О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/193307.html

в блоге Увы, хамы...

Vip Сергей Лукашевский (в блоге Свободное место) 22.11.2011

20370
Реклама

Совершенно возмутителен последний абзац в реплике Сергея Аксенова об отказе Сахаровского Центра предоставить помещение для выдвижения Лимонова кандидатом в президенты. Слова про «несколько квартир», занятых «челядью» академика Сахарова, по сути неправда, а по форме банальное хамство. Сергей, видимо, хотел задеть меня или членов Совета Сахаровского Центра, а по факту оскорбил семью покойной Елены Георгиевны Боннэр, члены которой окружали Сахарова последние 18 лет его жизни. Человек, ляпнув такое, если у него все-таки есть совесть, стремится как можно скорее извиниться.

Лично с Сергеем на этом разговор следует и закончить. Во всяком случае, до реакции с его стороны.

Однако очевидно, что для широкой аудитории следует ответить по сути проблемы.

Большинство членов Общественной комиссии по сохранению наследия академика Сахарова (совета Сахаровского Центра) высказались против предоставления помещения для выдвижения Лимонова кандидатом в президенты. Озвучивались разные мнения:

• Предоставление помещения означает политическую поддержку лимоновцев, а Сахаровский Центр не считает это возможным.

• Сахаровский Центр - музей и дискуссионно-просветительский центр, но не участвует напрямую в политических акциях. Предоставление помещения для выдвижения кандидата, в отличие от конференций и т.п., является участием в политической деятельности.

• Сахаровский Центр вообще не должен сотрудничать с национал-большевиками даже в их нынешнем виде.

• Сахаровский Центр не может быть адекватным помещением для собрания в 500 человек, необходимых для выдвижения кандидата в президенты.

Эти мнения высказывались разными людьми. Единой позиции в мотивировке нет. Общим было только решение отказать.

Я не считаю возможным говорить от имени членов Общественной комиссии хотя бы потому, что в ней не состою. Могу высказать только свое собственное мнение.

Предоставить помещение для дебатов и для выдвижения кандидата в президенты – разные вещи. Для общественной организации последний шаг означал бы политическую поддержку этого кандидата. Я готов содействовать организации дебатов с участием «Другой России», но не готов оказывать Эдуарду Лимонову политическую поддержку. Тут пролегает граница моего доверия и готовности к взаимодействию.

Я хорошо помню те времена, когда НБП писала в своей программе, например, такое: «Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия».

Я вижу, что делает Лимонов и его соратники сейчас, но становиться их политическим союзником не могу. В частности потому, что открытого идеологического разрыва с прошлым не произошло. Одна риторика просто постепенно уступила место другой. В этом видится вполне большевистская тактика.

Да и сама борьба за политические свободы происходит с каким-то «большевистским привкусом». Это, например, готовность призывать людей выходить на площадь под дубинки ОМОНа. Спокойно признавая неизбежность жертв. Не просто выходить самим, а звать других.

На мой взгляд, готовность не думать о каждом отдельном участнике акции «ради общей борьбы» - явление того же сорта, что и способность походя бросить уничижительные слова в адрес семьи Сахарова, лишь бы уязвить тех, кто отказался поддержать «здесь и сейчас».

Впрочем, очень важно, что все вышесказанное не противоречит сочувствию и поддержке незаконно и несправедливо осужденных и арестованных нацболов и активистов «Другой России». В том числе Матвея Крылова, с которым мы вместе проводили дебаты в Сахаровском Центре. Для мероприятия в его защиту Сахаровский Центр всегда готов предоставить помещение.


Материалы по теме
22.11.2011 в блоге Сергей Аксенов: Душеприказчики, блин →

Комментарии
Vip borko, 22.11.2011 17:07 (#)
7

Каждая организация или круг людей, безусловно, имеет право на свою позицию и действия.
Хотелось бы лишь, чтобы мотивируя поступки, люди с позицией не манипулировали фактами. Это просто не обязательно для доказательства своих прав на любое решение.
"• Сахаровский Центр не может быть адекватным помещением для собрания в 500 человек, необходимых для выдвижения кандидата в президенты."
- А выдвижение Буковского в помещении центра?
"готовность призывать людей выходить на площадь под дубинки ОМОНа. Спокойно признавая неизбежность жертв."
- Тот же Буковский (выдвижение которого было, безусловно, "политической деятельностью" центра) поддержал призыв выходить на Триумфальную площадь. То есть все же важен не призыв или позиция. А кто ее озвучивает: "наши люди" или "не наши люди". Впрочем, таковым подходом (по моему разумению) всегда и отличался Сахаровский центр, особенно в лице людей, определяющих его деятельность. Это и раздражает порой, и не только нацболов.

Vip lukashevsky, 22.11.2011 17:20 (#)
20370

Перечисленные пункты -- это не совокупная позиция, а разные подходы. Я не берусь отстаивать и защищать каждый из них. Я просто сказал, что причины высказывались разные. Свою позицию я изложил отдельно ниже.
С Буковским я могу быть не согласен, но мое несогласие с его позицией по отдельному вопросу находится в контексте его биографии. А мое несогласие с Лимновоым в контексте его. И это разные биографии.

Vip alaverin, 22.11.2011 17:38 (#)
145

Ну а отказ предоставить Лимонову то же самое помещение что и Буковскому стало фактом Вашей, Сергей, биографии.

User roker, 23.11.2011 16:32 (#)
22038

"...а отказ предоставить Лимонову то же самое помещение...стало фактом Вашей, Сергей, биографии"

Аргумент "Сам дурак", как всегда, неотразим. Исходя из этого, наверное, теперь следует скоренько начинать сличать биографии.

P.S. Уверен, что Вы не станете требовать разъяснений по поводу "скоренько"(а не почему, к примеру, "медленно" или "неторопливо").

Vip borko, 22.11.2011 18:28 (#)
7

Мне кажется, что ваше сообщество (прошу прощение за некоторое обобщение, но я вижу общие подходы у многих) исходит из мнимой (если не сказать - спекулятивной)ситуации, когда в стране существуют нормальные условия для выборов, а Лимонов (или кто еще) действительно будет зарегистрирован и бороться за кресло.
Но ведь очевидно, что это не так.
И в этой ситуации предоставление помощи ЛЮБОМУ альтернативному кандидату являлось бы демонстрацией как раз вполне сахаровской принципиальной позиции: выборы должны быть честными!

User roker, 23.11.2011 17:08 (#)
22038

"Мне кажется, что ваше сообщество ...исходит из мнимой...ситуации..."

Могу, конечно, только предполагать, из чего исходит их сообщество, но если Вы считаете, что Мёсье (а также все еще, насколько я знаю, Ситуайен) Лимонов в неспекулятивной (она же реалистичная или "справедливая") ситуации (равно как и во всякой иной, не предусматривающей форс-мажоров, в том числе и в самой что ни на есть спекулятивной) не станет "бороться за кресло", то позвольте с Вами не согласиться.

Что же касается "вполне сахаровской принципиальной позиции", то таковых, по всей видимости, несколько, а вовсе не одна, и Сахаров, насколько мне известно, если и проводил классификацию по степени их значения, то не в том "ракурсе", который видится Вам (ну, или не только в том). В любом случае, думаю, приходится делать выбор, каковой, видимо, и был сделан.

User pharmaceutist, 22.11.2011 17:42 (#)

Буковский стал заявителем Стратегии-31.

И взял сторону Лимонова в его споре с Алексеевой.
Но безответственных речей а ля Лимонов Вы у него не найдете!

Важно не "наши люди" или "не наши люди".
Важно то, что слова "построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности..." Буковский не мог сказать НИКОГДА и НИ ПРИ КАКОЙ политической погоде!

Vip borko, 22.11.2011 18:30 (#)
7

См. выше ответ Лукашевскому. Ну и вся эта патетика насчет ТОТАЛЬНОГО государства сегодня выглядит довольно смешно, извините. Лимонов играл в игрушки вчера, а вы играете в них (цитируя его слова) сегодня.

User pharmaceutist, 22.11.2011 18:46 (#)

"Лимонов играл в игрушки вчера..."

Лимонов играет в игрушки ВСЮ ЖИЗНЬ.

И для следующих слов дает ПОЛНЫЕ ОСНОВАНИЯ:
"...открытого идеологического разрыва с прошлым не произошло. Одна риторика просто постепенно уступила место другой. В этом видится вполне большевистская тактика."
Скажу больше: старая риторика порой прорывается.

И мне было бы крайне досадно, если бы в эти "игрушки" был втянут Сахаровский центр. Это было бы полной потерей лица.

Vip borko, 22.11.2011 18:59 (#)
7

Да-да, вот это - про лицо я слышал в Сахарнице не раз. :))

User pharmaceutist, 22.11.2011 20:12 (#)

Это естественное желание всякого человека. Вас удивит, когда Сахаровский центр откажет в площадке человеку, высказывавшему симпатии Гитлеру, разжигавшему национальную рознь и никогда не сказавшему четко, что это было преступным заблуждением?
Вы считаете, что "Сталин-Берия-Гулаг-тотальное-государство-железный-русский-порядок" лучше? Вы снисходительно называете это игрушками? Нет уж, имейте честность признать: "игрушки" Гитлер-антисемитизм-гомофобия и т.д. очень мало отличаются от этих.

Vip borko, 23.11.2011 00:02 (#)
7

Я где-то читал, что некоторым формам аутизма свойственна неспособность к различию между словами и действиями других людей...

User pharmaceutist, 23.11.2011 00:15 (#)

Я где-то читал, что за словами "Стой, стрелять буду" иногда следуют названные действия...

User karluha, 22.11.2011 21:08 (#)

"Лимонов играл в игрушки вчера..."

Гениально. Политик, объединивший в своей программе две наиболее человеконенавистнические идеологии прошлого века, оказывается, дитя из песочницы. Кстати, что это за демагогия о "борьбе за свободу"? Гитлер, Ленин, аятолла Хомейни боролись за свободу? Они, как и Лимонов и политики вообще, боролись за власть. И что именно в его идеологии подсказывает вам, что в результате его победы свободы в стране станет больше?

Vip borko, 23.11.2011 00:17 (#)
7

1. А Вы, простите, что имеете в виду под "его идеологией"? В последний раз когда ознакомлялись и через какие источники?
2. Кто говорит и прогнозирует его ПОБЕДУ? Лично я сказал лишь о необходимости участия в выборах ЛЮБЫХ сил и поддержке этой возможности, как принципа. Деморатического принципа, между прочим.
3. Самой большой ненавистью пока что здесь пышут именно Ваши тексты.

User karluha, 23.11.2011 01:49 (#)

1. Даже на этой ветке цитат из Лимонова было достаточно. Не заметил только, чтобы Вы привели ссылку на Лимонова, где он бы эту мерзость дезавуировал.
Кстати, я не знаю, в какой ипостаси он более отвратителен: убежденного нациста-большевика, который вынужден перед выборами несколько смягчить свою риторику, или расчетливого циничного популиста, который отравляет молодых людей своим ядом, просто занимая электоральную нишу.
2. Просто экстраполируйте нашу ситуацию на уже известную.Например, перед вами не Лимонов, а Гитлер. Желаете ли вы бороться за его равные возможности на выборах или воздержитесь?
3. Возможно. Большевизм и нацизм я ненавижу. Не обижайтесь, но даже Путин рядом с этой нечистью - воплощенный гуманист и демократ. Не хочу быть неправильно понятым - я не ставлю Лимонова в один ряд с усатыми, но смердит от его идеологии невероятно.

User boris_k, 22.11.2011 20:44 (#)
3734

Лимонов играл в игрушки

Да-да, играем Стриндберга.
Сколько разумных немцев в начале тридцатых гг. смеялись над "Майн Кампф" и его автором, говоря: "Совсем заигрался, хорошо хоть сейчас остепенился".
Сторонником тоталитаризма, как и чекистом, можно стать. Но кто уже стал, останется таким навсегда.
Грабли, на которые русским интеллигентам положено наступать хотя бы раз в 10 лет, с их дороги еще никто не убирал.

Vip sfrandzi, 22.11.2011 18:16 (#)
450

Идеологические претензии правозащитников к Лимонову - их взаимное дело: в конце концов, если Лимонов формулирует провокационные (в художественном смысле этого термина) идеи и лозунги, он должен быть готов и нести ответственность за их последствия. Но окончание статьи Лукашевского возмутительно. Оказывается, готовность бороться за свободу не только языком, но и делом, и готовность призывать к такой борьбе других вполне отвечающих за себя взрослых людей (не на баррикады даже, а всего лишь "под дубинки ОМОНа") - это "большевизм" и человеконенавистничество!!! Такое понимание "либерализма" - как идеологии бесхребетной, неспособной на поступок трусости - именно то, что делает слово "либерал" ругательным среди всех людей действия, какую бы идеологию они при этом не разделяли. Эх, Салтыкова-Щедрина на вас нету!

User karluha, 22.11.2011 20:53 (#)

если Лимонов формули

Вот вы себе и ответили. Отказ Сахаровского центра и есть последствие. Одно из. И нести за него ответственность должен Лимонов, а не люди, у которых его идеология вызывает омерзение.

User pharmaceutist, 22.11.2011 18:52 (#)

"если Лимонов формулирует провокационные... лозунги, он должен быть готов и нести ответственность за их последствия." Абсолютно верно.

"готовность призывать к такой борьбе других вполне отвечающих за себя взрослых людей"
Будто мало у него желторотых подростков.

Vip sfrandzi, 22.11.2011 18:58 (#)
450

Несовершеннолетние в лимоновских акциях не участвуют. А достигшие совершеннолетия и призывного возраста за себя вполне отвечают, я бы сказал побольше отвечают и гораздо больше заслуживают уважения, чем разные почтенные либеральные дядечки, которые решают судьбы России по кухням да по дискуссионным клубам, а "под дубинки ОМОНа" выходит не спешат.

Vip borko, 22.11.2011 19:06 (#)
7

Я бы не стал предъявлять претензий людям, старающимся избежать дубинок... Это - нормальнее, на мой взгляд. Удивительно скорее, когда наоборот. НО полезнее. :))

Vip sfrandzi, 22.11.2011 19:22 (#)
450

Претензии возникают тогда, когда эти люди, в свою очередь, с высоты своего либерализма начинают предъявлять претензии к тем, кто под дубинки идет. А к остальным, никаких претензий - я и сам долгое время относился к той категории, которая под дубинки не особо стремилась.

User karluha, 22.11.2011 21:28 (#)

с высоты своего либерализма начинают предъявлять претензии к тем, кто под дубинки идет.

Очаровательно. Т.е., у либералов претензии к Лимонову не из-за идеологического отвращения, а из-за комплекса "робкого пингвина"! И какое точное количество ударов дубинкой нужно получить, чтобы заслужить право высказывать неприятие национал-большевизма?

Vip sfrandzi, 22.11.2011 21:55 (#)
450

Именно так, ув. Карлуха. Те либералы, кто реально идут под дубинки, с лимоновцами в прекрасных отношениях и часто по-человечески предпочитают их многим своим номинальным единомышленникам. А те, которые заменяют дело мастурбацией и языкоблудием - те точно выдвигают "идеологическое отвращение" в качестве предлога, будучи гораздо святее и щепетильнее, чем Буковский и Боннер.

User pharmaceutist, 22.11.2011 23:29 (#)

Когда на Триумфальную выйдет Владлен Кралин, вы и с ним, наверно, побратаетесь.
Не стокгольмский синдром, но что-то немного похожее.

User karluha, 23.11.2011 01:13 (#)

Конечно, не мне вас судить - из далека, покоя и достатка. Но впечатление такое, что все это ваше боевое братство - оппозиционный День ВДВ. И правда, хочется предостеречь. Посмотрите на Египет. Революцию там затевали студенты и инженеры. А на выборах почти гарантировано победят "Братья-мусульмане". Вот и посмотрим, что они сделают со вчерашними "союзниками".

User nortrop13, 23.11.2011 10:04 (#)

С лимоновцами в прекрасных отношениях и часто по-человечески предпочитают их многим своим номинальным единомышленникам.

Если этому аццкому Лимонову удалось заморочить своей демагрнией некоторое количество нормальных людей, то это лишь повод удвоить усилия в противодействии этому новоявленному Гапону. ИМХО, конечно.

User nortrop13, 23.11.2011 10:05 (#)

испр "демагогией"

User pharmaceutist, 22.11.2011 19:15 (#)

Т.е. вы утверждаете, что несовершеннолетним активистам НБП и Другой России Лимоновым всегда было запрещено участвовать в каких-либо акциях? Так я понял?

Vip sfrandzi, 22.11.2011 19:19 (#)
450

Не знаю, что там у них было "всегда", я в 90-е годы с НБП никаких дел не имел. Но то, что сейчас несовершеннолетние не участвуют в акциях, грозящих винтиловом - это я знаю совершенно точно.

User pharmaceutist, 22.11.2011 20:31 (#)

Если обо мне, я не только уважаю но и преклоняюсь перед теми, кто выходит.

Но "побольше отвечают и гораздо больше заслуживают уважения" - как общее суждение ложно.
Тогда Шариков, словивший лихой протестный драйв, "побольше отвечает и гораздо больше заслуживает уважения", чем проф. Преображенский.

Но прошу не проецировать Шарикова ни на кого из конкретных оппозиционеров. Это крайний случай, упомянутый для ясности.
Наконец, в один "прекрасный" день и Преображенский, возможно, выйдет на площадь. Но мы не знаем, что станет для него последней каплей.

User papaded2008, 23.11.2011 09:28 (#)

Уважаю вежливый и убедительный отказ.

Сергей, Вы очень-очень толково объяснили позицию,создавшеюся в связи с отказом Лимонову.Спасибо Вам большое.Надеюсь лимоновцы и сам Эдуард поймут и согласятся с Вашими убедительными доводами. Желаю благополучия музею и всем приверженцам Сахарова.

User nortrop13, 23.11.2011 09:59 (#)

Господи, ну зачем же так всё усложнять?

Идеология Лимонова - смесь фашизма и большевизма. С таким багажом его нельзя пускать и на порог Сахаровского центра, и баста. А вы тут развернули дискуссию на ровном месте...

User errdonald, 23.11.2011 19:49 (#)

Смесь фашизма и большевизма ?

Национал-большевистская партия?! Как придумано - смесь кислоты и щёлочи ! И никому не страшно и не опасно - один пшик. Моё поздравления политтехнологам - авторам нейтрализации.Так разводят молодёжь - предварительно нейтрализуя, и с большим шипением.

User nortrop13, 23.11.2011 20:49 (#)

К сожалению эти две едкие субстанции далеко не всегда нейтрализуются. Например, до 1941 года они вполне успешно совместно разъедали третьи страны. Меня больше волнует совсем уже странный процесс примешивания себя к лимоновцам со стороны некоторых либералов...

User semetr6, 23.11.2011 20:44 (#)

Какие бы эпатажи не выдавал Лимонов, его партия объективно не является ни нацистской, ни даже социалистической. В США его бы назвали ярым республиканцем. Интересно, что Лимонова осуждают те же, кто с распростертыми объятиями принимает Латынину и Новодворскую. А уж их-то философия - чистый фашизм, об этом уж не раз упоминалось.

User nortrop13, 23.11.2011 20:55 (#)

Я вас умоляю...

Прочитали бы вы хотя бы статью в ВИКИ об этом господине. Там, среди всего прочего - намерение конфисковать все частные предприятия , где работает более 50 сотрудников. В США его бы за одно за это назвали "комми" и никак иначе.
Не обижайтесь, Семетр, но вы, похоже, попутали право и лево...

User pharmaceutist, 24.11.2011 01:01 (#)

"не является ни нацистской, ни даже социалистической"

Совершенно верно, эта партия - просто подставка под Лимонова. Материал подставки неважен, сегодня - один, завтра другой.

Ни ума, ни совести у Лимонова нет. Вместо них - хитрость и "криатифф". Невероятных размеров я-чество. Тип опереточного диктатора, опасного безответственностью.

"Национал-большевизма" человек с совестью никогда бы не придумал.

<>.
Отнюдь нет. Я не принимаю никого из троих. Они все нечестны.

User pharmaceutist, 24.11.2011 01:05 (#)

На месте &lt;&lt;&gt;&gt;. была цитата:

"Лимонова осуждают те же, кто с распростертыми объятиями принимает Латынину и Новодворскую"
(текст не отобразился, т.к. на месте кавычек были угловые скобки)

User nortrop13, 24.11.2011 01:22 (#)

"Тип опереточного диктатора, опасного безответственностью. "

Полностью с этим согласен. Однако в случае прихода такого типа к власти такая оперетка оборачивается трагедией...

Vip korb, 26.11.2011 17:37 (#)
4250

Забота о чистоте мундира

Мне было мучительно стыдно в 1989 году за "демократов", которые фактически предали Сахарова, отвергнув его решительность в отстаивании свободы.
Сейчас я не стыжусь за поступки людей, узурпировавших право говорить "за Сахарова". Но только потому, что я давно и жестко дистанцируюсь от них.
Дмитрий Борко по сути все сказал. Не хочется ничего добавлять. Все давно ясно всем, кто хочет ясности, а не сохранения пресловутой чистоты "либерального мундира".

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей