.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/193500.html
Также: | Персоны: Георгий Сатаров, Юрий Рыжов

в блоге Об Общероссийском круглом столе

Vip Георгий Сатаров (в блоге Свободное место) 29.11.2011

205
Реклама

12 декабря соберется еще не Общероссийский круглый стол как таковой, а инициативная группа – несколько десятков человек. Это будет встреча, на которой «круглый стол» будет конкретизирован и запущен.

Что имеется в виду под «круглым столом», чего мы хотим и зачем это все начинаем?

Есть абсолютно отчетливое ощущение надвигающегося краха этого режима и одновременно чувство неопределенности, связанное с тем, как и в какой форме это произойдет, к каким последствиям может привести. Кроме того, есть ощущение неготовности интеллектуальных политических альтернатив, которые могли бы возникнуть на месте этого крушения. Есть необходимость интеллектуальной пропагандистской подготовки такого сценария и куча проблем, связанных с этим.

Форма круглого стола – это заведомо не политическая форма, которая нам кажется в такой ситуации наиболее продуктивной, прежде всего потому, что каких-то альтернативных политических сил еще не сложилось. И главное – спрос серьезный на это не созрел.

Состав участников обсуждается и будет обсуждаться 12 декабря. Я думаю, что «круглый стол» будет иметь широкое представительство разных, не сильно ангажированных этим режимом людей.

Юрий Рыжов говорит об аналогии с круглым столом Валенсы и Ярузельского, но я бы сказал, что прямая параллель здесь преждевременна. Мы это обсуждали вместе, когда задумывали этот «круглый стол», но у Валенсы, когда он и его коллеги предлагали власти такой выход из положения, была гигантская переговорная сила за спиной в виде мощнейшего рабочего движения «Солидарность». А у нас такой переговорной силы не имеется, и непонятно, кто может сидеть напротив нас и с какими целями.

Власть, на мой взгляд, сейчас к такому диалогу абсолютно не готова. Она не в состоянии на равных говорить с обществом просто потому, что не представляет себе общество как равного партнера - такова уж ее психология. Для того чтобы у власти такая потребность возникла, она должна хотя бы на одну тысячную осознать ту опасность, которая перед ней стоит. А этого на данный момент тоже нет.

Здесь возможна и уместна пока только одна параллель с поляками: когда действительно разразится кризис и власть осознает опасность и будет готова разговаривать с обществом, наш круглый стол может стать такой переговорной площадкой.


Материалы по теме

Комментарии
User nanoscience, 29.11.2011 17:57 (#)
3460

значит, вариант в Ливии, когда люди, однозначно, потребовали судить Каддафи, господину Сатарову не нравится. Он хочет, тогда, с властями договариваться, от имени народа, и за спиной народа. Мое мнение, если уж народ потребует эту власть уйти, то этОт режим надо ОБЯЗАТЕЛЬНО судить. Иначе уже ничего не будет. А будет такое же гкчп, но под другим именем, и с другими мордами. И будут те же коррупционеры, дословно, с теми же мордами, и именами. Но я поддерживаю круглый стол сейчас, как написал господин Рыжов, и в контексте, в котором выступил господин Рыжов.

User gilbert111, 30.11.2011 16:37 (#)

неготовность интеллектуальных политических альтернатив

, а что 20 лет делали господа интеллектуалы? Только ругались да друг друга топили, чем и способствовали установлению того режима, который имеем.
Власть в ссср, да и в России никогда не вела и не желала вести диалог с народом. ТОЛЬКО с его так называемыми "представителями, политически грамотными и морально устайчивыми". А таких всегда было предостаточно.

User nanoscience, 30.11.2011 17:09 (#)
3460

это все верно, но речь-то идет о серьезном, наглом, и планомерном ухудшении в этом вопросе. Речь уже идет о сатрапах, о нарушение всех мыслимых законов, начиная с Конституции. У людей отняли то, что было гарантировано Конституцией 90-х. Власть нелигитимна, так как она, специально, зажимает критику, появились политзаключенные. Поэтому будущие выборы, уже, в принципе, не могут быть легитимными, и это и есть неразговор с народом. Существование Гунворов устанавливает подозрение власти в коррупции. И вопрос не рассматривается, а заминается, информация затирается. Почему с ворами надо переговариваться, а не трахнуть вора по башке? Потому что он с пистолетом? Поэтому я понимаю эти переговоры, только как переговоры с незамазанными политиками, полностью исключая главных коррупционеров из переговоров. И пекреговоры могут идти только о том, как отдать под суд проворовавшихся сексотов.

User gilbert111, 30.11.2011 21:14 (#)

"КАРАСЬ-ИДЕАЛИСТ", цитата:

Ёрш карасю: " А тебе, видно, не всё равно, каким способом в уху попасть?
-В какую такую уху? - удивлялся карась.
-Ах, прах тебя побери! Карасём зовётся, а об ухе не слыхал! Какое ж ты после этого право со мной разговаривать имеешь? Ведь чтобы споры вести и мнения отстаивать, надо, по малой мере, с обстоятельствами дела наперёд познакомиться. О чём же ты разговариваешь, коли даже такой простой истины не знаешь: что каждому карасю впереди уготована уха?..."
( всегда актуальный и современный Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин)

User wldmr, 30.11.2011 23:13 (#)
2911

Есть абсолютно отчетливое ощущение надвигающегося краха этого режима...

Не знаю почему, но у меня тоже есть это ощущение надвигающегося краха, причем тоже абсолютно отчетливое.
Много раз пытался проанализировать это, казалось бы, ни на чем не основаное чувство-ощущение и не мог найти серьезных обьективных причин быстрого краха режима.

Но ощущение, тем не менее, есть! И именно ощущение краха быстрого, 2-3 года, не более! Но что это такое, рационально понять совершенно невозможно.
Это ощущение сильно напоминает такое же точно состояние, которое было у меня в 1989 году. - Предчуствие неизбежного, абсолютно неотвратимого краха совка. Тогда тоже было совершенно непонятно как именно этот крах произойдет в деталях, но что он именно вскорости произойдет уверенность была тысячепроцентная! - И сейчас вновь пришло это чувство. Даже самому страшно.

Ведь то, о чем мы все время говорим на Гранях и других форумах, касается больше системных ошибок, неправильностей и искривлений путинского режима, которые неизбежно ведут к краху, но не такому быстрому.
Между тем это чувство тревоги, неуверенности в будущем и у кого-то радостного предчувствия близкого конца путинизма, а у кого-то и не очень радостного, но всё же конца, - это чувство есть сейчас практически у каждого политически ангажированного человека.

Большим сходством с 1989 годом является крах авторитарных режимов в арабских странах сейчас, (тогда мы наблюдали крах восточноевропейских авторитрных режимов) но думаю все согласятся со мной, что Россия сейчас довольно-таки далека от таких сценариев.
- Тогда на чем основано это предчувствие близкого краха? - Непонятно совершенно, но тем не менее предчувствие, почти физическое ощущение надвигающегося конца, сейчас есть у многих.

(Помню в 1989 году я даже решил собирать значки с символикой КПСС на память о куммунизме. Какие сувениры собирать на память о путинизме? Так сразу даже не сообразишь.)

На днях появилось предположение, что быть может скорый уход Путина будет связан с его серьезной болезнью. На эту тему ходят разные слухи. Невралгия лица, эффект маски и прочая в том же духе. Трудно строить предположения. Но ощущение скорых перемен в России достаточно реальное и ощутимое, хоть и вполне метафизическое, - как говорится в таких случаях, - ближайшее будущее отбрасывает свою тень на день сегодняшний.

Прекрасно Вас понимаю, уважаемый wldmr,- это понимание неизбежного прихода Писеца (понятно

April 12, 2009 14:22
shGenady
" автор большой фантазер особого типа: фантазер-интеллектуал". Можно даже подумать , что статья писана с учетом получения гонорара за количеству слов в ней . Но ОПРЕДЕЛЕННУЮ ТЕНДЕНЦИЮ автор все же заметил : ВЛАСТЬ ОТ ПУТЭНА (коллективного ЛПГ )УПЛЫВАЕТ , о чем уже более года говорилось на данном форуме, И ДАЛЬШЕ БУДЕТ УПЛЫВАТЬ БЫСТРЕЕ . Причины : 1.Главная : "ПИСЕЦ", который ДЛЯ НИХ "ПОДКРАЛСЯ" НЕЗАМЕТНО . Они ведь не думали , что ПОДМЕНЯЯ ОСНОВЫ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ, заложенные в начале 90-х и ДЕМОКРАТИИ ( без которой "рынок" и не работает) , "СВЯЗКОЙ ФАШИН" ("вертикалью власти") и ВНАЧАЛЕ НЕ ПОНИМАЛИ , ЧТО ЗА ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ РАЗРУШЕНИЯ ОСНОВ ДЕМОКРАТИИ И РЫНКА ПРИДЕТСЯ ПЛАТИЬ !
2. Да и потом планировалось ( ПЕРЕСТУПИВ УЖЕ ЗАКОН ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ) , ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ, СВОЕМУ СТАВЛЕННИКУ , "висящему на чекмстском крюке" , самим незаметно "слинять" и , закопавшись под Монблан после трудов праведных на галлерах, вкушать запретные плоды загнивающей Европы.
3. Да и теперь - промашка вышла : УЙТИ НЕЛЬЗЯ ОСТАТЬСЯ , а "наследнику" ВЕДЬ ТОЖЕ НЕ ХОЦА ОТВЕЧАТЬ ЗА ЧУЖИЕ ДЕЛИШКИ И ГРЕХИ. 4. Да и с приходом еще и мирового кризиса, когда поток нефтедолларов иссяк и МНОГИЕ ИЗ НИХ, "особено нижние чины" залезли в карман ( свой или чужой) И ПОЧУВСТВОВАЛИ, ЧТО ЭТО КОНЕЦ. ВОТ ПОЭТОМУ ТАКОГО СТРАСТНОГО ЖЕЛАНИЯ КАК РАНЬШЕ БЫТЬ ПОБЛИЖЕ К НАШЕМУ "УСПЕШНОМУ" МЕНЕГЕРУ ИЛИ "СИМВОЛУ ВЛАСТИ" ( в этом дуализме тоже сидит ТА ЖЕ ПРОБЛЕМА ВЛАСТИ) УЖЕ И НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ! А поэтому и создается впечатление , что "ВЛАСТЬ СТАНОВИТСЯ БЕЗХОЗНОЙ" !=========================== "Россия встретила кризис с заметно ослабевшим государством. Это было ожидаемо и прогнозировалось в конце 2007 года, когда возникла тандемократия, ударившая по центральному элементу российской политической системы - институту президентства. Сейчас же очевидно, что страной в сущности никто не управляет. Власть становится бесхозной, того и гляди станет выморочным имуществом. Да-да, все правильно. Это я напоминаю об умении подобрать власть, валяющуюся на улице".

User wldmr, 02.12.2011 00:11 (#)
2911

Хорошо помню настроение и атмосферу 08-09 гг. Тогда власть пользовалась гораздо большей поддержкой основных масс населения, чем сейчас. В этом основное отличие того момента от нынешнего.
Сейчас же власть стремительно теряет свою поддержку в народе, из-под ног власти уходит почва.

- Вова освистан не кем-нибудь, а самой близкой себе социальной группой, что уж говорить об остальном народе. Это конец!
Вообще непонятно, на что они расчитывали воспроизводя сталинско-брежневскую модель управления Россией? Что этот заржавевший, идиотский трактор прокатит достаточно долго? - Величайшая глупость. Даже в царской России начала 20-го века предпринимательских свобод, свободы передвижения и выбора было больше, чем сейчас в путинской России.

- Это сотояние политического тупика, в который власть загнала сама себя, очень хорошо выразил Михаил Делягин в публикации на ЕЖе: "Сурков назначит Зюганова жириновским?" от 25 ноября 2011 г. Всем очень любопытно будет прочесть эту статью.
Сейчас начинается и набирает силу всеобщий, стихийный и спонтанный антипутинизм. Что будет дальше сказать очень трудно. Но понятно, что власть сейчас платит по счетам своей пещерной политики, того самого "разрушения основ демократии и рынка", полного анулирования законов, заменой закона "успешным менеджментом" - все формулировки очень точные.

Но сейчас к этому безошибочному, головному, анализу ситуации, добавилось и нечто большее, - какое-то глубинное, подсознательное и интуитивное, а значит и не поддающееся словесному выражению, ощущение надвигающегося краха. Думаю именно это состояние умов и имел в виду Георгий Сатаров.
- В таких условиях, сейчас самое время для начала широкой дискуссии на тему "Россия после путинизма", чтобы, как хотелось бы надеятся, скорый и бескровный крах этого режима не застал всех врасплох.

Вообще, строго говоря, с самого начала уже было понятно, к чему ведет путинизм. Как только этот курс вполне оформился и обозначился, где-то начиная с 2003 года, уже тогда многие западные аналитики не давали России жизни больше 2020 года. Как видим, сейчас эти прогнозы вполне оправдываются.

Защитники путинизма всегда выдвигали один главный тезис: - "В России так было всегда, от веку!" - Всегда была вертикаль, всегда не действовал закон, а действовало право сильного, всегда был примат государства над личностью, всегда отдельный человек был только винтиком или гвоздиком... И большая заслуга и хитромудрость Вовы в том и состоит, что он вернул-таки страну на эту почву и поехал по этой старой и раздолбанной колее.
- Но жизнь показала и показывает, что это полная чушь. Время ушло далеко вперед и сейчас эта заскорузлая традиция совершенно не работает. Почва чавкает, размокает, превращается в болото и уходит из под ног. Даже мусульманские страны, пропустившие из-за своих жестких религий абсолютно все модернизации последних 400 лет, сейчас мучительно пытаются выбратся из этого вязкого болота векового авторитаризма на твердую почву демократии и уважения личности человека. Может у них и не получится, но они пытаются.

Мы же наоборот, сознательно лезем в эту тухлую трясину прошлого. Губим тем самым свое будущее, будущее детей и внуков, губим будущее России.

"в 1989 году я даже

Очень просто: НАДО СОБИРАТЬ КРЫШЕЧКИ ОТ СОРТОВ ПИВА, КОТОРЫЕ ЛЮБИТ НАШ ВОЖДЬ И УЧИТЕЛЬ!

User wldmr, 02.12.2011 01:12 (#)
2911

Можно ещё собирать китайские поддельные бензиновые зажигалки Zippo с изображениями Вовы и Димы. Китайцы такие делают. - Очень символический будет сувенир: - поддельная зажигалка и в тоже время поддельные, контрафактные и нелигитимные президенты и премьеры.

Также хороши восмиместные или десятиместные матрешки с поочередным изображением Вовы и Димы. Сначала президент Вова, потом Дима, потом опять Вова, потом опять Дима премьер, и так до 2040 года всё меняются и меняются местами, как в известном анекдоте! Красота!

Я такие матрешки видел на Старом Арбате. Сейчас, в свете последних событий, они вполне могут пойти по террористической статье, как призыв к насильственному свержению тандема. Ведь с открытием каждой новой матрешки они все мельчают и мельчают, превращаясь совсем в микроскопических Вову и Диму. Смешно и поучительно.

User bobson, 29.11.2011 18:20 (#)

когда свищут раки

...когда действительно разразится кризис и власть осознает опасность и будет готова разговаривать с обществом, наш круглый стол может стать такой переговорной площадкой.-----
Ваш круглый стол, господа, это маленькая историческая аллегория, и детская вера в способность "власти" слушать увещевания интеллигенции, якобы для выстраивания правильных отношений с "обществом".

User rybvv3, 29.11.2011 22:12 (#)

Георгий Александрович!

Не Вам чего-то говорить про "круглые столы", или "интеллектуальные политические альтернативы"! Вы давно уже опущены режимом (вместе с Кириллом Кабановым), о чем еще на сайте "комитета-2008" мы (я, в частности) писали в открытом письме к Вам - кажется, единственном документе, который был трусливо удален с сайта. Вы ХУЖЕ этих убл... тех, против кого Вы готовите этот "стол". В конце концов, они просто... не слишком умные люди, к тому же, с гипертрофированным самомнением. Они не способные даже внятно формулировать фразы в нестандартных ситуациях (чему масса свидетельств), но Вы-то!..

User adm73, 01.12.2011 16:07 (#)

Не Георгию ли говорить ?

Уж чья бы корова мычала ! Ему ли говорить, когда он сам - активный участник тех "окаянных дней", эхо которых еще долго будет доноситься до наших ушей вместе со всеми гнусными последствиями того "памятного времени!"

User marazm_sovetov, 29.11.2011 23:25 (#)

Это все судорожные попытки избежать радикального решения вопроса...

User ogurtzoff, 29.11.2011 23:29 (#)
20458

да ладно, какой уж там крах, какое отчетливое ощущение. кто будет свергать "кровавую хунту"? средний кл

в любом случае, даже если напрячь фантазию редставить насильственную смену власти в РФ, то тогда следующим лидером страны может быть только Квачков или человек его типа. который сразу или прикажет повесить с грузовиков всех участников такого круглого стола на Красной пл. или отправит на лесозаготовки

User waschka, 30.11.2011 00:11 (#)

Они уже начали сдавать и пожирать друг друга. Медведев - Лужкова, Березовский - Абрамовича, Дерипаска - Потанина... Путин проглотил Медведева на раз. Угрюмое жульё неотвратимо прёт к закономерной погибели.
Г. Сатаров предлагает дело: помочь режиму выйти из игры малой кровью. Иначе оголтелые от собственной бездарности и ненасытности путинисты потопят страну в крови.

(комментарий удалён)
User kasianov_ru, 30.11.2011 01:05 (#)

да хрен с ними, антифа! пусть готовятся к краху режима... чем бы дитя не тешилось.

kasianov_ru :" пусть готовятся к краху режима... чем бы дитя не тешилось".

Как всегда, Nasranja, ты прав: ГДЕ ПИС*ДЕЦ, КАКОЙ ПИС*ДЕЦ,КТО ПОДКРАЛСЯ?! Прими таблеточку, уколись,Nasranja,почитай Кедровича и баиньки! Захвати в постельку и Фашика.

User ocular, 30.11.2011 09:37 (#)

Сценарий краха, скорее всего, будет таким непредсказуемым, что никакая подготовка не поможет.
Чистый экспромт.
Но чтобы "добрать солидности" можно конечно взять в руки тросточку "круглого стола".
Только для репутации таких вот "солидолов", это будет скорее в минус.
Договариваться с преступниками, это как бы Черномырдин с Басаевым обнимались при встрече.

User pshumkin, 30.11.2011 09:57 (#)

Здравствуйте, уважаемый Г.Сатаров! мы с Вами знакомы со времен шахтерских забастовок, но не сильно.
По поводу круглых столов: дело это нужное, важное и ожидаемое. Люди могут и должны учится разговаривать-дисскусировать. А поздно это или нет-покажет время. "делая что должно и будь что будет"

User forevergrani, 30.11.2011 13:11 (#)

Ок.

Мысль давно уже правильная.
Интересен состав круглого стола.
Можно-ли будет поприсутствовать в качестве слушателя?

User r2d2, 30.11.2011 13:21 (#)

Совершенно непонятно, почему Саттаров и Ко считают себя представителями общества... Кто их уполномочил говорить от имени России ? Кто вообще их уполномочил ??? :)

User russivan121, 30.11.2011 15:56 (#)

Ну как же непонятно? :)

-Ты меня уважаешь?
-Уважаю!
-И я тебя тоже. Мы с тобой уважаемые люди!

User zaps, 30.11.2011 20:17 (#)

Кто их кто уполномочил говорить от имени России?

от имени России пока говорят только Путин и Медведев. а за круглый стол садятся разные люди, которые по-разному видят Россию, и каждый говорит от себя - от своего сообщества...
так я идею понимаю

User r2d2, 01.12.2011 10:50 (#)

Вы полагаете, что Саттаров и Касьянов действительно пригласят за свой стол "людей, которые по-разному видят Россию" - кого-нибудь из КПРФ, например, или Кургиняна ?
И вы думаете, что многие из приличных людей сядут за один стол с Мишей - два процента ?

r2d2:" пригласят за свой стол "людей, которые по-разному видят Россию" - кого-нибудь из КПРФ, например, или Кургиняна ?"

Зачем же садиться за один стол с откровенными м-ками? В КПРФ когда-то было несколько приличных людей, да и те либо сильно постарели, либо просто скурвились. Ну а кургиняну перед каждым выстулением надо делать пару укольчиков, чтобы вместо выступления человек просто отдохнул.

User xenone, 01.12.2011 21:40 (#)

В зоопарке все звери равны, но некоторые равнее. Здесь все прессуют ЕдРо за то, что им плевать на общество (либералов, в основном, которых аж 3-5% в стране), но сами нисколько не стесняетесь плевать на другую часть общества (леваков в стране минимум 20%). Так чем же вы от них отличаетесь и о какой демократии талдычите?

User dramast, 30.11.2011 22:18 (#)
3148

А что значит "говорить от имени России"? Человек высказывает свою позицию. Он говорит исключительно от своего имени. Для ваших холуйских мозгов понять это, конечно, трудно, но высказывать своё мнение о судьбе своей страны имеет каждый, а не только Медвепуты.

User lopatino, 30.11.2011 14:33 (#)

ненавижу все круглое,особенно столы и рояли-
хрен занесешь и вынесешь,особенно с собравшейся кодлой

User maklay, 30.11.2011 20:17 (#)

Треугольник - будет выпит,
Будь он хоть параллелепипед,
Будь хоть круг, едрёна вшь!

User zaps, 30.11.2011 20:21 (#)

хрен занесешь!

и сообщество грузчиков тоже должно быть представлено!
Запишитесь, товарищ на "круглый стол"...
(только приходите со своей мебелью)

, 30.11.2011 21:46 (#)
11328

"..когда действительно разразится кризис... власть"

... в лице самых ярких, наиярчайших своих представителей она будет болтаться на столбах, а остальные, вместо стола переговоров, сядут в тюрьму. Как оно и бывает во время революций. Кризис власти в России никогда бескровно не проходил. А пытаться о чем-то договариваться с такими как Володин, Грызлов, Матвиенко и прочими жуликами из ПЖиВ бред полнейший. Они никто и ничто вне системы своей пресловутой вертикали власти. О чем это мной уважаемый господин Сатаров, я совершенно не понимаю!

User mifey, 30.11.2011 22:24 (#)

усилия основных действующих лиц бесплодны

Моё личное мнение: за спиной инициаторов-неполитиков (писателей, артистов), действительно, стоят те люди, чьи инициативы (считая Всероссийский Гражданский Конгресс и прочее) до сих пор неизменно кончались только неудачами. Это либо уже вышедшие в тираж политики, либо те, кого можно именовать "грантополучателями". Ничего плохого сказать не хочу - например, 4 проведённых Всерос. Гражд. Конгресса были очень полезны, но итоговый результат трудно признать хорошим. На мой взгляд, причина кроется в том, что практически никто из участвующих в предстоящем "междусобойчике" совсем не заинтересован в демократии как окончательном итоге своих усилий . Более того, они плохо понимают, что это такое (к примеру, многие известные политики этой когорты не видят разницы между демократией и либерализмом), а некоторые открыто опасаются настоящей демократии, полагая, что наш народ не готов к ней и в нашей стране она обязательно приведёт к власти каких-нибудь экстремистов, а то и фашистов. У меня нет никаких сомнений в том, что тех людей, которые могут нарушить идиллическую картину общения участников круглого стола (например, известного специалиста из Санкт-Петербурга С.Н.Егорова), приглашать не будут. Это было бы не так критично, если бы у них были хоть какие-нибудь конструктивные идеи. Однако наше многолетнее общение с этими людьми продемонстрировало уровень их притязаний. В.Шейнис и Б.Надеждин, например, заявляют, что наше избирательное законодательство соответствует лучшим европейским образцам, только вот есть одна проблема - как сделать выборы честными. Вот и всё. Такова их интерпретация наших проблем.
Как и в 91 году эти люди не готовы (и, боюсь, никогда не будут готовы!) к каким-нибудь реальным действиям по построению нового государства (и общества). Поэтому мы безо всякой надежды смотрим на разворачивающее действо. Думаю, что и сегодняшняя власть отнесётся к этой инициативе без всякой опаски, понимая, что усилия основных действующих лиц бесплодны, как и они сами.

User valtra, 30.11.2011 22:37 (#)

"когда действительно разразится кризис и власть осознает опасность" в виде народных выступлений:
1. власть выведет на площадь ОМОН и войска
2. прольет кровушку в достаточном количестве
а затем в зависимости от того на чей стороне будет успех либо удерет за кордон, либо устроит очередной ГУЛАГ (см. события в Белоруссию)
Переговорный процесс не для власти, нынешней.
Не припомню случая чтобы ВВП признал свои ошибки.

User alexfrom, 01.12.2011 06:45 (#)

--- опасность" в виде народных выступлений:

В виде массовых народных гуляний с портретами Путина в руках? Да, такие народные выступления будут, и много, и очень массовые, ждать осталось не долго. Всенародная беззаветная любовь к Великому Солнцеликому Вождю Всех Времён и Народов пока лишь нарастает, но скоро она переполнит сердца россиян и выльется во все мыслимые формы народного восторга и обожания. Путин! Путин!! Путин!!!

User adm73, 01.12.2011 15:51 (#)

Путин ! Путин !

А недавно на съезде ЕР как орали: Путин! Путин! Сразу вспомнил 90 ые с криками миллионной толпы: "Ельцин! Ельцин!" и далее:"Горбачев, уходи!" "Горбачев, уходи!"

User proxozhiy, 01.12.2011 16:10 (#)

Надо готовиться к режиму краха

User ocular, 01.12.2011 18:44 (#)

... и реже кряхтеть о готовности.

User alexfrom, 01.12.2011 18:47 (#)

---

да какой там крах? народ соплями радости истекает при всяком появлении великого Путина на экранах. никогда ещё рабы не были так счастливы как при этом режиме. поддержка Путина в России зашкаливает. и это не стёб.

User mifey, 01.12.2011 22:10 (#)

Вы правы, alexfrom, какой там стёб, когда это первостатейная глупость. Боюсь, Вы последний раз общались с народом не меньше 5-6 лет назад.
И при этом я ни словом пока не обмолвился о Вашем мерзопакостном хамстве, называть народ рабами.
Вообще говоря, так называть народ любой страны может только либо полный дурак, либо отъявленный мерзавец. А скорее всего, и то, и другое в одном флаконе...
Уж извините за неприятную правду.

User alexfrom, 01.12.2011 23:53 (#)

---

--- Вы последний раз общались с народом не меньше 5-6 лет назад.... Ну да чё уж там 5-6, давайте скажем 15-20, так звучит убедительнее :) А скажите, милейший, Вы лично знаете хоть одного человека, который против Путина, то есть который готов РЕАЛЬНО БОРОТЬСЯ с режимом, а не просто трындеть на кухне??? Я -- не знаю таких. Нет таких! Разве что здесь на Форуме появляются, да и то мало их, практически ноль. Все остальные 144 миллиона -- ЗА, и все как один ИМЕННО исходят соплями радости и пускают пузыри счастья при малейшем появлении Солнцеликого на экранах. И после этого Вы считаете что они не рабы??? А ХТО ОНИ ТАГДА? РАБЫ 100%! ФАКТ, который Вам оспорить нечем... Далее, та же тема: --- ... хамстве, называть народ рабами. Отвечаю: на Земле есть ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ НАРОД, за малым исключением полностью состоящий из РАБОВ. Этот народ -- РУССКИЕ. Никакого другого такого или подобного или отдалённо похожего народа нет. Были в прошлом, а теперь нет. Русские -- это ПОСЛЕДНИЕ рабы планеты Земля. И это никакая не мерзость, это их ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПРИРОДА. Если есть сомнения -- читайте историю России за последние 100 лет. Это Вас убедит. Но если не убеждает, то напрашивается неутешительный вывод -- Вы, господин хороший, сами из таких же. ОК, это ВАШ выбор, а выбор я привык уважать. И это опять-таки не стёб.

User semen21, 02.12.2011 00:29 (#)

test

User rybvv4, 02.12.2011 09:16 (#)

Страна непуганых идиотов!

А скажите, милейший, Вы лично знаете хоть одного человека, который ЗА Путина, то есть который готов РЕАЛЬНО ЗАЩИЩАТЬ режим, а не просто трындеть на форуме??? Я -- не знаю таких. Нет таких! И даже здесь на Форуме НЕ появляются, в частности - Вы. За все время я видел двоих: antifa сказал, что будет за него голосовать, да akoleodov сказал, что он его уважает. Живьем я не видел НИ ОДНОГО! И как бы тут проплаченное тупорылое стадо ни "исходило соплями радости и пускало пузыри счастья при малейшем появлении Солнцеликого на экранах" - в народе разливается НЕНАВИСТЬ! Я просто ФИЗИЧЕСКИ ее уже ощущаю! И не фиг вонять на русских, шавка безродная, "генетик" хренов! Русские - это прекрасный, сильный, умный народ. ВЕЛИКИЙ народ! Русские - это вовсе не двухголовая курица, кружащаяся в вальсе "премер-президент". И не вы, тявкающая здесь шушера. Это ВЫ раб, сударь, а не я, например.

User mifey, 02.12.2011 12:12 (#)

Извините, alexfrom, но придётся сказать Вам правду. После того, как я прочёл Ваш ответ, никаких сомнений у меня не осталось - Вы просто клинический идиот. Если бы Вы жили в России, то убедились бы, что найти сегодня человека, который бы Вам в глаза сказал, что будет голосовать за Едро, практически невозможно. Даже те, кто собирается это сделать, и то стесняются сказать об этом. Однако, по Вашему тексту видно, что никакие резоны вас убедить не могут, а это и есть точный признак круглого, законченного дурака.

User vic_pol, 12.12.2011 16:06 (#)

А в России давно, уже лет 150 повелось так, что креволюции призывают и делают ее те, кто не считает себя русским. "Россия - это кучка хвороста, которую мы кинем в пожар мировой революции" (Л. Троцкий). Интересно, а зачем вам это?

User alexfrom, 02.12.2011 13:40 (#)

--- найти сегодня человека, который бы Вам в глаза сказал, что будет голосовать за Едро, практически невозможно.

Странные вы люди, ей богу. Я ведь об этом же самом говорю. ВСЕ на словах против Путина, ВСЕ КАК ОДИН на словах против ЕР и плюются в сторону власти, ВСЕ ПОГОЛОВНО презирают своих местных божков. НО! ВСЕ (опять-таки как один, за редким исключением) проголосуют ЗА, то есть и за ЕР, и ТЕМ БОЛЕЕ за Путина. И будут ВРАТЬ вам что проголосовали против. Разумеется, вы не верите в это. Раз уж вы зарегистрировались на таком форуме как Грани, значит вас ВОЛНУЕТ политика, вы неравнодушны, у вас ЕСТЬ своё мнение, свои, извините, идеалы, свои принципы. Но МНОГО ЛИ таких как вы??? Оглянитесь, всем ПЛЕВАТЬ, все сидят в своих норках, чего-то там бурчат на кухнях, вечно чем-то недовольны, но ДЕЛАЮТ-ТО всё КАК НАДО, делают всегда как раз ТО, чего от них требует власть, все фактически беспрекословно ПОДЧИНЯЮТСЯ той самой власти, и НИКТО, за ничтожно малым исключением, НИКТО не выступает ПРОТИВ. Потому и говорю -- РАБЫ. И нечего тут обижаться. Я ЗНАЮ и видел своими глазами КАК реагируют люди на незаконные поступки власти в других странах и имел возможность СРАВНИВАТЬ, и скажу вам -- НЕТ у россиян ни самоуважения, ни стремления к свободе. ... А по выборам -- вопросов не имею, 80% проголосует за ЕР, остальные за других кремлёвцев, то есть в сумме за Кремль проголосует около 100%. Хотите пари?

User rybvv4, 02.12.2011 15:18 (#)

Ни хрена Вы не видели, сударь!

Это как раз РУССКИЕ ничего не боятся (на хер нужна такая жизнь) - это НАС боятся (за непредсказуемость) - видел неоднократно. Да там один жемчужный прапор всю толпень разгонит! И один Басманный суд добавит! Все, достаточно - все хавальники дружно заткнутся! А ну-ка, "выступающие против", скажите-ка мне, кто там на ЦРУ наехал, скажем? Или кто-нить возмутился, что Большой Билл безнаказанно впаривает очередное дерьмо под названием ОС? Нет? Покорно хаваете? Вот когда УВИДЯТ эти самые люди действительно НЕЗАКОННЫЕ поступки власти - тогда и рот раскрывайте! От одного сраного окрика по поводу карикатур на Мухаммеда (так его, кажись, зовут?) все дружно обосрались. Рамзан, помницца, всю страну оскорбил - и ничего, утерлись, дипломатических отношений не разорвали. Приезжайте СЮДА, "смелые" вы мои, и посмотрим, У КОГО там "НЕТ ни самоуважения, ни стремления к свободе".

User alexfrom, 03.12.2011 03:32 (#)

--- У КОГО там "НЕТ ни самоуважения, ни стремления к свободе".

Да именно у них как раз и нету, у русских. Вариантов выборов всего 2: либо большинство проголосует за (значит рабы), либо большинство проголосует против, но власть нарисует фальшивые проценты, а русские утрутся (потому что рабы). Вам известен третий вариант? Мне нет.

User rybvv4, 03.12.2011 08:03 (#)

У кого ЕСТЬ, чмо вонючее?

Кто там из "ваших" НЕ утерся? Когда? По какому поводу? В России идет ТЕРРОР! Правовой беспредел! Европа обосралась от одного только окрика про карикатуры, одного только открытия границ для беженцев Францией, и прочая, и прочая. Вот Вы, лично Вы - ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ случалось, чтобы НЕ утерлись, чтобы здесь тявкать? Никогда не поверю! Как говорит мой друг, узнаю я их по голосам. Петушиным.

User alexfrom, 04.12.2011 11:37 (#)

--- зарегистрирован 4 дня назад, 72 поста

Я понимаю, Вам деньги нужны, и ради них Вы согласились на эту работу. Но работа, правда, мерзенькая. Не противно?

User mifey, 03.12.2011 15:11 (#)

Слушайте, alexfrom, ну, хватит уже доказывать всем верность поставленного Вам диагноза - все уже с ним согласны. И то, что для Вас существуют только 2 краски - белая и чёрная - только подчёркивает степень Вашего недомыслия, иначе говоря, глупости. Правда, хватит...по поводу Вашего IQ уже всем всё ясно, уймитесь.

User dovlato, 02.12.2011 14:57 (#)

Ну, чтобы не спорить, давайте признаем хотя бы минимум, по-моему, вполне очевидный: если в 00-06 годах большинство действительно верило, что всё ПУТЁМ, что всё верно - то сегодня таких исчезающее меньшинство. Завтра их не останется вообще. То есть лживость бытия в разной степени осознаются практически уже всеми. А это значит, что часы уже пошли. Тут проницательность А. Амальрика уже не требуется.

User alexfrom, 03.12.2011 03:36 (#)

--- лживость бытия в разной степени осознаются практически уже всеми.

Да хоть 300 раз пусть осознаётся. И что? Голосовать все будут КАК ДЯДЯ СКАЗАЛ. Строем и молча. Ибо овощи не разговаривают. А если власть решит поиздеваться над населением и нарисует себе процентов так 90 за, то НИ ОДИН русский даже и не шевельнётся, скушает это как есть и ещё добавки попросит. Не верите? Пари?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей