.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/193852.html

в блоге Декабрьский эпизод, или Ошибка хуже преступления

Vip Виктор Корб (в блоге Свободное место) 09.12.2011

4250
Реклама
.

Декабрьский эпизод Немцову и Рыжкову теперь уже не забудется никогда – так же, как известный "октябрский эпизод" Каменева и Зиновьева в 1917 году. И дело вовсе не в историко-политических параллелях. Главное в этом эпизоде – сам факт предательства, проявление глубинной человеческой гнильцы, от которой остается неприятный неисчезающий запах, даже если меняется ситуация и меняются люди.

Главное – это предательство.

Немцов и Рыжков предали Законность. В политической горячке мало кто обращает внимание на то, что практически все действия, навязанные властью в рамках пресловутых "согласований" митингов, не основаны на законе, а точнее, прямо противоречат его букве и духу. "Либеральные соглашатели" проявляли признаки правового нигилизма и ранее, когда шли на невынужденные уступки вопреки четким нормам Закона, транслируя лживые формулы "разрешенный митинг" и "несанкционированный митинг", проводя унизительные согласования, вопреки ясным нормам ФЗ-54. В истории с митингом 10 декабря этот нигилизм проявился в максимальной мере. Коротко: процедура согласования запускается лишь в случае невозможности проведения мероприятия согласно поданному уведомлению, если власть в установленные сроки внесла обоснованное предложение об изменении места и/или времени. Это не было сделано. Значит, мероприятие должно проводиться на площади Революции. Все аргументы о "превышении заявленной численности" – это бред, потому что закон устанавливает лишь обязанность организаторов привести данные о предполагаемой численности.

Немцов и Рыжков предали Демократию. Они уже не в первый раз поступили вопреки демократическим декларациям, а в точном соответствии со своим привычным стилем вождистского поведения: приняли ответственнейшее решение без согласования со своими организациями, без соблюдения демократических процедур, как политические авантюристы, а не как ответственные гражданские лидеры. Без минимального взаимного доверия невозможно никакое общее дело, тем более в политике. Немцов и Рыжков наглядно показали несостоятельность вождистской схемы управления политическими организациями, которая является главным тормозом в борьбе против диктатуры (бессмысленность замены одного дракона на другого).

Немцов и Рыжков предали Соратничество. Митинг на площади Революции в Москве был не просто отдельным мероприятием – это был важнейший компонент сформировавшейся стихийно Всероссийской кампании гражданского протеста. Вдохновленные идеей прекратить жить по лжи, навязанной стране узурпаторами из "партии власти", люди во всех крупных городах России готовят массовые мирные собрания с единым требованием – не признавать легитимность "выборов без выбора" 4 декабря. На улицы городов России 10 декабря готовятся выйти более 100 тысяч граждан. В большинстве регионов власти пытаются противодействовать этому, но люди полны решимости выразить свою позицию вопреки любым незаконным запретам. На активистов и организаторов этих акций оказывается мощное давление со стороны спецслужб, но люди проявляют мужество и выдержку. На этом фоне ничем не вынужденный поступок Немцова и Рыжкова выглядит особенно подло.

Общую ситуацию еще можно исправить, если "Солидарность" и "Парнас" найдут в себе силы для быстрого самоочищения организации. Достаточно срочного созыва федерального совета и принятия решения о дезавуировании заявлений Немцова и Рыжкова и, тем самым, сохранении уникальной возможности для формирования мощного движения общегражданского протеста против бесчеловечной путинской диктатуры. Если это не будет сделано, движение гражданской самоорганизации вновь окажется расколотым, вновь будет упущен уникальный политический момент. И эта "ошибка" номинальных вождей станет полноценным политическим преступлением – равным по уровню "ошибкам" начала девяностых годов прошлого века.

P.S. И да, не надо поддаваться на ложь о якобы "несогласованности" митинга на пл. Революции. Еще раз: публичное мероприятие проводится на основании уведомления, если в течение трех дней с момента его подачи администрацией не было сделано предложение об изменении его места и/или времени проведения. И даже если все организаторы откажутся от своего начального намерения, все равно по Закону правоохранительные органы и власти обязаны сделать все возможное для обеспечения мирного проведения собрания граждан. А вот попытки разогнать это собрания являются грубым нарушением и закона, и Конституции РФ, и норм международного права. Не верьте лгунам и провокаторам. Так победим!


Материалы по теме

Комментарии
User rybvv8, 09.12.2011 09:45 (#)
3211

Дайте им слово!

Кто-нибудь видел комментарии самих авторов этого "поступка"? Согласен, все это выглядит гадко и подло. Согласен, нужен срочный созыв совета, и принятие решений по этому факту.

User vlada, 09.12.2011 15:21 (#)

Немцов, Рыжков - предатели. Ну вообщем то это не новость, это уже давно известный факт.

User apolloget, 09.12.2011 09:52 (#)

Непримиримая позиция г-на Корба-это гапоновщина. Политика-это искусство возможного. Называть соратников трусами и предателями накануне грандиозной акции протеста-это означает срывать акцию. Кто вы, Корб?

User rybvv8, 09.12.2011 10:05 (#)
3211

Дайте свое определение

тайным ночным посиделкам тех, кто, не являясь организаторами, и даже не посоветовавшись с ними, принимают такое решение, и ДО СИХ ПОР не назодят нужным хотя бы объясниться! Назовите свой термин для обозначения этих действий!

User escccapist, 09.12.2011 10:11 (#)

срывают акцию Немцов и компания, это очевидно всякому

о какой "непримиримости" вы тут толкуете? с чем надо мириться? с болотной ? объясените популярно почему я и другие с этим должны мириться?

User clockman, 09.12.2011 10:11 (#)
3033

апологету

- есть такая вещь как принципы, впрочем это не апологетам...

User nograni13___, 09.12.2011 10:08 (#)

Вы не знали кто такой немцов?

27 ноября 1999 года немцов назвал Владимира Путина самым достойным человеком из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах президента России в 2000 году. Он заявил, что следующим президентом должен быть Путин.

О человеке похожего на немцова здесь:

User nograni13___, 09.12.2011 10:09 (#)

nograni13.livejournal.com/1456.html

User vochkax, 09.12.2011 10:10 (#)

Виктор Корб: "... это был важнейший..." --- ?!!

Автор, ну почему "это был"?
Нет, однозначно предательская позиция Б.Немцова и В.Рыжкова не способна разрушить, как Вы справедливо пишете, сформировавшуюся стихийно Всероссийскую кампанию гражданского протеста. Да, конечно, вновь внести серьезные разногласия в сохранение и практическую реализацию мощного гражданского протеста своими действиями они смогли. Но!
Но Митинг в Москве готовился и остаётся именно важнейшим компонентом общероссийской акции протеста и состоится, вопреки позиции Немцова и Рыжкова, именно на Пл. Революции.
Все, кто может и собирается на Митинг 10.12.2011 - в 14.00 на Площадь Революции!

Vip e_ihlov, 09.12.2011 10:14 (#)
4085

О предательстве и законе

Митинг был согласован на 300 человек. Остальных имеют право не пускать, ибо ожидающихся 40 тысяч это площадка не вместит. Десятки тысяч людей, идя на согласованный митинг, видя в качестве лидеров уважаемый людей, рассчитывают на то, что они получат возможность мирно митинговать, а не бегать от омоновцев и не гнить неделю в обезьянике. Идея заманить десятки тысяч под дубинки у стен Кремля, чтобы потом говорить о "второй Манежке" - вот предательство. Надо различать тысячу героев, которые хотят пострадать, и десятки тысяч, которые страдать не хотят - ни за честные выборы, ни за свободу собраний, ни за иные абстракции. Еще меньше они хотят обменять Путина на гражданскую войну, голод и разруху - пусть власть и нелегитимная, но метро работает, магазины торгуют, кино крутят...

User escccapist, 09.12.2011 10:15 (#)

не успел никуда выйти, а уже стал "различать"

User escccapist, 09.12.2011 10:21 (#)

не хочешь ни за что бороться и страдать - сиди дома

но кто же тебе домашнему карасю дает здесь на гранях на розовом фоне буквочки шлепать ? - вот это для меня загадка !

User vochkax, 09.12.2011 10:23 (#)

e_ihlov: "... пусть власть и нелегитимная, но... кино крутят...

Ага, и ещё забыли - девки пляшут, пиво наливают...
Хорошо у вас там, e_ihlov... весело! Не до митингов... понимаю...

User rybvv8, 09.12.2011 10:43 (#)
3211

Не надо передергивать!

Разумеется, никто не хочет получить по почкам! Разумеется, митинг мирный, и очень важно избежать провокаций, которые элементарно могут привести к крови. Разумеется, места на площади Революции очень мало, и лично я не вижу ничего плохого в каком-либо другом месте (хотя про Болотную слышал, что там толпу можно "заткнуть" в двух точках, что также ОЧЕНЬ опасно). Но тайные договоренности тех, кто даже не является организаторами митинга... Грязная и мерзкая провокация! И провокация именно на "отбитые почки"!

User escccapist, 09.12.2011 11:12 (#)

вы абсолютно правы

именно они своими действиями легитимировали (насколько это было возможно) избиение демонстрантов на пл. Революции

User radcentr, 09.12.2011 11:36 (#)
9645

Ихлов!

Не ты ли любишь рассказывать про революцию?
Сегодня мы видим, кто борец, а кто продажная скотина!

User kiska, 09.12.2011 17:25 (#)
11196

Если Ихлов не хочет менять Путина на голод и разруху? Тогда товарищ Ихлов Вы за колбасу 2.20 и и тёплую сисю в постеле сегодня, а завтра что будет Вас не колышит. Это какое то животное чувство у Вас. Сегодня колбасу дали на цепь привязали, глядишь и жизнь налаживается! Да? Так по Вашему?

User wasja39, 09.12.2011 17:42 (#)
19108

Не оправдывайте в очередной раз гнусность, г-н- Ихлов. Ваш фирменный стиль - обвинять в отбитых почках их владельцев, а не власть. Подумайте лучше, как с возможно меньшим ущербом для дела склеить фарфоровую посуду, которую только что разбили либеральные слоны (не сказать, верблюды). Ответственность за почки ляжет в первую очередь на власть, а во вторую - на г-на Немцова, выговорившего своим сторонникам право не быть битыми за счет отбитых почек других людей. Хотя неизвестно еще, сам Немцов, помнится, попал в кутузку на 15 суток именно с санкционированного митинга. Один к одному повторение истории годовалой давности. Это что, совпадение?

User hеavу, 09.12.2011 23:21 (#)
22578

Вполне возможно, что вы правы господин Ихлов.
Завтра - будет завтра...
Недолго осталось ждать.

User escccapist, 09.12.2011 10:14 (#)

они явно перезаседали там, устали
и их расперло от собственной значимости

User nograni13___, 09.12.2011 10:21 (#)

Яблоко о НИХ и реформе энергетики по Чубайсу!

Следуя главному вопросу докладов Немцова-Милова, кто виноват?
Кто должен нести ответственность помимо Путина, подписавшего пакет законов?

1) Анатолий Чубайс, ближайший соратник и духовный отец Немцова.
Под его руководством РАО ЕЭС эти законы разработало и несмотря на все наши аргументы нагло, с использованием своего любимого принципа "коррупция во имя реформ", продавило через Думу, а потом с самоуверенным невежеством их реализовало. Чубайс один из отцов-основателей так называемых российских правых (СПС) и ближайший старший учитель и наставник Немцова.

2) Партия СПС, смысл которой был в политическом прикрытии Чубайса и его реформ, проголосовавшая единогласно за этот пакет во всех трех чтениях под руководством Немцова как лидера партии и фракции в ГД.

3) Премьер-министр Михаил Касьянов, чье правительство одобрило пакет и внесло в Думу, соратник Немцова по руководству партией ПАРНАС.

4) Владимир Рыжков, голосовавший за проект пакета. Соратник Немцова по руководству партией ПАРНАС.

5) И, наконец, сам Борис Немцов, лично голосовавший за проект реформы в трех чтениях.
Лично. По декларации за 2008 год Немцов – долларовый миллионер. У него на 53 млн. руб., в сегодняшних ценах, энергетических акций и на 93 млн. руб. вклады в банках.

Полный тескт здесь:
http://www.yabloko.ru/blogi_0/2011/03/31_1

User vochkax, 09.12.2011 10:33 (#)

nograni13___: "Яблоко о НИХ и ..." --- ?!!

nograni13, Вы здесь сейчас как уполномоченный от ГригорийЛексеича или как искренний борец со злоупотреблениями представителями власти (пусть и бывшей)?.. :)))

User nograni13___, 09.12.2011 10:34 (#)

Верно второе ваше утверждение...

User kvarkw, 09.12.2011 10:46 (#)

Подумайте на 2 хода вперёд .На Болотную

На Триумфальной и на Чистых прудах оппозиция показала,что их много и готовы приступить к решительным действиям. Предлагаю сделать завтра передышку ,просто спокойно собрать побольше народа и спокойно обсудить дальнейшие действия и митинги.Если в течении суток не будут выпущены политзаключенные, не назначены перевыборы и не будут возбуждены уголовные дела по ИК и ЦИК, тогда ТОЛЬКО ЗАЯВИТЕЛЬНОЕ МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ МИТИНГА,

User kvarkw, 09.12.2011 10:48 (#)

СЛЕДУЮЩЕГО НЕПРЕРЫВНОГО МИТИНГА до конца ..

User rybvv8, 09.12.2011 10:54 (#)
3211

Нельзя давать преложения

никому, кроме заявителей. Нужна в первую очередь ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ! Есть официальное обращение заявителей? Постите его во все дырки!

User midst, 09.12.2011 11:42 (#)

Неприятно все это. Дорога впереди длинная, еще ничего не успели сделать, а уже переругались.

User rim_grozny, 09.12.2011 12:40 (#)

Как в известной басне.. С такой оппозицией власти ничего не грозит.

User weldernik, 09.12.2011 14:31 (#)

Верно, подмечено! А,Немцов с Рыжковым-редиски(на мой взгляд).

Vip sfrandzi, 09.12.2011 12:01 (#)
450

Немцов - Гапон наоборот: Гапон организовал революцию, Немцов делает все, чтобы слить ее в унитаз. Специально для тех, кто говорит об "искусстве возможного". В Европе 1945 года за "искусство возможного" ВЕШАЛИ (Лаваль, Квислинг и др.).

User soundofsmile, 09.12.2011 12:16 (#)

Путина на площадь!

Умом и душой разделяю позицию автора. Только вот излишняя пафосность ни к чему, не то время. Немцова и Рыжкова предателями не считаю, они наши товарищи и союзники. Может поймут, наконец, что нельзя было поливать грязью Яблоко, в условиях выборов, когда все силы объединённой демократии надо было бросить на продвижение через яблочников общедемократических идей. Считаю позицию Немцова и Рыжкова не предательством, а ошибкой, к слову не трагичной. В любом деле надо думать и использовать все возможности, способы и методы для борьбы с прогнившим режимом. Автор прав - митинг на пл. Революции никто не запрещал. Автор прав и в том, что по духу и букве Конституции и закона митинг не может быть ни разрешён, ни запрещён, он должен быть лишь уведомительно согласован. Отказать в его проведении власть может лишь доказав и показав, что проведение митинга невозможно. Если это не так, ни о каких запретах и отказах не может быть и речи. Согласуя условно "первую" площадку, власти признали, что никаких объективных причин отказа в проведении митинга нет, тем более это касается условно "второй" площадки. При таких обстоятельствах каждый должен принять свободное личное решение, где ему митинговать. Полиция проинструктирована не разгонять митинг на пл. Революции, а вежливо объяснить гражданам маршрут прохода на Болотную, при этом презюмируется, что по указанному маршруту двинется 30 000 человек. Наша задача не плодить лишние обвинения, не сеять абсолютно ненужный раздор, а, напротив, сплотиться и единым фронтом врезать в обнаглевшее мурло путиноидной власти. Главное понять, что митинг важен не сам по себе, не как демонстрация недовольства. Народный гнев и недовольство Путин видит. Его идея - не прибегать к излишней жестокости, дать недовольным "выпустить пар", мол помитингуют - помитингуют, потрясут бородёнками и разойдутся, асё останется по-прежнему. Этого нельзя допустить! Митинг имеет сугубо практическую цель - добиться от властей отмены результатов выборов и привлечения к уголовной ответственности фальсификаторов. Но для этого надо требовать от власти доказательства, что мы услышаны, диалога. Поэтому наряду с другими лозунгами должен громко и ясно прозвучать простой клич: "Путина на площадь!"

User vochkax, 09.12.2011 12:45 (#)

soundofsmile: "Только вот излишняя пафосность ни к чему..."

И что Вы посчитали "излишней пафосностью"? Этот весьма уместный сейчас взгляд Автора в нашу недавнюю историю: "...как известный "октябрский эпизод" Каменева и Зиновьева в 1917 году" ?!
Ну, знаете ли, исторический экскурс порой лучше подскажет к чему может привести то или иное телодвижение политика, чем нудные заумствовангия/рассуждения на тему "что есть предательство в политике"...
Да, кстати, и зачем Вам Путин на площади? Вот, "громко и ясно прозвучит простой клич", а дальше что? Догадываюсь - однозначно прозвучит "Путин, уходи"! Приходи - Уходи... Прежде, чем "клич" озвучивать, мне кажется, думать надо...

User agan, 09.12.2011 13:09 (#)

Полностью согласен с Вами, soundofsmile

и тоже не считаю Немцова с Рыжковым предателями. Автор слишком категоричен. И не дрязгами сейчас нужно заниматься, а выработать стратегию дальнейшего поведения. Власть очень надеется, что помитингуют и успокоятся. Никаких требований выполнять она не собирается. Поэтому на митинге (пришедшие на пл. Революции и на Болотной должны объединиться) нужно выработать дальнейшую стратегию. Если власть отказывается отменить результаты выборов и т.д. по списку требований.
Организовать палаточный городок вряд ли удастся, климат не позволит. А вот договориться и призвать всех к систематическому проведению митингов протеста, думаю, вполне возможно. И уже там, где укажут митингующие. Следующий, на мой взгляд, нужно проводить у здания ЦИК. Не взирая ни на что. Пусть перекрывают город и т.д. Люди поймут. Дальше больше, вплоть до Красной площади. Главное, не упустить ситуацию, не дать её взять под контроль власти.

User tkalichs, 09.12.2011 12:44 (#)

Немцов и Рыжков провокаторы? очень интересная мысль.

очень интересная мысль похожая на провокацию.
если пойти на эту провокацию и придти, то состоится митинг в 30-40 тысяч человек, впервые за время путинского правления.
если пойти по пути Корбы, то митинга в 30-40 тысяч человек НЕ состоится.
поскольку на главный митинг придут не все:
часть отправится на площадь Революции, где ей будет обеспечен властями хороший "приём;.
но может не это самое страшное, самое страшное то, что не успев ни чего начать мы уже раскололись.
а дом, расколовшийся на двое, долго не простоит.
И КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?

User tkalichs, 09.12.2011 12:51 (#)

прекрасный показатель - посмотрите как возбудились портянки

посмотрите чью сторону они откровенно заняли.
они же всё по команде делают

User vochkax, 09.12.2011 13:13 (#)

tkalichs: "... посмотрите как возбудились портянки"

"Евгения Чирикова: Я выхожу на Площадь Революции" - Павел Шехтман --- tkalichs, это Вы так про них? А Вы - похоже большой оригинал, если сказать мягко и по-доброму...

User rybvv8, 09.12.2011 12:56 (#)
3211

Да, уже раскололись

И "раскольниковым" (к сожалению) выступил Немцов. У него еще есть время (буквально несколько часов), чтобы им не стать.

User vitalyper54, 09.12.2011 13:16 (#)

Возможно и так, но расколоть оппозицию есть цель власти, этими текстами Вы раскол только углубляете. С Немцовым разбираться будете потом. Сейчас главное не допустить раскола митинга. Это та же история, что и со стратегией 31, там раскололи на правильных и неправильных и, что с ней стало?

User rybvv8, 09.12.2011 13:24 (#)
3211

Я этого и хочу!

Лучший способ избежать раскола - ответ Немцова. Немедленный! И другой способ я озвцчил (как "запасной") - слушать только ОРГАНИЗАТОРОВ митинга.

Vip sfrandzi, 09.12.2011 13:29 (#)
450

Со стратегией "стало" не из-за раскола как такового, а из-за того, что ее СОЗНАТЕЛЬНО СЛИЛИ Алексеева и Ко. Отняв у Лимонова проект, они поигрались им 4 раза и забросили, как надоевшую игрушку. И теперь Немцов, по аналогии, выступает в роли новой Алексеевой, т.е. просто в качестве АГЕНТА КРЕМЛЕВСКОЙ РАЗВОДКИ.

User vochkax, 09.12.2011 13:38 (#)

Ну, тут без вариантов! Куда же без неё-то...

sfrandzi был бы не sfrandzi не помяни Л.М. Алексееву. Это уже "добрая традиция" очарованного Лимоновым sfrandzi...

User erkhart, 09.12.2011 16:36 (#)

не успев ни чего начать мы уже раскололис

Это, правда, есть самое страшное!
Если эмоции любого сорта перевешивают и их зашкаливает, А ты кто такой!?) ,ничего хорошего ждать нельзя. Только сознательное, ясное и спокойное состояние всего народа, ...но это утопия. Есть только одна цель, мы знаем какая и нужно использовать сначала мирные возможности и они пока есть.

User erkhart, 09.12.2011 16:50 (#)

Мы все очень разные! Есть боксеры, у них болевой потолок один, есть более хрупкие, для них любое насилие есть переход за болевой порог. Но сейчас нельзя пугать и отталкивать мирных людей, они должны быть защищены хоть как то от физического насилия, они к этому не привыкли.
А вот психическая защита вырастает, когда люди друг другу доверяют в главном. Главное сейчас использовать все возможности, чтобы рядовые москвичи не испугались насилия с первого раза. Чем больше людей будет выходить и встречаться друг с другом мирно, тем надежнее станет движение вперед.

User erkhart, 09.12.2011 16:51 (#)

Ведь это только начало!

User erkhart, 09.12.2011 18:49 (#)

Я ПРОТИВ ОТДАЧИ ВЛАСТИ В ОДНИ РУКИ!
Это самое опасное, что может быть!
Против президентов, против царей и их личных команд.
Должна быть группа сознательных энтузиастов, такие есть, это люди, кого мы уважаем, смелые, остроумные, веселые и ДОБРЫЕ по своей природе. Такое сочетание качеств возможно и такие люди есть и мы их знаем. Это обязательно творческие, широкие во взглядах, НОВЫЕ ЛЮДИ, Нового Тысячелетия. Мы должны с самого начала им помогать и
создавать творческие группы энтузиастов по всем отраслям науки и промышленности и в прямом эфире каждый день показывать их работу. Только энтузиазм и творческая отдача могут изменить положение вещей. Таким людям не интересно личное обогащение, они должны иметь все, что нужно нормальному человеку, дом, разумные удобства, спокойную, неформальную обстановку, возможность отдыха и встречи с народом в прямом эфире. Народ должен участвовать полноценно во всей жизни общества. Полностью расформировать учреждения, основанные на формализме и
чиновничьих правилах. Большинство программ телевидения должны работать в прямом эфире, на улицах, в магазинах, во всех местах, где люди хотели бы проявить энтузиазм и готовы работать и жить по новому.
Нам терять нечего. Все развалено и лежит в пыли. Нужно очищать авгиевы конюшни и заново создавать производство. На энтузиазме, с привлечением профессионалов, можно очень быстро восстановить порядок и наращивать качество и ответственное отношение к себе и другим, к стране, в которой ты родился, живешь и хочешь жить осмысленно и радостно.

User erkhart, 09.12.2011 18:58 (#)

Нужно развивать эвристическое сознание. Нужен свободный, не стандартный подход ко всем вещам. Есть достаточно продвинутых молодых людей, истинно культурных, профессионалов в своем деле , открытых для новой жизни, в човом обществе. Их надо пригласить и помогать им вначале образовать базу нового развития. Никого из тех, кто сейчас рулит нельзя подпускать близко к новому делу.

User erkhart, 09.12.2011 18:59 (#)

новом

User kis_kis_pis, 09.12.2011 13:06 (#)

Будем пукать! Будем какать! Будем гневно липедякать! Мы не остолопы, а просто плоскостопы! Мы со справкой на груди и с бабЛерой впереди!!!

User m901, 09.12.2011 13:37 (#)

Значит, митинги пройдут в двух местах.

Радикалы будут на площади Революции. Более умеренно настроенные граждане - на Болотной. В данный момент это естественное разделение. Это не значит, что одни true, другие предатели.

User rivares, 09.12.2011 14:59 (#)
3323

rivares

Вы, по-моему, правы. Очень жаль, что до Выборов умные и уважаемые лидеры ПАРНАС не сумели просчитать подобный вариант. Когда они агитировали за неучастие в Выборах, нужно было спросить себя: а что дальше? Они проигнорировали Выборы, Власть проигнорировала их. Что дальше? А дальше - уличная буза. Которая должна бы перерасти во всеобщую забастовку с постепенной политизацией требований. Но ведь всё это - не мелкое хулиганство после бутылки пива. Это надо готовить, тут экспромты не помогут. Сегодняшние события показывают, что и Немцов, и Рыжков не хотели и не предвидели жёсткого отпора Власти. А поскольку они не хотят подставлять протестантов под дубинки полицаев, пришлось уводить людей из центра города. Ergo: игнорирование Выборов не дало ожидаемых результатов (поскольку оно не приняло массового характера); единственная демократическая партия "Яблоко" не получила должной поддержки. А сейчас мы видим, что несистемные протестанты "растворяются" в разногласиях. Явлинский был прав, quod erat demonstrandum.

User m901, 09.12.2011 16:39 (#)

-

Вы абсолютно правы. Я голосовал за Яблоко. Немцов и Ко призывали вообще не голосовать, что есть абсолютно деструктивная позиция. Можно по-разному относиться к личности Явлинского, но если бы все, кто придерживается сходных с Яблоком убеждений, пришли бы и проголосовали, дальнейшая борьба с путинокерами сейчас была бы значительно эффективней. Тем не менее, согласен с тем, что в _данной_ ситуации бОльшую ответственность проявил как раз Немцов. Важно не то, где митинг проходит, - важно СКОЛЬКО придет народу.

User apolloget, 09.12.2011 14:26 (#)

Очень милые и глупые рассуждения: нас побъют, но зато мы с принципами. А в чем, собственно, принцип? А в том, что мы первые сказали: Площадь Революции! Немцов нас не спросил, и поэтому он предатель. А заодно предатели и десятки тысяч его сторонников. А мы, которых пару сотен, единственно имеем право называть себя демократами. Долой Немцова с Рыжковым! Долой митинг на Болотной!
Это по-существу означает срыв митинга, раскол в демократическом движении, скандалы, интриги. То, что 40 тысяч человек попадут под дубинки полиции, это такие, право, пустяки.
Ваши уши, господа режиссеры, торчат снаружи, они пламенеют, вибрируют и громыхают под ветром перемен.

User rybvv8, 09.12.2011 14:28 (#)
3211

Мозги включи, апологет!

Раз уж совесть отказала.

User untermensch, 09.12.2011 14:38 (#)
3501

Сколько людей, столько аргументов

Чего рогами то упираться, у каждого свои аргументы и каждый верит в свои собственные, их надо слушать и пытаться понять, а не заниматься оскорблениями друг друга, прямо детский сад, каждый сидит и думает как бы подловить своего соратника, да ещё и анонимно.
Вот тут сказали про Чирикову, а есть ещё и Муратов, человек который сделал никак не меньше, и у него другое мнение, но они же не будут драться по этому поводу.

User tupp, 09.12.2011 14:40 (#)

Немцов Новый Год встречал в камере.

User soundofsmile, 09.12.2011 15:00 (#)

Да, кс

Ну вот Вы всё и без меня поняли. Лозунг нужен затем, чтобы показать власти нашу готовность вступить в диалог, переговоры на равных. Если власть отказывается говорить с народом, это не наша, не народная власть. И тогда правильно - "Уходи!" Насчёт Немцова и Рыжкова не надо горячиться, сейчас время собирать камни идти вместе против путинистов. Сил у нас, увы, и так не слишком много, негоже их дробить.
А насчёт пафосности - на дворе не 17 год. Большинство прозревших, как и я сам, - мирные обыватели. Наши желания и требования просты - жить по закону, уважать волю народа, не обманывать людей, наказать лжецов и мошенников.

User vochkax, 09.12.2011 15:28 (#)

soundofsmile: "... всё и без меня поняли". Нет, как раз не всё... Иначе б не писал Вам

"Лозунг... чтобы показать власти нашу готовность вступить в диалог, переговоры на равных" --- ?!! Разве?

Разве диалог и переговоры на равных (Вы ведь для этого вызываете Путина на площадь - " если власть отказывается говорить с народом") ведутся на площадях в присутствии митинга с десятитысячной аудиторией? Мне казалось, что митинг собирается для предъявления ТРЕБОВАНИЙ к власти, но никак не для диалога. А предъявляя требование правителю совсем необязательно звать туда самого правителя, от которого митинг потребует безоговорочно уйти.
Насчёт Немцова и Рыжкова. Горячиться не надо, это правда. Но дать справедливую оценку действиям политиков не только надо, но и необходимо. И дать своевременно, жестко и однозначно. Это часто помогает политикам, а не вредит.

User pharmaceutist, 09.12.2011 15:15 (#)

В любом деле люди, бескомпромиссные по отношению к товарищам, - разрушители. Это большевистский тип.
Еще хуже, когда они теряют чувство масштаба. Пойдя на принцип по любому тактическому вопросу (скажем, кому вести переговоры), они готовы немедленно забыть обо всем остальном и разрушить стратегический союз. Опыт показывает, что однажды разрушенный союз в 19 случаях из 20 не восстанавливается никогда.

В частности, для таких борцов вопрос о безопасности людей - вопрос презренный. Допустим, Виктор Корб - герой, и ему чем опаснее, тем лучше. Но если ему безразлично, что не все такие, то кому нужен такой герой?

User vochkax, 09.12.2011 15:43 (#)

Ошибаетесь, pharmaceutist...

Виктор Корб пишет совсем не про геройство.
Виктор видит то, чего возможно, не видите Вы: ну вот, готовился митинг на центральной площади Москвы, на пл. Революции, но властям города (с уступки организаторов) его удалось не допустить (Болотная - это реально отмена митинга). Это - в Москве!
А в Омске, там у В. Корба (и ещё в сотне российских городов), местный Полежаев по примеру Москвы и вовсе загонит его, митинг и его участников, за можай, а то и вовсе разгонит. Вот, уважаемый, что значит отмена митинга на пл. Революции.
А вы - "кому нужен такой герой?"...

User pharmaceutist, 09.12.2011 16:33 (#)

Простой вопрос: для Вас вопрос безопасности тоже ничего не значит?

Большинство не согласится с Вами, что "Болотная - это реально отмена митинга". Задумавшись на минуту, Вы, возможно, согласитесь, что многотысячный митинг на пл.Революции, "согласованный на 300" - игра с запредельным риском. Причем игра, где организаторы выбирают степень риска за участников. Для Корба и Аксенова главное - что под стенами Кремля и - символика: "митинг на Площади РЕВОЛЮЦИИ!".
Наиболее вероятный и не худший для людей сценарий: центральные станции метро закрываются на выход и весь центр перегораживается. По узким ручейкам на пл. Рев. впускают 300 человек. По периферии с разных сторон возникают небольшие стычки. 50+50+50+...+50=500 задержанных. Всё. Цель достигнута? Вот альтернатива.

А что Корб "ПИШЕТ про геройство", разве я утверждал?

User vochkax, 09.12.2011 16:44 (#)

Безопасность на митинге... Вы бывали на крупных митингах?

"... многотысячный митинг на пл.Революции, "согласованный на 300" - игра с запредельным риском" --- ???
Риск митинга всецело зависит от власти, а не от участников. В Москве в 90-е проходили полумиллионные митинги без единой стычки и разбитого киоска. А сейчас на Триумфальной, при 100 участниках - сражения "космонавтов"...

"А что Корб "ПИШЕТ про геройство" или Корб - герой... Это принципиально важно? Я думаю я Вам написал по сути.

User pharmaceutist, 09.12.2011 17:03 (#)

Риск митинга в данном случае зависит от места.

И от места же зависят шансы сделать митинг массовым.
Обращаю Ваше внимание на описанный мной сценарий попытки массового митинга на пл.Рев. Думаю, это не было бы тем шагом вперед, которого все ждут!

(комментарий удалён)
User pharmaceutist, 09.12.2011 18:27 (#)

Насилие в общем может стать катализатором протеста, но политиков, организующих митинги с этим прицелом, надо гнать в три шеи.

Думаю, Вы правы: сейчас нет ситуации "сегодня или никогда". Время работает против временщиков.

User pharmaceutist, 10.12.2011 13:37 (#)

Так и есть.

"перекрыты проходы на Манежную площадь и на Красную площадь со стороны площади Революции...

...На Манежную площадь закрыт проход со стороны Александровского сада... 10 грузовиков с полицейскими и солдатами расположены на Васильевском спуске, колонна из 15 грузовиков стоит на Кремлевской набережной у гостиницы "Россия", также машины расположены у поворота с набережной на Моховую улицу. Техника в большом количестве размещена и на площади Революции."

User boris_k, 09.12.2011 15:32 (#)
3734

Пессимист: "Ох, как плохо - хуже быть не может!" Оптимист (радостно): "Может, может!"

Русская оппозиция так до сих пор и не допетрила, почему она все время проигрывает и БУДЕТ проигрывать. Просто потому, что она каждым своим движением доказывает российскому обывателю:
"ПЖиВ, кооп Озеро, чекистская мафия - это хотя и очень, очень плохо, но когда МЫ придем к власти, будет гораздо хуже. ЭТИ убили пару десятков самых ненавистных правозащитников - МЫ будем убивать и сажать ВСЕХ, кто с нами не согласен. Всех "плохих", разумеется, всех "предателей". "
Предатель же, по определению (г-д Корба, Шехтмана и мн. др.) - просто каждый, кто думает по-другому, и уж тем более каждый, кто в чем-то ошибается. Сравнение с "предательством Зиновьева и Каменева" выдает способ мышления Корба с головой. Да, люди, подобные Корбу и Шехтману, уже однажды сумели свергнуть ненавистную народу, коррумпированную власть. Хотят ли русские повторения тех, скоро 100-летней давности, событий? Мало им массовых растрелов? Опьяненные ненавистью маньяки лучше жуликов и воров?
ПС. Я не говорю ни слова о том, правы или не правы Немцов со товарищи. Меня этот вопрос и не интересует.

User m901, 09.12.2011 16:13 (#)

"когда о предательстве каркает ложь"

_http://www.youtube.com/watch?v=CHT9Vj_pKIw

User turmahm, 09.12.2011 16:48 (#)

асьяноа,Рыжков и Немцав- подсадные утки,неужто вы до сих пор это го не знаете. Их специально внедрили в оппозицию,для то го что бы,в нужный и критический для власти момент,они начали действовать в угоду властям так, как они запрограммировали. Сегодня как раз такой случай и им дано указание увести народ по дальше от кремля и внести раскол митингующих

User hudsonwilde, 09.12.2011 17:10 (#)

опять большевизм

Во-первых, большевизм, батенька, надо по капле из себя выдавливать, на это вся жизнь уйти может. Особенно когда в крови поколения борцов, поверьте, на своей шкуре знаю.
Во-вторых, вот Вы отсылаете к истории, а ведь правы-то были кадеты, а не большевики, не так ли?
В-третьих, ну так, шутливо, ЧК - как сразу учреждать будем, или погодим? Чистки в рядах проводить, и все такое? С уклонами бороться? Каутский он-то конечно, ренегат, но потом по лагерям мыкаться ради этого охота?

User wasja39, 09.12.2011 17:23 (#)
19108

Опять те же грабли! Почему опять решили все втихую? Почему было не извлечь уроки из истории раскола на Триумфальной и хотя бы СПРОСИТЬ заявителей, согласны ли они с переносом? Если бы они не согласились, Немцов мог бы с чистой совестью призвать всех остальных придти на Болотную. Вот где гнильца - в уничижительном игнорировании других, которое на руку только ВВП, в действии исподтишка, через голову других оппозиционеров. Это несправедливо и некрасиво, как бы это ни оправдывали здесь.:((( Раз уж хотите единства, будьте лояльны к своим товарищам по оппозиции, а не к власти. Подождем объяснений и извинений Немцова и Рыжкова. Если их не будет, в моих глазах это останется непорядочным поступком.

Поскольку исправить ничего нельзя, остается проявить способность к разумным действиям хотя бы сейчас - во-первых, попытаться договориться, где митинговать. И в этом случае в виде абсолютного исключения я считаю, что можно согласиться на Болотную. Все дальнейшее будет зависеть от того, сколько народу придет на митинг. Чем больше, тем легче будет ставить условия для следующего митинга, и безусловно настаивать на проведении его на Пл.Революции, тем более, что места там дохренища и для 100 тыс. человек.
Во-вторых, оставить людей на Пл. Революции, которые указывали бы путь к Болотной тем, кто не знает о переносе. И, честно говоря, этим "указателем дороги" в этот день должен бы был быть сам Борис Немцов с Рыжковым.
В-третьих, на митинг (и на П.Рев и на Болотную) наверняка пошлют провокаторов, задачей которых будет организация массовых беспорядков. Нужно собрать крепких ребят, способных хоть на минуту задерживать таких людей и делать их фото. Обязательно сразу же указывать ментам на этих провокаторов и требовать, чтобы их арестовали. Если менты будут отказываться, фотографировать и самих ментов, спрашивать их имя и должность. Ни в коем случае не поддаваться на провокации, нужно помнить, что у протестующих (до тех пор, пока власть не перейдет определенную границу) есть моральное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО на мирный протест.
В-четвертых, после митинга сторонникам Немцова и Ко. надо наконец призвать своих лидеров к порядочности по отношению к другим. Или никаких совместных акций вообще, или совместные акции на равных правах. Горько видеть, что именни "либералы" кидают левых вот уже во второй раз. Подлой политики в России за последние 12 лет хватало, люди всех политических убеждений стосковались по честности в политике. Неприятие гнусности власти - вот что объединаэт сегодня протестующих. Не хватали еще, чтобы их расколола полит. гнусность в рядах оппозиции.:((((

User hudsonwilde, 09.12.2011 17:45 (#)

Вот это правильный тон, в котором можно все спокойно обсуждать и двигаться вперед. Я бы только убрал "непорядочный поступок" и заменил бы на "ошибку". Из извинений шубу не сошьешь... Но советы давать легко, знаю, все что могу - выразить солидарность.

User shurik7, 09.12.2011 17:47 (#)

Корб - провокатор!

Корб - типичный сурковский провокатор, никогда о нем раньше не слышал.
Рыжкова, Немцова - знаю, читал, много лет уважаю.

(комментарий удалён)
User markovich7, 09.12.2011 18:32 (#)

Г-н Корб либо дурак, либо провокатор.Немцов и Рыжков-это истинные проверенные лидеры оппозиции с ясной и реальной программой устранения Путина и его гэбни от власти и развития России по цивилизованному демократическому пути. А кто такой г-н Корб? Пусть выступает у себя на кухне.

User dir, 09.12.2011 20:00 (#)

Он просто козел!

User uralmash, 09.12.2011 18:30 (#)

Немцов поддерживает Путина.

Б. НЕМЦОВ - Я считаю, что из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах, Путин - самый достойный человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы совпали.
Б. НЕМЦОВ - Да, в этом вопросе. Во-первых, Путин - человек ответственный. Во-вторых, он не боится принимать сложные для себя решения, потому что решения по поводу единства России, наведения порядка на Кавказе, по борьбе с терроризмом - это ответственные решения. За них придется отвечать, если не дай Бог чего случится. А случиться может - вы знаете, какие бомбежки сейчас идут. Но он этого не боится. Третье: он - молодой человек, ему 47 лет. Он здоровый. Четвертое: по-моему, он - честный человек, а нам нужен честный человек президентом. Потому я и поддерживаю Путина.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/11031

User raidzin, 09.12.2011 19:23 (#)

А кто такой этот Корб?

Лимоновец, похоже?
Есть очень высокие нравственные авторитеты, которые заслужили свой авторитет за десятилетия, еще со времен СССР. Это про Алексееву, Ковалева, Пономарева, мемориальцев. Как-то так оказалось, что они отошли от Лимонова. Я не про то, что сами идеи Лимонова (национал-большевизм) внушают антипатию, впечатление, что с ним невозможно договориться даже в том малом, что разделяют все противники нынешней власти.
Ничуть не идеализирую политиков, к ним критерии иные. Была поддержка Немцовым Путина (и сомнительные эпизоды его губернаторства в Нижнем Новгороде), вхождение Рыжкова в Наш Дом Россия (предтеча ПЖиВ), Касьянов до своей отставки с премьерской должности что-то не особо конфликтовал с Путиным. Пожалуй, трудно что-то предъявить только Явлинскому, который серьезных постов не занимал. Политики должны уметь извлекать уроки из предыдущих ошибок, похоже, Рыжков и др. это сделали, их позицию я готов разделить.
Пора уже научиться отличать правозащитное движение и политическую оппозицию.
Если уж наша мерзкая власть согласовала митинг десятков тысяч на Болотной, нет смысла упираться рогом и наставивать на маленькой Революции. Хватит уже большевизма, наелись.

User davy47, 09.12.2011 20:56 (#)

Так много "рассуждизмов", а, по-моему, Виктор Корб просто дурак. Что не в первый раз и демонстрирует.

User sashapetrov, 10.12.2011 01:06 (#)

Надо идти на Болотную. Понимаю, что Немцов подлец и все такое прочее, но другого выхода нет. Сейчас главное массовость, а на Болотной соберется больше. Выяснить что это - предательство или преступная близорукость - надо потом. В Петербурге Яблоко тоже призвало выходить не на 10 декабря, а на якобы "согласованное" 18. Здесь уже явное предательство. Этих не слушать.

Первый раз в жизни пожалел, что уехал из России.

User tkalichs, 10.12.2011 06:54 (#)

ну, вот! совместное заявление. а то тут портянки светопреставление устроили

не бойтесь властей и не слушайте портянок и всевозможных нанятых провокаторов.
эти люди выполняют свою работу.
*
а вы, если недовольны и хотите что-то делать -добивайтесь своего, не обращая внимания на "писарей"

User kotleopold, 10.12.2011 10:40 (#)

не надо вносить раскол

Оставте эмоции для митинга. А при подготовке такого ответственного и массового мероприятия надо учитывать, что там будут присутствовать не только "пламенные революционеры", для которых получить полицейской дубинкой по голове уже привычно, но и обычные граждане. Так что, стоит оставаться в рамках благоразумия, чтоб не пострадали люди и если согласовано место и время для МИРНОГО митнга, то и пройти он должен организовано и по возможности мирно.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей