположением нашей (относительной) общей вменяемости.
Я вижу перед собой мелкую шпану, и отношусь к ней соответственно. Я господина Ж "вживую" не знаю... хоть, конечно, есть в его поведении некоторые настораживающие, неординарные аспекты.
Я вам настоятельно посоветовал бы вам с ним все же, в приватном порядке, поговорить.
В любом случае, спасибо за пищу для размышлений.

User parnek115, 03.10.2011 20:57 (#)
2924

to litov

г-н Литов, не кажется ли Вам, что Ваши доводы попахивают дракой в детском саду--"он первый начал"? Если Вы и считаете реплику Ж. хамской, то не отвечайте хамством же--это не метод вести диалог, особенно на публичном форуме.

Извините, но в мою задачу здесь не входит "приводить людей в чувство"--моего виртуального друга Александра в т. числе. Люди здесь разные и пишут по-разному, в т.ч. и я, грешный и Александр, и другие. Меня просто коробит от Ваших упреков его в хамстве (оправданно или нет, не важно), сделанных в еще более хамском и оскорбительном тоне. На что и хотел Вам указать. Спасибо за ответ.

(комментарий удалён)
User rewq2, 04.10.2011 12:41 (#)

ничем другим, кроме персональных наездов он ....

Ну почему же ничем? Очень выразительно ставит крестики- ++++++! Ну очень, как птички на крыше АВТО!
А если серьезно, то основная публика ЗДЕСЬ РАЗВЛЕКАЕТСЯ! Ну, скажем, как прыщавый вьюнощ испортит тихо воздух в МЕТРО!

User litov1, 03.10.2011 21:13 (#)

@parnek115

Нет, парнек, отвечая на ваш вопрос: мне не кажется. Хама надо ставить на место. Ваш друг Александр глуп, хамовит и подловат, судя по манере его поведения на этом форуме. Я буду его игнорировать лишь до тех пор, покуда он не оскорбит в очередной раз моего друга или меня.

Предложение обсудить ситуацию в Литве и суть его претензий к г-ну Ц, от которого он упорно, третий уже день уклоняется (как и следовало ожидать, ибо он нутром все же понимаете разницу между подворотней и кибер-пространством), остается в силе и будет возвращаться к нему бумерангом всякий раз, как он в очередной раз первым неспровоцированно нахамит... чего, полагаю, ждать придется недолго, посколько он, и впрямь, либо не целиком в себе, что называется, либо часто пьет в одниочестве.

А покуда не нахамил -- пусть прыгает своей дорогой. Никому до него дела нет.

Жму кардан, ловлю крыло.

User hеavу, 03.10.2011 21:27 (#)
22578

Осудить можно кого угодно.
Главное, чтобы доказательства не были высосаны из пальца павиана.

User karluha, 03.10.2011 22:00 (#)

Знаете, г-н Парнек, а меня не столько этот тон покоробил ( бывает, что эмоции бьют через край), а которое уже в последние дни упоминание о сульфазине. Да, человек ментом был, а не преподавателем истории КПСС и служил подоночному режиму на своем месте, а не на чужом. А Цынцеликие старцы, надо полагать, без греха - они с ВИН и Подрабинеком по дуркам и зонам корячились? Или в кочегарке отсиживались, чтобы на партсобраниях ручонки вверх не тянуть?
А что, Воробей этим своим поступком гордится? Или хочет его повторить? А может, просто рассказал однажды в минуту откровенности, а теперь его желчные чистоплюи за эту откровенность распинают?
Благороднейшие люди, доложу вам, соль земли.

User parnek115, 03.10.2011 22:05 (#)
2924

to karluha

Спасибо, г-н Карлуха! меня тоже это покоробило. Я решил не влезать в прошлое==а вдруг, например, окажется, что г-н Литов во время Oно был членом КПСС??? :-) Если серьезно, то мое мнение, что у Саши хватило мужества написать про сульфазин на форуме--не каждый бы пошел на такого рода признания.

User litov1, 03.10.2011 22:34 (#)

Возможно, вы и правы, парнек. Не стоило. Но уж больно он меня разозлил... По поводу моей скромной биографии: нет, членом кпсс не был. Пять с половиной лет сидел в отказе, был членом самиздатского ленинградского литературного клуба.

User parnek115, 03.10.2011 22:43 (#)
2924

Возможно, вы и правы, парнек. Не стоило.

да, не стоило. Мы все родом оттуда, из СССР; у всех у нас --советское прошлое, хотим мы этого или нет. И каждый из нас "deals with that" по-разному.

По поводу Вашего прошлого, спасибо за разъяснение. В порядке ответной откровенности-- в КПСС тоже не состоял, был представителем "беспартийной прослойки".

User karluha, 03.10.2011 23:03 (#)

Возможно, вы и правы, парнек. Не стоило

Вот видите, не все так плохо. А меня несколько дней всем форумом убеждали, что этих персонажей (особенно Ц) - только могила исправит.

User parnek115, 03.10.2011 23:13 (#)
2924

Вот видите, не все так плохо.

а я и не говорил, что все плохо :-) тут собрались люди, у которых, помимо разных убеждений, взглядов и образования, разные темпераменты. Ну и сшибаются лбами иногда.:-)

User karluha, 03.10.2011 23:25 (#)

Ну и сшибаются лбами иногда

Это-то не беда, скорее наоборот. Беда, когда иезуитствуют, лицемерят, подтасовывают, передергивают. А такое тоже было замечено. Как-то сложно отнести это за счет полемического задора.

User parnek115, 03.10.2011 23:29 (#)
2924

Беда, когда иезуитствуют, лицемерят, подтасовывают, передергивают

да, этого тут полнО! :-)

User litov1, 03.10.2011 23:19 (#)

Karluha, вам бы за свое безобразное заявление намедни в адрес Ц извиниться не помешало. Рассмотрите, мой вам совет, такую возможность. А до той поры, увы, никакие разговоры с вами не могут иметь места.

User karluha, 03.10.2011 23:48 (#)

Рассмотрите, мой вам совет

Во-первых, я никому в собеседники не навязываюсь. Извиняться за сказанные сгоряча слова, конечно, должно. Да вот только вы этого в отношении zvirblis'a не сделали, а других поучаете. Не скажете, почему?

User parnek115, 04.10.2011 00:04 (#)
2924

Каутский, это действительно Вы? Вот уж, действительно, средь шумного бала, случайно...:-)

User karluha, 04.10.2011 00:14 (#)

С Каутским знаком очень отдаленно - через П.П.Шарикова

User karluha, 04.10.2011 00:17 (#)

Так что же насчет извинений Воробью? Интересуюсь не праздно - очень важно услышать аргументы

User parnek115, 04.10.2011 00:30 (#)
2924

ой, не открывайте ящик Пандоры :-) . Похоже, придется вам влачить жалкое существование, не осветленное общением с г-ном Литов. :-)

User litov1, 04.10.2011 00:35 (#)

Ну, во первых, если вы и вправду каутский, он же нортроп, то все ваши разговоры о битье кого то канделябрами... мда. несолидно. неудобно было б за вас.
как раз куда то нортроп исчез в последнее время...
по поводу воробья: проследите, возьмите на себя труд, за corpus magnum его высказываний в адрес Ц (и меня, поскольку он, похоже, не признает факта нашего раздельного существования; как и ваш отдаленный знакомы каутский/нортроп не верил, с подачи проницательной юлии... но вы то, карлуха, верите, надеюсь?): он, карлуха, нахамил на годы, десятилетия вперед -- и как нахамил! монументально!.. Думаю, что если перед ним извиниться, он и не поймет. Решит с перепугу, что это очередная западня.
Ладно, карлуха-не-нортроп. увы, большим временем болтать с вами не располагаю. Давайте так: если вы решите, что ваше заявление относительно желания Ц засунуть всех евреев в топку было малоудачным и сказанным в пылу желния покрасоваться новым ником и новой идентичность перед той же юлией с артистом, то вы так и скажете. А воробью воробьиное слово достанется, когда воробей станет доступен гласу рассудка, станет тих и смиренен, аки агнец божий.

User karluha, 04.10.2011 00:52 (#)

Попробую повторить - мне чужие лавры не нужны. Все, что я помню о Каутском, - это его "ренегатство" и переписка с Энгельсом.
А по главной теме - извольте уточнить. Т.е., если вы считаете, что собеседник вас обидел, его можно оскорблять и извиняться не надо?

(комментарий удалён)
User karluha, 04.10.2011 03:01 (#)

Вот и я приношу перед вами извинения за господина Литова, если он обидел вас невниманием.

Спасибо, но он-то как раз предупредил, что временем не располагает.
А если бы не прекратил разговор, то я показал бы ему, что у меня не меньше оснований считать себя оскорбленным разговором с вами, чем у него по отношению к его обидчику. Кстати, если мы с вами решимся общаться здесь, и вам будет важно мое к вам уважение, то правило - не передергивать, не лицемерить, признавать ошибки - будет здесь первоочередным.
Правда, оскорбился я не из-за этого. Осознанно или нет, вы участвуете в кампании делегитимации моей страны, которая длится десятмлетия и приводит к вполне конкретным человеческим жертвам. Если вы способны это понять, - есть о чем говорить. А нет - мы не в католическом браке. Кстати, то, что в этом случае вы оказываетесь в компании с самыми мерзкими и мракобесными силами, также должно было навести вас на размышления. Что же касается моего некорректного полемического приема - примите извинения, ОН БЫЛ НЕУМЕСТЕН

(комментарий удалён)
User karluha, 04.10.2011 13:44 (#)

только без персональных обвинений в участии в кампаниях, лицемерии, лжи и карточных терминов

Да вы и впрямь что ли не замечаете, насколько "некошерными" являются ваши приемчики ведения дискуссии? На некоторые я вам уже указал рвньше, а в данном посте еще один - вбрасывание новой темы в незаконченную дискуссию (паспорта и агенты). Прием беспроигрышный. Если собеседник "ведется", спор уходит в сторону от "нежелательной" темы. Если не ведется - создпется впечатление, что он уходит от важных тем, на что впоследствии можно лукаво сослаться.
Или вот - подмена понятий. При чем тут резолюция о создании Израиля? Вы искренне не понимаете, что речь идет о тенденциозном освещении его действий, которое в глазах мира фактически лишает его права на оборону?
А насчет ваших "заявлений, которые никакой роли в политике не играют" - я согласен. Да только если мне бы затра вздумалось стать адептом национал-социализма, разве не упрекнули бы вы меня за некие действия его отцов-основателей?
В заключение. Вы считаете для себя оскорбительными грубость и развязность. А я не менее оскорбляюсь от жульничества, передергиваний и неискренности. Кстати, за свои "прегрешения" я уже извинился.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 14:09 (#)

можно?

не кошерно. период.
есть вещи которые надо обсуждать при людях. ислам

хамство не помогает донести что это такое

вы пока не балуетесь

User karluha, 04.10.2011 14:53 (#)

не кошерно. период.

Вам значение этого слова известно?
А какое отношение остальной текст имеет к моему посту? И вы уверены, что способны сейчас поддерживать связный разговор?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 17:37 (#)

бывает.

кликните на искомого юзера в синеньком, там пойдите в "Комментарии:", и там на цифру (тоже синяя) сколько комментов у этого юзера.
там все комменты этого юзера вам и откроются.

User litov1, 04.10.2011 17:11 (#)

@karluha

Хорошо, что извинились. Это жест уважающего себя, серьезного человека.

Теперь, и вправду, представьте себе возможность выхода на форум, не как на военную тропу. Imagine, как призывал Джон Леннон. Представьте себе, что вы выходите на форум не в поисках врагов, не с целью анонимно излить накопившуюся за дни и недели внефорумной жизни желчь, без намерения моментально в споре перейти на личности и унизить виртуального собеседника, уличить его во лжи и передергивании, ткнуть носом в грязь. Попытайтесь себе это представить.

Представьте себе, что люди, политические и жизненные взгляды которых отличаются от ваших, тоже могут быть вполне себе порядочными людьми. Если вам представляется, что собеседник в споре уходит от основной темы разговора, скажем, или вводит новые, неприемлемые для вас термины, укажите ему на это, по возможности твердо и прямо и аргументированно, но не называйте его карточным шулером, прибегающим к "некошерным приемчикам." Вы же не полагаете всерьез, что он надеется в результате спора выиграть у вас деньги? Он, как и вы, пришел сюда добровольно. Он никем не проплачен, за ним не стоит никакая политическая сила: зачем же сходу начинать на него давить, пытаться его оскорбить?

По разным причинам люди приходят на этот, в частности, форум. Здесь имеется определенный контингент "портянок." Они легко узнаваемы, всем здесь примелькались, и высказывания их в высокой степени предсказуемы. Они ж, в конце концов, портянки. Бог им судья. Пикироваться с ними для некоторых из участников форума весело, а для других, скажем так, несколько западло. Как говорил один умный человек, "не стоит пытаться убедить человека, благосостояние которого основано на том, чтоб не быть вами убежденным."

Некоторые приходят сюда потому, что им действительно интересно прочитать новый текст, скажем, Рубинштейна, высказать о нем свои впечатления и соображения и узнать, что по его поводу думают другие. Некоторые приходят сюда потому, что им в "реальной" жизни не хватает общения на "форумные" темы. Некоторые заглядывают сюда пару раз в неделю, а некоторые почти все свое свободное время здесь проводят.
Некоторые приходят сюда, как я уже говорил, с целью в безопасной обстановке, анонимно выплеснуть накопившуюся за дни и недели "реальной" жизни злость. (Замечу, в скобках, что такая мотивация, и такого рода поведение на форуме однозначно выдают человека, недовольного своей "реальной" жизнью, считающего себя не до конца реализовавшимся в ней, недооцененным; числящего себя, прямо говоря, неудачником. Вот и бросяются на виртуальных собеседников аки псы цепные. Их, по вольшому счету, можно пожалеть... однако, когда они раз за разом переходят черту цивилизованного разговора, то и отпор им давать тоже необходимо, иначе они зальют своей желчью все окружающее пространство.)

Некоторые приходят сюда, чтоб выговориться, высказаться, поделиться соображениями -- а некоторые с целью сколачивания группировки "против" кого-то, не представляя себе в принципе возможности "дружить за" -- только и исключительно "против" кого-то.

Некоторые приходят сюда с целью поржать и, что называется, оттянуться. Часто, разочарованные, они быстро уходят, покачивая виртуальной головой.

Важно и то, что некоторые из посетителей этого форума живут в безопасном и относительно благополучном и справедливо устроенном геополитическо пространстве (Северной Америке, скажем, или Западной Европе), а некоторые находятся в менее радостной и способствующей декларированию отвлеченных общечеловеческих идеалов обстановке: над ними довлеет пошлая и позорная, клепто-стукаческая российская власть, или же в непосредственной близи от них падают хамасовские ракеты. Людям, живущим в России или в непосредственной зоне досягаемости хамасовских ракет, отвлеченные рассужения о том, "как должно быть," в соответствии с общечеловеческими идеалами добра и справедливости, часто представляются (и, добавлю, понять их можно) чистой воды резонерством и благоглупостью.
(Оттого, замечу, сам я, хоть и по возможности активно занимаюсь деятельностью, направленной против возрождения антисемитизма в политике на постсоветском восточно-европейском пространстве, внутренне не считаю себя вправе активно участвовать в дискуссиях по вопросам внутри-израильской политической обстановки; мое личное небо для этого слишком безоблачно; кроме того, я не до конца "в теме" по этим вопросам. А вот, скажем, по вопросам политической обстановки в Северной Америке или некоторых важных аспектов общественной жизни в Литве, к примеру -- в теме... )

Бытие-таки определяет, а география корректирует человеческое сознание.
Прекрасно, к примеру, помню, как, в начале, 80х, в полуподпольный самиздатский ленинградский литературный клуб, участником которого я был, случайно забрела тройка авангардных американских поэтов из Сан Франциско... Мы, у себя в клубе, смотрели на них, разинув рты. Общения с живыми американцами, тем паче поэтами, и тем более поэтами сильно продвинутой "школы языка," у нас не было никакого, и по-английски большинство из нас не говорио, или говорило через пень-колоду, с сильным квази-американским акцентом и нулевым словарным запасом.
Выпив принесенных ими с собою из Березки напитков, а потом добавив отечественных болгарских Вечернего Звона и Огненного Танца, поэты-авангардисты принялись со страшной силой ругать тогдашнего президента Рейгана: с такой то есть силой внутреннего убеждения, что даже и нам все в их речах внезапно стало поятно... как Остапу Бендеру в речах бенгальского мудреца. Сказать, что мы были шокированы -- это ничего не сказать. Да как они смеют! На нашего Рейгана бочку катить! Нашу единственную надежду! Да как вы смеете, американские поэты! Вам бы наши заботы... вернее, наоборот. Нам бы ваши! Налоги, блин! Гренада, хлебать-колотить. Какие-то в звезду авиадиспетчеры! Вы что, с ума сошли? Да вы понимаете, что если не он, то... кто? Кто нас еще сможет в землю закопать, и тем самым освободить? Зажрались, понимаешь! Вам бы пару недель под укрепляющей и направляющей и жизнеутверждающей ролью родной коммунстической партии пожить, без права не то, что выезда из страны, а и даже захода в магазины сети Березка! Во блин, сволочи! До какой степени зажрались, а? Поэты, блин, экспериментальные. Гады... Нет, ну ты подумай, а? Сами живут у себя в раю, самка собаки, а мы, значит, и дальше тут прозябай до конца дней своих, из-за каких то их гребаных авиадиспетчеров и какой то блин михаил-светловской Гренады!

Ну, а потом, в конечном счете, я таки уехал, и, прямо сказать, взгляды мои на Рейгана в частности, и американскую политику в целом, претерпели довольно сильные изменения...
Среди моих близких друзей в Америке и Канаде людей, политические взгляды которых сильно отличались бы от моих, нет; но хорошие знакомые есть.

Надо, мне думается, жить в предположении, что большинство окружающих тебя людей -- скорей хорошие люди, нежели плохие. А иначе жить и тяжело, и бессмысленно.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 18:00 (#)

шеф, как-же ты так умеешь!

User rewq2, 04.10.2011 18:23 (#)

И что тебе не спится?Понимаю...

Ну, починили твой РС- видно вирус...

User rewq2, 04.10.2011 18:20 (#)

жить и тяжело, и бессмысленно. ?!

Это у Вас, скорее, возрастное..! -Вечерний звон-(красное,крепленое)помню. А -Огненный танец- нет, или это скорее Румынская борматуха. Насчет- принесли из Березки-,не очень то они рвались, хотя халяву любили и принимали как должное.Люди другого мира оказались ВЕСЬМА ПРИЖИМИСТЫМИ по нашим широким понятиям...!
А вообще, заходите ЧАЩЕ. по возможности...!

User karluha, 04.10.2011 19:30 (#)

Представьте себе, что люди, политические и жизненные взгляды которых отличаются от ваших, тоже могут быть вполне себе порядочными людьми

Почти под каждым вашим словом мог бы подписаться. Кроме, разумеется, уверенности, что человек не может служить порочной идее вполне бескорыстно.
И я так же априори отношусь к людям как к честным и порядочным - пока не столкнусь с противоположным. Мне масса людей на форуме с симпатией рекомендовала не вступать с Ц в дебаты вообще, я же предпочел убедиться сам, хотя и с прогнозируемым результатом.
Г-н Ц (простите уж, понимаю, что давние приятели) не просто является велеречивым проводником идей, за которые израильтяне платят жизнью (Кстати, не только израильтяне. Когда обнаглевший от безнаказанности и поддержки дружков герой сует руки в клетку ко льву, то потерять он может не только пальцы).
Ц также ведет дискуссии в высшей степени непорядочно по отношению к собеседнику. Уже несколько дней большую часть своих постов я посвящаю не самим темам дискуссий, а вытаскиванию на свет этих самых "полемических приемов", а попросту - трюков. И я не понимаю вашего возмущения по поводу моего определения этих уловок как шулерства. Просто не карточного, а полемического. Суть одна - любой ценой выиграть. И набор приемов тот же - мухлеж, подтасовки, передергивания. Заметьте, я не обвиняю Ц в личной непорядочности - не имею для этого оснований. А вот дискутировать с ним - мука адова.
Бросить же это занятие пока мудрости не хватает:-)

User litov1, 04.10.2011 20:13 (#)

@karluha

Г-н karluha, любопытства ради я просмотрел некоторое количество постов исчезнувшего с форума после 11 сентябра nortrop12... Должен вам сказать, обескураживающе, что стилистическое сходство ваших текстов, равно как и сходство используемых им и вами полемических приемов, весьма, что называется, striking. По основному роду своей деятельности, я профессор литературы -- правда, не русской, а американской, но тем не менее: профессиональная моя деятельность заключается в подробной работе с текстами, и глаз у меня, осмелюсь сказать, вполне наметанный на детали; я склонен ему в большинстве случаев доверять.
Однако ж, и вам поверю на слово, просто потому, что это правильная, "дефолтная" позиция, в отсутствие твердых аналитических доказательств обратного: вы утверждаете, что вы новенький, с иголочки, зарегистрированный 26 сентября Карл Волох, а не бывший Карл Каутский -- что ж, хорошо. Welcome, Karl. Вполне может так быть, что господин Нортроп к нам еще вернется, увеличившись на единицу или аж целых несколько порядковых номеров.
За принесенные Ц извинения хвалю (собственно, уже похвалил: см. выше). Это, что называется, no-brainer: извиниться за то, что обвинил человека в сожалении по поводу невозможности полного уничтожения евреев. И раздумывать было нечего по этому поводу, и торговаться.
Однако, уж не обессудьте, от дальнейших бесед с вами я тоже воздержусь. Мне тоже, как и Ц., резко не нравится с легкостью разбрасываемое вами (а до его ухода с форума, и Нортропом) обвинение оппонентов в "передергивании" и проч.
Ваш форумный проект -- "отследить и квалифицировать применяемые здесь приемы политического шулерства" -- представляется мне сомнительным, как с человеческой, так и с чисто даже методологической точки зрения: предполагается, что вы намерены выступать в этом своем начинании в качестве объективного арбитра чистоты ведущихся на данном форуме споров? Извините, но я вас в этом качестве не вижу.

Желаю вам успехов в ваших жизненных начинаниях.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 20:37 (#)

шеф, я в этом очень сильно не уверен,

мне кажется тебя заносит там где едем прямо.
каутский бы не говорил так многословно, и резал как он хотел. но как всегда я оставлю себе лазейку для сомнения, только очень маленькую.

User litov1, 04.10.2011 20:52 (#)

Стилистически, интонационно -- mssrs. nortrop and karluha очень схожи.
Однако ж, как я и сказал, я готов воспринимать mr. karluha as г-н karluha. Я только вступать с ним в беседы не готов, покуда он занимается в основном поиском доказательств недобросовестности собеседника. Прекраснейшим образом он проживет и без общения со мной. Еще даже ярче для него жизнь заиграет красками!
Ну, а мне пора и честь знать, и прекращать дозволенные речи, и отправляться в классную комнату.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 21:42 (#)

молодец!

User karluha, 04.10.2011 21:18 (#)

Однако, уж не обессудьте, от дальнейших бесед с вами я тоже воздержусь

Поскольку поддержать меня против старого знакомца вы не можете, а более обсуждать нам нечего, то и говорить не о чем. Думаю, если тема будет - все равно не удержитесь. А относительно моего "проекта" по классификации приемов полемического шулерства,то увидеть в этом "методологические и человеческие" сложности - это наукообразная бессмыслица. Все это тысячи лет назад сделано Аристотелем. Я же взялся лишь проследить, какие из логических ошибок допускаются (а точнее - применяются) наиболее "изощренными" оппонентами. И никак с ролью арбитра в спорах это не связано. И особых качеств для этого не нужно: построить силлогизм - все равно, что применить таблицу умножения.А тут даже у нас с портянками расхождений нет. Я надеюсь)))
Напоследок сообщу, что вы меня сильно огорчили. Оказывается, здесь уже раньше был столь же сильный и изощренный полемист, тем более - тезка). Я-то думал, что я самый-самый... Одна радость: вот придет - и погоним с ним вместе всех врагов в сторону соответствующей случаю матери.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 21:48 (#)

"Напоследок сообщу, что вы меня сильно огорчили"

как говорится, ноу коментас

(комментарий удалён)
livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 22:48 (#)

замечено не только тобой, там ещё есть и "скорость" "дружбы"

User karluha, 04.10.2011 23:14 (#)

Вы же только что пришли на форум. Несколько дней назад. И уже собираетесь каких-то врагов гнать.

Вы бы поискали в википедии понятие "ирония" или, например, "юмор"... И -да, нет у меня с портянками разногласий по поводу таблицы умножения. Простите уж, великодушно

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 23:28 (#)

обязательно подсмотрел что такое это чудесное слово, и главное от куда:)

а слово ПОРТЯНКИ это так сразу и понятно? я вот знаю что если хорошие, так ногу и не жмут и не болтается если сапог на пару размеров больше. у меня средний, 45тый.

User karluha, 05.10.2011 00:06 (#)

обязательно подсмотрел что такое это чудесное слово, и главное от куда:)

Не знаете ли вы вежливого способа подсказать человеку, что он производит впечатление то ли пьяного, то ли дурака, то ли то ли обоих вместе?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 00:41 (#)

могу, ты пьяный идиот. это вежливо

User karluha, 05.10.2011 01:06 (#)

могу, ты пьяный идиот. это вежливо

Благодарю вас за подсказку - а я все не знал, как бы вам это сформулировать.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 01:59 (#)

ю ар велком

User litov1, 05.10.2011 00:39 (#)

@karluha

«Думаю, если тема будет - все равно не удержитесь»: а вот в этом, карлуха, можете не сомневаться. Если в любой момент в будущем, в классификационном пылу, позволите себе забыться и столь же безобразно высказаться, что и в первый раз, встретите адекватный отпор. Не премину, как вы изящно выразились в отношении Ц в первый же день вашего пребывания на форуме в новой ипостаси, «пнуть» -- или, если угодно, ткнуть всё тем же, старым добрым нортроповским канделябром.
Так что уж вы, господин изощрённый полемист, пожалуйста, постарайтесь держать себя в рамках академических приличий. Постарайтесь концентрироваться на теме дискуссии, а не на личностях или предполагаемых подспудных мотивах дискутантов -- и будет вам счастье.

User karluha, 05.10.2011 01:02 (#)

Постарайтесь концентрироваться на теме дискуссии

Вы бы как-то уходили уходя. А то возникает желание придать вам искуственное ускорение

User karluha, 05.10.2011 01:39 (#)

И песика с собой прихввтите - не дай бог пришибу ненароком

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 02:01 (#)

супримО!

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 02:20 (#)

мда karluha, широко шагаете,

там у вас не жмёт в районе сочленения когда сходится? а если я на пример возьму кошечку?

User karluha, 05.10.2011 17:45 (#)

там у вас не жмёт в районе сочленения

О, да тут, смотрю, перлы все сыпятся! Ты бы разучил с хозяином команду "место", а не то превратишься в синоптический прибор.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 06.10.2011 00:08 (#)

и на ты быстренько соскочили, оперативный вы наш, про хозяйчика глаголите :))))

есть проблемка однако, не люблю шавок и других собачек.

User karluha, 06.10.2011 01:11 (#)

и на ты быстренько соскочили,

Заскулил, болезный? О вежливости вспомнил? А "ты пьяный дурак" - это тебя плохие мальчики во дворе научили, а ты и не знал, что значит? Вот уж точно - пока не пнешь - в себя не придет.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 06.10.2011 01:44 (#)

"Заскулил, болезный?" -- да нет, вроде подлечился, а скулят шавки
кстати было "ты пьяный идиот" вежливый вы наш:)

User litov1, 06.10.2011 01:46 (#)

Неслабо вы тут успели во всей красе показать себя в мое отсутствие, я погляжу, строитель стройных силлогизмов! От души! Чистым аристотельянцем разгулялись по буфету!
Недолго музыка играла на лже-карлухином балу. A nortrop by any other name is still a nortrop, как мог бы заметить великий бард, имей он счастье знакомства с вами: болезненно тщеславный, теряющий лицо и обращающийся в обычного уличного хама при первом же жестком вербальном столкновении. Воистину, character is destiny.
barmans, я тебе рекомендую оставить этого человека в покое.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 06.10.2011 02:08 (#)

да и сам склоняюсь к этому.

каутский всё-же совсем другой, он никогда не тявкал и ненароком не угрожал пришибить или ускорить!
рассмешил карлуха :)

User karluha, 06.10.2011 10:10 (#)

да и сам склоняюсь к этому

Ну вот и "Шарик, место!" прозвучало! Передохни, друг человека, а то совсем лай в сиплый писк превратился. И впредь держись поближе к хозяину.

User karluha, 06.10.2011 10:25 (#)

Чистым аристотельянцем разгулялись по буфету!

Профессор, с использованием иронии и сарказма у вас не меньшие "методологические и человеческие проблемы", чем с (по собственному признанию) формальной логикой и практической текстологией. А я, между тем, у вашего подшефного очень перспективный полемический прием позаимствовал -"ты пьяный идиот" называется. Есть соблазн творчески развить. Так что возвращайтесь парить в заоблачные академические выси... Или все-таки здесь, за кустиком, прятались, сочиняя гневную отповедь?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 09:58 (#)

для вас без уважаемых karluha

если у вас есть проблемы со свободой слова, тут я не подрядчик
если у вас есть "еврейские проблемы", слушайте
если у вас есть позитивные моменты, я тоже буду слушать.

, 04.10.2011 14:19 (#)
3025

И охота Вам, уважаемый Карл, месить всю эту жвачку с Ц. и его клоном Литовым.

У Ц. времени куры не клюют, вышел на пенсию и теперь в охотку занимается любимым делом: советской социалистической контрпропагандой в новой леволиберальной упаковке, включающей помимо основной ветви, Вам уже хорошо знакомой, множество второстепенных веточек, в частности нападение на порядочных и честных людей вроде Zvirblis'а, которые такой личности,как Ц., органически неприятны.
Любопытно, что Вам предъявлено "обвинение" в том, что Вы Каутский-Нортроп, хотя здесь многие постоянно меняют ники из-за чисто технических причин: старые почему-то перестают проходить через граневскую авторизацию, так что в смене ника нет никакого криминала. Особенностью Ц. является то, что он вроде бы ника не меняет, только подставляет новые порядковые номера. Зато он постит себе в поддержку под кучей других ников, правда не может сменить свой нудный чиновничий стиль и потому вполне узнаваем. Эта клака всегда появляется рядом с ним и начинает поливать его оппонентов (некоторые клоны просто грязно бранятся, вроде алекснобля, но большинство нудят в обычном цинцинатовском стиле - базилио, воронок, лдитов...). Бывает, Ц. прокалывается и, спутав закладки, отвечает под ником клона (так было с доном Базилио, читатели просто катались от смеха, а некоторые даже сочли , что Циня наш совсем рехнулся). Базилио с тех пор исчез, зато в последнее время активизировался господин литов. Для пущей убедительности он перебрасывается с Ц. отдельными фразами, где хвалит Ц. за "светлые идеалы", а порой пеняют ему, опять же за "идеализм" и слишком "светлый взгляд на мир". Это бывает очень забавно читать.

(комментарий удалён)
User karluha, 04.10.2011 16:18 (#)

У меня нет ни малейшего сомнения, что вам это известно и лжете вы сознательно.

Вот видите, г-н Ц, как быстро забылись вальяжные манеры, когда вам показалось, что кто-то умышленно и безосновательно вас оболгал. У меня ровно те же эмоции возникают, когда вы беретесь писать об Израиле. И я не преувеличиваю.
И манера общения с дамой у вас -фи.

(комментарий удалён)
livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 17:56 (#)

давай дам прощать, бывший шеф,

просто небольшой бордюрчик/парапетик:)
очевидно не каутский, и очевидно много лжи.

User karluha, 04.10.2011 18:07 (#)

Ну почему же? Мои манеры вполне соответствуют ситуации.

Мне недавно рассказали об одном рыбацком приеме. Рыбаки, которым нужно снять с крючка покрытого слизью и очень скользкого вьюна, вначале опускают ладонь в мокрый песок. У меня впечатление, что я с вами постоянно занимаюсь тем же. Как сформулировать трюк, который вы только что применили? Попробую так: "если не хочешь отвечать на вопрос, выбери себе смежный - и отвечай на него".
Если говорить по сути, то я не оспаривал вашего права на жесткую оценку (кроме факта, что речь идет о даме). Дал лишь понять, что нужно выбрать между трусами и крестиком. И никаких отличий в ситуации нет. Отличить злонамеренную ложь (если утверждения Юлии не соответствуют действительности) от добросовестного заблуждения вы не можете (аргументов - миллион). У меня ощущение, что вы кривите душой также возникает регулярно. Так что давайте договоримся о единых правилах. Либо мы называем вещи своими именами (без перехода на личности, конечно), либо удерживаемся от оценок типа "ложь", "вранье" и пр. Лично я - за первое, но если извинитесь перед Юлией, обещаю и я воздержаться от употребления этих слов.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 18:30 (#)

меня тут недавно по жизни (суббота) учили этикету.

есть такое напыщенное слово hypocrite. они ошиблись

(комментарий удалён)
User karluha, 04.10.2011 19:39 (#)

Найдите себе кого-нибудь другого и воображайте сколько угодно, что он у вас на крючке

Все же песочек в руке - это работает

User karluha, 04.10.2011 16:04 (#)

Рад встрече, дорогая Юлия! Знаете, у меня это первый форум, так что многие вещи внове и не приелись пока. Ну и вокруг пальца меня обвести несложно. Занят сейчас мало - вот-вот начинаю новый проект, а пока банк не разродился и семья в другой стране - времени навалом.
По поводу жвачки и бесплодных разговоров. Я вполне всерьез пытаюсь отследить и классифицировать применяемые здесь приемы полемического шулерства. Мне кажется, если их систематизировать и сделать очевидными, кто-то поостережется их часто применять. Как Вы заметили, о сути дискуссий я не говорю. Мнения могут быть разными, никто из нас, кроме персонажей совсем анекдотичных, на монопольное знание истины не претендует. Только пусть не врут и не выкручиваются.
Что касается конкретного Ц , то мне сложно считать его конченым, т.к. по нескольким важным вопросам его мнение показалось мне весьма здравым. Кстати, объективности ради, я не могу исключить, что его взгляды поляризовались как реакция на ультраправые взгляды некоторых его оппонентов. А знаете, такая ультраправость в Израиле свойственна либо совсем уж плебсу, либо нам, Вашим бывшим соотечественникам. Что делать, терпимость - не самое сильное наше качество.
А вообще, меня здорово "засосало". Надеюсь, до начала работы отпустит:-) С уважением, Карл.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 17:51 (#)

И зачем вам юля так позориться

и позорить людей которые к вам питают уважительные отношения?
красивым словцом правду не заменишь.
если вы что-то хотите до "евреев ненавистников" донести на этом форуме, вам не кажется что обзывательства и домыслы тут не помогают?
вы не помните сколько раз вы говорили что лср есть главный модер на этом сайте? вам напомнить?
юля а вы УМЕЕТЕ ошибаться?
есть темы серьёзные, (религия, ислам, ...) и стравливать людей не умно.
и заметьте, можно говорить про израиль не живя там.

(комментарий удалён)
User parnek115, 03.10.2011 22:59 (#)
2924

последовала следующая реплика

г-н цинциннат, по-моему, эта реплика была адресована не вам...мы все здесь иногда дурака валяем. И вообще, может закончим это (в смысле, "проехали")?

(комментарий удалён)
User parnek115, 03.10.2011 23:26 (#)
2924

Согласен! :-)

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 10:38 (#)

2 parnek

я тоже, просто кто их начинает, кумекаешь?

User help007, 04.10.2011 11:05 (#)
5984

просто кто их начинает, кумекаешь?

Кумекаю... Один НАЧИНАЕТ, другой - ПРОДОЛЖАЕТ... Результат - плох для смысла поста, ветки - всё сводится к взаимной перебранке и демонстрации сомнительного остроумия... Хорошо что модератор приходит старательно трёт ВСЁ, не относящееся к СМЫСЛУ...

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 11:49 (#)

не так.

тут на многих и давно накидывают сетку: "антисемит ты"
это дурь и просто тупо

User azudels, 04.10.2011 12:15 (#)

Всё это дурь и просто тупо,

но Карлуха - Молодец! Хотя для трёхглавого мутанта Цыни - слишком много чести!
Ещё и Парнека в это втянул, Лубумба!

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 12:31 (#)

лумумба, какая молодость!

учебник по физике был у меня, от туда. и натаскивал кого-то от туда, до знаний

прикол что есть тут на форуме один чувак который там.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 12:50 (#)

забыл добавить что было их два ученичка,

один просто туповат но деньги мама его платила, а другой "осваивал" теорфизику:))))
очевидно за деньгу, как без них.

User rewq2, 04.10.2011 12:27 (#)

еще и колол :)

Нашел, чем ГОРДИТСЯ! А сам на витаминах ТЕЗЕРЦИН не сидел?
Принудительно, с разрешения МинЗдрава СССР!
Было такое определение =РЕПРЕССИВНАЯ ПСМХИОТРИЯ в СССР=
А еще поговаривали, что СУЛЬФУ в Гестапо-НКВД уважали, как гуманную меру воздействия(и воспитания в 70-80 годах)

User hеavу, 03.10.2011 21:24 (#)
22578

О разных странах, разные люди, разное рассказывают...
Точно так же о одном человеке можно много взаимоисключающего наговорить.
А переносить личную неприязнь на всю страну признак не только дурного тона, но и большая глупость с вашей стороны.
Александр никогда до этого не опускался.
Хотя абсолютно к каждому государству есть чего предъявить и без скрупулезного изучения её истории... настоящего.

User parnek115, 03.10.2011 21:30 (#)
2924

Спасибо за поддержку, Володь!

User hеavу, 03.10.2011 21:42 (#)
22578

Не помню где прочел, но вспомнилось такое выражение "люди с высшим образованием, но пропустившие среднее"
Мне кажется оно вполне подходит к некоторым из господ пытающихся проявить свои "Высокие дискуссионные таланты".

User parnek115, 03.10.2011 21:48 (#)
2924

Справедливости ради, Саньке надо тоже за языком следить. Впрочем, всех нас тут заносит иногда :-) кто не без греха?

User hеavу, 03.10.2011 21:58 (#)
22578

:)))
Вот и я о том же...
Усе мы грешные...
Как не крути.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2011 22:09 (#)
22578

Вы просто очень легко заводитесь, господин Цинциннат.
Если вам хамят, а вы не можете физически наказать обидчика.
Лучший выход это не подавать вида, что вы обиделись и не вступать в перепалку с ним.
Конкретно вам, брань не к лицу.
Вы ведь умный человек и как я понимаю, не хотите победить в турнире по amusia.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2011 23:03 (#)
22578

"что брань никому не к лицу".
Не скажите, в некоторых странах именно она добавляет очки в копилку определенных партий и личностей в избирательных компаниях.
И это не только Россия...
Лично я бы не стал переносить всю вину только на человека ответившего бранью на какие-то действия или слова своего оппонента.
Может просто ваши аргументы не выглядят убедительно для других?
А возможно такое, что и вы ошибаетесь?

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2011 23:54 (#)
22578

Можно!!!
Я ведь господин Цинциннат танкист, к тому же кованный в "политвузе".
Потому сразу предупреждаю, в случае чего, перехожу на язык казармы, "ничтоже сумляше".

User azudels, 04.10.2011 13:52 (#)

"Где, в каких словах вы нашли у меня или у Литова неприязнь ко всей стране?"

Да никто не искал! Никому не интересны твои выделения по поводу "добрых" дел!
Даже Огурцу видна твоя дружбынародная сущщность.

User litov1, 03.10.2011 22:02 (#)

@heavy

Как раз-таки я и предлагаю г-ну Ж, уважаемый Хеви, обсудить ситуацию в Литве и конкретную суть его претензий к Ц, в спокойном, предметном, детальном разговоре. Г-н Ж от такого разговора уже третий день уклоняется, предпочитая действовать методами мелких наскоков и хамских выкриков, с последующим уходом в тень, за спину более способных к связыванию двух слов защитников.
Я Литву меж тем очень люблю, отчего по своей воле и приезжаю туда на продолжительные сроки каждый год, проводя там крупные литературно-академические международные программы. У меня там множество друзей, и меня там, если угодно, многие знают. Однако же, я не закрываю глаза -- именно как человек, Литву любящий -- на имеющиеся тревожные тенденции в ее общественном развитии и до поры неизжитые недостатки в ее политической жизни.
Все это не имеет никакого отношения, впрочем, к откровенному, немотивированному хамству, которым г-н Ж занимается на этом форуме с упорством, достойным... а впрочем, не знаю, есть ли оно, лучшее применение его упорству.
Я, еще раз повторю, готов обсудить с г-н Ж суть его претензий к г-ну Ц по поводу якобы имеющихся у г-на Ц (то есть, по сути, у меня, ибо именно от меня г-н Ц знает о ситуации в Литве) предубеждений в отношении его замечательной (говорю без тени иронии) страны.

User parnek115, 03.10.2011 22:17 (#)
2924

за спину более способных к связыванию двух слов защитников

Спасибо за комплимент (отношу на свой счет).

В прошлом посте вы меня окрестили "более крупной шпаной":

"мелкая дворовая шпана, тут тут же прячущаяся за спину более крупной шпаны."

литературно-академические международные программы,говорите? Ну-ну.

User litov1, 03.10.2011 22:20 (#)

Да. Действительно. Неудачно выразился. Приношу свои извинения.

User parnek115, 03.10.2011 22:23 (#)
2924

спасибо, принято.

User hеavу, 03.10.2011 22:41 (#)
22578

Господин - Литов.
Господин - Цинциннат.
Вы ведь образованные люди на ваших (простите), лбах по три высших образования выгравировано.
Ну в самом деле...

User litov1, 03.10.2011 22:44 (#)

Может вы и правы, Heavy...

(комментарий удалён)
User litov1, 03.10.2011 23:48 (#)

Как Филипок Киркоров.
А ты возьми вот теперь и, чем на гранях торчать, напиши, подобно Горькому, книжку: "Моя Жизнь Среди Умных Людей." Разлетится нарасхват, как горячие пирожки.

(комментарий удалён)
livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 07:03 (#)

from litov 2 Ц около 20-тых чисел января этого года:

Я тоже дико извиняюсь, Zvirblis. Я не Cincinnat, но кое что сказать по теме имею. Тема вполне живая, а интернет место для общения. Ничего, если я не буду к незнакомому человеку на "ты" обращаться? Множество лет живу в Штатах, в Литву приезжаю часто: там у меня много друзей, там я только что несколько месяцев преподавал в университете. Мне там очень нравится. Антисемитизм в Литве есть, и был столетиями. Как на бытовом уровне, так и -- исподтишка -- на государственном. На государственном уровне открытого антисемитизма быть и не могло бы сейчас, тк Литва член евросоюза, и такое поведение (прямое отрицание Холокоста, скажем) евросоюзом не одобряется. Не знаю, изветсно ли Вам, но два месяца назад послы 7 европейских стран (влючая Англию и Францию) послали президенту страны письмо протеста против публикации видного "историка," отрицающего Холокост в veidas.lt, а также против постоянных попыток литовской стороны провести в резолюции евросоюза положения доктрины "двойного холокоста" (те, как вам может быть известно, это вот что: "да, нехорошо получилось с литовскими евреями во время войны, но... а чем это хуже того, собственно, что с литовцами непосредственно перед и сразу после войны сделал сталин?") Сейчас эта доктрина была принята сеймом в качестве закона, и за отрицание эквивалентности еврейского и литовского геноцида, в принципе, можно угодить в тюрьма на пару лет.
Пара фактов: самый высокий процент уничтожения еврейского населения в годы второй мировой войны? В Литве: 95%.
Участвовало ли местное население в убийстве евреев? Да, и в больших количествах. Практически все убийства были выполнены местными руками, под благосклонным наблюдением и при организующей роли немцев.
Сколько таких убийц было экстрадировано из США только в Литву после достижения Литвой независимости? 15. Сколько из этих 15 были подвергнуты тюремному заключению или другим формам наказания? 0.

Если угодно, наберите в гугле "tomas venclova" i "as dustu." Это было опубликовано в bernardinai.lt с год назад. Венцлове вы, в отличие от цинцинната, доверяете, надеюсь? Уж никак не меньше вашего литовец. Вот, в частности, в переводе на английский отрывок:
"There is no progress apparent in Lithuanian-Jewish relations. Anger against Efraim Zuroff and attempts to lay the foundations for the “Double Genocide” theory continue, accompanied by the demand: “Don't you dare call us a nation of Jew-shooters.” Obviously, Lithuanians are not a nation of Jew-shooters. But, unfortunately, actions in the recent past do provide a basis for calling Lithuanians a nation of advocates for Jew-shooters. Whatever you might think about Efraim Zuroff, he is right when he says that Lithuanians, unlike Croatians, have not punished a single murderer of Jews. On the contrary, although this hasn't been articulated by society or the courts, there is clearly a sentiment that the right thing to do is to silently sabotage all such cases. We are not mature enough to understand: it is not permissible to justify or support a criminal merely because he is an ethnic Lithuanian (who considers himself a patriot), when his his victims or accusers are not Lithuanians."

Если угодно, я мог бы и продолжить. Еще довольно много чего можно было бы обсудить по этому поводу. Действительно, тема противная. Но это совершенно не значит, что от нее нужно с негодующим фырканьем прятаться. Если вы честный человек, то есть.

User hеavу, 04.10.2011 12:56 (#)
22578

А кто фыркает?
Евреев на территории бывшего СССР уничтожали с одинаковой жестокостью как в Литве так и Украине, Беларуси, России...
Единственно непонятно почему преступления нацистов и советской власти некоторые хотят разделить?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 13:24 (#)

это было про oктавиана когда он полетел воробьём.

слушай, излагайся на/по/над/за но на русском. в курске у меня сейчас дружок, хотя религиозный.

User hеavу, 04.10.2011 13:42 (#)
22578

Немного странное у тебя окружение...
Саентологи, баптисты, мормоны, адвентисты и пр.
Разношерстные религии...
Сам-то ты походу кто?

User azudels, 04.10.2011 13:55 (#)

Муфлон.

Секта такая.

User zvirblis_315, 04.10.2011 14:00 (#)

Ну, Козлевич, опять падстол загнал :))))))))) Спасибо!

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 14:22 (#)

бывает

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 14:02 (#)

Саентологи

ты чего, тормозишь? я тянул тянул и вытянул (ну и сын, и здравый смысл, и $$) жену из клоаки. пока тянул обучился, сегодня кстати обсуждали это, лет 10 назад, как бы пофигу было, вот смотрим друг на друга и всё:)

User hеavу, 04.10.2011 14:08 (#)
22578

Слушай, но ведь выехал-то ты в штаты только благодаря им?
Чего теперь бочку швырять?
Или все-же десятину зажал?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 14:15 (#)

нет, только по аспирантуре.

из физтеха в лигу плюща, тут и дополнился образованием:)

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 14:28 (#)

ты кстати забыл про задачку о машине?

она требует не тупость а так, думать надо. не ты и не шаман к сожалению и даже близки не были, как такое может быть. есть ответ, рациональное число. если хочешь, посмотри что я отвечал reader

User zvirblis_315, 04.10.2011 14:09 (#)

Не, Виктор Степаныч не умер :))))))

User azudels, 04.10.2011 19:31 (#)

Он к этому уроду имеет такое же

отношение, как Путин к плану Путина.

User rewq2, 04.10.2011 13:12 (#)

Или это уже где-то было?

К сожалению! Было и есть. И уверяю Вас, что здесь ПОЧТИ все останется, как есть! Хотя обсуждение принесет некоторую пользу.!

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 13:26 (#)

было было, даже хоть плачь

User rewq2, 04.10.2011 13:36 (#)

было было,

Надо же! За средние годы первое корректное и детальное обсуждение!
И скобки желательно ставить там, где перепост...)=....=)

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 13:41 (#)

тут на меня давят, а кто не знаю. может быть обстоятельства?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 09:17 (#)

"У меня всего одно - и то техническое."

супер бывший шеф! не знал:)

User rewq2, 04.10.2011 13:30 (#)

и то техническое...?

не знал: И я заинтригован! Видно ,без ДОСТУПА к ф 2. А то как диссидент-инакомыслящий из Питера,смог в 89 выехать по ПРИГЛАШЕНИЮ в США, и потом там остаться? С чем, с каким богажем?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 13:52 (#)

я как-бы ешё раз не понял, очень сложно говоришЬ, хочешь отпиши?

User hеavу, 04.10.2011 14:11 (#)
22578

Ну ты выехал по религиозной линии...
А Цинциннат и Литов каким образом?
Сомневаюсь, что в карты с судьбой играли.

User litov1, 04.10.2011 17:33 (#)

Я, хеви, как отвечено выше парнеку, сидел в отказе 5 с половиной лет; работал сначала инженером по распределению (с 3 формой), потом сторожил цпкио; при горбачеве выехал. А Ц вам сам может рассказать, если захочет.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 18:21 (#)

4 hеavу

я ответил тут на ветке, по аспирантуре итд. зачем домысливаешь?

User hеavу, 04.10.2011 18:25 (#)
22578

Извини.
Поздно увидал...

User azudels, 04.10.2011 14:33 (#)

"супер бывший шеф! не знал:"

Если бы ты меньше ширялся, "фисьтехник", заметил бы списиалиализяцию твоего "шефа" и область техники, за которую платят серебренниками.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 07:12 (#)

2 hеavу:

да достал, затормозил на словах литва и уничтожение евреев. ниже я перепостил. другие извилины давно не прорастают:(

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 07:13 (#)

ps, выше

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 10:54 (#)

2 litov

шеф, очевидно поддерживаю твоё начинание!

User vad91, 03.10.2011 17:54 (#)

Уважаемый Л.С., любите Вы тусоваться осеннею порою. А то, что ВАС или НАС мало, скорее всего осенняя солнечная активность, весной думается будут говорить, как много, ну очень много, по всей стране.

User mycorrhiza2, 04.10.2011 00:05 (#)
2915

Мало, потому что истребляли столетиями по признаку порядочности. Вот и хочет вся страна родного бургомистра. Правда ведь хотят, ну и Бог с ними. Пусть имеют.
Безнадежное оно, дело-то. Респект, но делают они его не ради успеха, какой там успех.

User rapala, 04.10.2011 04:17 (#)

Да эта фраза уже оскомину набила.

Ещё академик Лихачёв утверждал, что мол те кто не погиб на ВОВ сволочи........ а если бы погибли плохие.
Хорошо. А Боннэр, которая пережила эту бойню, она к какой группе относилась?
Можно вопрос - в чём разница в гибели между Абакумовым и академиком Вавиловым. Которых обоих, с разницей в 15 лет пытали в одной и той же тюрьме. Только ли в порядочности. В том, что Вавилов был порядочным человеком. А Абакумов - порядочной скотиной. Один палач, другой жертва. Но обоих убила одна система. И что такое эта система. Откуда берутся люди этой системы? Или у вас всё ещё сильное ощущение, что Путин с Марса. Хорошо. А откуда взялся тогда Звиад Гамсахурдиа? Вроде бы и диссидент, и сын интеллигента. Порядочный человек. А став президентом выселял из Грузии армян и азербайджанцев. Куда же подевалась его порядочность? Куда она испарилась у Ельцина? У Михалкова, который вроде бы в 1991 году был на одних с вами баррикадах. Куда её дели Чубайс, Кох или Авен? Хорошо. Куда она пропала у Эрнста, у Табакова или Безрукова? Ведь все, как один в едином порыве под знамёнами ЕР. Или вы так уверенны, что перейди они под другие знамёна их порядочность сразу же проявиться во всей красе.
Верите в порядочных политиков? Посмотрите-ка вот этот фильм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изумительный_(фильм)
Отрезвляет.
А теперь, представьте. Что, можно снять на Путина или Ельина. Вместо того, чтобы снимать ельцинский панегирик.
http://www.videonovosti.info/video/14467
И потом. Ну и зачем расписываться за весь народ, большая часть из которого, про вашего шварцевского бургомистра и слыхом не слыхивала. Зато про войну в Чечне, развязанную в 1994 году, как этот народ считает "демократами", знает очень хорошо. Как и про свою бедность.
Классные такие демократы, умудрившиеся в своей стране сделать слово демократ ругательным. А может то, что они называли демократией, таковым не являлось. А имела место обычная подмена понятий?
http://rospres.com/dossier/5700/
Иначе, как объяснить это. Или что, у Гайдара с Чубайсом не было такого стойкого иммунитета на кгбешных оперов, как у Сергея Адамовича Ковалёва. Просто потому, что они им ни когда не ломали руки.Не втыкали иглы под ногти. На допросах. А наоборот. Защищали и берегли. Не только в советское время. Но все "лихие" 90ые годы.
Вот пока вы не поймёте этого. Вас и будет мало......Ждать от народа ответного отклика, относясь к нему с брезгливостью и недоверием смешно...

, 04.10.2011 00:17 (#)
94

Видел вашу фотографию с дня открытых дверей в Мемориале...неужели вам так не понравилось новое помещение?:)

User rouble802, 04.10.2011 10:39 (#)

Как всегда у Рубинштейна - типичный еврейский гундеж с еврейских посиделок.

User azudels, 04.10.2011 14:46 (#)

Разумеется! Рубли туда не пускают

Не валюта!

User ne_zloy1975, 04.10.2011 10:51 (#)

"Как же НАС все-таки мало"

Когда ВАС становиться слишком много, случается революция и десять лет резни, голодухи, и разрухи. Потом к власти приходит очередная посредственная власть единственная заслуга которой это хоть какая-то стабильность и определенность на ближайшую перспективу. Ничего удивительного что после очередного десятилетия бардака люди начинают хвататься за эту стабильность как утопающий за соломинку и никакими посулами счастливой вольной жизни их уже не заманишь. Вот тогда начинаете плодиться вы. Неудовлетворенные интеллектуалы, чья душа требует бури.

User azudels, 04.10.2011 14:50 (#)

Душа не требует!

Она предчувствует!

User rapala, 04.10.2011 15:00 (#)

Вы знаете. Для хорошей страны

цивилизованной, посредственная власть это не так уж и плохо. Живут как-то.......Или назовите мне по памяти короля Норвегии или премьер-министра Нидерландов.
Проблема не в тех, кого становиться много. А в том, что когда, даже когда поэтов много ими так же легко управлять, как и любой другой толпой. А в этой ситуации, когда страна веками жила по принципу вертикали власти на верх поднимаются люди, которых эта вертикаль очень быстро делает сволочами.
P.S Вашей посредственности – Путину, просто очень сильно свезло с ценами на нефть. Но везение это далеко не всё в этом мире. Это, как выиграть в лотерею. Деньги, достающиеся даром, благодаря волей фортуны, также легко и спускаются на ветер, на олимпиады, мистрали и прочие ненужности.
P.S В Бельгии третий год живут без правительства. Проблемы конечно есть. Но ни гражданской войны ни затонувших в устье Шельды пассажирских кораблей что-то не было.

User russivan115, 04.10.2011 11:24 (#)

И вот что любопытно - zvirblis, всегда готовый стать затычкой во всякой бочке, как-то приумолк...:)

ЛС, а кто оплачивал форум "Последняя осень" "в одном подмосковном пансионате?

User hеavу, 04.10.2011 13:21 (#)
22578

Ваня, ты бы лучше занялся подсчетом избирательных бюллетеней.
А то не дай бог, омериканский вашком своими фальшивками рейтинг путена подкосит.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 13:37 (#)

ты понял что я тебе говорил, не тупи язык?

я не могу обыгрывать украинский как юля, и вообще я не полиглот. хотя некоторые вещи знаю

User hеavу, 04.10.2011 13:45 (#)
22578

Вот ты неухомормоннный!
Гы.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 13:54 (#)

да некоторые вещи достали,

бывает;)

User russivan115, 04.10.2011 14:17 (#)

Ваня, ты бы лучше занялся подсчетом избирательных бюллетеней.

Зачем? Я не участвую в выборах.

User zvirblis_315, 04.10.2011 14:06 (#)

zvirblis, всегда готовый стать...

Соскучился, Вань? Ща клюну :)

User parnek115, 04.10.2011 19:04 (#)
2924

Нда, ну и бардак на этой ветке случился, ребяты! Давайте "успокоимся и разойдемся по домам".

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 20:46 (#)

да нет, бардака нету, есть только как обычно наезд твёрдого на мягкое или наоборот

над задачкой про машину хочешь подумать:))))

User parnek115, 04.10.2011 21:18 (#)
2924

мне сейчас только задачки решать, брат. Я ж на работе, как и ты :-)

User zvirblis_315, 04.10.2011 21:36 (#)

Хорошо мне, пенсионеру :))

User parnek115, 04.10.2011 21:43 (#)
2924

Привет, Санек, рад тебя видеть! Надеюсь, ты не очень переживал по поводу вчерашней склоки на этой ветке.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 21:51 (#)

задачка школьная, но на сильную логику. шаман тут борется, пока без толку

иногда и соображать стоит, и без высшей математики

User vad91, 05.10.2011 02:51 (#)

барманс, тебе 26?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 03:00 (#)

а зачем и почему у тебя появились такие мои скажем личные данные?

User parnek115, 04.10.2011 22:04 (#)
2924

если на сильную логику, то это--не ко мне :-)

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 22:43 (#)

логики народ боится как пареной репы. вот она:

у машины есть один и только один топливный бак. едет на нём только 1 условный км. вопрос, какое минимальное количество топлива нужно машине что-бы проехать 2 условных км. По дороге топливо можно складировать что-бы подобрать/дополнится для последующих ездок до цели. в отправном пункте топлива не ограничено.

User parnek115, 04.10.2011 22:55 (#)
2924

2 бакa?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 04.10.2011 23:48 (#)

7 < x < 8

пример складирования 1 уе топлива на 1/3 км. 1/3 топлива туда, 1/3 отложили, 1/3 потратили назад дозаправится. и так 3 раза.

x?

User parnek115, 05.10.2011 00:20 (#)
2924

х..ня какая-то--похоже ты не дал полное условие задачи.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 00:39 (#)

нет, всё дал.

можно (и нужно) по дороге складывать/откладывать на будующий путь. машина может ездить только когда есть топливо, если нет то кирдык.

User parnek115, 05.10.2011 01:01 (#)
2924

ну епть, вопрос стоял н

User makirus_d, 05.10.2011 01:59 (#)

отъебись от бармена

запусти в ехеле прогу на 4 строки, узнаешь результат.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 02:05 (#)

очень зря, во первых раз, во вторых два. а в третих число рациональное:)

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 02:13 (#)

по теме, ох как по теме.

бака хватает на 1 уе км, период. есть неограниченный запас топлива в начале. надо проехать 2 уе км.
как, и что есть минимум по топливу?
не распыляйся, школа + логика

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 00:33 (#)

стати взгляни почему воробей "полетел" с мозгами.

литву его мать родную "тронули", и почему литов такие этому октавиану вопросы задаёт:

grani.ru/Politics/Russia/yukos/d.185598.html#comment_2908582

User parnek115, 05.10.2011 01:05 (#)
2924

да читал я это--не в сути спора дело, а в форме. Нашли себе мишень тоже--Октавиана.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 05.10.2011 02:06 (#)

мишень ни кто не рожал, она просто тупо лезит и лезит.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей