О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/195096.html

в блоге С кем не срать, в кого кидать

Vip Дмитрий Борко (в блоге Свободное место) 24.01.2012

7

Я знаком с одним пожилым человеком. Когда-то он был убежденным коммунистом. Честным коммунистом, с идеалами и принципами. Перестройка как-то естественно привела его в стан демократов. Представляя одну либеральную партию, он даже некоторое время руководил небольшим городком. Я не сомневаюсь, что всю жизнь он хотел "только хорошего" и не желал людям зла. Кроме того, он настоящий мужик: охотник, турист, слегка выпивоха.

Он давно отошел от дел и, встречаясь со мной, обычно расспрашивает "о политике": что там да как. И есть лишь одна тема, приводящая его в неистовое возбуждение и ярость: это когда он слышит о нацболах и Лимонове. Я долго не мог понять причину, его спутанные объяснения казались мне неискренними, пока однажды он не сказал прямо: "Да ведь эти люди хотят меня убить!" Нет, он не маньяк и не имеет с кем-нибудь личных "разборок". Это, конечно, обобщение...

Самое же удивительное для меня, что некоторые мои хорошие друзья помоложе и совсем с другим "бэкграундом" реагируют на эту тему со столь же взрывным негодованием. Я, впрочем, думаю, что здесь кроются какие-то глубоко личные причины, а вовсе не "политика". Что-то задевает и тревожит их при упоминании о нацболах. Может быть, нечто совсем иное. Может быть, собственные дети, которые, как известно, неразумны и которых надобно непременно уберечь от всяческих опасностей, приносимых чужим влиянием. А может, что еще...

Но я не о том хотел сказать. И даже не о том, что нацболов тех продолжают стирать в порошок, что и так станет известно всем и на что далеко не все, как всегда, отреагируют. И не о том, что я никак не пойму такой настойчивости власти в отношении этих ребят. Ну, казалось бы, слегка отпустили вожжи (да-да, иначе что же такое эти разрешенные митинги, прорывы на телевидении, хоть и вялые, но посулы переговоров с оппозицией и т.д.). Но нацболов они зачем-то будут гнобить до последнего вздоха (надеюсь, своего).

Вот как раз об этой власти я и хотел сказать. Может, упомянутый знакомый, как истинный коммунист в душе, со мной и согласится, но большинству друзей, думаю, это не понравится. Я глубоко убежден, что люди с этой властью могут делать все что угодно: не подчиняться указаниям, не платить налогов, кидаться помидорами, жечь милицейские машины и применять насилие.

Я сам не сторонник таких методов, применять их не стану и не буду агитировать за это. И если, скажем, моя дочь решит подпалить ментовской автозак или захватить приемную министерства, я постараюсь объяснить ей, что у нас есть и более эффективные средства. Мозг, например, или душа. Но если убедить не удастся, постараюсь подстраховать ее, чтоб не попалась. Потому что убежден: сегодня люди принципиально имеют на это право. А вот власть не имеет права их преследовать. Потому что она бесчестна, преступна и нелегитимна. Не стану в сотый раз объяснять почему: если кто в этом не убедился сам, вряд ли что поможет. Этими качествами власть обладать не может, не имеет права. Потому что это несравнимо опаснее для общества, чем отдельный частный вор, лжец и убийца.

И до тех пор пока она у нас такая, я буду безусловно поддерживать и группу "Война", и нацболов, и любого, кто захочет "сделать ей нехорошо" и с кем я далеко не во всем согласен в других вопросах. И националистов буду (если, конечно, они "делают нехорошо" власти, а не своим согражданам). А вот "срать не сяду" с тем, кто мне лично несимпатичен, уже потом. Не сяду за дружеским столом, в веселой компании. А кое-кому скажу: "Ты, братец, дурак, и за то, что ты порой несешь можно друга лишиться, а то и по морде получить." Потом скажу, в личной форме. Или в "Грани" напишу, если несимпатичный мне такую же опасность начнет приобретать, как эта власть. Но пока она покруче всех будет.


Комментарии
User roker, 24.01.2012 18:18 (#)
22038

"Я глубоко убежден, что люди с этой властью могут делать все что угодно..."

Вы могли бы и не использовать наречия "глубоко": и без него глубина Вашей убежденности вполне понятна, и типична для общества, в котором даже интеллектуалы стремятся отделять "людей" от "власти", совершенно искренне представляя дело так, как будто одно с другим если и может коррелироваться, то по большей части (если не исключительно) путем взаимного "сделать нехорошо".

User diafores, 25.01.2012 13:26 (#)
4514

Кто хочет митинговать на пр. Сахарова 4.2.12 без нацистов и коммунистов, присоединяйтесь на FaceBook/ ВКонтакте к "Митинг за честные выборы и демократию", который разрешен. Организаторы К. Боровой и ВИН. Подробности в группе "Россия без Гитлера" на ФБ и "Россия без Фюрера" в ЖЖ.

User wasja39, 25.01.2012 14:07 (#)
19108

Если это правда, то это очень грустно. Это значит, ВИН не с нами, а с ними. Значит, разводчикам из разведки (А как В.И. и К.Б еще назвать?!) митинг разрешили, чтобы она оттянула на себя людей, а остальных дубасить будут?! Если они хотели провести свой митинг, почему они не выбрала другой день? ЭТО НЕПОРЯДОЧНО, ЧИСТО ПО-ЧЕКИСТСКИ. ТЕПЕРЬ Я УВЕРЕН В ТОМ, О ЧЕМ УЖЕ С ПАРУ МЕСЯЦЕВ ДОГАДЫВАЛСЯ, НО БОЯЛСЯ НАЗВАТЬ СВОИМ ИМЕНЕМ. ВИН - не заблуждающаяся, радикальная диссидентка, а ПРОВОКАТОР. ИМХО.:((((

User xasi_______s, 24.01.2012 18:29 (#)

борко-штрих или Поза недоумённого возмущения.

Товарисч! Остыньте.

Спектакль "Жизнь-за-Алкаша" давно уже закончился. Даже попкорн успели прибрать.

А вот на спектакль "Жизнь-за-Царя" у вас (и вам подобным)билетов ,увы ,НЕТ.

Так что ждите новостей у кассы, либо ...выклянчивайте "лишний билетик" ...

-:)

User gedeke, 24.01.2012 22:26 (#)
3280

Выпили, гражданин, так и проходите!

User marazm_sovetov, 24.01.2012 23:23 (#)

"Выпили, гражданин, так и проходите!.."

В данном случае, ув. gedeke, проще нам всем проходить мимо "хаси", не обращая на нее внимания.

User xasi_______s, 25.01.2012 15:08 (#)

Это ,кстати, отличная мысль!

Жаль только, что уязвлённое самолюбие некоторых "этостранцев" мешает "это" сделать - :)

User xasi_______s, 25.01.2012 15:08 (#)

Это ,кстати, отличная мысль!

Жаль только, что уязвлённое самолюбие некоторых "этостранцев" мешает "это" сделать - :)

User vochkax, 25.01.2012 09:42 (#)

Хasis, мне за Вас краснеть приходится...

Автор одним названием своего эссе демонстрирует высочайший образец морали и нравственности - "С кем не срать, в кого кидать" (!!!), а Вы его упрекаете, что он попкорном намусорил...

User xasi_______s, 25.01.2012 12:56 (#)

Тут ,ув. Казус, дело не в "высочайших" образцах ...

В конце-концов Борко не политик. НО ...

Он слегка попутал понятие Власть и Жизнь и вещает "Потому что она бесчестна, преступна и нелегитимна. Не стану в сотый раз объяснять почему: если кто в этом не убедился сам, вряд ли что поможет. Этими качествами власть обладать не может, не имеет права. Потому что это несравнимо опаснее для общества, чем отдельный частный вор, лжец и убийца.

И до тех пор пока она у нас такая, я буду безусловно поддерживать и группу "Война"...".

Так вот ,для меня этот борко - подонок, получающий свои "серебрянники" за "освещение событий".

Ну пусть выложит снимки, как троих мальцов (Героев СССР) под траки бросали в 1991 ...

Ну давай,борко, ведь был же там ...

User vochkax, 25.01.2012 14:07 (#)

Ну, вряд ли стоит так (борко - подонок) , ув. Хасис, наотмашь...

Мы ж дискуссируем... События всегда неоднозначны.
Другое дело язык дискуссии, статьи...
Вот, пишет он черенз запятую, как говориться: ; ..."срать не сяду" с тем, кто... Не сяду за дружеским столом"... !!! Ага, не сяду срать за дружеским столом... Вот так и мыслит Автор!

Да, кстати, сегодня в Сахаровском Центре док. фильм про взрывы 99 года... Про Литвиненко... Начало в 19.00
Возможно будет и Бортко... Не пожалеете... :)))

User xasi_______s, 25.01.2012 15:11 (#)

Может и зря, он - классный фотограф.

В Сахаровский Центр сегодня не приду - я ,к сожалению , "раб лампы" ...

ещё раз, ну на кой???

User xasi_______s, 25.01.2012 12:58 (#)

"Не мешай нам веселиться, изверг" - Ф.Раневская.

к\ф "Золушка".

(комментарий удалён)
User wrrow, 24.01.2012 23:26 (#)
3267

какой такой не...ценности комплекс? Эдичка чем-то лучше путина?! я вот помню что когда повязали сербского бандита Гнидко Вшивича Лимон бегал и плакался: обижает бедного дядю НАТО проклятое. еще раньше помню на прибалтику предъявы катал-типа враги святой Руси

Vip sfrandzi, 25.01.2012 01:00 (#)
450

Последний абзац не очень удачный, потому что мне кажется, что Борко как раз ЛИЧНО многие нацболы симпатичны. Я во всяком случае знаю не одного либерала (о себе не говорю), кто поддерживает прекрасные личные отношения с нацболами и в то же время крайне нагативно отзывается о статусных лидерах либерализма. А идеология - другое дело, но идеология для разумных людей - не повод бить друг другу морды и даже отказываться от совместной выпивки.

User vochkax, 25.01.2012 09:46 (#)

sfrandzi: "... не повод ... даже отказываться от совместной выпивки." --- !!!

А Вы знаете такие поводы?!! "Нет, ребята, вы не русские" (С)... :)))

Vip borko, 25.01.2012 17:34 (#)
7

Я имел в виду лишь то, что у нас могут быть личные и идейные претензии к кому-то конкретному (и у меня они есть к кому-то, в чем мы разберемся личным образом). Но это как раз не повод для "принципиального размежевания", о чем так много сейчас говорят.

User roker, 25.01.2012 18:33 (#)
22038

"...не повод для "принципиального размежевания"

То есть известные заявления и действия нацболов для российского интеллектуала (рассматривающего власть в качестве инородного, не вытекающего из особенностей народа феномена) таким поводом никак быть/стать не могут ?

Что же тогда, по-Вашему, может быть/стать "поводом" для "принципиального размежевания" ?

Vip borko, 29.01.2012 15:06 (#)
7

Мы рискуем впасть в многократно обсужденную тему, если я спрошу: какие действия и какие заявления? Вы скажете "Сталин-Берия_гулаг" и воз останется на прежнем месте...

User natalie, 25.01.2012 01:45 (#)

И есть лишь одна тема, приводящая его в неистовое возбуждение и ярость: это когда он слышит о нацболах и Лимонове

Знакомая реакция. Вспомните, например, Новодворскую - любое упоминание имени Лимонова приводит ее в такую ярость, что она не только теряет остатки ума, но и забывает об элементарной порядочности
Лимонов, по-моему - самый цивилизованный/"Западный" политик в России. На Западе, the New Left - культура, которую представляет НБП - давно (лет 50, наверное) стали важней частью политической жизни. Россия просто ещё не доросла до НБП
Но мне кажется, это вопрос недолгого времени. Россия умнеет быстро, IMO

(комментарий удалён)

Не надо чушь нести. Стержень национал-социализма - расизм. Лимонов никогда расизм не пропагандировал. Достаточно вспомнить его соратника Абеля - еврея по национальности, или Хубаева, севшего за Манежку (он вообще осетин).
Таких как вы пороть надо, чтоб страшилками себе и другим мозги не засоряли.

User roker, 25.01.2012 11:52 (#)
22038

"Таких как вы пороть надо, чтоб (...) мозги не засоряли"

Красиво. Ну что ж, примерно это и вынуждает брезговать вами, левыми, даже самых жутких либералов (не всех, конечно, но многих). Помню-помню практически такого же как и Вы коммуниста, заявлявшего о необходимости снесения моей головы по причине (Вы будете смеяться) все того-же засорения ею не только ее самой, этой головы, но и прочих ее товарок.

Ну хорошо, не будем дальше размывать тему и не станем начинать диспут о "стержне" национал-социализма. Остановимся лишь на еврее Абеле и осетине Хубаеве.

Так вот, дружище Коммунист, наличие еврея в движении, подобном НБП, свидетельствует вовсе не о том, что стремитесь доказать этим примером Вы, но совершенно о противоположном. Если желаете узнать побольше о евреях-"интернационалистах", внесших и до сих пор вносящих лепту в "успех" означенных "движений", то при желании (Вашем) я могу предоставить Вам пару ссылок.

Касательно же осетина Хубаева, "севшего за Манежку", то во-первых, примечательно, что Вас, вроде, не смущает присутствие члена НБП на "мероприятии", носившем откровенно шовинистический, погромный характер, а во-вторых, предъявлять осетинство члена Вашего движения в качестве "доказательства" нешовинистичности НБП Вам и Вашим коллегам и сильносочувствующим (Сфрандзи, например) лучше на каком-нибудь ином форуме: осетины, народ некавказского происхождения, всегда был и остается проводником российской оккупационной политики, в связи с чем пользуется заслуженной нелюбовью кавказских народов, полностью разделяя с ними эту самую нелюбовь. Что, в частности, и подвигает хубаевых выходить на манежные площади, и одновременно давать "манежникам" возможность пользоваться этими хубаевыми как щитами, предназначенными для "засорения своих и чужих мозгов".

да вы хоть поняли, что сейчас сказали? осетины, мол, проводники оккупационной политики, и поэтому Хубаев вышел на Манежку? вы поменьше рот открывайте, оттуда такой шовинизм и расизм лезет, что никакому Лимонову и не снилось.

(комментарий удалён)
User begierig_, 25.01.2012 20:42 (#)

немецкий национал-социализм. А также итальянский фашизм" + американский

User begierig_, 25.01.2012 21:36 (#)

Белград, Багдад, Триполи

чем войны за "демократию" отличаются от "борьбы с коммунизмом?"

Достали какие-то лозунги из 90-х, и как котенок Гав в мультике, повторяете их и сами себя боитесь. Любители копаться в пыльных пронафталиненных носках.

(комментарий удалён)

Это даже не лозунги партии, это кричалки времен 90-х. То, что вы любите копаться в грязных истлевших носках я уже понял.

(комментарий удалён)

Про Путина единственная относительно поздняя кричалка (и что, собственно?)Остальное вы насобирали по сусекам, не иначе в ментовке работаете, раз такая осведомленность.
Пусть либералы для начала за Гайдара покаются. Его реформы по миллиону человек в год убивали, официальная статистика вымирания населения в 90-е. Тогда можно покаяться и за то, что кто-то 10 лет назад что-то крикнул (это очень важно для вас, я понимаю).

User roker, 26.01.2012 13:08 (#)
22038

"Пусть либералы для начала за Гайдара покаются..." И так далее...

Уважаемый автор, Вы все еще пребываете в удивлении по поводу причин брезгливости, испытываемой по отношению к этим людям ?

В связи с вынесенной в заголовок моего поста цитатой у меня еще один вопрос: чем Вам, в таком случае, сын юриста не люб ? Тем, что он успел первым занять теплое место, на которое теперь безуспешно претендует писатель и мыслитель Лимонов, произносящий тоже самое, но при этом, во исполнение своего заветного желания, не ограничиваясь столь милой сердцам российских граждан опереточностью, еще и пытающийся нагнетать драматизма ?

Уважаемый, мне абсолютно наплевать на сына юриста. Речь шла о том, что Лимонов не самый великий грешник, чтобы сломя голову впереди всех бежать каяться.

User roker, 26.01.2012 14:06 (#)
22038

"...мне абсолютно наплевать на сына юриста"

Да это понятно, дружище. И прежде всего, насчет "наплевать".

Впорос был адресован не Вам, а автору душераздирающей заметки-исповеди, то есть господину Борко.

User zingel, 25.01.2012 19:04 (#)

НБП давно уже нет, с 2007 года.

(комментарий удалён)

Про "так и есть" это вам в полиции рассказали?

User zingel, 26.01.2012 01:31 (#)

Как угодно можно называть людей которые пришли в организацию после 2007 года, но только не членами НБП. Программы Другой России и НБП абсолютно разные, символика разная, акционность разная.В комментариях к Уголовному Кодексу по судебным практикам 282.2 статьи указано что следует считать НБП и Другую Россию одни и тем же в контексте поиска признаков активизма к доказательной базе, однако, в таком случае стоит считать человека тождеством коня, поскольку и конь и человек - животные.
Типичный правовой силогизм на основе подмены понятий с одной единственной целью - посадить и точка. Не лепите горбатого, НБП нет и не будет.

(комментарий удалён)
User zingel, 26.01.2012 10:16 (#)

Да сколько угодно он Лимонов, нет такой организации с 2007 года. А Другая Россия - это актив в первую очередь, общность людей. Лимонов - председатель исполкома, часть этой общности.

User roker, 26.01.2012 10:45 (#)
22038

"...Другая Россия - это актив в первую очередь, общность людей. Лимонов - председатель исполкома, часть этой общности"

Вот оно как. Значит, мнение мёсьё Лимонова может не совпадать с мнением "общности людей" (иногда, часто, по принципиальным "вопросам", по "вопросам" не очень принципиальным" ?) ?

Как часто такое происходит ? Вы можете привести примеры таких несовпадений ?

Да сплошь и рядом. Лимонов написал кучу книг, нацболам и в голову не приходит носиться с ними как с библиями. Есть деятельность партии, а есть его деятельность как писателя и мыслителя.

User roker, 26.01.2012 12:45 (#)
22038

"Есть деятельность партии, а есть его деятельность как писателя и мыслителя"

Можно хоть пару примеров из "сплошь и рядом" ?

Если желаете, могу помочь.

Относится ли заявление, сделанное мыслителем Лимоновым в период, когда НБП "уже не было", и приведенное мной чуть ниже, к "деятельности партии" ? Или это - часть упомянутой Вами "кучи", каковую часть партия отвергает ?

Относятся ли вполне конкретные акции, предпринимавшиеся писателем и мыслителем Лимоновым, а также членами несуществующей НБП в отношении ряда суверенных государств, ко все той же деятельности партии, или это - нелитературная, но все-таки часть "кучи", воплощенная в жизнь не только создателем этой "кучи", но и некоторыми нацболами, не сумевшими своевременно отделить "деятельность партии" от "деятельности писателя и мыслителя" ?

Еще раз. НБП нет, она закрыта решением суда и деятельность прекратила. По поводу акций НБП в отношении суверенных государств пойдите в библиотеку или в архивы ФСБ обратитесь, там помогут.
По поводу заявления - там все четко, Осетию надо было защитить. Если вы с этим не согласны, ну значит у вас другое мнение. Давайте спросим осетин, хотели они в Грузию? Ответ вам известен я думаю.

User roker, 26.01.2012 13:19 (#)
22038

"Давайте спросим осетин, хотели они в Грузию?"

Иными словами, стремясь "зачистить Чечню" по методу Берии, Вы планировали действовать в соответствии с результатами опроса, проведенного среди чеченцев. Все понятно.

Нет, разумеется, что и у Вас может быть другое мнение. Никаких проблем.

Только вот было бы любопытно узнать у хранящих интенсивное молчание Сфрандзи и Борко, чем мнение юзера Коммунист (по всей видимости, убежденного другоросса) отличается от мнения Путина ? Причем именно в этой связи.

Давайте констатируем - о чем бы ни шел разговор, вы все сводите на кричалки времен 90-х. Т.к. ничего кроме них Лимонову предъявить невозможно.

User roker, 26.01.2012 14:19 (#)
22038

"Давайте констатируем..."

Давайте. Но зачем ограничиваться констатацией ? Есть ведь еще много других красивых слов: "модуляция", "артикуляция", "индустриализация", "комплектация", "трансформация" etc. "Экстрадиция", в конце концов. Чем, например, она, эта самая "экстрадиция" нехороша ?

И потом, "нам" и в связи с программными заявлениями писателя и мыслителя 2000-х ничего предъявлять не хочется. Равно как и "сводить все". Да и невозможно это, как Вы верно отметили.

User roker, 25.01.2012 19:26 (#)
22038

А что есть ?

"Другая Россия" ? Либеральная и европейская ? Миролюбивая, вменяемая и конструктивная ?

Вот такая, наверное:

"На Кавказе развязана новая война. Прошедшей ночью грузинские войска вторглись на территорию Южной Осетии, уже 15 лет как независимого государства. Идут тяжелые бои.
Руководство Российской Федерации уже допустило трагическую ошибку. России следовало мирно ввести свои войска в Южную Осетию задолго до того, как туда с боями вошли грузины. Сейчас сам собой напрашивается единственно возможный для России ответный ход. А именно: в качестве превентивной меры немедленно ввести российские войска в Республику Абхазию. Одновременно следует разрешить северо-осетинским и казачьим добровольцам сформировать отряды и вступить в боевые действия против грузинских войск в Южной Осетии.
Настоятельно рекомендую руководству России последовать моему совету. Только так Россия сможет сохранить лицо и статус великой державы."

Эдуард Лимонов
8 августа 2008 г.

User boris_k, 25.01.2012 13:57 (#)
3734

Таких как вы пороть надо

Это пока мы не пришли к власти, надо пороть. А придем - заменим глагольчик-то на "стрелять". Усё ясно?

User natalie, 25.01.2012 07:51 (#)

еще раньше помню на прибалтику предъявы катал-типа враги святой Руси

На "прибалтику", насколько мне известно, никаких "предъяв" Лимонов не катал. А вот к Латвии нацболы действительно предъявляют претензии. Те же самые претензии, кстати (по поводу нарушения прав русскоязычного населения) предъявляет к Латвии Европа

User roker, 25.01.2012 12:13 (#)
22038

"На "прибалтику", насколько мне известно, никаких "предъяв" Лимонов не катал. А вот к Латвии нацболы действительно предъявляют претензии"

Какая Вы увлекательная, Натали. Любопытно было бы в этой связи получить от Вас информацию, касающуюся границ Прибалтики, в которую, "насколько Вам известно", Латвия не входит.

Да и использование Вами выражения "претензии" в отношении "политики" и вытекающих из оной выходок нацболов, да еще с отождествлением этих "претензий" с претензиями Европы, также свидетельствует о Вашей увлекательности. Вкупе с широкой и глубокой образованностью, разумеется.

Так вот, Натали, никаких "нарушений прав русскоязычного населения" в Латвии нет и не было. Можно пожелать "русскоязычному населению" России таких же прав, коими обладает его латвийский аналог. Если угодно - желайте. Конечно, наверное, в рамках, определяемых степенью увлекательности Вашей натуры.

Что же касается 16-ти процентов так называемых неграждан, то получить не сильно искомое гражданство им мешает не Латвия, а их, неграждан, жлобство. Если же Вы считаете, что латыши обязаны мириться с последствиями оккупационной, колониалистской политики России, стоящей к тому же на гораздо более низком культурном уровне по отношению к той же Латвии, то вначале побеседуйте на такого рода темы с представителями народов России, а уж потом лезьте в калашный ряд.

User wrrow, 25.01.2012 14:08 (#)
3267

какое такое нарушение прав? в россии права нерусских градан во сто крат сильнее нарушаются и всегла нарушались. взять например права чеченцев. на жизнь. ...“Или как скажешь брату твоему: “дай, я выну сучек из глаза твоего”, а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Матф.7:4–5)

User m901, 25.01.2012 09:24 (#)

"никак не пойму такой настойчивости власти в отношении этих ребят"

Ответ на сию загадку простой: эти ребята опасны для власти. Как бы к ним ни относиться, и к их идеологии (которая сейчас не поймешь какая), они реально, физически опасны для власть предержащих.
"...подпалить ментовской автозак или захватить приемную министерства, я постараюсь объяснить ей, что у нас есть и более эффективные средства".
К сожалению, на данный момент более эффективных средств уже не остается. И это становится все более очевидным. Режим все сделал для того, чтоб других средств борьбы с ним не осталось.

User roker, 25.01.2012 19:17 (#)
22038

"Режим все сделал для того, чтоб других средств борьбы с ним не осталось"

Естественно: режим - это нечто, занесенное марсианами. Или жидомасонами, что, впрочем, одно и то же.

А что сделал народ для сохранения "средств", дружище ? Вечно безвинный и вечно угнетаемый мирный и незлобивый "русский" народ ? Неужели и он, народ, "делал все" для того, чтобы этих самых "средств" не оставалось (в рамках своего "загадочного" "особого пути") ?

User tkalichs, 25.01.2012 11:27 (#)

m901: ""...подпалить ментовской автозак или захватить приемную министерства, я постараюсь объяснить ей, что у нас есть и б

вот и вплыла истина благодаря m901.
надо только вернуть в цитату Борко продолжение его фразы.
то есть: " Мозг, например, или душа".
тогда это будет выглядеть так:
"...подпалить ментовской автозак или захватить приемную министерства, я постараюсь объяснить ей, что у нас есть и более эффективные средства. Мозг, например, или душа.".
К сожалению, на данный момент более эффективных средств уже не остается. И это становится все более очевидным.
------------------------------------
вот это и есть всплывая истина: ни мозгов, ни души

User tkalichs, 25.01.2012 11:29 (#)

пардон: всплывШая истина

User m901, 25.01.2012 13:10 (#)

Средствами борьбы могут быть только конкретные действия.

User wrrow, 25.01.2012 14:57 (#)
3267

_http://b-stomahin.livejournal.com/21802.html

нацболы - такая же околопутинская имперошовинистская шваль. а бузят они лишь оттого что 1) хотят власти и побеспределить досыта 2)путин недостаточно жестко мочит "поганых вражин"

User wrrow, 25.01.2012 15:01 (#)
3267

недостаточно жестко по мнению нацболов.враги у них те же что и упутинско-рогозинских: хохлы.прибалты.грузины.нато.косовские албанцы и боснийцы(потому-что щемят братьев-сербов) и т.п.

User natalie, 25.01.2012 18:14 (#)

И если, скажем, моя дочь решит подпалить ментовской

Не вижу почему наличие мозга и души должно препятствовать участию в захвате приемной министерства. Во всем мире подобные акции считаются эффективной формой протеста

User roker, 25.01.2012 19:19 (#)
22038

"Во всем мире подобные акции считаются эффективной формой протеста"

В каком-таком "всем" ? В цивилизованном мире самой эффективной формой протеста считаются выборы.

Vip borko, 29.01.2012 15:14 (#)
7

Вы считаете, что есть только единственный способ участия в общественной жизни? Я. например, за 25 лет работы фотографом, журналистом, оператором лишь раз был полноценным участником протестного шествия. Но почему-то не считаю, что не участвовал в жизни своей страны. Я ведь как раз не осудил захватывающих, но каждый может выбирать свое.

User natalie, 25.01.2012 21:38 (#)

В цивилизованном мире самой эффективной формой протеста считаются выборы

Вы никогда не слышали как, например, в 1960-ые студенты в США захватывали административные здания?
В цивилизованном мире гражданский контроль за властью осуществляется ежедневно. А в отсталых странах власть и общество вступают в контакт только во время выборов

User roker, 26.01.2012 00:33 (#)
22038

"...в отсталых странах власть и общество вступают в контакт только во время выборов"

В каких именно ? Впрочем, сие зависит от Вашего личного отношения к понятию "отсталость". Судя по всему, у нас с Вами в данном смысле имеются некоторые расхождения во взглядах.

Про то, как "в 1960-е..." слышал. Более того, я могу привести Вам гораздо более свежие примеры захватов, и даже поджогов, погромов и уличных беспорядков, имевших место в западных странах. Если Вы считаете, что такого рода "деятельность" представляет собой пример "эффективной формы протеста", то нам с Вами следует начать дискуссию на тему "Государственное устройство и формы его регулирования", пригласив к дискуссии жителей крупных западных городов. К примеру, Парижа.

Что же касается заявления "В цивилизованном мире гражданский контроль за властью осуществляется ежедневно", то разве я могу быть с этим не согласен ? Вы ведь, Натали, писали совсем о другом. А именно - о насильственных формах протеста, как практически единственно возможном методе борьбы с режимом в таких странах, как Россия. То есть странах, которые Вы, по всей видимости, считаете передовыми, странах, где выборы как раз и не представляют собой форму контакта власти и общества, являя собой площадку ожесточенного противостояния между слабо связанными друг с другом элементами, что присуще именно что отсталым обществам с очевидно патерналистским уклоном, где "контакты" в периоды социально-экономических затруднений закономерно принимают драматические формы, а между этими периодами либо просматриваются довольно слабо, либо вовсе отсутствуют по причине, обусловленной патерналистским отношением общества к власти и, как следствие, индифферентностью общества к чуждому для него феномену "гражданского контроля за властью".

User natalie, 26.01.2012 10:40 (#)

Судя по всему, у нас с Вами в данном смысле имеются некоторые расхождения во взглядах

Т.е. по Вашему, г-н Роукер, США - "отсталое общество с очевидно патерналистским уклоном," а Китай или, скажем, Буркина Фасо - "цивилизованный мир"?! Приехали, что называется
Ни в коем случае, разумеется, не присваивая себе права на последнее слово, позволю себе выразить сомнение что между нами возможно хотя бы минимальное взаимопонимание в данном вопросе. У нас с Вами действительно имеются некоторые расхождения во взглядах - дальше некуда

User roker, 26.01.2012 11:01 (#)
22038

"Приехали, что называется (...) дальше некуда"

Во-первых, девушка, ехать, увы, всегда есть куда; даже если кажется, что некуда.

Во-вторых, вопрос, содержащийся в первом абзаце последнего Вашего поста, проистекает из Вашего же умозаключения, сформулированного в предыдущем, опять же Вашем посте, вследствие чего адресовать его, вопрос, Вам следовало бы самой себе.

В-третьих, в связи с этим же вопросом, введшим Вас в ступор (во всяком случае, ставшим результатом Вашего отказа следовать куда-либо в паре со мной), мне показалось, что Вы отчего-то решили на время позабыть такие нехитрые забавы, как "доказательство (можно - прием) от обратного", "полемическая инверсия" etc. И заодно, а также прежде всего, отключить "иронию" (или "ироничность").

Уважаемый, так как быть с вашей фразой "осетины - проводники оккупационной российской политики". Вы фашист? Расист?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: