.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/193245.html

в блоге Голосование навынос

(в блоге Свободное место) 20.11.2011

421
Реклама
.

Кругом шум, гам и агитация, но фраза "голосуй или проиграешь" сократилась: теперь "и" вместо "или", и агитация на наших выборах имеет смысл скорее профилактический - держать в тонусе себя и прочих.

Агитация скучна тем, что у протестующих слишком мало вариантов поведения, а новых доводов нет и не будет.

На кандидата может всплыть Компромат, кандидат может придумать Красивый Ход, совершить Очень Хороший Поступок или, наоборот, что-нибудь Ляпнуть - и вот тебе появляются новые доводы за и против. А в протестном голосовании - голая математика, без неожиданностей.

Это значит лишь одно: практически каждый, кто думает о том, как вести себя на выборах, и не симпатизирует ни одной из... гхм... "партий" в списке, уже знает, что он будет делать, и столкнуть его с выбранного пути маловероятно - все доводы ему известны, и новых не будет.

А так как способов протестного поведения всего шесть - каждым из них воспользуется довольно большое количество народу (не в процентах, а в абсолютном исчислении, разумеется).

Хитами, конечно, будут "метод Навального" и "не пойду на выборы", потом "нах-нах" с веселыми картинками, за ним - получение открепительного "на память". Последним, думаю, будет способ, предложенный Лимоновым. А на почетном пятом месте будет вынос бюллетеней.

Последние два способа требуют ненормативного поведения, потому и окажутся в аутсайдерах. И тем не менее этих "аутсайдеров" будут тысячи. И эти тысячи делают по-своему то же, что пытаются сделать прочие: качают лодку.

И никто из организованных оппозиционеров почему-то не подумал о простой вещи: эти тысячи останутся каждый со своим маленьким протестом на своей маленькой кухне и с маленькой фигой в кармане.

Ну, бойкотирующим предъявить нечего, ладно. Но у "несунов" останутся документальные свидетельства их поступка, будь то открепительные удостоверения или вынесенные бюллетени. Государственные документы, между прочим, не просто так бумажки. Сколько их? Где они? Кто они? Их ("нас" - если честно, я сам планирую забрать бюллетень) надо как минимум собрать вместе.

Неужто эта простая мысль не пришла в голову никому из тех, кто обладает хоть каким-то информационным ресурсом, чтобы прорекламировать точку сбора?
Ни одна партия.
Ни одна газета.
Ни один сетевой политический или информационный ресурс.
Никто.

От такого единодушия у меня даже конспирологические теории в голове начали появляться. С трудом их из головы изгнал и предпочел считать, что просто я один такой умный и открыл Америку.

После чего создал сообщество в ЖЖ и группу в Фейсбуке под названием "Я не голосовал".

Собрать открепительные, посчитать, рассортировать по участкам, сверить с отчетами УИК на всякий случай. Полезно и познавательно.

Собрать вынесенные бюллетени, рассортировать по участкам, с которых они вынесены, сравнить их количество с числом, которое напишет УИК в отчете в графе "утраченные бюллетени".

Полезно? Более чем.

В 2008 году в моем городе на выборах президента было выдано около 4,5 млн избирательных бюллетеней. Из них числилось утраченными лишь 18. Мне почему-то не верится в такое соотношение.

В этом году избиркомы будут еще более жадными. Но, имея в руках их отчет, в котором указан "ноль утраченных бюллетеней", и пачку бюллетеней с печатями, которые вынесены с этого участка, - я уверен, что смогу заставить прокурора заинтересоваться этой математикой.

Нет, никого не посадят, а многих даже не накажут. Однако кому-то, возможно, влепят смешной, но штраф, а были случаи и с условными сроками. Да и просто находиться под таким расследованием - дело весьма неприятное для обывателя, и как минимум эту неприятность можно им доставить.
Профилактически.
И это будет реальное дело.

Есть реальные люди, которые сами, по своим причинам, решили забрать бюллетени. Они есть вне зависимости от того, насколько правильным вы считаете их поведение.

Они "на нашей стороне", и их действия могут дать реальный результат. Вот только собраться бы.


Материалы по теме
16.11.2011 статья Илья Мильштейн: Членовредители →
08.11.2011 статья Священник Яков Кротов: Выборы с открытым забралом →
18.10.2011 статья Владимир Корсунский: Выборы в кремлевской ОПГ →
06.10.2011 статья Александр Подрабинек: Пациент скорее лжив →
21.09.2011 статья Александр Подрабинек: Ненужные споры →
14.11.2011 в блоге Надежда Низовкина: Я не голосую - противно! →
26.10.2011 в блоге Дмитрий Борко: Выбирать и быть избранным →
19.10.2011 в блоге Кирилл Подрабинек: Доказательство от отвратительного →
14.10.2011 в блоге Юрий Староверов: Как бойкотировать? →

Комментарии
User iceland6182, 20.11.2011 20:34 (#)

Пожалуй, я так и поступлю, то есть унесу с собой избирательный бюллетень.

User djatlov, 20.11.2011 20:52 (#)
3169

Если есть хоть какая-то вероятность, что будут подсчитывать - именно так и следует сделать.
Кстати, в урну можно что-нибудь положить. Нет, старый носок и записка "Добби, ты свободен" - это перебор. Но можно, например, лист А4 с текстом "уважаемые члены избирательной комиссии! Бюллетень вынесен, поскольку устраивающей меня кандидатуры в списках не имеется. Планирую принять участие в подсчёте таких бюллетеней, в связи с чем предостерегаю от попыток фальсификации при подсчёте и напоминаю об уголовной ответственности за искажение результатов голосования". И избиркому приятно, и никто не будет огорчаться, что избиратель мимо урны ушёл на выход и ничего не бросил.

Вероятность подсчета - лишь в нас самих. Никто пока не выразил особого желания поучаствовать (никто - из "громких имен"). Буду сам, вместе с сочувствующими.
С.Я.

Велкам :)
В ЖЖ-сообществе я собрал всякие нюансы процесса, буду выкладывать и здесь.
Как минимум - сосчитаемся.
С.Я.

livejournal.com smithjv [livejournal.com], 22.11.2011 06:02 (#)

Нет смысла

автор ошибается насчет графы "утраченные бюллетени"
эта графа не отражает унесенные бюллетени.
утраченные - это потерянные или уничтоженные ДО ВЫДАЧИ голосующему.
в итоговом протоколе унесенные бюллетени НИКАК не отражаются.

, 22.11.2011 13:27 (#)
421

"утраченные бюллетени" - разница в количестве между выданными и вернувшимися в урну, мне казалось. Я ошибаюсь?
Вроде как все, что я читал — говорит именно об этом.

livejournal.com smithjv [livejournal.com], 23.11.2011 04:49 (#)

Вы уж простите великодушно, но мне недосуг искать пруфлинки. Я ЗНАЮ, что вы ошибаетесь, просто потому, что моя супруга долгое время работала системным администратором ГАС "Выборы" в нашем городе, и подробно мне рассказывала - какая цифра откуда берется.
Если хотите - я пришлю вам экселевский файл с формулами проверки протоколов УИК, который она составляла собственноручно. Но, в принципе вы можете сами вывести эти формулы из ФЗ http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_51/gl11.html

, 23.11.2011 19:36 (#)
421

Ниже написал, что очень благодарен Вам за поправку.
>> Если хотите - я пришлю вам экселевский файл с формулами
А будет очень большим нахальством ответить на это Ваше предложение "да, хочу"?
Потому что и правда хочу. Если это в самом деле возможно.
Моя почта — zverozyab()гмейл.ком

livejournal.com smithjv [livejournal.com], 24.11.2011 11:49 (#)

ОК
только потерпите немного, разгребу архивы на диске, найду старые рабочие файлы супруги и свяжусь в вами по почте.
В сухом остатке:
По итоговому протоколу вычислить нарушения на участке можно только, если в комиссии откровенные дубы.
Самые распространенные способы фальсификаций - это карусель, мухлеж с выносными урнами, порча членами комиссий бюллетеней поданых за оппозиционные партии (думаю в текущей ситуации неактуально, хотя, если лозунг Навального "голосуй за любого, кроме едра" приобретет массовую поддержку, включат и его), и элементарный вброс - но тут есть способы его обнаружить - количество листов, изъятых из всех урн, должно быть меньше или равно количеству подписей в ведомости выданных бюллетеней, в случае сильного расхождения нужно подделывать подписи людей не пришедших голосовать (кстати именно поэтому, чем демонстративней вы выносите свой бюллетень с участка, тем больше соблазн у жуликов вбросить вместо вашего нужный им бюллетень).
Также весьма популярна переделка итоговых протоколов, при этом протокол, выданый на руки наблюдателям, стараются всячески оформить не по правилам, (не ставить печати, подписывать не всеми членами комиссии, и тп) для того, чтобы потом не было возможности обжаловать в суде разночтения между ними.
Так что, массовые нарушения происходят именно на уровне избирательных участков - на уровне ТИКов подделки и разночтения просто невозможно провести через систему ГАС "Выборы" - (никакой сисадмин не хочет сидеть в тюрьме) все цифры, забитые в нее, должны подтверждаться бумажными протоколами, кроме того система просто не даст провести дутые цифры, если не бьются контрольные цифры.

, 22.11.2011 13:28 (#)
421

ЗЫ

Если есть ссылки на материалы, обоснованно подтверждающие Ваши утверждения — буду благодарен

User tkalichs, 20.11.2011 20:47 (#)

страшно. это как - получил бюллютень и пошёл на выход? но ведь там сидит мент.

и комиссия во все глаза смотрит.
сказать что беру для истории, на память?

User djatlov, 20.11.2011 20:54 (#)
3169

Вот практически одновременно написал. См.выше.

Если не хочешь конфликтовать с ментом и комиссией - зайди в кабинку, сверни бюллетень, положи в карман. Из кармана достань заготовленный лист с объяснением своих действий, брось его в урну.

По ссылке в статье - сообщество ЖЖ, куда я собрал всю информацию по теме. Ни один закон не запрещает вынос, более того, Сам Чуров в интервью сообщил, что запрета нет, ну и до кучи - официальное разъяснение ЦИК есть на эту тему: запрет выноса - противозаконен.
Все это можно распечатать и сунуть в карман перед походом на избирательный участок.

User osetin, 20.11.2011 21:04 (#)

Забрать бюллетень????

Степану Яковлеву следовало бы почитать Федеральный Закон № 67, а также Федеральный закон О выборах депутатов ГД ФС РФ. Выноси, не выноси, порти, не порти бюллетень, никакого влияния на итоги голосования и выборов это не окажет. Подсчету подлежат бюллетени, принявшие участие в голосовании. Все методики, предлагаемые т.н. "знающими людьми", за исключением одной, играют на руку "ЕР", а именно: голосовать за одну из оставшихся 3-х партий, которые по рейтингу могут пройти в ГД. К сожалению к перечне этих партий отсутствуют действительные оппозиционеры, но лучше, для начала, иметь в ГД депутатов от "ЕР" меньше 50%/ Хотя бы не будет парламентского большинства и люди узнают, кто есть кто.

Вы правы совершенно.
Однако я не планирую оказывать влияние на результат выборов. ЕР уже выбрана, президент тоже.
Я хочу оказать воздействие на исполнителей мухляжа, натравив на них прокурора.
В ЖЖ-сообществе все подробнее изложил.
А законы я читал, и с "методом Навального" знаком :)
Просто у меня другие цели.
Более того: есть еще куча народу, те, кто все равно унесет. Зачем пропадать хорошему поступку?
Я ж не агитирую, я созываю тех, кто уже решил поступить именно так.
С.Я.

User urgenb, 22.11.2011 10:42 (#)

Выноси, не выноси, порти, не порти бюллетень, никакого влияния на итоги голосования и выборов это не окажет.

К сожалению, нам так и не удалось заслушать Начальника транспортного цеха! А все таки, очень интересно, было бы узнать, почему вынос, порча и т.д. "никакого влияния на итоги голосования и выборов это не окажет"? Ещё лучше было бы узнать с соответствующими ссылка на статьи озвученных Федеральных законов? Что касается голосования "за одну из оставшихся 3-х партий, которые по рейтингу могут пройти в ГД", по мнению, уважаемого, начальника транспортного цеха, то дело это абсолютно бесперспективное! Осознанное желание, иметь в ГД депутатов от "ЕР" меньше 50%, не основывается ни на чем. Вернее, основывается на искреннем заблуждении, которое, по всей видимости, сидит где-то очень глубоко в подсознании, что подсчет голосов производится точно, честно и правильно! Увы, если б это было так, то не требовалось изобретать, различные схемы противодействующие фальсификации! Как раз Ваша методика, голосовать за любую "проходную" партию имеет КПД равный 100% в пользу пЕдРоссии. Все эти бюллетени за другие партии, составляют бесценный ресурс голосов для пЕдРоссии, из которого она черпает в свою пользу столько голосов, сколько ей надо для реализации плана, спущенного кремлем! Осуществляется это просто и тупо, заменой энного количества бюллетеней, за другие партии, в пользу пЕдРоссии! А то и просто, без всякой замены, простым перекладыванием из кучи разных стопок в одну нужную. И все шито-крыто, и никто, и никогда не докажет факта фальсификации! Не понимать этого в нашем возрасте, по крайней мере, не прилично. Вот поэтому, для того чтобы всё это исключить, необходимо голосовать "чистыми" листами (читай мой пост ниже)! Количество выданных бюллетеней на руки избирателям, должно быть равно количеству подписей в ведомостях выдачи бюллетеней. Это с одной стороны. С другой стороны количество подписей в ведомостях должно быть равно сумме количеств бюллетеней обнаруженных в урне. По-моему, это бесспорно и сомнению не подлежит?! Рассмотрим простенький численный пример. Допустим на руки, под роспись, было выдано (для простоты счета) 100 бюллетеней, что составляет 100% от числа зарегистрированных для голосования! При вскрытии урны было, к примеру, обнаружено, 40 бюллетеней проголосовавших (не важно как) и 20 бюллетеней проголосовавших, однозначно, за пЕдРоссию, итого в сумме 60%, а 40 бюллетеней или 40% народ сам подменил и унес бюллетени с собой домой, проголосовав "чистыми" листами! Картина маслом! Как Вы думаете, что делать фальсификаторам, в этом случае, как исполнять план кремля, тем более, если он требует 60% голосом за пЕдРоссию?! У фальсификаторов остается только один резерв, это 40 бюллетеней проголосовавших за кого попало! С "чистыми" листами не все так просто, за ними стоят бюллетени-оригиналы и до них достать фальсификаторам - руки коротки, потому что они находятся на руках у избирателей, и являются неопровержимым вещественным доказательством факта фальсификации, в случае попытки манипулирования именно "чистыми" листами! Очевидно, что для того, чтобы лишить фальсификаторов вообще всякого ресурса для фальсификации, необходимо всей протестной части избирателей, отложить свои политические пристрастия до лучших времен и дружно проголосовать "чистыми" листами, а бюллетени унести с собой! В этом случае появляется огромный шанс заставить власть признать, что их "выборы" не состоялись и назначить повторные выборы через 4 месяца. А если и повторные "выборы" прокатить также, можно вынудить власть уйти в отставку в полном составе! Что и требовалось доказать, мирно, тихо без шума и пыли!

User tkalichs, 20.11.2011 21:38 (#)

djatlov (у) - спасибо.

User tkalichs, 20.11.2011 21:39 (#)

djatlov (у) - спасибо.

будет ли от этого польза или нет, в любом случае - хоть себя к старости лет уважать буду

Приносите бюллетень в ЖЖ-сообщество или в ФБ (если незарегистрированы - регистрируйтесь, это несложно) по ссылкам в статье.
Даже если мы одного махинатора найдем - уже польза.
С.Я.

User svrd, 21.11.2011 05:38 (#)

Я с 2004 года забираю бюллетени с собой. И ничего, коллекция уже неплохая собралась, в файлах, приятно пересматривать, история ведь. Беру с собой ребёнка, он и кидает чистый свёрнутый лист в урну. Когда кидает ребёнок, всем пофиг.
А не голосую, так как в списках одни пи...расы.

User urgenb, 21.11.2011 10:13 (#)

Выноси, не выноси, порти, не порти бюллетень, никакого влияния на итоги голосования и выборов это не окажет.

Уважаемый, oseyin! Почему не окажет? А можно с этого места поподробней?

livejournal.com smithjv [livejournal.com], 22.11.2011 06:25 (#)

Участковая комиссия получает пачку чистых бюллетеней по счету больше, чем зарегистрировано избирателей на участке, в расчете на избирателей с открепительными талонами и ошибочно не включенных в список.
Вы приходите - расписываетесь в протоколе (увеличиваете явку) - получаете лист. После этого вы можете делать с ним все что захотите - испортить, унести - в конечном итоге влияние на исход голосования имеют ТОЛЬКО правильно заполненные бюллетени.
утраченные - это уничтоженные или потерянные листы ДО ВЫДАЧИ голосующему
испорченные - это порванные, неправильно заполненные, из тех что были извлечены из урны.
В итоговом протоколе никак не отображаются унесенные ПОСЛЕ ВЫДАЧИ голосующему протоколы.
В проверочных формулах для итогового протокола избирательной комиссии количество извлеченных из урн листов должно быть НЕ БОЛЬШЕ количества полученных участком.
Понятно? не больше - значит может быть меньше.
Унося бюллетень с участка, вы играете на руку мошенникам - вы расписались в ведомости, следовательно явку обеспечили, а вместо вашего листа можно вкинуть правильно заполненный.

User urgenb, 22.11.2011 11:05 (#)

Простите, но я полагаю, что в Ваши рассуждения вкралась ошибочка! Количество извлеченных бюллетеней из урны должно быть НЕ БОЛЬШЕ числа росписей в ведомостях на выдачу бюллетеней, а не количества полученных бюллетеней участком! Количество росписей должно быть строго равно количеству выданных! Это главный итоговый показатель выборов!Если, к примеру, выдано 100 бюллетеней под 100 росписей, то это составляет 100% от числа зарегистрированных избирателей. Ваша подпись в ведомости на выдачу бюллетеня и есть Ваша регистрация. Допустим, что 40 бюллетеней унесли с собой избиратели, в урне останется 60% бюллетеней от числа зарегистрированных. И, если к ним вбросить еще 40 бюллетеней, вместо унесенных, то и ежу будет понятно, что в сумме бюллетеней станет 140 штук на 100 подписей, то есть 140%, а это чистейший фальсификат!!! Я думаю, что фальсификаторы тоже умеют очень хорошо считать и не пойдут на это! Победу пЕдРоссии они будут делать менее наглядным нарушением. Возможно, что, при крайней нужде, и вбросят, вместо унесенных 2-3%, в случае чего, с последующей ссылкой, на технический сбой, но не более. Вот, для предостережения от этих действий, и надо, чтобы "чистыми" листами проголосовало, как можно больше людей, чтобы стало бессмысленным, вбрасывать новые бюллетени, в пределах погрешности счета!

, 22.11.2011 14:00 (#)
421

Посмотрел правила подсчета. Похоже, что Вы ошибаетесь:
«2.15.5. Если в результате дополнительного подсчета по строкам 2, 3, 4, 5, 6 протокола об итогах голосования контрольные соотношения не выполняются снова, участковая избирательная комиссия составляет соответствующий акт, прилагаемый к протоколу об итогах голосования, и вносит данные о расхождении в специальные строки протокола об итогах голосования – строку 16 “Число утраченных избирательных бюллетеней” и строку 17 “Число не учтенных при получении избирательных бюллетеней”»
Источник
http://gd2003.cikrf.ru/WAY/76798678/SelectMode/none/branch_brn/10511493/gas_doc_obj/1364758.html
И глава 11, статья 79 п.21 закона о выборах депутатов:
http://www.cikrf.ru/law/federal_law/zakon_51/gl11.html

livejournal.com smithjv [livejournal.com], 23.11.2011 04:59 (#)

Пожалуйста перечитайте еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО, те документы, ссылки на которые вы сами привели.
Обратите особо внимание на расшифровку содержимого строк 2, 3, 4, 5, 6 протокола УИК. Вы сами все поймете.

, 23.11.2011 19:29 (#)
421

Да, похоже — Вы правы

Перечел, медленно и три раза. Похоже, что все так, как Вы говорите.
Эта графа касается несовпадения чисел в графах, касающихся выдаваемых бюллетеней.
Что из этого следует? Из этого следует, что для планируемой мной проверки мне придется решить арифметический примерчик: вычесть из числа выданных бюллетеней сумму проголосовавших и испорченных.
Так будет правильно?
В любом случае — спасибо за поправку. Едва не оскоромился

User urgenb, 21.11.2011 11:00 (#)

Народ! Глупо искать решение на вопрос, что делать 4 декабря на "выборах", ответ на который, находится непосредственно в самом законе о выборах в Думу в статье 82, части 4, пункта 3! Нужно просто соорудить ситуацию, полностью соответствующей указанной норме закона. Для этого, чтобы не украли Ваш голос и не отдали его в пользу пЕдРоссии, всем кто против режима, надо проголосовать "чистыми" листами, сложенными так, чтобы со стороны не было понятно, что у Вас в руках не бюллетень, а сам, оригинал бюллетеня, унести с собой! Чтобы "чистый" лист не посчитали мусором и тупо его не заменили на новый бюллетень и, тем более, в пользу пЕдРоссии, на этом "чистом" листе необходимо написать, примерно, следующее: "Внимание! Этот лист ЭХО от моего персонально-суверенного ГОЛОСА! Не уничтожать! Не заменять на новый бюллетень, тем более в пользу Ед.России! Оригинал бюллетеня, эквивалент моего персонально-суверенного ГОЛОСА, находится у меня на руках! ТРЕБУЮ этот лист, который Вы читаете, считать эквивалентом моего испорченного бюллетеня и засчитать его в качестве НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО бюллетеня, с соответствующей записью в протоколе результатов голосования! В случае фальсификации, оставляю за собой право, использовать свой испорченный и вынесенный бюллетень, в качестве неопровержимого вещественного доказательства факта фальсификации, со всеми вытекающими отсюда последствиями для любого фальсификатора, в соответствии с действующим уголовным кодексом РФ !" Согласитесь, что степень честности и точности результатов голосования, будет напрямую зависеть от количества таких "чистых" листов в урнах для голосования! И, если количество их превысит 40%, то "выборы" должны будут быть признаны несостоявшимися по закону, и назначены повторные выборы через 4 месяца, опять же по закону. А через 3 месяца выборы президента! Уникальная накладка! Партии не могут выдвигать кандидатов в президенты, если "выборы" не состоялись, в том числе и пЕдРоссия! Путину придется либо самовыдвигаться, с соблюдением всех норм закона, либо переносить выборы президента тоже. А, если повторные "выборы" в Думу прокатить таким же образом, то имеем правительственный кризис, который должен будет разрешиться отставкой правительства в полном составе! Таким образом тихо и мирно можно добиться ликвидации монополии на власть! Ну, что народ, попробуем, нам ведь все равно нечего терять в отличии от них! Даже, если не добьемся успеха 4 декабря, не беда! Зато приобретем бесценный опыт, который можно будет использовать на выборах президента в марте, а вот там проигрывать нельзя, смерти подобно!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей