.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/193892.html

в блоге "Дари полиции цветы"

Vip Александр Володарский (в блоге Свободное место) 10.12.2011

4543

Заголовок популярного в фейсбуке поста упорно вызывает у меня ассоциацию с золотыми, бессмертными словами Уильяма Берроуза.

Классик рекомендовал дарить полицейским цветы только лишь в горшках, и только лишь с высоты.

А теперь серьезно.
Я по географическим причинам не смогу участвовать в завтрашнем митинге, поэтому не имею морального права к чему-либо призывать. Но в различных демонстрациях участвовал, буду участвовать и впредь, свою порцию дубинок рано или поздно получу, и в автозаке еще покатаюсь. Так что право советовать у меня все-таки есть.

1) Насилие во время грядущего митинга пойдет во вред всей кампании. Оно не обеспечит победы, а лишь даст повод для ответного насилия со стороны власти.

2) Нападать на полицию, бить машины, жечь и грабить магазины и вешать буржуев можно в двух случаях: если повстанцев гораздо больше и полиция дезорганизована и не готова дать отпор, или же если вы хотите стать героем и сесть за участие в беспорядках.

3) Полиции будет много, она будет хорошо организована и готова к беспорядкам, победить ее в лобовом столкновении - нереально.

4) На митинге будут нонкомбатанты, не готовые к физическому противостоянию. Люди, которые инициируют драки с полицией и подставляют тем самым мирных участников акции, называются провокаторы. Провокатор - хуже мента.

5) Как показывает опыт предыдущих акций, полиция САМА часто оказывается в роли провокатора, применяя немотивированное насилие против мирных людей. Как бы ни утешали себя добрые блогеры рассказами о хорошей полиции. Хороший полицейский - это полицейский, сорвавший с себя форму и ставший рядом с вами. Если он этого не сделал - это плохой полицейский. Он либо злобный садист, либо человек, действующий заодно со злобными садистами.

6) См. пункт 3 и 4. Тот факт, что все менты ублюдки, не обозначает, что вам следует идти в самоубийственную атаку.

7) Роль милитант-активистов должна заключаться не в нападениях на полицию, а в защите мирных активистов и нейтрализации провокаторов в своих рядах. Вытащить человека из рук омоновца, помочь организовать сцепку, сдерживать полицию хотя бы несколько секунд, давая отойти нонкомбатантам, - это гораздо нужнее, чем демонстрировать свою молодецкую силу и удаль, пытаясь пробить лбом стену.

8) Либералы очень много пишут о борьбе с провокаторами. Многие окажутся перед соблазном огульно записать в провокаторы всех, кто попадет под пресс полиции. Это трусливая позиция. Провокатор - человек, осознанно вредящий общему делу. Если у вас нет точной уверенности, что задерживаемый подходит под это определение, - он жертва полиции и он нуждается в вашей помощи. Лучше защитить провокатора, чем сдать ментам невиновного.

9) Дарить цветы полиции и скандировать "полиция вместе с народом" - это неуважение ко всем избитым, задержанным, арестованным людям. И ко всем, кто еще будет избит, задержан, арестован. Дарить цветы омоновцу, в то время как его коллега в автозаке прыгает на вашем товарище, - кощунство. Отнесите лучше цветы и шарики в ОВД и больницы, задержанным и избитым. Или их женам и детям.

10) Удачи.


Комментарии
User rybvv8, 10.12.2011 07:17 (#)
3211

Зря Вы это, сударь...

Дарить цветы омоновцу, в то время как его коллега в автозаке прыгает на вашем товарище - это НЕ кощунство, это мужественный и благородный поступок, это шанс тому омоновцу не уподобиться "коллеге". Ваша позиция мне хорошо понятна, но позиция человека с цветами - СИЛЬНЕЕ!

User roker, 10.12.2011 09:34 (#)
22038

"Нападать на полицию, бить машины, жечь и грабить магазины и вешать буржуев можно в двух случаях: если пов

Наверное, редакция Граней вкладывает в понятие "Клуб" смысл, не совсем совпадающий со смыслом, вполне традиционалистски вкладываемым в это же понятие мной.

Тем не менее, и даже несмотря на это, было бы любопытно узнать мнение некоторых уважаемых мной членов этого самого "клуба", к примеру, В. Абаринова (если он, разумеется, не побрезгует и заглянет на эту ветку) о возможности пребывания людей, считающих себя приличными хотя бы за привычку дважды в день чистить зубы и хотя бы раз в день принимать душ, в одной, с позволения сказать, компании с откровенным чмо, чей пост вывешен редакцией именно в этом разделе, а не в Дерьмометре, и кого юзер rybvv8 называет "сударем" (?!). Впрочем, в связи с последним замечанием могу предположить, что и смысл обращения (определения) "сударь" отличается на Гранях от общепринятого. Причем кардинально.

User rybvv8, 10.12.2011 09:48 (#)
3211

Я не знаю, что за "общепринятый" смысл у этого термина

Я не хотел (и не хочу) употреблять термин "провокатор" (хотя выделенная Вами фраза мне, мягко говоря, не понравилась), но я и не хочу употреблять тот же термин по отношению к Вам (хотя Ваш пост мне тоже не понравился). Так что мир, дружба, жувачка! :beer:

User pharmaceutist, 10.12.2011 13:26 (#)

"бить машины, жечь и грабить магазины и вешать буржуев"

Не считая сей пассаж удачным, абсолютно уверен, что это ирония.
Для обозначения "революционных действий" Александр взял напрокат обывательское представление о них. И сделал это не слишком аккуратно.

User roker, 10.12.2011 14:42 (#)
22038

"...абсолютно уверен, что это ирония"

Развязывать нудный и бессмысленный диспут по поводу правомерности использования наречия "абсолютно", а также индивидуальных характеристик наличествующего/отсутствующего у меня с Вами чувства юмора не стану, и ограничусь "советом" почитать прошлые опусы этого чмо, в особенности - его реакцию на коменты юзеров.

Не могу быть, конечно, "абсолютно" уверенным, но полагаю, что прочитав "рекомендованное", Вы, быть может, посчитаете мое определение излишне, а то и "абсолютно" излишне "политкорректным".

User pharmaceutist, 10.12.2011 15:28 (#)

"Чмо" не из моего лексикона, и я не чувствую это слово.
Биографию Володарского и его тексты на Гранях знаю. Имхо, он не инфантерибль в сравнении с другими местными писателями, среди коих лимоновцы.
Просто задумайтесь на 15 сек., кем надо быть, чтобы всерьез писать, что "можно жечь и грабить магазины". Такой человек не Володарский с его тонкими наблюдениями из мест заключения и достаточно умными рецептами в этом же тексте. В отличие от корбов он помнит о "нонкомбатантах" и что защитить из - "гораздо нужнее, чем демонстрировать свою молодецкую силу".

User roker, 10.12.2011 16:32 (#)
22038

"Биографию Володарского и его тексты на Гранях знаю..."

Угу...
Спасибо за 15 сек., которые Вы мне предоставили. Очевидно, Вы считаете это время достаточным для меня вообще ? Или достаточным для "почувствования" степени юмористичности фразы, показавшейся Вам "неаккуратной" ?
Ну хорошо, предлагаю, в свою очередь, еще раз прочитать некоторые комменты Вашего тонконаблюдательного и умнорецептирующего протеже:
"Почитал ваши комментарии. Мне кажется, что вы не демократ, а говно."
"Напиши ещё что-нибудь, сумасшедший."
"Ты - сумасшедший идиот, неспособный к простейшему анализу информации. Дело на Гройсмана возбудили за Муму в интернете, о чём он сам пишет, а вот при обыске нашли уже немецкие картинки.
Не пиши сюда больше."
"Вот за это вас, либералов, и не любят."
При этом прошу обратить внимание на то, что почти половина комментов этого тонконаблюдательного и умнорецептирующего писателя удалена. Очевидно, в силу труднопонимаемости означенных комментов грубонаблюдательными юзерами Граней.
Так вот, дружище Фармацевт, в связи с вышеизложенным у меня к Вам несколько вопросов:
- какое слово в приложении к тонконаблюдательному В. Вы чувствуете: козел, ничтожество (с добавлением определения - "с очевидным комплексом неполноценности") ? Или какое-то иное ?
- какие образцы анфантерриблимизма, достойные Вашего осуждения, следует продемонстрировать, дабы удостоиться соответствующего звания ?
- относите ли Вы к тонконаблюдательности В. слова или выражения, имеющиеся в вышеприведенных цитатах ? В частности, относится ли к тонконаблюдательности революционный во многих отношениях термин "сумасшедший идиот" ?

User roker, 10.12.2011 16:34 (#)
22038

Прошу прощения, но я продолжаю...

- как по-Вашему, почему тонконаблюдательный В., столь метко и высокохудожественно отвечавший на высказывания некоторых юзеров, не счел необходимым ответить на мои нижеприведенные комменты ? Наверное, в силу беспомощности последних ?

А. "Вот за это вас, либералов, и не любят"
Ну, положим, либералов не любят не только за немного загадочное "это", но и за кое-что другое. Однако заинтересовало меня другое.

Оказывается, Вы, Александр, согласно справке, прилагаемой к Вашему досье на Гранях, считаете себя "либералом" (правда, левым). В связи с этим у меня к Вам несколько вопросов.

1. Кого Вы имеете в виду под "мы" ("нами") ?
Либералов, как известно, не любят в основном выразители взглядов, противоположных, как кажется широкой обывательской общественности, тому, что исповедуют представители левого крыла либерального движения. Отождествляеете ли Вы себя, исходя из этого и в данном случае со своими антагонистами или, если угодно, вроде-бы-антагонистами (ибо в Вашей горькой фразе ощущается явное сочувствие последним) ?

2. В чем, по-Вашему, кардинальное отличие левых либералов от либералов правых и либералов вообще (судя опять же по тону Вашей короткой, но весьма емкой и, очевидно, выстраданной фразы, таковые различия имеют место быть) ?

3. За что, по-Вашему, любят левых либералов ?

4. Не вкралась ли (может быть, по чьей-то вине) ошибка в биографическую справку, предлагаемую граненой публике ? Иными словами, Вы действительно либерал (левый) ?

5. Откуда у Вас уверенность в том, что все читатели, задавшие Вам неправильные вопросы и продемонстрировавшие неправильную реакцию на Ваше остропублицистическое произведение, - либералы ? Не из убежденности ли в том, что нелибералы обычно реагируют на мнения и действия левых либералов как-то иначе ? Считаете ли Вы, что реакция нелибералов, в отличие от реакции либералов, достойна любви ?

P.S. Вопросов у меня гораздо больше, но буду рад увидеть ответы и на заданные. При этом убедительно прошу не отсылать меня к Википедии (да и вообще куда бы то ни было), если это, разумеется, возможно (тем не менее, в случае, если это окажется невозможным, непременно проявлю понимание).

P.P.S. На всякий случай: я - не либерал (во всяком случае, в том смысле, который вкладывается в это понятие в наше время).

"Спасибо"© "

Б. "...человек оставляет сотню бессвязных оскорбительных комментариев лишённых смысла..."
Безусловно, что данный Ваш пост, равно как и предыдущие, полон смысла, связности, информативности и многого другого чудесного, а
Ваши возражения (несомненно, подкрепленные массой весомых обстоятельств), убедительны.

Меня и тут заинтересовало совсем не это (ради Бога, дружище, простите меня, не в меру любознательного). Откуда у Вас взялась информация о "сотнях комментариев" (я проверил, у Вашего главного оппонента на этой ветке обозначено всего 8 коментов) ? Вам известны предыдущие ники этого несносного "человека" ?"

User pharmaceutist, 10.12.2011 17:58 (#)

Дорогой рокер, не нам спорить

Комменты В. - общее место молодежных интернет-баталий. "Напиши ещё что-нибудь, сумасшедший" - это в ответ на "сны", как "московский афайк топчет тебя бутсами".
"Мне кажется, что вы не демократ, а говно" - в ответ на реплику ника demokrat: "С этого лопоухого ,невзирая на его громкую фамилию надо спустить штаны и дать ему публично столько розг..." И т.п.
Ответы грубы (мы, вероятно, ответили бы иначе или оставили без ответов), но - на языке "вопросов" и не бессмысленны.

С другой стороны, "Вот за это вас, либералов, и не любят" - действительно, неадекватно.

Так что мы имеем? Молодой левак, неглупый и по-своему тонкий. Грабящим магазины его не вижу. Мне он, пожалуй, интересен, потому что думающий и чувствующий.

Для иллюстрации приведу неглупую, как мне кажется, реплику (их много, долго искать не пришлось):

"Система умна. Преследуя по надуманным обвинениям музыкантов, художников, писателей, прессуя мирных активистов, "закручивая гайки", постоянно проталкивая тысячи идиотских инициатив, власть успешно отвлекает протестную общественность. Система ежесекундно выпускает новые и новые побеги, которые мы рубим: иногда успешно, иногда нет. Но пока мы рубим ветки, нам не добраться до корня. Но и не рубить их нельзя - задушат и разорвут на части.
Что с этим надо делать, лично я пока что не знаю."
Действительно, сегодня система не сумела защитить "корень". В этом и есть главный смысл выборов в условиях имитационных режимов.

User roker, 10.12.2011 19:30 (#)
22038

"...не нам спорить"

Ради Бога, Фармацевт, назовите это не спором, а беседой... Сегодня мы располагаем временем - отчего же не побеседовать ? Завтра грядет воскресенье с присущими этому отвратительному дню обстоятельствами семейного характера, а в понедельник опять начнется рабочая неделя...

Так вот:

- Вы не ответили на ряд моих вопросов. Естественно, что Вы не обязаны этого делать, но Ваша уклончивость смутила меня;

- "Молодой левак, неглупый и по-своему тонкий. Грабящим магазины его не вижу."

Вы видели "грабящих магазины", а также поджигающих машины ? ? По-моему, не видели. Будучи "видевшим" этих достойных людей, смею уверить Вас, что это тоже "леваки", "неглупые" и "по-своему тонкие" (с этим делом у них вообще обстоит великолепно; особенно в том, что касается различения в процессе экспроприации буржуинского добра Ermenegildo Zegna и Pal Zileri от тривиальных Diesel или Tom Tailor) граждане, ни по одному из указанных Вами показателей не уступаюшие В. То есть уровень один и тот же.

Правда, и в этом единственное отличие виденных мной "по-своему тонких" от "по-своему тонкого" В.: "мои" "по-своему тонкие" не пишут сколь претенциозных, столь и третьекачественных опусов, ибо четко знают свое место под солнцем; не являются авторами уважаемых изданий; не состоят в "клубах" этих изданий; не суются со своими "советами" туда, где в нормальных условиях их даже на порог не пустят...

3. Моя машина не была сожжена на парижской улице, мой магазин не был разграблен на улице лондонской, а я сам не был избит на улице афинской или таллиннской...

4. По поводу приведенной Вами "иллюстрации". Если Вы называете эту "иллюстрацию" образцом "неглупости", а не вторичного образа мышления, и не трюизмом, рассчитанным на аудиторию уровня любителей Ф. Киркорова, то теперь моя очередь считать, что Вы, в предвкушении, допустим, завтрашнего похода к теще, решили поиронизировать над почтенной форумной публикой.

User pharmaceutist, 10.12.2011 20:23 (#)

Дорогой рокер, извините за неответы на вопросы - на мой взгляд, вышло бы занудство. И, к счастью, у меня все дни рабочие (да, я счастливый человек).
- Сравнение внутреннего мира В. и грабителей магазинов;
- (не?)трюистичность мысли об умных инициативах "системы":
нам, наверное, остается согласиться, что здесь возможны разные оценки.
Представляю себе, что услышал бы мысль об "инициативах" системы, скажем, от Латыниной или Пархоменко. Должен сказать, мне не пришло бы в голову, что они сморозили что-то глупое. Одним из секретов стабильности режима было то, что он владел инициативой: это он создавал поводы, на которые хилое гр.общ. реагировало, определял повестку дня. И г.о. оставалось хилым, т.к. для возмужания нужна собственная воля. Именно этот стереотип ломала Стратегия-31, и он, чувствуя опасность, относился к ней более нервно, чем к "вынужденным" акциям. Возможно, сейчас он попытается спустить на тормозах выборную тему, создав некий новый информационный повод. Во всяком случае, это один из его шансов.

User roker, 10.12.2011 17:28 (#)
22038

"...Володарский с е

:)))

"Женщины любят только мерзавцев, это всем известно ... У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала..."

User cherubina3, 10.12.2011 17:34 (#)
3019

Женщины любят только мерзавцев, это всем известно

Мне - нет :) ..(в ужасе) Может, я не женщина!?..

User gutangov, 10.12.2011 12:32 (#)

Это сударыня...

Vip sfrandzi, 10.12.2011 11:09 (#)
450

К чему это вообще? Точно знаю, что никто кроме полиции не намерен применять насилие, потому что модус действия оппозиции (включая радикальную, другороссов и т.п.) - исключительно ненасильственный.

User prohogij4, 10.12.2011 12:13 (#)

Так что право советовать у меня все-таки есть.

Уважаемый Sfrandzi.
Грани пропустили (или осознанно разместили) статью, в которой автор всем читателям Граней СОВЕТУЕТ (а право СОВЕТОВАТЬ у него типа ЕСТЬ), как и Вы, избегать насилия,
КРОМЕ СЛУЧАЕВ тотального превосходства в живой силе демонстрантов перед полицией.
И вот здесь то автор и говорит, ЧТО НАСИЛИЕ применять МОЖНО.
Однако, если с ментами - волками позорными все понятно, то вот каким боком близлежащие магазины плотным строем вошли в списки противников демократии, подлежащих уничтожению и разграблению?
А если обратить внимание, что автор советует в случае численного превосходства еще и "вешать буржуев", то, на мой взгляд, такие перлы надо размещать НА ОППОЗИЦИОННОМ САЙТЕ только в разделе ДЕРЬМОМЕТР.
P.S. полностью солидарен с мнением rokera, автор - чмо.

User nortrop14, 10.12.2011 12:35 (#)
3133

Редкий случай, когда я соглашаюсь с Прохожим...

User roker, 10.12.2011 14:59 (#)
22038

"К чему это вообще?"

Павел (прошу прощения, но не знаю Вашего отчества), я уже понял, что Вы - политик (об этом, к примеру, свидетельствует даже вынесенная мной в заголовок первая фраза из Вашего коммента).

Тем не менее, хотел бы поинтересоваться: насколько эластичны рамки приемлемого лично Вами "формата" сопротивления, и в какой мере входят в эти рамки "попытки построения чего-нибудь приличного", как удачно выразился юзер Карл (Карлуха) ?

Если же Вы уже политик в степени, не позволяющей давать ответы на подобные вопросы, то я пойму Вас. Равно как постараюсь понять и ответ, сформулированный "политическим" образом.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 11.12.2011 02:38 (#)

ну ты вообще хитрый критикан, забей, политика у многих этих ребяток есть перевернуть мир.

User nortrop14, 10.12.2011 12:41 (#)
3133

Дорогой Саша!

Мы вовсе не собиаемся ни штурмовать Кремль, ни громить магазины. Пить, драться и танцевать голыми при Луне тоже не собираемся :-)
У нас даже анархисты и левофронтовцы этого не делают, а большинство участников митинга - это как раз те самые буржуи, коих вы любите вешать на столбах, Так что вашему брату-экспроприатору тут не обломится. Впрочем, с вашей характеристикой ментов нельзя не согласиться...

livejournal.com barmans [livejournal.com], 10.12.2011 13:07 (#)

успехов!

User gutangov, 10.12.2011 12:48 (#)

В России сегодня можно будет наблюдать полное лунное затмение...

User kiska, 10.12.2011 13:41 (#)
11196

Не имею морального права давать советы=======И тут же их даёт. Писака. Кто ему дал право на "Грани". ру писать? Что не напишет - всё от балды, лишь бы писать.

User m901, 10.12.2011 14:15 (#)

"бить машины, жечь и грабить магазины и вешать буржуев"

Согласен с roker'ом. Давать подобные "советы" может лишь "откровенное чмо".

User levizna, 10.12.2011 17:38 (#)

Опять эта паршивка Лёвка фулиганить.

User leokadij, 10.12.2011 18:35 (#)

To pharmaceutist

Происхождение словечка "ЧМО" довольно любопытно. Еще в поздние советские времена московская милиция ловила на вокзалах столицы и поблизости неких граждан неопрятной внешности, полупьяненьких, и выясняла их "местожительство". Как правило, они были из Подмосковья.
Тогда в протоколе менты писали: Ч.М.О., что означало: "Человек Московской Области". Только и всего.
В устной речи точки потерялись, и теперь говорят и пишут "ЧМО". Просто мало кто знает эту историю.
--------------
В истории и социологии есть другое интересное определение: "московский человек". Но это уже другая история...

User leokadij, 10.12.2011 19:12 (#)

To roker "У меня был знакомый валютчик Акула"

Это мне напомнило послевоенную песенку в стиле "Бандитский шансон":
-------------
Меня судьба покуда не согнула,
Из гоп-компании остался я один.
Мой старый друг по прозвищу "Акула"
Пошёл работать в рыбный магазин.
-----------
Может, Рубинштейн вспомнит?

User leokadij, 10.12.2011 19:30 (#)

Этот Володарский - козёл-провокатор из Киева

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей