.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/193447.html

в блоге Государство и трансформация

Vip Павел Шехтман (в блоге Свободное место) 27.11.2011

450
Реклама
.

Анализируя, как к происходящему в стране относятся люди, которые исповедуют либеральные ценности, можно выделить две противоположные позиции - обе абсолютно последовательные, а потому не могущие вызывать претензий к тем, кто их придерживается.

Позиция № 1: «Мой долг - бороться за свободу против существующего режима. Но режим сам собой не трансформируется - следовательно, он может быть только свергнут силой. Значит, я должен содействовать революции. Режим есть несомненное зло; революция может принести зло, может принести благо. Мое дело - стараться, чтобы революция принесла максимум блага и минимум зла».

Позиция № 2: «Режим есть зло, но революция в условиях России также есть зло, и еще более опасное, чем режим, т. к. она способна привести разве что к замене Путина Квачковым. Следовательно, всякая борьба бессмысленна. Ничего хорошего в этой стране случиться не может - остается уйти во внутреннюю эмиграцию или просто валить отсюда».

Обе эти позиции зиждутся на оценках, истинность или ложность которых может доказать только история. Первая идет больше от сердца, вторая - больше от ума. Первая принципиально предполагает борьбу, вторая столь же принципиально борьбу отрицает. А вот позиция № 3 какой бы то ни было принципиальности начисто лишена:

«Мой долг - бороться за свободу против существующего режима. Режим есть зло, но революция тоже есть зло. Следовательно, я должен бороться с режимом только в рамках режима, только теми средствами, которые допускает режим, и только так, чтобы ни в коем случае не способствовать свержению режима».

Это старый, как либерализм в России, феномен: либерал, столкнувшись с перспективой революции, в ужасе отшатывается и начинает метаться в поисках выхода. А выхода-то и нет. По крайней мере в реальности. Зато он есть в фантазии - в фиктивной борьбе, которая на деле в лучшем случае просто не борьба, а в худшем - не что иное, как форма пособничества режиму.

Эта нанайская борьба проходит под лозунгом «Мы за эволюцию, а не революцию». И кто бы спорил: эволюционный прогресс лучше революции, как мир лучше войны, как терапия лучше операции, как богатство и здоровье лучше бедности и болезней. Увы, «эволюция» в нынешней России неминуемо предполагает деградацию. Так что история не предоставляет нам выбора между плохим и хорошим, т. е. между прогрессом и революцией. Она предоставляет выбор исключительно между плохим и ужасным. Что в паре «регресс - революция» плохое, а что ужасное - каждый решает сам; но подменять решение этой проблемы рассуждениями о преимуществах мирного постепенного прогресса перед кровавыми бунтами - нечестно прежде всего перед самим собой.

Чемпион нанайской борьбы - ныне восставший из мертвых Г. А. Явлинский. При всем своем, признаюсь, личном отвращении к этому персонажу я бы никогда не стал писать о нем, если бы с изумлением не обнаружил, что его речи (которые кажутся мне откровенно демагогичными в неменьшей степени, чем, например, речи Жириновского) находят восторженных почитателей. Дело, таким образом, не лично в Григории Алексеиче, а в вышеописанном социально-психологическом явлении, которое он эксплуатирует и которое я бы назвал либеральной шизофренией. В виде примера - два текста двух лидеров «Яблока»: манифест самого Григория Алексеича и интервью исполнительного секретаря политсовета партии Галины Михалевой. Поскольку, как я понимаю, среднестатистический яблочник не станет спорить ни с социологическими оценками Михалевой (иначе он не оппозиционер), ни с политическими декларациями Явлинского (иначе он не член «Яблока»), у нас есть полное право рассматривать идеи обоих как отражение некоей единой партийной идеологии.

Итак, Явлинский гордо заявляет о целях партии: «Мы намерены изменить систему». А что это за система - расшифровывает Михалева: «Существующая система государственного управления не поддается никаким реформам. Она авторитарная, олигархическая, коррумпированная, построена на самообслуживании правящих кругов. Те, кто находится у власти, имеют возможность зарабатывать деньги и, как следствие, закрепляют свои властные позиции, а граждане их совершенно не волнуют. Сами представители правящей элиты никаких реформ не хотят, а механизма влияния общества на власть нет. [...] Существующую систему необходимо не реформировать, а трансформировать, то есть начинать все сначала». Все это звучит достаточно революционно, последняя же фраза - вообще ни дать ни взять цитата из «Интернационала».

Казалось бы - к оружию, граждане? Но Явлинский намерен разрушать мир насилья куда более хитрым способом: «Для нас категорически неприемлем никакой другой способ смены власти в стране, кроме выборов». И тут же следует целый поток жалоб на тех, кто призывает к бойкоту: эти-де призывы «являются серьезным препятствием развитию современного общества в нашей стране». «Планомерная дискредитация выборов наносит всем нам не меньший ущерб, чем их фальсификация», - провозглашает Явлинский, и это для него столь важная мысль, что он возвращается к ней снова и снова: «Я еще раз хочу подчеркнуть: главная на сегодня проблема в стране (ни больше ни меньше!!! - П. Ш.) - не фальсификации на предстоящих выборах, а растущее безразличие и даже презрение ее граждан к самому ИНСТИТУТУ ВЫБОРОВ». А Михалева тем временем делает к этим пламенным декларациям примечание: «Сегодня выборы превратились в имитацию: все знают, что проценты партиям распределяются в Кремле».

Далее Явлинский рассказывает, зачем он идет на выборы и что он будет делать в Думе: «У нас есть готовые альтернативные программы социально-экономического развития, планы реформ систем образования и здравоохранения, судебной системы и так далее. Наконец, разработан проект "Земля - дома - дороги", реализация которого может стать отправной точкой для кардинальных позитивных изменений в России. Мы хотим, чтобы это стало реальностью». Михалева же вновь коротко констатирует: «В сегодняшнем парламенте просто отштамповываются решения правительства».

Михалева много жалуется на пассивность общества, на неспособность его отстаивать собственные права. Явлинский же манифестирует: «Мы никогда не поддержим никаких бунтов, переворотов и революций, потому что знаем, что они приведут ровно к той же ситуации, в которой мы находимся сейчас, или станет еще хуже».

Иными словами: насильственная ликвидация системы эту систему не изменит - ее может изменить только участие Явлинского в системных выборах, проводимых строго по правилам самой системы - напомню, «авторитарной, олигархической, коррумпированной», не заинтересованной в реформах и нереформируемой.

Шизофрения, как и было сказано.

Когда заговариваешь с яблочниками об этих противоречиях, в ответ слышишь какие-то детские фантазии: мол, если мы все как один дружно проголосуем за «Яблоко» — «они» не посмеют и в стране настанет яблочный рай. При этом одна половина мозга у яблочников напрочь отказывается принимать то, что в общем всегда имеет в виду другая: «они» - это те ребята, которые взрывали дома, заживо сожгли детей в Беслане, украли «ЮКОС», отравили Литвиненко, убили Магнитского... Это они-то — «не посмеют», когда вопрос встанет об их власти и неправедно нажитой собственности? Если 100 миллионов проголосуют за «Яблоко» и разойдутся по домам - Чуров и Путин спокойно объявят о победе «Единой России». Другое дело, если после этого 100 миллионов разгневанных избирателей выйдут на улицы. Но ведь тогда как раз и будет «переворот, бунт и революция»? А 100 миллионов с таким же успехом могут выйти на улицы и до выборов, и во время выборов - выборы здесь оказываются не механизмом легитимной смены власти, а лишь поводом к насильственному свержению режима. К этому ли призывает Явлинский?

Непоследовательность вообще выглядит довольно глупо. Непоследовательность, которая избавляет от практических выводов, вытекающих из провозглашаемых самим же человеком идей и принципов, есть проявление трусости (надеюсь, читатель понимает, что я говорю не о житейской глупости и трусости). Но непоследовательность, которая, избавляя от практических выводов, при этом еще и приносит дивиденды, есть свидетельство подлости.

Последнее - специально к сведению тех, кто привык восхищаться умом и честностью Григория Алексеича.

P.S. Еще раз напоминаю всем, кто готов к реальному протесту, а не к имитации оного: 4 декабря, 18-00, Триумфальная площадь.


Материалы по теме
17.10.2011 статья Валерия Новодворская: Явление Явлинского огороду →
12.09.2011 статья Илья Яшин: Явление вождя →

Комментарии
User marazm_sovetov, 28.11.2011 00:48 (#)

Хорошая статья, грамотно изложено!

С Явлинским мне давно все ясно. Он хочет того же, чего хотели Горбачев и Ельцин (про Путина уже молчу) - сохранить всю существующую еще со времен Сталина структуру управления страной, но занять в ней главенствующие позиции. Хрен ему! Карфаген должен быть разрушен!

User roker, 28.11.2011 13:51 (#)
22038

Павел,

Исходя из чего Вы организуете протестные акции и занимаете позицию, которую занимаете ?

Вы считаете, что в России сложилась ситуация, способствующая усилению революционных настроений, то есть имеются объективные предпосылки (некоторые / определенные / все), которые могли бы обеспечить успех Вашей деятельности (прошу прощения за разъяснение, но оно, как Вы понимаете, не для Вас) ?

Или Вы руководствуетесь иными мотивами (которых я перечислять не стану, чтобы не "помогать" Вам) ?

Вы считаете, что системы, создаваемые тоталитарными и авторитарными режимами, в том числе и нынешним российским, настолько безупречны и не содержат внутренних противоречий и "слабых мест", что "борьба" за демонтаж этих систем в их же рамках невозможна совершенно ?

Вы считаете, что "революция", буде она состоится в нынешней России, сможет обеспечить ее прогресс ? И что в таком случае деградации этой (то есть такой) России можно будет избежать ?

Вы считате, что экономические процессы деградации того или иного государства развиваются не параллельно процессам общественно-политическим ? Или я Вас неверно понял ?

P.S. Проблемы России интересуют меня исключительно в контексте их влияния на жизнь цивилизованной части человечства. В позитивное будущее России при ее сохранении в нынешнем виде я не верю. Могу лишь (с массой допущений и оговорок) предположить цивилизованное развитие некоторых частей России, распавшейся на ряд независимых государств ("русских", естественно; о гипотетически отложившихся нерусских частях нынешней России я сейчас речи не веду).

Vip sfrandzi, 28.11.2011 17:18 (#)
450

1. Основной мотив, пожалуй: личная реакция на происходящее человека, который имеет определенные идеалы и убеждения. Обычно говорят: "чтобы не стыдно было детям в глаза смотреть". "Делай что должен, и пусть будет что будет". Это практически общее настроения в "движухе".
2. К этому у меня (но не у всех) - все более крепнущая надежда, что революционная ситуация все-таки складывается, и что мы являемся как раз частью этого процесса. Часа же не ведает никто.
3. Конечно, с системой можно бороться не только извне, но и изнутри. Но я не считаю способом борьбы - псевдовыборы псевдопартий в псевдопарламент. Являясь составной частью системы, эта игра не может нанести реальный ущерб ей. Этот инструмент система прожевала, переварила и вырабротала к нему иммунитет. С другой стороны - противно (см. выше). А Навальный и нахнаховцы, которым не противно - что ж, пускай агитируют за свое, вовлекая в протест пассивные до сих пор слои.
4. Революция открывает возможности. А уж будут ли реализованы эти возможности - другой вопрос.
5. Вы видели когда-нибудь экономическое развитие при социальной деградации, и обратно? Хотя разумеется, социальный, экономический и политический регресс идет в России с разной скоростью, все вместе загоняет страну в тупик, четко обозначенный уже в "Демодернизации" Явлинского и о ктором теперь говорят уже все.

User roker, 28.11.2011 17:38 (#)
22038

Спасибо

User voldemar_mutin, 28.11.2011 14:12 (#)

Карфаген должен быть разрушен!

одобряю и поддерживаю. Но всему свое время. Над историей довлеет более судьба нежели законы(шпенглер).
Сейчас империя будет суетливо прикидывать личины(немцовы навальные итд) лишь бы только отдалить катастрофу утраты влияния на колонии и оккупированные земли.

колонии и оккупированные земли.

Эээ... а о каких КОЛОНИЯХ идет речь? (в качестве подсказки- можете, прежде чем отвечать, заглянуть хотя бы в Вики- что есмь колонии).
Ну и об оккупированных территориях- определение можете дать, что это за зверь? Только чтобы США,Канада,Австралия,Н.Зеландия под него не подпадали!

User vorotnikov2, 28.11.2011 16:54 (#)

Явлинский в чем-то прав, разумеется - как бы то ни было, выборы - это не только всеобщее право, но и первичная гражданская обязанность, и, в силу последнего, через них можно сменить любую власть, тем более у нас.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 17:27 (#)
450

О да! Уже более 100 лет (с 1906 года) как мы регулярно выбираем - и столь же регулярно меняем власть через выборы, выбираем и меняем, выбираем и меняем... Выбирали и меняли при царе, при Ленине, при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе, при Ельцине, теперь вот при Путине.

Очень жаль,

но разрушалка пока не выросла.И при нашей жизни, ИМХО, не вырастет- не Касьянов же будет её разрушать, эту систему???Ну и не Немцов, знамо дело.Как и не Жи, и не Зю.
И- кто остался на трубе?
PS.А я таки за "Яблоко" проголосую.Чтобы хоть статистику попортить благолепную...

User alkonost, 29.11.2011 00:12 (#)

Чем Явлинский в некоторых отношениях отличается от Путина? Также посадил тупого "местодержателя", чтобы, в нужный /для себя/ момент снова выскочить в "белых одеждах" к рампе. И так все двадцать лет - кругом грязь и гниль, а Явлинский с нимбом...Хотя по количеству разного рода мрази /типа Юрьева/ и перебежчиков "Яблоко" , по-моему, лидер среди всех российских партий.

User gilbert111, 29.11.2011 11:24 (#)

а у меня личное отвращение к вам, господин шехтман ти вашим мерзким писулькам с большой претензией на аналитичность

вы-то сами - ясно - чего хотите. От вашей подмётной статейки навозом несёт.

User pharmaceutist, 28.11.2011 01:22 (#)

"«эволюция» в России неминуемо предполагает деградацию"

Все зиждется на этом тезисе, но он неверен.
Не были деградацией ни реформы Александра II, ни горбачевская перестройка, ни хрущевская оттепель.

Разберитесь с этим, потом идите дальше.
Но без этого ваша конструкция распадается.

Подумайте. Может быть, все же либеральный экономист Явлинский нужнее системе управления, чем сторонник национализации Лимонов.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 01:33 (#)
450

При чем здесь Александр II и Хрущев, я имел в виду нынешнюю Россию разумеется. О том же,к куда ведут эволюционные процессы в современной России, читайте классический труд лично Григория Алексеича "Демодернизация":
http://www.yabloko.ru/Publ/2002/2002_11/021106_yavlinsky.html

Vip sfrandzi, 28.11.2011 01:39 (#)
450

P.S. Особо обращаю ваше внимание на следующий фрагмент:
"Такая эволюция создает огромную опасность необратимой деградации общества. Во-первых, демодернизация ведет к вымыванию творчески активного слоя нации, способного задуматься над вектором движения страны и противостоять ему. Во-вторых, независимо от чьих-либо субъективных пожеланий, подобная структура власти и общества неизбежно ведет к формированию его политической надстройки как полицейского государства, владеющего монополией на информацию, то есть, системы, в которой любой диспут о путях развития страны будет невозможен в принципе. Оба эти процесса стремительно происходят у нас на глазах.
Я уже отмечал, что вся российская элита так или иначе вовлечена в существующий порядок вещей и не может его разрушить без ущерба для себя. Сохранившаяся по ряду (в том числе и внешнеполитических) соображений демократическая декорация требует от нее раз в 4 года назначать главного менеджера режима, способного гарантировать сохранение существующей структуры."
Напомнию: это пишу не я и не сейчас. Это пишет Явлинский в 2002 году!!!

User pharmaceutist, 28.11.2011 02:15 (#)

Опять передержка. "ТАКАЯ эволюция", а не эволюция как таковая.

Какая "ТАКАЯ" - сказано в предыдущем абзаце:

"(агрессивная хищность партийно-гебистской номенклатуры, конвертировавшей свою абсолютную коллективную политическую власть в огромную экономическую власть своих индивидуальных членов, беспринципность новой "демократической" номенклатуры) привели к рождению локально устойчивой социально-экономической системы-мутанта, объективно нацеленной на демодернизацию общества."

"Локально устойчивой". Этот локальный отрезок заканчивается. И дальнейшая эволюция будет уже не ТАКОЙ. Примеры Александра П, Горбачева и Хрущева показывают, что не всегда эволюция в России была деградацией. Эти опыты эволюции, при всей их недоведенности до конца, более позитивны, чем то, к чему привел 1917 год. А начиналось обнадеживающе.

И еще. Пытаться перед выборами топить Явлинского и Яблоко - как это называется? Не подлостью ли? И всё - под предлогом того, что Явлинский якобы "легитимирует режим". Смешно и грустно.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 02:41 (#)
450

1. Ну вот, опять симптом: у меня-то как раз понятно, что я говорю именно о ТАКОЙ эволюции, поскольку в России образца 2011 года другой эволюции нет; однако вы и вам подобные тем и утешаются, что, воспаряя над презренной реальностью, вместо конкретно ТАКОЙ, обстоятельствами данной, эволюции и с ней путинской демодернизации начинают рассуждать об эволюции как таковой и реформах Александра II. 2. Вы не поверите, но я не только не собираюсь топить Яблоко, но даже считаю, что, если уж и голосовать, то голосовать именно за Яблоко. Другое дело, что Яблоко само давно утопло и если Сурков не поможет, то вожделенного процента не наберет. А жаль, потому что Митрохин в качестве депутата мог бы принести пользу в разных делах, вроде Химок и Козихи. Другое дело, что это не меняет моей принципиальной оценки Явлинского и его позиции.

User pharmaceutist, 28.11.2011 02:55 (#)

"поскольку в России образца 2011 года другой эволюции нет"

Вот это-то и неверно. В новых условиях, когда "свист гуляет по стране".
Загнать в глотки свист мог Сталин, но не эти господа. У них нет выбора, они попытаются удержаться, виляя. Но им не удастся. И не потому, что массы возьмут штурмом Кремль. Худшего кошмара, чем попытка этого штурма, не представишь.

Несмотря на сказанное, откусывать у Едра, чтобы помогать Яблоку Сурков не будет.
Вы же, хоть "не собираетесь", де факто именно топите, в доступных вам масштабах. С "принципиальной оценкой" можно было подождать и до после 4 декабря. А то получается как-то некрасиво.

livejournal.com rybvv [livejournal.com], 28.11.2011 10:27 (#)

Тьфу ты, Господи!

С "принципиальной оценкой" можно было подождать и до после 4 декабря. А то получается как-то некрасиво.

Как же задолбал меня этот "тезис"! Чего Вы там не видели, 4 декабря?! Чо, первый год этот фарс проходит? Или Явлинский первый раз чего-то говорит, или, тем более, делает? Страа непуганых идиотов!(с)

User pharmaceutist, 28.11.2011 12:49 (#)

вам надо остыть

User help007, 28.11.2011 16:25 (#)
5984

вам надо остыть

А Вам - "подогреться", и сразу начнётся эдакое неумолимо-поступательное движение... к консенсусу... А оно, движение - необходимо, поелику даже общая платформа, вроде как, есть - оценка нынешнего режима... И будет "нам всем ЩАСЕ" ! )))

User wasja39, 29.11.2011 19:15 (#)
19108

А Вам - "подогреться", и сразу начнётся эдакое неумолимо-поступательное движение... к консенсусу

++++
:))

livejournal.com ghee [livejournal.com], 28.11.2011 23:46 (#)

Наблюдения Леонида Никитинского в Польше напомнили о бархатных революциях в обществах с традиционной гражданской ответственностью.
http://www.novayagazeta.ru/politics/49687.html

"демократическая декорация требует от нее раз в 4 года назначать главного менедж

Время пришло делать бабки! Ай да умница Явлинский! Но мерзость как и продажные сцуки дядюшка Зю и Жирик!

User pharmaceutist, 28.11.2011 02:40 (#)

То, что эти нападки так сгустились перед 4 декабря, показывает парадоксальным образом, что производящие их к "выборам" относятся серьезно.

Что бы ни утверждали. В том, что лишних голосов Яблоку никто не нарисует, можно не сомневаться. Едру самому бы наскрести. А честно набранные голоса в новой ситуации, возможно, удастся и защитить.
Но разочаровавшиеся в юношеской любви к Яблоку вроде Шехтмана лезут из кожи, чтобы Яблоко не получило даже и 3 мест в том, что за время его (Яблока) отсутствия стало "не местом для дискуссий". Во времена же его присутствия вполне себе было местом.

livejournal.com rybvv [livejournal.com], 28.11.2011 10:29 (#)

Писал уже кому-то:

Представьте, что Яблоко наберет 100% голосов. ДАЛЬШЕ ЧТО???!!! Страна непуганых идиотов!(с)

User hambor, 29.11.2011 16:58 (#)

Представьте, что Яблоко наберет 100% голосов. ДАЛЬШЕ ЧТО?

Дальше выполнение программы ЯБЛОКО. И реальное движение в сторону максимально самодостаточной экономики которая в принципе возможна в современном мире, реальное улучшение в области правоприменительной деятельности в основе которой равенство перед законом, реальное движение в сторону уменьшения коррупции и теневой экономики. Партия заявляет о том что оно берет на себя ответственность за такие процесс в случае победы на выборах. По моему титанический труд, что еще можно желать от политиков.

User kant_elz, 28.11.2011 13:02 (#)

Какой он экономист никому не известно

А вот политик он подлый и тупой. О чем автор статьи и напомнил. Если вам нужен непременно хороший экономист-либерал пригласите Илларионова. Но, в принципе, это разные таланты:экономический и политический. Политик должен обладать даром находить хороших профессионалов и следовать их рекомендациям в правильное время и в правильной последовательности.

User svann06, 28.11.2011 14:36 (#)
4033

А вот политик он подлый и тупой.- Кэнт_илзу

ну насчет подлости тупости наглости лжи хамства вранья есть сладкая парочка,которой Явлинский и в подметки не годится

User pharmaceutist, 28.11.2011 15:07 (#)

"Какой он экономист никому не известно"

Вам неизвестно.
Интересующиеся почитали книжки и программы, познакомились с деятельностью.

"пригласите Илларионова"
Экономист, видимо, не в единственном числе нужен.

«Разные таланты» - несомненно, но экономические знания политику не повредят.

Насчет якобы "подлости и тупости", - Явлинский не хуже нормальных политиков демократических стран, а по сравнению с абсолютным большинством отечественных - светоч ума и порядочности.

User pharmaceutist, 28.11.2011 15:39 (#)

я написал: "Явлинский не хуже нормальных политиков демократических стран", но должен уточнить.

Лучше.
Хотя бы потому, что в России опасность куда серьезнее.

Насильственной смертью погибли видные члены «Яблока» Лариса Юдина, Юрий Щекочихин и Фарид Бабаев.

Что было в семье Явлинского, известно.
"— Один олигарх по большому секрету сказал мне, что вашему с детства игравшему на фортепиано сыну отрубили якобы пальцы, — это правда?
- (Пауза). К сожалению, да.
...
— Что это было — акция устрашения, направленная против вас? Сыну на это хоть намекнули?
— Нет, но приблизительно все было известно заранее — я соответствующие получал письма."
Из интервью Д.Гордону

К слову, это приводит в своем журнале А. Илларионов.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 16:38 (#)
450

Как это ни цинично, но проблемы Явлинского-отца не имеют отношения к оценке Явлинского-политика. Если чувствуешь, что не можешь противостоять, если боишься за себя, более того, за семью - уйди из политики, поезжай читать лекции, никто не осудит. Но если ты остаешься в публичной политие - будь политиком в полном значении этого слова, а не спойлером и не марионеткой.

User pharmaceutist, 28.11.2011 17:34 (#)

Мысль была: он лучше западных либеральных политиков, поскольку мужественнее. Именно что не боится.

По-вашему же, насколько понимаю,
не бояться = быть Лимоновым (Удальцовым).
Ошибаетесь.

по сравнению с абсолютным большинством отечественных - светоч ума и порядочности.

Согласен

по сравнению с абсолютным большинством отечественных - светоч ума и порядочности.

Согласен

User hambor, 29.11.2011 17:03 (#)

а по сравнению с абсолютным большинством отечественных - светоч ума и порядочности.

По крайней мере, за похлебку (в виде постов в правительстве) своей партии не изменял, потому она и сохранилась цельной в отличие от других.

User jorkoffski, 28.11.2011 02:56 (#)

o восставшиx из мертвых aut bono aut nigil

1) не стану подробно о непогрешимом авторском мнении. все мы такие вот хамы в Н-ом поколении. мыслить нам таким - трудно. впихивать свои непонятки толпе - это нашенское навеки. [кстати - и Г.Я. туда же.]
но и всё же: а вдруг да случится, что вы не правы? что тогда? "ну извини, браток, недооценили мы китайцев, товарищ Никсон" - и повернуть в свою зону концлагеря :)) =?
2) правильно, "чем хуже - тем лучше" :(( вдруг да страна развалится, тогда с нуля и отстроить можно.
можно? а цена стройки какова? а время для неё? а средства тоже посчитаны или их "так дадут"? вы хорошо представляете себе революцию в условиях современой технологии? одно дело - переворот. другое - гражданская война. третье - диктатура либеральная. и совсем иное - силовая/распределительная опять, без базиса под прогресс. у вас всё посчитано? если так, то простите, не заметил. в противном случае - картина Гойи кажется "слепой ведёт слепых" вполне традиционна и с тем же болезненным и безрезультатным исходом. мне кажется, терпение у людей заканчивается. и не только по отношению к режиму. к оппозиции - тоже. лозунги всем надоели. проэктов или нет, или хм... [ну ладно, не буду тут о печальном: Г.Я. в своей докторской в 90-каком-то году предлагал распустить коррумпированную милицию и набрать новую. мне бы хотелось ему порекомендовать заодно отпилить им руки, иначе всё бесполезно. "система" в обществе такова, что... так ведь и это не выход: зубами брать научатся :( ]
3) решения в предложенной автором парадигме на самом деле нет и не может быть. есть только условия, при которых нумера 1,2 и 3 играют так, а есть - когда этак. тут ничем не заменить критический анализ и прагматический выбор: и тактики и выбирающих тактику - в первую очередь. в предложенной статье пунктов из анализа нет, зато есть принципы которые [где мои грабли?] опять верны - на все случаи жизни.
вот почему классическoe образованиe необходимо для разбора стратегий подобного уровня. ведь всё это уже было в истории много-много раз. а мы - "куда глядим, туда и целуем" :(

Vip sfrandzi, 28.11.2011 03:10 (#)
450

Что значит "просчитали"? Где полнота исходных данных, делающих возможным точный расчет? Знали бы прикуп - жили бы в Сочи, а знали бы где упасть - постелили бы возы соломы. В истории действие всегда - риск. Впрочем, бездействие - риск не меньший.

User jorkoffski, 28.11.2011 03:22 (#)

вобщем-то оно так, да не так. что-то непросчитывается, но стратегическая основа реформ должна быть ориентировочно подбита. читаю документы солидарности, яблока, пробую поговорить с людьми... как в бочку. ау!!!
вот за то народ и не любит оппозицию и не верит ей. вопросы у людей остаются с ними :)
я ведь не один такой нахальный :)

User kant_elz, 28.11.2011 13:13 (#)

Задайте эти вопросы Ленину или арабам

Революции принципиально не планируемы. А дело идет именно к восстанию.

User jorkoffski, 29.11.2011 22:54 (#)

восстали - и чего? всё то же с другими мордами?
сколько можно простую вещь жевать. противно уже. прямо как в вату. анекдот же есть об этом:
- Клавка, пошли в кусты.
- Да ну тебя!
- Ну не хочешь - как хочешь...
- Клава, кто там?
- Да Петька.
- А чего хочет?
- Да пёс его знает :(
так ведь и того уже не будет. совсем погано - точно будет. пока мы с вами лично никому не нужны. а после вотсания нам не то что найдут - вменят что вспомнить. и фиг кто из нас, сермяжных, отвертится. главное - обязать и повязать.
а впрочем, не исключено что это и есть изначальный сценарий: задрочить до немогу и показать наглядно, что великий и ужосный сесесер лучше поганой рашки. осталось правильно выбрать. (Путин - ответ неверный. думай, Федя. памятник Феликсу Эдмундовичу поди уж залежался?)
поэтому и пишу о том, что револьвуция - не револьвуция, а планы заранее должны быть. и не только написаны, но и обсосаны со всех сторон. первое как следует не сделано, а второго - не дождёшся. короче - опять то, что всегда. тут в самом деле можно купиться на теорию заговора (восстание против себя возглавят те же люди из того же отдела :)))

User jorkoffski, 28.11.2011 03:17 (#)

и вдогон - ближе к теме:

"Шизофрения, как и было сказано" не только у Г.Я.
вы серьёзно считаете, что в людей на улице стрелять откажутся? или что 20 с половиной лет назад переворот произошёл потому, что люди вышли на улицы? если так, то я не попеняю вам френологией. просто вы, так же как и прочие-прочие не слишком вглядывались в прошедшие тогда события. Баку, Вильнюс, Тбилиси (а раньше - Новочеркасск и некоторые другие города, в частности - на Украине, на Кавказе) вам ничего не говорят? а посмотреть по сторонам: кто эти ребята, держащие оружие в руках? да кто просто ваши соседи? как они себя поведут в предложенных обстоятельствах?
нет. восстания не было в 91-м, не будет его и сейчас. тогда плановая экономика отработала своё и завалилась системно - т.е. вобще, по своей функции. современная модификация режима - то что удалось соорудить режимникам. коммунализм - только лишь вариант, которй себя экономически исчерпал.
массовая озвучка плана, механизмов и анализ событий с высокой трибуны как образовательный проэкт - необходимый шаг для координации последующих принципиальных реформ. это образовательный проэкт. частично - нейтрализация силовых низов. т.е. скорее всего, что прохождение Г.Я. на трибуну - проходной вариант. но он необходим. и да, Г.Я. - тактик, политик. а без "образовательной программы" революционеры как раз наваляют такого, что придёт очередная диктатура с как обычно: битым, нечеловеческим лицом.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 03:34 (#)
450

1. Достаточно типичные, часто повторяющиеся заявления ментов и омоновцев: "вот когда вас будет 10 тысяч (20 тысяч, 50 тысяч) - мы сами к вам присоединимся". Само по себе это не гарантирует успеха, но кто и когда заранее гарантировал успех революционерам? 2. Трибуна в "неместе для дискуссий" не есть трибуна, с которой имеет смысл озвучивать хоть какие альтернативные планы и проекты. Никто не услышит, включая сонных депутатов-единоросов.

User jorkoffski, 28.11.2011 04:58 (#)

"типичные, ...заявления ментов...: "вот когда ... - мы ...присоединимся"
- неправда. кто пойдёт ломать себе карьеру? мало кто. говорят, имея в виду заблуждение насчёт восстания в 1991 году. ни тогда его не было, ни сейчас не будет. а будут - выжидать.
собственно, первые пули, не на поражение даже, сократят демонстрантов до приемлемой статистически единицы. всё. вся революция.
единственные кто может выставить несколько тысяч человек под автоматическое оружие - наци. Путин хуже? ну уж нет. правду говорят: вы за ним ещё поплачете. кто знает... Бродский прав. ("...воры мне милей, чем кровопийцы")
"кто и когда заранее гарантировал успех революционерам?" - любое будущее предрекать проблематично, а радикальные перемены - в особенности. но зато несложно предвидеть крушение автомобиля, стартующего с заклеенными стёклами. на дорогу надо смотреть, авантюры проходят, но не на таком уровне сложности.
фраза Наполеона "главное - ввязаться в драку, а там посмотрим" - подходит только ему. и только потому, что у него есть набор из множества вариантов планов сражений. не имей он таких планов - хана ему. потому тот, кто толкает к революции вслепую - вольный или невольный провокатор. (Гапон?)
2. в "неместе для дискуссий" не есть трибуна, с которой имеет смысл озвучивать хоть какие альтернативные планы и проекты. Никто не услышит...
- за "никто" я бы не расписывался. люди только на вид тихие и глуповатые. на самом деле большинство не глупее нас с вами. это уж - по крайней мере.
и Г.Я. нужен на "глухой трибуне" не для того, чтобы что-то решать, а чтобы дать хоть какую-то общую цель. иначе цель будет наша обычная: делай как все. т.е. - не стой лохом, сбивайся в стаи и греби под себя что ухватишь. и всё опять сначала. но после этой "революции" о революциях придётся надолго забыть. а то и - на столбах развесят. вам надо воочию увидеть опровержение Маркса в части прогрессивности "крота истории"? лучше смотреть по сторонам и в том числе - на исторические примеры. прогресс - редкая птица и требует специфических условий. сам он в гости не приходит. а пригласить надо суметь. и тут все возможные хода надо расcчитать заранее. это тактику можно подрулить. а цель и её механика должны быть найдены, обкатаны и озвучены заранее.

User kant_elz, 28.11.2011 13:42 (#)

Вы исходите из неправильной предпосылки

Всё произойдет неожиданно и люди пойдут под пули самостоятельно, без планов и теорий.

User jorkoffski, 29.11.2011 23:03 (#)

- сразу все?
- нет, не сразу, а как всегда: сначала один, а потом - второй :((
что характерно: мысли нет. опять во фразке осталось пустое место:
какой именно "неправильной предпосылки"?
а то немилосердно с вашей стороны. вам всё по-честному, а вы лопатой отмахнулись... да, всё как всегда. и так же будет и дальше.

User papaded2008, 28.11.2011 08:59 (#)

Замечательный анализ

Спасибо, Павел! Замечательно Вы разделали трусливого Григория. Давно не читал такой цельной, грамотной статьи. Успехов Вам, умница Павел Шехтман.

User botania, 29.11.2011 14:29 (#)

нашли чем восхищаться .... Уму непостижимо, что такая мразь может привести в восторг здравомыслящего человека. революций захотелось.. Наверное мало живете и мало видели. " умнице" шехтману - позор!!!

User wasja39, 29.11.2011 19:09 (#)
19108

Поосторожней надо с эпитетами, товарищ. Человек, противостоящий режиму у Вас мразь, революции Вам не по нраву - чего же предлагаете? Видимо, я так понял, Вована forever. Стоит только порядочным людям заявить о своем несогласии с быдлобандитской властью, как тут же некоторым людям начинает чудится революция. Выход на мирный протест - это революция? Выбить нож у психопата, взявшего в заложники всю страну - это революция? У всей т.н. интеллигенции стокгольмский синдром: "Ах, не отбирайте у Вовы ножик, а то нам всем худо придется. Вдруг пуля в нас отрикошетит?! А что он нас имеет, так это пускай - вон скоро Явлинский с вазелином придет, и сразу все переменится к лучшему". Ну, ждите Вашего Явлинского. Но предупреждаю Вас, вазелина на всех не хватит.

User svann06, 28.11.2011 09:56 (#)
4033

А я не согласен......

Моё видение и понимание выхода Явлинского:
1.- он правильно оценивает существующую власть как нелигитимный режим воровской шайки
2. в его партии есть реальные наработки, в которых Абрамовича посадят не сразу завтра, а сначала вытянут у него всё,что украл, тоже касается и остальных воров и их авуаров,записанных на племянников и на трастовые компании
3.- он обращается к тем, что читает и слушает не только враньё из ящика ,но и сам способен немного подумать
4. он не предлагает завтра всех осчастливить национализировав недра, но недра всё равно национализируют
5.- он понимает, что большинству народа нравятся больше завлекалки Справедливой России и КПРФ, но он говорит только то, что действительно проработано и ожидать счастья завтра не получится и
6. как следствие п.5. пытается большинству говорить простые и ясные слова,предложения без ярких лозунгов.
Голосую за Яблоко.
Приходите все и голосуйте разумом за будущее своих детей и внуков. Не руководствуйтесь мелкими подсчетами - кто пройдет за того и голосовать. По данным Левада центра за партию воров и жуликов 47 % а дальше в тексте: в городах миллионниках за ЕР-21%, в сельских районах- 43 % ( откуда 47 всего?) и по явке - города 40% село 70%. Если придут городские то у ЕР ( учитывая их резкий спад к выборам) будет 10 % ( в основном запуганные купленные и вброшенные), а остальное за другими партиями. ГЛАВНОЕ - явка в городах !!!

User svann06, 28.11.2011 10:02 (#)
4033

Есть провокаторы-Гапоны и заблуждающаяся молодежь,призывающая не ходить на выборы - НЕ ВЕРЬТЕ,

Призывать к бойкоту можно будучи уверенным что в москве на ТРиумфальную выйдет несколько миллионов. 4-декабря ещё не созрели, но к 4-марта созреют - вот тогда и надо будет выходить , чтоб избавиться от воровской шайки ..
Все на ВЫБОРЫ.
Выбирайте РАЗУМОМ а не хитрыми подсчетами

livejournal.com rybvv [livejournal.com], 28.11.2011 10:37 (#)

Вы читали мой ответ Вам по поводу "провокаторов-Гапонов"?

Если нет - могу повторить. Если да - прокомментируйте! Не хотите? Тогда, простите, НЕ ВАМ что-то говорить о РАЗУМЕ!

User svann06, 28.11.2011 14:50 (#)
4033

Не читал- напомните....Гапон- или молодёжь

но не переубедите...
АРИФМЕТИКА:
Вариант 1. - оппозиция не приходит на выборы( на площади будет всё равно не более 5-10 тыс человек),привезут автобусы на "экскурсии" ( как в Питере на 13 "экскурсий" планируют заезд за времяголосования) и "нашисты" подсуетятся в карусели. Плюс клановые республики ... Итого получаем Красненькую речку --98%.
Вариант 2. Приходит 100% Партия воров и жуликов 10% + ещё пока до Чурова дойдёт плюс там в диалоговом режиме добавят ( но не больше 20-30) итого партия воров и жуликов - 30-40 % из которых ( при воле Думы) можно ещё оспорить 10-20 %.
--ТАКОВА селяви. Все на выборы. ( Горячая молодёжь призывающая бойкотировать выборы нужна будет 4 марта, если сейчас Чуров не будет честен.

User rybvv3, 28.11.2011 16:03 (#)

Напоминаю (запись от November 27, 2011 20:34)

1. С арифметикой, тем более - с простой арифметикой, дружу с детства. Как и с логикой.
2. Я никогда не призывал "бойкотировать выборы" - я говорил всего лишь, что не надо туда ходить (что я и делаю уже довольно много лет). Не надо никакой истерики, "вывода миллионов", "объявлений бойкота", и прочих глупостей - просто не марайтесь в этом во всем.
3. Мне абсолютно до лампочки, "как формируются автобусы", куда там собираются "нашисты", чего каким лохам обещают, и прочую лабуду. Меня давно уже не на&бешь, не вынудишь, и не заставишь. Плучат они свои 110% - пущай получают! Или Вы всерьез полагаете, что Ваши детские потуги им помешают? Да они им ПОМОГУТ!
4. Если народ ПРИХОДИТ на выборы, то он НЕ МОЖЕТ "голосовать разумом", по причине полного его отсутствия. Я понимаю, что хождение по граблям - национальная русская забава, но это уж как-нить без меня.
5. Сколько там проголосует за ПЖиВ - АБСОЛЮТНО ПО БАРАБАНУ! Им ВЫГОДНА меньшая истерия, им ВЫГОДНЫ Ваши идиотские инициативы! Единственный "прок" от них - легитимизация фарса.
6. Наберет Ваше Яблоко хоть 100% - НИ ХЕРА не изменится! В крайнем случае, ЖиВ благополучно туда перетекут. НИКОГДА ЕЩЕ в Истории узурпировавашая власть мразь ее не отдавала. Без большой крови, я имею в виду. Думаете, ЭТА вдруг отдаст? Ха-ха-ха!

User svann06, 29.11.2011 22:32 (#)
4033

Рибвву3: Простите извините но до настоящего Гапона Вам не дорасти,так мелкий гапончик ..

как и тем мелким тоже не дорасти ( хоть с паркета их фоткай , хоть штурвал или "ёлочку" в руки давай....) до понимания смысла должности...
А на выборы надо идти - только троешники и двоешники не дружат с арифметикой, а если дружат и призывают не ходить- значит они просто мелкие гапончики ( по Вертикалине докатились до Сосулины)

Vip sfrandzi, 28.11.2011 12:59 (#)
450

За ЕР в городах миллионниках -21%, в селе- 43 %, большинство населения у нас живет в городах, при том всего 47% - это хорошее наблюдение. Но если такие чудеса с цифирью творятся уже на уровне Левада-центра, то что же будет на уровне ЦИК и системы ГАС-Выборы? :)))

User help007, 28.11.2011 22:37 (#)
5984

За ЕР в городах миллионниках -21%, в селе- 43 %, большинство населения у нас живет в городах, при том всего 47% - это хорошее наблюдение

Простите, не понял - о каких 47% речь ?

User svann06, 29.11.2011 22:35 (#)
4033

по данным Левады было у партии воров и жуликов по их опросам

...по закрытым опросам в районе 20% , к 4-му будет 9 % ( в лучшем случае и то большинство будет чуровские ,подкреплённые данилкиными судами ..)

User hambor, 29.11.2011 18:16 (#)

Моё видение и понимание выхода Явлинского:

На 100% согласен. Как говорится для того чтобы толкнуть дерьмо на сделать ну очень завлекательную обертку. А я пытаюсь смотреть в содержание и меньше обращать внимание на обертку. Потому я за ЯБЛОКО.

User nortrop13, 28.11.2011 10:54 (#)

Попробую подвести итог.

1. действовать нельзя, придёт Квачков вместо Путина.
2. Бездействовать тоже нельзя, поскольку общество и государство быстро деградирует, а китайцы за речкой уже точат зубки на нашу территорию.

ВЫВОД: надо действовать, но очень грамотно. Если и делать революцию, т о так, чтобы пришёл не Квачков с Лимоновым, а, набборот, (Немцов, Ходорковский, Каспаров, возм варианты). А для этого нужно прежде всего чётко провести линию раздела между нами, демократами, и не демократической частью оппозиции. Необходимо также не стесняясь, опереться на внешний ресурс, как это успешно делали в Восточной Европе в 80-е годы.

User nortrop13, 28.11.2011 10:59 (#)

ЗЫ. А по поводу Явлинского полностью согласен с автором.

Должен только добавить, что этот фрукт изначально был с червоточинкой. Помню его поведение в 1993г, когда он 3 октября выступил в поддержку Ельцина, противостоявшего коммуно-нацистскому мятежу ("Не трогайте власть руками"), а уже 5 октября вещал что-то про "Режим, у которого руки по локоть в крови". Ну как такое поведение назвать одним словом?

"...а уже 5 октября вещал что-то про "Режим, у которого руки по локоть в крови""
А как должен был поступить любой нормальный человек, когда увидел бы танки стреляющие по собственному парламенту? 3 числа, когда еще не было танков, он поддержал режим ельцина - все нормально!

User nortrop13, 28.11.2011 17:48 (#)

Вы, видать, не въехали.

Явлинский поддержал намерение Ельцина подавить вооружённый мятеж. А затем сделал финт ушами. Или вы думаете, что он, подобно вам, не отдуплял, что вооружённый мятеж можно подавить только вооружённым путём?

А по моему не доехали вы!

Подавить вооружённый мятеж можно по разному! От подавления мятежа (а по сути он разогнал законно избранный парламент) Ельцином, не один человек содрогнулся!
Один только пример: Снайперы специально стреляли в Альфу, чтобы разозлить ее бойцов!

User nortrop13, 29.11.2011 01:00 (#)

Тогда почему 3 октября Гриша поддержал жёсткие действия Ельцина?

вы уж там с вашим Явлинским определитесь наконец, спустя 18 лет: или это мятежники, или это "законно избранный парламент". Соответственно, и нацистские боевики из РНЕ - фашистские ублюдки или "защитники Конституции".

Vip sfrandzi, 28.11.2011 12:28 (#)
450

В Восточной Европе антикоммунисты в первую очередь имели за своей спиной гражданское общество, всю нацию, а уже во вторую - Рейгана, Буша, Тэтчер и т.п. Связи с которыми, кстати, в глазах нации считались признаком не измены (как у нас), а патриотизма. Вы же, кажется, просто забыли, в какой стране живете и как эта страна относится к героям 90-х и вообще ко всму, связанному со счастливыми ельцинскими временами, чтобы воображать, что герои 90-х смогут сами собой повести массы и утвердиться у власти. Условно говоря, либо к власти придут совместно Лимонов и Немцов, либо (как итог ваших мудрых указаний) - Лимонов и Кавчков. Либо, наконец, никто к власти не придет, а адепты Немцова, Ходорковского и Миши2% будут безобидно шуметь в санкционированных загонах на Болоте, в качестве путинских клоунов - до тех пор, пока постепенно не наступит окончательная Белоруссия и их не пересажают за то что надоели.

User nortrop13, 28.11.2011 18:13 (#)

А вы, оказывается, ещё бОльший пессимист, чем я...

Ведь если к власти придёт Немцов в коалиции с Лимоновым, то следующим ходом этой игры Немцов отправится на революционную гильотину (или, с учётом местных традиций, на кол...)

Чтобы "спасти Россию", нужно сделать то, что сейчас кажется невозможным: привести к власти Немцова без Лимонова. Иначе не стоит и браться.

Для начала нужно, видимо, попытаться открыть людям глаза на то, как у него украли 1,5-2 трлн нефтяных денег, лишив будущего их детей под аккомпанимент пропагандистских мантр о "лихих одевяностых". Это вполне возможно, доказательством чему служит мой недавний личный опыт. За 1,5 месяца, проведённых в больнице, я, например, вполне научился убеждать "народ", что Немцов лучше Путина :-).

Нужно для этого немного: просто самому быть убеждённым и искренним. А вы, извините, на автомате повторяете перлы враждебной пропаганды типа "2%"...

User wasja39, 29.11.2011 19:21 (#)
19108

1,5 месяца, проведённых в больнице

Дорогой Каутский!
Берегите себя, нам Вас не хватало!:))

(комментарий удалён)

Павел, не могу не ответить вам, т.к. я буду 4 декабря за Явлинского голосовать!

На всякий случай приведу вам мою позицию, назовем ее позиция №4:
Я почему-то уверен ЗЛО, о котором вы пишите, существует не только в российской власти, оппозиционных политиках типа Явлинского, Алексеевой и т.д., оно существует в каждом из нас.

За примерами совершим небольшой экскурс в историю:
1. Екатерина Великая - российская императрица прославившаяся своей жестокостью, оказывается, увлекалась Вольтером!
2. Ленин, пытаясь освободиться от российского рабства, привел страну к еще большему рабству.
3. Мало кто знает, но и Брежнев, в свое время, тоже начал что-то вроде перестройки.
4. Про Горбачева не буду — все знают о его попытках реформировании системы, и он четко вписывается в выстроенную мной логическую цепочку — начал за здравие, а кончил за упокой!
5. Ельцин — тоже реформатор и получен им был тот же эффект!
6. Путин, в начале своего правления, пытался демократизировать систему и что у него вышло?

Все, (или почти все) российские руководители начинали с реформ, а заканчивали диктаторами, если им удавалось прожить достаточно долго! Вам не кажется странным, что ВСЕ попытки реформирования России заканчивались плачевно?
Может причина не в людях находящихся во власти, а в людях страну населяющих? В конце концов, власть ведь к нам не с Марса прилетает, они все наши граждане!

Я бы, на вашем месте, не стал так нехорошо отзываться о Явлинском, а 4 декабря пошел бы и проголосовал за его партию — единственную допущенную к выборам демократическую партии...

User nortrop13, 28.11.2011 18:20 (#)

Голосовать за Явлинского - это примерно то же, что голосовать за левую руку Путина.

User jemand, 28.11.2011 11:28 (#)

Сексот Шехтман

Вполне очевидно, что Павел Шехтман действует по заданию кремля и ЕдРа. Нашпиговав свое писание революционной риторикой, он на самом деле просто ставит подножку - любимый прием Путина - единственному реальному конкуренту существующему режиму.

livejournal.com rybvv [livejournal.com], 28.11.2011 11:51 (#)

Детский сад!

Реальный конкурент НИКОГДА не пройдет регистрации, ибо эта погань просто ДО НЕПРИЛИЧИЯ труслива! Даже когда Медведь на трон заступал, была жуткая нервозность! Конкурентом здесь может быть только ОПУЩЕННЫЙ, и никто иной.

User nortrop13, 28.11.2011 18:21 (#)

Действительно детский сад...
Причём ясельная группа.

User semenov3004, 28.11.2011 21:41 (#)

Вы меня опередили! Шехтман не просто сексот - он самый настоящий провокатор. Если уж и следовать его совету, то сначала проголосовать за единственного, нормально выглядевшего на дебатах Явлинского, а уж потом на площадь! Кстати, Вы обратили внимание, что в прямых дебатах с Явлинским не участвовал представитель ни одной партии? Побоялись?
Такие революционеры "Шехтманы" уже завели в 1917 в полную ж..пу.

User wasja39, 29.11.2011 19:51 (#)
19108

Ес

Как это? Сначала поучаствовать, а потом против результатов митинговать? Не бачу логiки, как говорится.
А Шехтман, конечно, провокатор. Не упускает случая спровоцировать наших доблестных ментоцейских на нарушение статьи 31 Конституции РФ. Он провоцирует, а менты ведутся. Вообще кругом полно провокаторов - вон Магницкий спровоцировал российское правосудие, Литвиненко и Ходорковский - сами знаете кого.

User liliy62, 28.11.2011 12:56 (#)

Мертвые с косами вдоль дороги стоят

Вот гришка всю свою политическую каръеру делал на отрицании всякого и всего.
А что конкртно он сделал? НИЧЕГО!!!
Он ненавидил Борис Николаевича, лизал задницу путину, как и сейчас. Найдите его хоть одно негативное выступление против "отца партии воров и жуликов".Многие его однопартийцы во власти.(лукин,артемьев, жуков и пр. дребедень
Для него главное не победить, а согреться.
Люди! Будьте бдительны" Фучик
Альберт Г

User svann06, 28.11.2011 15:05 (#)
4033

"Люди! Будьте бдительны" Фучик". -Лайлайи62-му

Господа-товарищи:
Вы послушали дебаты, вы видели статистику ( минус 9 млн.только школьников и 43 тыс. уничтоженных школ - за 1990-2010 год, Беслан,Норд-Ост, Курск.. ,Щекочихин.. Литвиненко...)(остальную статистику желающие читайте в моих постах нажав мышкой на мой ник ..).
Отбросьте наивные попытки посчитать у кого больше и за того голосовать- голосуйте разумом и своей совестью,иначе ваши дети и внуки проклянут вас.
И обязательно приходите на ВЫБОРЫ. Шансы у народа не очень большие, но КАЖДЫЙ пришедший их повышает. Думайте о детях и внуках.

User boris_k, 28.11.2011 13:54 (#)
3734

Прошу прощения, я не историк, а лишь интересующийся

Прошу профессионалов меня поправить, если я ошибаюсь. Я читал истории более чем 100 революций, происшедших за последние 1,5 тыс.лет, начиная с маздакидов. Я нашел всего две (2, англ. ту, нем. цвай) революции, в результате которых к власти пришло лучшее правительство, чем то, которое было свергнуто: американская революция в 18-м в. и португальская в 1970-х. Во всех остальных мне известных случаях результатом революции было ухудшение, а не улучшение политической ситуации, тенденция, к-рую лучше всех сформулировал Дантон: Революция, как Сатурн, пожирает своих детей.
Знаком ли Шехтман и прочие современные русские ультррррарррреволюционеры с этой простой статистикой? Готов ли Шехтман быть сожранным (вероятно, вместе с семьей) за свержение путинской мафии?
Примечание 1: Под революцией я понимаю НАСИЛьСТВЕННОЕ свержение очевидно несправедливого гос.строя. Дла всякого рода "бархатных" и "цветочных" нужен другой термин.
Примечание 2: Личность Явлинского обсуждать не хочу.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 14:24 (#)
450

1. Давайте все-таки пользоваться общепринятыми определениями понятия "революция", а не самодельными. Иначе можно додуматься и до такого: "под революцией я понимаю событие, за которым следует террор и установление диктатуры". Как политичский термин понятие "революция" стало использоваться после Славной революции 1688 года, в ходе которой режим был свергнут, с одной стороны, насильственно и вооруженным путем, а с другой - бескровно и с явно благотворными последствиями. Бархатные, оранжевые и пр. революции можно назвать ненасильственными в том смысле, что обе стороны воздерживались от применение силы; но однвременно можно сказать, что это было силовое свержение режима, потому что обе стороны демонстрировали силу, и сила восставших масс в конце концов морально одолела силу государственного аппарата (т.е. режим капитулировал в конечном итоге под давлением силы). Таков тренд современных революций, которые становятся все более бескровными по сравненимю с прошлым. Но если говорить о таких революциях как английская и французская, то следует различать их непосредственные и долговременные последствия, как различал их тот историк, который сказал о Реформации: "не было в истории события, более благотворного по отдаленным последствиям и более катастрофического по непосредственным" (имея в виду последовавшее столетие религиозных войн). Что поделаешь, как говаривал один неглупый революционер "история - не тротутар Невского проспекта". А что касается до темы "готов-не готов к гильотине", то волков бояться - в лес не ходить, фактор риска не является уважительной причиной для того, чтобы ничего не делать.

User vic_pol, 28.11.2011 16:18 (#)

Раз уж Вы такой умный, прокомментируйте, пожалуйста ситуацию в Киргизии, и чем она лучше (или, может быть, хуже), чем в России. Там, если мне не изменяет память, уже две бархатные революции прошли, но ситуация как была поганая, так и осталась. Дело не в лидерах, как это ни странно, а в народе. По большому счету, что в Киргизии, что у нас (только масштабы разные) есть ряд кланов, борющихся за власть ради достижения личной выгоды. И призывающие к революции - один из этох кланов, олигархический. Поэтому тысячу раз прав Явлинский - никакого насилия, только эволюция.
Для тех, кто хочет все сразу, сегодня и здесь, эволюция не существует. Но большевики-экстремисты, слава Богу, всегда были, есть и будут в подавляющем меньшинстве, 1917 и 1991, надеюсь, больше не пройдут, и если нам мешать не будут руководители 5-й колонны, мы еще встанем с колен.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 16:26 (#)
450

О!О!О! Олигархи, которые проураганили в 90-е и хотят их теперь вернуть. Пятая колонна. Поднимание с колен. Полная методичка движения "Наши" - мои поздравления Явлинскому с такими защитниками.

User vic_pol, 28.11.2011 17:10 (#)

Я так понял, что на этом ваши аргументы закончились. Ну что же, это было ожидаемо.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 17:32 (#)
450

Ну вы умный человек, если не ожидали, что я буду с вами дискутировать по поводу олигархических кланов, вставания с колен и пятой колонны. А что до Киргизии, то почитайте что я говорил выше, и увидите: 1)я никогда не говорил, что революция автоматически обеспечиает щастье. 2)надо различать непосредственные и долговременные последствия революции. Революция может привести к хорошему, может к дурному, но она открывает возможности - застойный коррумпированный авторитатный режим ни к чему хорошему не приведет и возможности развития перекрывает.

User dramast, 28.11.2011 19:08 (#)
3148

3) Румынская 1989 года. Ну всяк сейчас там режим лучше чаушесковского;
4) Великая Французская. В конечном-то итоге дала толчок к развитию в нужном направлении. Да трудный, да ещё несколько революций было, но я думаю, что вряд ли день взятия Бастилии был бы сейчас главным национальным праздником Франции, если бы после неё было хуже, чем до неё.
5)Нидерландская буржуазная революция
6)Английская буржуазная революция.
7)Февральская буржуазная революция в России, к сожалению проигравшая в итоге.
Сразу хочу отметить, что революции сразу не приводяи к власти "правильное" правительство. Это верх наивности так полагать. Они задают общее направление развития страны.
А эволюция очень хорошая альтернатива революции. Терапия лучше хирургии. Но когда все способы исчерпаны....
Что же до бархатных и цветочных, это тоже революции. Только бескровные. Ибо революция это не пальба, это, в переводе с латыни, переворот, т.е. коренной слом предыдущей системы и создание на её обломках новой. Революции бывают не всегда удачны, даже чаще неудачны (то есть, как вы сказали, становится ещё хуже, чем было). Но это радикальное средство, когда все другие исчерпаны.
А голосовать буду за Явлинского. Просто из научного (или спортивного) интереса. Он уже 20 лет всех и вся критикует, находясь в стороне. Дважды под всякими предлогами уклонялся от работы в правительстве. Вот я и хочу посмотреть его в деле. Реально что-то он может или только языком горазд. Хотя в целом сейчас в нынешней ситуации что голосуй, что не голосуй - одинаково бесполезно. Я уже здесь как-то в коком-то посте писал, что единственный выход - это идти на поклон к "амерам" с просьбой "Земля наша обильна, да порядка нет, приидите и володейте нами". Так что расслабтесь, господа.

User walde, 28.11.2011 14:23 (#)

Явлинский не вызывает ни доверия ни уважения.

User lekas, 28.11.2011 15:03 (#)

Павел Шехтман: Дру

Выход на улицы не является ни переворотом,ни бунтом и ни революцией.Это нормальная и законная реакция народа на какую либо несправедливость,идущую вразрез к закону.И я думаю "яблочники" не будут возражать против этого вида реакции народа на не правильный подсчёт голосов.А вот «переворот, бунт и революция»,сами по себе и изначально,являются противозаконными действиями,даже если сами законы являются неправедными.Кстати,история показывает,что они обычно начинаются в ответ на незаконные силовые действия властей.Возможно это и имеет в виду Явлинский.Поэтому, конечно, в идеале лучше бы было выходить,всем "недовольным"(учавствовавшим и не участвовавшим на выборах партиям) на Триумфальную после оглашения результатов выборов.
Что касается предвыборной программы Явлинского,то непонятно,что имеет в виду Явлинский под смыслом выражения-"начнём с начала".Я бы за него голосовал,если бы под этим выражением он имел в виду:1)выборы губернаторов; и 2)пересмотр федеративного договора.Но по-видимому он хочет заняться "нью-васюками" в империи.В империи, в которой пытались провести реформы и цари,и генсеки,и президенты.

User svann06, 28.11.2011 15:08 (#)
4033

Я бы за него голосовал,если бы под этим выражением он имел в виду:1)выборы губернаторов...именно это один из пунктов его предложений

как и справедливый честный суд...как и отмена всех привилегий... Так что голосуем за Яблоко.

User lekas, 28.11.2011 18:13 (#)

Без пункта №2,не будет ни справедливого суда,ни отмен привилегий.История России это доказала.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 15:24 (#)
450

Вы как-то забыли, что демонстрация, нсогласованная с органами исполнительной власти, считается незаконной согласно ФЗ-54 и ее участники подлежат разгону и административному наказанию, а если граждане начнут активно сопротивляться разгону, то тут уже и до уголовки недалеко. Это к вопросу о "законности" выхода на улицы. А что Явлинский всегда готов призвать народ на Майдан, если Майдан будет согласован с органами власти - кто бы сомневался.

User lekas, 28.11.2011 18:31 (#)

А кто будет согласовывать митинг с исполнительной властью?Ведь придёт ни кем не организованный, возмущённый народ.Не надо путать с акцией 31,которая на самом деле,по своей сути действительно демонстрация.
Если возмущённый,нечестным подсчётом голосов, народ не выйдет на улицы, значит это ему и не надо.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 19:05 (#)
450

А кога возмущенный народ без позволения выходит на улицы, вступает в столкновения с полицией (которая пытается его разогнать) и в конце концов добивается падения правительства, а вместе с ним и существующего политического режима - это как раз и называется революция. Вы не упорно не желаете понимать одного. Если народ выходит на улицу погулять - власти до него нет дела. А если народ выходит с протестным мессиджем - это означает массовые волнения и революцию, представьте себе. А вы опять, по заветам Явлинского, мечтаете о таком протесте, который бы протестом не был: мол не митинг, не демонстрация, не волнения и не беспорядки, но власть обязательно должна испугаться и сделать все так, как вы хотите.

User untermensch, 30.11.2011 10:29 (#)
3501

Ну раз остались вопросы

Зайдите на его сайт, или сайт яблока, да почитайте, чего гадать то, он всё сто раз описал.

User soundofsmile, 28.11.2011 15:12 (#)

Аффтор ещё похлеще Ильича будет. Тот на определённых этапах своей кипучей деятельности признавал возможность сочетания легальных и нелегальных форм борьбы. А тут сразу к топру и не иначе. Не хочу спорить с автором. Дешёвые, крючкотворские нападки на Явлинского по третестепенным мелочам надоели. Автор против идеи менять систему, ститая слово "изменение" синонимом слова реформы, и только так. Но это не так, поскольку революция, революционные изменения, это тоже изменения, коренные, решительные и тп. Просто показываю, что аффтор сам сочиняет противоречие там, где его и близко нет, применяя известный ещё древним софистам приём. И на этой основе, убедив самого себя переходит к лозунговому обливанию яблочников грязью уже без каких-либо аргументов. г. Шехтман, давайте подождём с революцией хотя бы до 5 декабря! Не будем отвлекать простых людей от более важного и конкретного дела - реальной возможности изменитьб систему путём народного волеизъявления. Была бы воля наша и Ваша, всё можно изменить. Отдайте голос за Яблоко, за демократию. Тогда может и революция не понадобится. Кто оседлает революционное движение разъярённых масс и к какой крови приведёт революция неизвестно. Сдаётся, что очередной ревсовет возглавит точно не Шехтман. Все эти пустопорожние дискуссии в данный момент не нужны, они отвлекают нас от практического и реального дела - выборов. Потом подискутируем плох или хорош Явлинский, почему он ушёл или вернулся, это всё туфта. Главное - создать демократическую фракцию в Думе, для парламентской борьбы с путинизмом. Это не помешает Вам, г.г. Шехтман и прочие организовывать уличные протесты, мы тоже с удовольствием присоединимся, если лозунги будут демократические, общественно значимые, а не междоусобные. Все на выборы - все за Яблоко!

Vip sfrandzi, 28.11.2011 15:36 (#)
450

Спасибою за выражение "парламентская борьба с путинизмом" - в мемориз! Парламентская борьба с режимом, который по природе своей не допускает ни парламента, ни политической борьбы - это конечно шедевр, служащий лучшей иллюстрацией основных положений моей статьи. Звучит примерно так же абсурдистски, как: "давайте создадим общество для прповеди целомудрия в публичных домах".

User oduvanchik, 28.11.2011 17:06 (#)

"Главное - создать демократическую фракцию в Думе, для парламентской борьбы с путинизмом."
В количестве 1 человека - 1 голоса. ЗА-ШИ-БИ-СЬ. Явлинский не дурак и не шизофреник, он -подлец, как и все списочные лица предполагаемой Госдуры. Бюджетное финансирование партий - все, что их интересует. Под 200 законов в год принимают гимнасткиПевцыАктерыТкачихи и пр. специалисты законотворчества. И что в результате? остервенелое обгладывание скелета России. Как раз тот случай, когда эволюционные изменения привели к социально-экономической и морально-этической деградации.

User soundofsmile, 28.11.2011 17:32 (#)

Трудно спорить с глухими. Очередной софизм о публичном доме лишь затуманивает дело. Убогое утверждение что финансирование партий суть их единственная цель ещё одна иллюстация убогости антивыборной аргументации. Именно парламент как орган народного представительства может и должен противостоять режиму, признаёт ли его режим, допускает ли его или нет. Пусть у путинцев будет своё понимание парламента как инструмента низких политцелей, пусть вышенаписавшие шельмуют парламент, заведомо считая всех и вся продажными. Я так нек считаю, в стране есть честные и принципиальные люди, за них буду голосовать. Другого пути нет. Против пораженчества, за Яблоко!

User koctja, 28.11.2011 18:21 (#)

Павел провоцирует "Яблоко" на революцию. Ну и закроют как нацболов. И кому от этого выгода?! Так что Явлинский дело говорит. Пока можно легалными средствами бороротся - надо боротся. А про революцию - ситуация пока не революционная. Да и возможна ли эта ситуация. Кто не согласен с властью - геть за бугор. И к тому же большие расстояния российские этому не способствуют. Нет чувство локтя. И революция неизбежно расколет Россию. Ибо каждый на местах лидер оппозиции станет мнить себя Наполеоном.
Так что не прав ты Павел. Какая то обида тебя гложет по отношению к "Яблоку". А это не есть хорошо.

User reader22, 28.11.2011 19:21 (#)

вот прочитал и задумался...

какую россию...легче защитить от китая
расколотую- куски могут попроситься под протекторат сильным мира сего(штаты-европа-япония- Хто куда)
а цельная территория просто отойдёт к поднебесной в целом виде(кроме городов-кремлей по золотому кольцу...) ни населения, ни желания защищаться у этого населения нет...
ну а империалисты китаю свои куски НЕ отдадут...
так вот и подумаешь...
ну а 3-го не дано- россия разогнала и/или уничтожила своих людей в посленюю сотню лет...

Vip sfrandzi, 28.11.2011 19:28 (#)
450

Конечно, наши "империалисты" Китаю Россию не отдадут. Они ее продадут по кусочкам (уже начали с тайги например). И всем будет хорошо, т.е. и им, и китайцам.

User reader22, 28.11.2011 19:49 (#)

т.е. единственный путь сохранения белых-белыми, а богатств земли- европейскими- это опять позвать иноземцев- рюриков в управление...

User koctja, 29.11.2011 20:29 (#)

А что! Только чтоб обязательно из щведов или норвегов был. Традиция однако.:))))
А богатства земли - мне и моим землякам от этих богатств один шиш достается. Всё больше почему то дерипаскам и абрамовичам разным. Так что этим меня не испугаешь.
Я всё думаю про план Путина. Может он хочет войнушку с США начать и сразу всеё Россией в плен сдаться. Если так, то я обеими руками. :)))

User semetr6, 28.11.2011 18:38 (#)

Автор страшно ненавидит Явлинского, гораздо больше, чем Путина, это очевидно. При этом он явно лукавит. Опровергая Явлинского, он ссылается на кучу домыслов и сплетен (сожжение заживо(?) детей в Беслане, взрывы в Волгодонске, и т.п.), т.е. явно пытается, вопреки заветам Насреддина, запах жаркого продать за реальную монету. Его доводы, рассматренные беспристрастно, как раз подкрепляют позицию Яблока. Если Путин такой крутой злодей, почему открыто не сознался, что жарил детей (во всех смыслах), почему не пошел сразу на 3-й срок или просто не короновался, почему просто по-китайски не даванул оппозицию танками? Значит, тактика Яблока имеет какой-то смысл?

User reader22, 28.11.2011 19:08 (#)

явлинский

поп гапон ?!!

User rivares, 28.11.2011 19:37 (#)
3323

rivares

Шехтман, уймись, не затевай бузу. Революции так не делают. И - слава Богу. Радуйся. Потому что в России революцию поведут национал-социалисты. А эти ребятки, как ты понимаешь, бить будут не по паспорту, а по морде. Тебе это надо, горячий ты наш?

User reader22, 28.11.2011 19:57 (#)

товарищ !

а что вы так забеспокоились?)

User chokolivskyi, 28.11.2011 19:53 (#)

Случай из ненашей жизни

1945 год. Мадярорсаг. Все несоц. партии запрещены как «фашистские». Оставлены «мелкие хозяйчики» по причине мелкости. И они получают 57%. А комми-победители 17%. Пощёчина. Без бойкотов и без требований внести в список хозяйчиков средних и крупных. Через выборы им пройти не удалось. Остались только репрессии в непокорной стране. Свирепо, но недолговечно.

Vip sfrandzi, 28.11.2011 20:02 (#)
450

Для того, чтобы проводить параллели, надо ответить на два вопроса: 1. насклько была независима от коммунистов избирательная власть. 2. Насколько была независима от коммунистов Партия мелких сельских хозяев. Боюсь, ответ на них покажет полную несравнимость с системой развитого путинизма.

User reader22, 28.11.2011 20:11 (#)

система развитого путинизма.

которая пришла навсегда
(очень надолго)

User leokadij, 28.11.2011 20:29 (#)

«Дело даже не в том, что насквозь прогнившее общество пребывает в полупарализованном состоянии, а государство, будучи синклитом криминально-бюрократических кланов, узурпировавших властные функции, уже по сути государством не является…
…Каков народ, такова и элита, не говоря уже о правителях. И если современная российская элита такова, что ей, жирующей на сырьевой ренте, народ вообще не нужен, то дело здесь, прежде всего в «качестве» самого народа. Ритуальные окрики народопоклонников, предписывающие представлять образ народа не иначе как в ореоле мудрости и величия, слышатся всё реже, и нет в них былой осатанелости. Видимо, восхвалять народ, для которого развитой феодализм является наивысшей формой социальной организации, где личность (в строгом смысле слова) была и остаётся маргинальной, и который психологически готов принять диктатуру – почти неважно чего и кого, становится явно неприличным.
Если дух истории окончательно покинул Россию, тогда существующее положение вещей будет продолжаться до полного исчерпания ресурса. А дальше – быстрый коллапс. Если нет, то начнётся реальная дезинтеграция на регионы. Представляется, что общественное сознание к этому подсознательно почти готово. Во всяком случае, иллюзий стало меньше.»
(Это отрывок из статьи московского культуролога Андрея Пелипенко «Закат империи»
http://apelipenko.ru/Публицистика/Закатимперии.aspx )
-----------------
Полагаю, что "ДУХ ИСТОРИИ" Пелипенко понимает как внутренний энергетический потенциал народа, дающий ему возможность быть творцом своей истории.
Сейчас в России нет ОБЩЕСТВА, есть только НАСЕЛЕНИЕ. Оно атомизировано, отсутствуют горизонтальные связи, кроме семейных и дружеских. А на таких связях ОБЩЕСТВО не построишь. При царях были зачатки горизонтальных объединений (артели, общины), но большевики их придушили или вывернули в целях ограбления (колхозы, «профсоюзы»), отбив охоту даже к артельной работе. Население России сегодня не является субъектом исторического процесса.
Громадному большинству все пофигу и пох… Видимо, сегодня население России неспособно к самоорганизации, и потому у государства «Российская федерация» нет будущего. Страна-то останется, но боюсь, через 100 лет на этой территории будут жить в основном другие народы и говорить на других языках (в том числе, конечно, и на русском).
-------------------------
Еще Чаадаев писал, что Россия выпала из истории (ну, как из трамвая по пьяному делу).
Историк в 19 веке выразился так: у нас нет истории, у нас одна география.
А Ключевский сказал: «Россия пала жертвой своих необъятных пространств».
Это верно, но с поправочкой: ЧУЖИХ необъятных пространств.
Вывод:
Не хватайте сто, если надо десять –
Побеждает ум, а не сила.
Как говорят у нас в Одессе,
Фраера жадность сгубила.
------------------------
Если нефть из скважины прёт,
Шевелить не надо мозгами.
А что из этого произойдёт –
С двух раз догадайтесь сами.
(другим словами, «Ресурсное проклятие»)
--------------------
Какие политические страсти кипят на этом форуме, какие глубокие мысли, исторические аналогии!
Но больной, увы, мертв (в политическом смысле), а консилиум яростно спорит о рецептах припарок…

User umgang, 28.11.2011 23:50 (#)

Революция??

О какой революции может идти речь в теперешней стране с таким половозрастным составом? Это даже не смешно.

User ternewenergy, 29.11.2011 18:07 (#)

Явлинский и Шехтман

Уверен в том, что ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ двух инструментов - так называемых революционных и так называемых эволюционных (участие в выборах, совместная работа в органах власти и т.п.) является принципиальной ошибкой и Явлинского, и Шехтмана.
Есть такой диалектический союз "и". Используйте его почаще (вместо "или"). Толку будет больше.

User jemand, 29.11.2011 18:10 (#)

Притча

Сидит народ во время наводнения, думает, как выжить. Тут вызвался один мужик на утлой лодке - "давай" - говорит - "понемногу буду перевозить в более надежное место. Только грести самим придется и воду вычерпывать" А радетели за дело народное как возмутятся! Плохо пахнет от мужика, и лодка неказистая. "Подайте нам яхту! А с этим мужиком мы и рядом не сядем". Так и остался народ еще на 5 лет в том же положении...

User merlin, 29.11.2011 22:05 (#)

Любое сотрудничество с нынешней властью

есть сотрудничество с врагами России. Это же относится и к т.н. Общественной палате. Развалить же эту камарилью могут только экстремальные обстоятельства, типа резкого падение цен на энергоресурсы или взрыв негодования в народе. Но в Кремле тоже не идиоты сидят и уровень напряжения в обществе пока-что контролируют. Вопрос в том - как долго.

User merlin, 29.11.2011 22:06 (#)

Любое сотрудничество с нынешней властью

есть сотрудничество с врагами России. Это же относится и к т.н. Общественной палате. Развалить же эту камарилью могут только экстремальные обстоятельства, типа резкого падения цен на энергоресурсы или взрыв негодования в народе. Но в Кремле тоже не идиоты сидят и уровень напряжения в обществе пока-что контролируют. Вопрос в том - как долго.

User svann06, 29.11.2011 22:38 (#)
4033

Что-то долго держат на первой странице эту статью(

User ya_russ, 29.11.2011 23:02 (#)

Единственно возможно вариант - вариант Квачкова.Конечно, можно пофантазировать о помощи Запада, но он сюда не полезет.
Митинги-шмитинги.Фигня всё это.
50 тысяч Лука разгонял за час.
2млн. в Тегеране тоже ничего не смогли.
Просто так, безоружной толпой ничего сейчас не сделать.
У нас не Египет с толпами голодной молодежи, зарплатами учителей в столице в 100 баксов и т.д. Людям есть, что терять.
Имхо, Шехтман, когда говорит о революции, даже близко не видит каких-то конкретных сценариев.

User ybelov, 29.11.2011 23:21 (#)

которые допускает режим, и только так, чтобы ни в коем случае не способствовать свержению режима

Вроде бы, последнее не очевидно.

User chernomyrd, 30.11.2011 03:35 (#)

Явление Явлинского народу...

ЯВЛИНСКИЙ - бывший сотрудник аппарата цк кпсс. Автор невменяеого проекта спасения России "500 дней". Нарцисс, от которого сбежали все кто мог. Бросивший своих партийцев "лидер" четыре года проживавший за кордоном. И вот "явление Явлинского народу" с его обычным мутным потоком сознания... Давайте признаем одну совершенно очевидную вещь: Явлинский - один из лидеров еврейской общины в России и голосующие за него исходят, прежде всего, из генетических соображений. Его приличные конкуренты в еврейской среде (Немцов, Каспаров) к выборам не допущены. Жириновский - плут, делающий на политике деньги, причем плут наглый и подлый, изображающий из себя русского националиста. Ну, а Богданов настолько ничтожен, что тошно даже просто смотреть на него... Голосовать же за Медведева - это голосовать за Путина и "ЕР". Так что с поклонниками Григория все ясно. Нет сомнений, что с огромным отрывом, Явлинский победит исключительно на участках, где будут голосовать "двойные граждане" - т.е. за рубежом...
И это будет лучшим подтверждением правоты автора - что наш герой ничтожен...

User jemand, 30.11.2011 10:31 (#)

Я Пастернака не читал, но осуждаю

А ты что, читал "500 дней"? И даже имеешь квалификацию о нем судить?

User lopatino, 30.11.2011 06:23 (#)

такое раздвоение есть признак жизни!
в желании помочь утопающему можно и его волосы
вырвать и трусы снять с бесчувственного тела-
он вас простит,когда очухается
-может,мантры явлинского полезнее микроприпарок шехтмана,
а что касается шизофрении,красивое словцо-
найдите хоть одну собаку на тысячу верст в округе,
которая этим не балуется-
на грани добра и зла чего только не преломляется,
в т.ч. и безусловно честные явлинские

User avg, 30.11.2011 09:42 (#)

Спасибо автору, который был столь неубедителен, что у меня отпали всякие сомнения по поводу моего выбора.

User soundofsmile, 30.11.2011 12:25 (#)

Господа (товарищи) радикальные революционеры, перед штурмом Кремля, когда он у Вас намечен, не знаю, не поленитесь навестить избирательный участок и проголосовать за демократов, хотя бы потому, что стремитесь к одним целям, но разными способами, дело-то общее. Господа проклюнувшиеся здесь антисемиты, спешу Вас успокоить, Явлинский, Митрохин, Мельников, Юля Калинина не евреи, с сионистами не связаны, проверка произведена тщательно, с пристрастием. Еврейская община поведенчески ничем не отличается от русских, в противном случае, если верить антисемитам Яблоко гарантированно проходило бы в Думу при поголовном голосовании евреев за демократов. Так что, можете смело голосовать за Яблоко. Это будет на пользу русской культуре. Момент серьёзный, от наших голосов зависит всё. Не хочу стыдливо отводить глаза от вопрошающих глаз детей, ради них не допустим консервацию путинизма в неизменном виде на годы вперёд!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей