О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/195097.html

в блоге Реплика из зала

Vip Лев Рубинштейн (в блоге Свободное место) 24.01.2012

12

Я, собственно, про 4 февраля.

Обращаюсь я, разумеется, ко всем, для кого это важно и интересно. Но в первую очередь к тем, кто в эти дни заседает в различных лигах и оргкомитетах, а также к тем, кто ведет переговоры и согласования со столичным начальством и за чьей деятельностью я слежу внимательно, заинтересованно, хотя и слегка тревожно.

Я в общем-то сторонник точки зрения, в соответствии с которой необходимо настойчиво добиваться от властей первоначально заявленных маршрута, даты и времени. В процессе интернетовского голосования на этот счет я оставил свой голос именно на этом варианте. Да, мне кажется это важным. Мне кажется важным отстаивать в числе прочих прав и право свободных горожан на собственные улицы и площади.

Компромисс возможен, да. Но только в том случае, когда ясно осознаны и очерчены его границы и его конечные цели.

Все это важно, но еще важнее другое. Какие бы ни были приняты решения, как бы кто далеко ни заходил в полемическом азарте, как бы ни был велик соблазн обвинить друг друга хоть в "трусливом соглашательстве", хоть в "бараньей упертости", нельзя ни в коем случае допустить одного - раскола.

Если в результате случится так, что одни пойдут туда, другие сюда, а третьи и вовсе останутся дома, это будет настоящая катастрофа. Вот просто нельзя этого допускать и все тут. А уж как это сделать, думайте сами - вы умные ребята. Тут, извините, других вариантов нет - только вместе.


Материалы по теме

Комментарии
User xasi_______s, 24.01.2012 18:48 (#)

--Метафо

--Бесполезно, коллега. Потому что "сильные слова" теряют не только смыслы, но и - что важнее и страшнее - свою убийственную энергию. Из них выветрилось не только смысловое содержание, но и нравственное. Из них выкачан воздух. Они разрежены и разряжены. И никого ни к чему они не пригвоздят.--

-:)(это от меня )

User roker, 24.01.2012 20:48 (#)
22038

"А уж как это сделать, думайте сами - вы умные ребята"

А как насчет хоть что-то предложить ? Или Вы, Лев Семенович, считаете себя недостаточно умным ?

Что же Вы остановились на полпути ? Ведь процесс развивался так плавно, и в то же время - так стремительно, в пределах одной реплики из зала.

Вначале Вы были стороником "настойчивого добивания". Затем, в течение паузы, отделяющей один абзац от другого, дозрели до компромисса, утвердив его твердым, волевым "да". И, наконец, приближаясь к концу, допустили возможность принятия любых решений, какими бы они ни были.

И вот тут произошло неожиданное: Вы остановили процесс, так и не встав со своего места в зале. Так что для меня осталось непонятным - с какой целью Вы выкрикивали реплику, какого раскола Вы не желаете, а еще более - с кем Вы "только вместе".

Ибо "тут, извините", в свете впечатлений, полученных от этой коротенькой реплики, ожидать можно разного. Причем меняющегося в течение пары минут.

User hеavу, 24.01.2012 21:48 (#)
22578

Что короткая реплика, что длинный доклад.
Результат известен.
А для того, чтобы не допустить раскола необходимо вначале объединится.
А решение идти или нет надо принимать на самом митинге исходя из атмосферы на нем.
Но опять таки нужны согласованные действия.

Ты прав как никогда, Тяжелый:

"А для того, чтобы не допустить раскола необходимо вначале объединится."
Я достаточно давно посещаю грани и прекрасно знаю как здесь производится навешивание ярлыков "сотрудник режима", людям, имеющим стойкие демократические убеждения и не согласных с "линией партии" лишь в деталях.
Интересно, как вы собираетесь объединяться, если вы даже в виртуале не можете договориться?

Рубинштейну:
Лев Семенович, я опять поднимаю давнюю тему, а именно ваше высказывание: "любой человек может гулять в собственном городе там, где ему заблагорассудится". Надеюсь, вы все же поняли - такое не распространяется на многотысячную толпу, имеющую, к тому же, конкретные цели?

User rewq2, 25.01.2012 18:41 (#)

Так что для меня осталось непонятным - с какой целью

Так =Новое Русское Слово = все расскажет и пояснит !
А то ЕМУне понятно! ВОТ ГОРЕ ТО!

User advocat30, 24.01.2012 18:50 (#)

Все это правильно. Нет ничего с чем нельзя не согласиться. Но вспоминается классическая фраза Отто фон Бисмарка: Политика - это искусство возможного.

Vip sfrandzi, 24.01.2012 21:45 (#)
450

Да. А еще Бисмарк говорил: "не речами и постановлениями большинства решаются великие современные вопросы, а железом и кровью". А фразу об "искусстве возможного" человек, объединивший Германию и разгромивший Францию, сказал явно не для того, чтобы щедринские либералы обосновывали ей щедринско-либеральную позицию: "по возможности - хоть что-нибудь - применительно к подлости". Политика есть искусство прежде всего вычленить, что возможно, а что нет, и добиться возможного по максимуму, не покушаясь на невозможное. В настоящее время возможна мирная революция и свержение Путина со всем его режимом - но эту-то возможность и упускают под трындеж об "искусстве возможного".

User hеavу, 24.01.2012 21:52 (#)
22578

Для мирной революции и свержения Путина нужна бригада ВДВ.

User zvirblis_315, 24.01.2012 23:34 (#)

Чтоб потом еще лет сорок в фонтанах купаться? :) Одной эскадрильи нашего авиаполка хватило бы... без подвесных наворотов... Просто перейти звуковой барьер над москвой - спасская башня вмиг рухнула бы...

User hеavу, 24.01.2012 23:43 (#)
22578

Ну вот Сань, тока ты меня и понимаешь.
К эскадрильи не хватает одного - главнокомандующего.
К сожалению в партии горожан и примкнувших, нет человека с командным голосом.
"История настойчиво и не без ехидства напоминает нам, что с сотворения мира все бунты против человеческой подлости и угнетения начинались одним храбрецом из десяти тысяч, тогда как все остальные робко ждали и медленно, нехотя, под влиянием этого человека и его единомышленников из других десятков тысяч, присоединялись к движению."
Марк Твен.

User zvirblis_315, 24.01.2012 23:57 (#)

Я просто помню детство 70-х... Так кизданет, что стены дрожат, а посмотришь в небо - только инверсионный след, самолета хрен разглядишь - километров 10 высота... А на низкой высоте самолет может и развалиться... Рванул на форсаж и тут же катапультировался, пока звук не перейден - никакого оружия не надо...

User hеavу, 25.01.2012 00:09 (#)
22578

Ты предлагаешь, офис-менеджерам пересесть на истребитель и испытать звуковой удар?
Слишком многого хочешь Сань, от зажиточного мещанства.
Им бы чё попроще и безопасней... герань на подоконнике да комод со слониками...
Лимоновцев там на пальцах пересчитать можно, а другие...

User bolotnikoff, 25.01.2012 05:52 (#)

Этим героическим лимоновцам надо идти отдельно, потому что никаких захватов они всё равно не произведут, но могут устроить провокации.
Получится ни мирная акция, ни штурм, а идиотизм.
Ни на какие силовые виктории оппозиция не способна и это надо откровенно признать, хорошо это или плохо.
Экстремистам - свой маршрут!

User wasja39, 25.01.2012 14:29 (#)
19108

Экстремистам

Подло называть другороссов экстремистами (в унисон с властью, кстати). Ни на одной акции на Триумфальной НЕ БЫЛО НИКАКИХ ПРОВОКАЦИЙ, кроме как со стороны власти!!! "Другая Россия" создавалась именно для мирного сопротивления власти. Десятки политзаключенных, а так же убитые ментами нацболы (Червочкин, например) говорят о том, что именно такой мирный, но непримиримый протест является костью в горле власти. В России есть действительные нацисты и экстремисты, например, Рогозин, Тор - почему-то про них здешние обличители "Другой России" не говорят. Единственное объяснение в моих глазах, почему они этого не делают - путем перевода стрелок на другороссов затушевать тот непреложный факт, что истинный нацизм исходит из Кремля.

User bolotnikoff, 25.01.2012 16:29 (#)

Всем экстремистам, во власти и оппозиции надо идти своим путём.
Кто хочет драться с полицией, притаскивать с собой дурацкие стволы, захватывать казённые конторы не место на мирном митинге.
В случае массовых беспорядков всё будет контролировать МВД, хотите вы этого или нет, поэтому не надо громких слов.

User wasja39, 25.01.2012 17:59 (#)
19108

Кто хочет драться с полицией, притаскивать с собой дурацкие стволы, захватывать казённые конторы не место на мирном митинге.

А при чем здесь "Другая Россия"? Она что, делала что-то подобное? Насколько мне известно, все ее акции всегда были мирными и безоружными, см. Триумфальную.

User bolotnikoff, 25.01.2012 18:16 (#)

Рабочий тащит пулемёт,Ю сейчас он вступит в бой... с Уралвагонзавода?

А я разве упоминал конкретные организации?
Если выразиться точнее, то под экстремистами скорее следует иметь в виду авантюристов и провокаторов.
Потому что сил для штурмов и захватов явно маловато в нынешней ситуации.
Понимаете, если нет никаких перспектив и возможностей силового противостояния с гориллами режима, то нечего мешать бочку и дёготь, получится ни то ни сё.

User wasja39, 25.01.2012 19:11 (#)
19108

А я разве упоминал конкретные организации?

Так лимоновцев не вы упомянули? Извините.;))

User wasja39, 25.01.2012 19:13 (#)
19108

ne-bolotnikoff.

"Этим героическим лимоновцам надо идти отдельно, потому что никаких захватов они всё равно не произведут, но могут устроить провокации."

User bolotnikoff, 25.01.2012 19:29 (#)

Вы занимаетесь демагогией, произведут захваты лимоновцы либо подставят, это каждому здравомыслящему гражданину должно быть понятно.
Не берить людей на слаб0, как циничные урки малолетних идиотов.

User niko__dim, 25.01.2012 19:32 (#)

Вася, скажи честно, ты в НБП состоишь?
Сильно похоже. Чем тебе так люб эдичка?

User bolotnikoff, 25.01.2012 19:42 (#)

Говорит неправду, лимоновцы уже порывались захватить правительственное здание, а сам Эдичка постоянно провоцирует на подобное.
У него видите ли на 10 декабря была намечена революция, как у барона Мюнхгаузена подвиг после обеда.
Эта революция закончилась бы для некоторых в кутузке, но митинг на Болотной был бы свёрнут и всё геройство.

User wasja39, 25.01.2012 21:00 (#)
19108

лимоновцы уже порывались захватить правительственное здание, а сам Эдичка постоянно провоцирует на подобное.

Брехня. Все так называемые "захваты зданий" и т.п. - это были эпатажные акции, вроде перформанса pussy riot, и больше ничего. Самое "уголовное" - удар в лицо подлецам от власти, за что Таисия Осипова получила 10 лет. И другие ребята отсидели по несколько лет по смешным обвинениям. Если у вас есть другие сведения - например, о вооруженных захватах зданий, взятии заложников - обнародуйте их. Или не звездите.

User bolotnikoff, 25.01.2012 21:32 (#)

А зачем вы сами себе перечите, эпатажные акции были?
Вся деятельность Эдички эпатажная, правда, срок тот паренёк, который выкинул портрет некоего персонажа из кабинета в правительственном учреждении, получил реальный, как он там оказался?
Так вот мы не хотим участвовать в эпатажах этого эгоцентрика, подлецам от власти они слишком удобны и безболезненны.
Кто хочет, их право и их проблемы, но самостоятельно.

User wasja39, 25.01.2012 22:24 (#)
19108

эпатажные акции были

Это вы называете "захватом правительственных зданий"? Ловко!

User bolotnikoff, 25.01.2012 22:29 (#)

А чего тут неправильно, вы изображаете эти выходки детскими шалостями?
Что это несерьёзные, эпатажные, как вы выражаетесь, шалости без реальных шансов на успех, вовсе не оправдывает провокаторов, вольных или обманутых.

User wasja39, 25.01.2012 23:03 (#)
19108

не оправдывает провокаторов, вольных или обманутых

Я тоже считаю, что провокаторов ничто не оправдывает. На этом и помиримся.

User bolotnikoff, 25.01.2012 23:13 (#)

Лимоновцев можно пожалеть, но идти на поводу у эпатажа увольте.
Все революции и сочинения Лимонова - эпатаж, ради него он готов на всё, но не надо путать эпатаж и действительность.

User wasja39, 25.01.2012 21:29 (#)
19108

Вася, скажи честно

Нет, дорогой брат, не состою. И не Лимонов мне мил, а омерзительна мне та кампания лжи и вранья, которая выливается на "Другую Россию" со стороны государства. И влиться в эту кампанию - значит пнуть лежачего. Именно "ДР" МИРНО удерживала все эти годы вместе с Солидарностью последний бастион свободы в России - Триумфальную. Именно она напоминала нам о человеческом достоинстве. И пока ее члены преследуются государством по надуманым обвинениям по 282 статье, я считаю своим долгом вступаться за них и за их политзаключенных. Ругать я их буду, когда они выйдут из тюрем, получат на свободных выборах свои 5% голосов и будут предлагать в парламенте какие-нибудь утопические проекты. А до тех пор считаю приличным, если уж не считаешь возможным вступиться за них, хотя бы промолчать и не подыгрывать власти. ИМХО.

User roker, 25.01.2012 19:36 (#)
22038

"Подло называть другороссов экстремистами (в унисон с властью, кстати)"

Так-таки подло ? Что же, по-Вашему, делали "другороссы" на Манежной ? Защищали (вместе с другими неэкстремистами) европейские ценности ?

И потом, если Лимонов "в унисон с властью, кстати" не просто оправдывает российскую вооруженную агрессию в отношении суверенного государства, но и считает ее, власти, действия недостаточными и запоздалыми, а также вместе с ней, властью, и опять же "в унисон, кстати", бесцеремонно вмешивается во внутренние дела других государств, то это можно обозначить каким-то эстетичным эпитетом ?

User niko__dim, 25.01.2012 19:47 (#)

Вася, я тебе уже задавал такой вопрос как задал Рокер, только не так мудрёно.
Ты Вася умный, но почему такую простую-то вещь не поймёшь?

User bolotnikoff, 25.01.2012 19:55 (#)

Да дело даже не в этом, у них нет сил прорвать оцепление, захватить госучреждения и т.п.
У них имеется дурь кантоваться по казематам, но при этом дать козырь в руки горилл, а самовлюблённому нарциссу красоваться в роли трибуна революции, хоть и провальной.

User wasja39, 25.01.2012 21:13 (#)
19108

Что же, по-Вашему, делали "другороссы" на Манежной

Насколько я знаю, другороссы на Манежке реализовывали свое право на свободное выражение мнения путем участия в митинге (по-моему, даже разрешенном, не помню точно). Один из них "оказал сопротивление полиции", чего он даже не оспаривает. А их назначили виновными за все, что делали на этом "митинге" кремлевские провокаторы.

wasja39:"П

+ 100%, Василий!

User bolotnikoff, 25.01.2012 20:00 (#)

0чень эффектно, но враньё, при чём тут Тор, Рогозин и Чуров, когда лимоновские радикалы всех остальных просто подставят и дискредитируют законный митинг.

User wasja39, 25.01.2012 21:05 (#)
19108

лимоновские радикалы всех остальных просто подставят

Чурова вписали вы сами. А Рогозин и Тор - действительно нацисты. Как минимум один из них - кремлевский нацист. А говорить про "подставят" будем, когда подставят.

User bolotnikoff, 25.01.2012 21:37 (#)

Да я могу вписать Домициана и Калигулу, потому что они совершенно ни к селу и ни к городу.
Гляжу я, вы глубоко православный страдалец, в порядке жертвенного подвига готовы ждать, когда вас подставят.
А многие не собираются подставляться.

User wasja39, 25.01.2012 23:01 (#)
19108

Гляжу я, вы глубоко православный страдалец, в порядке жертвенного подвига готовы ждать, когда вас подставят.

"Патриарх Кирилл призвал студентов брать пример с христианских мучеников, а не с революционеров, толкавших на кровопролитие. "Если кто-то когда-то призывает людей во имя лжеидеалов отдать свою жизнь, то находятся те, кто идет и отдает свою жизнь", - сказал патриарх."

Вот видите, опять в вашей методичке чего-то напутали.;)) ВАШ-то гуру говорит, с православных страдальцев и надо пример брать.;)))))))))))))))

User bolotnikoff, 25.01.2012 23:22 (#)

Страдание и комплекс жертвы заложены в генах, РПЦ веками их культивирует, они проявляются в мазохизме и самым многообразным манером.
А лично я не православный, поэтому терпилой ради амбиций самовлюблённого фарса на вождей революций прошлого быть не согласен.
Пострадает пусть г-н Абрамович и его приятели, а лимоновцы должны страдать в отдельном вольере.

User roker, 25.01.2012 20:12 (#)
22038

"...Рогозин, Тор - почему-то про них здешние обличители "Другой России" не говорят"

Действительно, Геннадий, отчего, по-Вашему, "здешние" только и делают, что "обличают" исключительно "недействительных нацистов и эстремистов" (они же - действительные плюралисты, либералы и демократы) другороссов, совершенно не упоминая рогозиных и торов (или не обращая внимания на последних) ?

По причине их, "здешних", слабоумия ? Или, о ужас, ангажированности ?

User bolotnikoff, 25.01.2012 20:59 (#)

Шендерович: На несчетное количество тысяч россиян, вышедших на Болотную, пришлась (и пришла с опозданием в озадаченно неизбитом виде) сотня "лимоновцев".
0задаченно неизбитом - это тонко подмечено, в сущности, свою массовку гуру настраивает именно в таком духе, его вполне удовлетворяет роль вечно недо-революцинера, как 3юзю вечно проигравшего на выборах.
Хоть горе-фюрер, а всё равно приятно, хотя его пылким подросткам приходится за это платить тумаками и отсидками или даже смертью, но всем остальным быть пьедесталом для позёра соглашаться глупо.

User wasja39, 25.01.2012 21:15 (#)
19108

0задаченно неизбитом - это тонко подмечено, в сущности, свою ма

Да вы, батенька, психолог. Не из Тюбингена, случайно?

User bolotnikoff, 25.01.2012 21:39 (#)

Почему я, Виктор Анатольевич подметил - удивление, что их в очередной раз не побили.
Мученики,его скажешь...

User fimasobak, 25.01.2012 13:34 (#)
2997

, нет человека с командным голосом.

А господин Навальный? Немножко подрепитировать перед зеркалом, надеть буденовку , фуражку (каску?), или какой-нибудь иной подходящий аксессуар, и, чем не красный (белый) командир!

User vochkax, 25.01.2012 14:25 (#)

fimasobak: "... иной подходящий аксессуар" --- ?!! Ох, Фима, ну всё бы Вам аксессуар... надеть какой... иль снять...

Навальный - он же в виртуале больше... В халате, тапочках и чай в стакане...
Вся сила Алексея - в мегабитах! А Вы про нижнее бельё...

User fimasobak, 25.01.2012 16:19 (#)
2997

. В халате, тапочках и чай в стакане...

:))) Я сама видела (онлайн) как Навальный на пр. Сахарова "предводительствовал". Задатки есть. ИМХО. А aксессуары - это дополнения к костюму. Перчатки, шляпа, сумка, туфли. А нижнее белье - это "dessous ".

User vochkax, 25.01.2012 16:57 (#)

"Задатки есть. ИМХО"... Э-э-э... не скажите, Фима!

Совсем и не ИМХО... Задатки - есть! Здесь однозначно!
А мне понравилось словечко - dessous... :)))
Такой немножко... как бы Вам сказать?.. Легкий ветреный смешок в суровых разговорах с Рубинштейном о грядущем... :)))

User begierig_, 25.01.2012 19:46 (#)

понравилось словечко - dessous... :)))

да, Фимочке зачОт

User leokadij, 25.01.2012 21:02 (#)

Фимочка,

а разве бывает мужское дессу? Мне попадалось только дамское, там сложная шнуровка была - страшно хлопотная вещь!

User fimasobak, 26.01.2012 03:17 (#)
2997

а разве бывает мужское дессу?

В данном случае, "dessous" переводиться как "исподнее", т.е. нижнее белье. Исходя из моего жизненного опыта могу утверждать, что иужчины его тоже носят. Может не все? А почему вы спросили?

User leokadij, 26.01.2012 08:42 (#)

Фимочка, я не знал, что бывает и мужское дессу.

Те дамские изделия, что мне попадались в молодости, имели всякие крючки, кнопочки и шнурки - заморишься пока справишься с ними. Теперь всё быстро, на резинках - и это хорошо! А при царе, говорят, было еще лучше: дамы вообще без дессу обходились, если верить "почвеннику" Белову. Благословенные были времена! Впрочем, они понемногу возвращаются.

User vochkax, 26.01.2012 09:51 (#)

Ну, вот... всё как всегда... О чём бы мужики не говорили...

"... крючки, кнопочки и шнурки - заморишься пока..." --- :(((
А начинали хорошо - единство, долой раскол, маршрут нащ неизменен!..
А вот закончилось всё тем же - "...дамы вообще без дессу обходились, ... были времена!"...

User leokadij, 26.01.2012 18:50 (#)

Она первая про дессу заговорила и меня спровоцировала:

Встречаясь часто с Фимой Собак,
я много нового узнал,
и вот случайно мы бок-о-бок
недавно выпали в астрал.
Общаясь тесно с Фимой Собак,
я сам, бывает, хрень несу:
доходит до шампанских пробок,
глядишь – дойдет и до дессу!

User leokadij, 26.01.2012 18:53 (#)

У мужиков всегда так было:

разговор сворачивали или на советскую власть, или на баб. :-))

User fimasobak, 29.01.2012 05:56 (#)
2997

Она первая про дессу заговорила и меня спровоцировала:

Я первая заговорила об аccessoire, имея в виду головной убор, а господин Vochkah принял это за нижнее белье, очевидно спутав с dessous. В этом, правда , есть своя логика. Раньше товары того и другого assotrment продавались в специализированых отделах(лавкмх)galanterie.

User sotsium, 24.01.2012 22:22 (#)

Подходи осторожно к искусству возможного,
Идя, от простого, к более сложному!
Мудрым речам, отдавая должное,
Отделяй от котлет явление ложное!

User begierig_, 25.01.2012 13:33 (#)

Висит меню
В кафе "Арт_нью"
Коктейль "Возможность"
Котлета "Осторожность"

User sotsium, 25.01.2012 17:34 (#)

В кафе “Арт нью” с таким набором,
Народ, навряд ли прет напором!
Пример где точно есть напор:
Кафе “Арт ню” – здесь блещет взор!
Коктейль - неплох, рецептов масса!
Вот и гуляет биомасса!
Тут всякий, усмотрев возможность.
Забудет сразу осторожность!
Ученье - свет, леченье – тоже!
Вопрос простой, что тут дороже?

User begierig_, 25.01.2012 18:19 (#)

что здесь дороже?)))

и сладость шоколадного драже
и Тициана героини тоже
никто не вспомнит о цене
тем более и о болезни
призыв звучит простой
гуляй пока молодой))

User begierig_, 25.01.2012 18:35 (#)

вид разный у той массы
она и у театра кассы

сидит в сети немало
а косит под индивидуала
навешивает погоняло
всем чтобы "попало"))

User sotsium, 25.01.2012 19:02 (#)

всем чтобы "попало")).......

Каждой сестре по серьге!
Каждому брату по дукату!
Каждой пьяне вина в стакане!
Каждому борцу по дворцу!
Всякому прохожему место отхожее!
Человеку с мыслями милость Всевышнего!

User begierig_, 25.01.2012 19:29 (#)

sotsium, January 25, 2012 15:02:+++:-)

то-то ж, влились в массы))

User roker, 24.01.2012 23:31 (#)
22038

"В настоящее время возможна мирная революция и свержение Путина со всем его режимом - но эту-то возможность и упускают..."

Сфрандзи, если я напишу, что "революционная ситуация" пока в России не сложилась, Вы, наверное, вновь ответите, что я, пребывая за рубежом, не знаю российских реалий ?

С другой стороны, не кажется ли Вам фраза про революцию, которая возможна, но при этом и неосуществима в случае упущения имеющейся возможности, немного нелогичной ? Ведь если революция назрела, то она, вроде, должна состояться при любой погоде (ну, и при трындеже любого рода) ?

User vochkax, 25.01.2012 09:28 (#)

Афигеть! Но другого и не скажешь, послушав (почитав) вас всех ...

Уважаемые Сфрандзи и Рокер "продавливают" мысль о революции, не менее уважаемый Автор эссе с головой ушёл в борьбу за не менее мифическим (" ...нельзя ни в коем случае допустить одного - раскола")...
Вы - все о чём тут щас? Какая революция? Какое где и с кем единство?
От слова "революция" в России сегодня похоже не тошнит лишь только Левый Фронт и нашего друга Сфрандзи. Здесь даже разговора нет... Но можно и поговорить, коль очень хочется... и не о чем ещё...

Теперь - про "расколоть". Единство, которое не можно расколоть, Вы где увидели- то, ЛевСемёныч?!! И это ведь у Вас уже не в первом эссе...
Есть общий тренд куда-нибудь от путинизма "вырулить", а для начала - выборы (последние) и Чурова убрать.
Да, только "вместе" (здесь правы Вы). Но без восторгов и экзальтации по поводу событий. "Народ" на площадях сейчас совсем другой, не конца 90-х... Он - сегодня разный и совсем не единый, как тогда! А Вы, ЛевСемёныч, похоже там, в конце. Нельзя расколоть то, чего нет...

Неплохо:
"Нельзя расколоть то, чего нет..."
Оппозиция не просто неоднородна, некоторые ее части просто омерзительны (Те, кто были во власти, разумеется). Я не могу представить себе ситуацию, когда ультра-левые будут дружить с ультра-правыми.
Хотя, поживем увидим.

Путин может настолько всех достать...

User vochkax, 25.01.2012 11:56 (#)

Это правда - "может настолько всех достать..." Уже достал!

И надо всем (коль всех достал) что-то делать! Только зачем Вы тоже в это... в ультра? "... некоторые ее части просто омерзительны" --- ?!!
Дружить - там никому не надо! Надо вместе просто делать конкретные дела, желая сменить путинский режим: идти на митинги и шествия, требовать соблюдения, выражать солидарность, стоять в пикетах, подписывать письма...
Да много чего можно делать вместе! Только без "дружить"! Тогда не будет разочарования от чуЙства "раскола" и странного ощущения "омерзения" от рядом стоящих с тобой людей на митинге... По-моему, как-то так...

А вам никогда не приходила в голову простая до безобразия мысль,

что те кто "омерзительны", специально (!!!) своим присутствием дискредитируют оппозицию?
Т.е. работают на путина!
Я не предлагаю дружить, но объединяться надо по убеждениям!
Как-то не хочется видеть во главе государства Лимонова, Прохорова, Зюганова и т.д.

User vochkax, 25.01.2012 14:46 (#)

Конечно нет! Не приходила... Она уже пришла в Вашу...

Я не считаю, что те, кто Вам омерзителен (а, кстати, кто?) дискредитирует оппозицию (да и здесь бы тоже надо имена назвать - кого имеете в виду под оппозиций, которую кто-то там дискредитирует)...
"Как-то не хочется видеть во главе государства Лимонова, Прохорова, Зюганова и т.д." - это Вам не хочется, но есть масса людей, которым хочется...
Давайте не решать за всех... Но главное - без "омерзения"...

User roker, 25.01.2012 12:45 (#)
22038

"...Рокер "продавливает" мысль о революции..."

?

User vochkax, 25.01.2012 13:43 (#)

Рокер, ну не цепляйтесь Вы к словам...

Вы, вместе с Франдзи, там что-то про порыв (революционный) промеж собою обсуждали... Возможен, типа, невозможен...
Но нет и быть не может никаких порывов... Что обсуждать-то?!

User roker, 25.01.2012 14:00 (#)
22038

"Вы, вместе с Франдзи, там что-то (...) промеж собою обсуждали..."

Мы не ожидали, что Вы сегодня придете. Заболтались.

User vochkax, 25.01.2012 14:18 (#)

Ну, да... Я сам не ожидал... :)))

Вчера мне комп писал, что он забанил мой айпи... потом, что я как спам у них (вполне возможно, это так... :))) )...
Вы - извините, я буду впредь вам (и Вам и Сфрандзи) сообщать когда я тута... за экраном... :)))

User clockman, 26.01.2012 08:00 (#)
3033

Вчера мне комп писал, что он забанил мой айпи... потом, что я как спам у них

Что же это вы, батенька, за крамолу понаписали?

User vochkax, 26.01.2012 09:06 (#)

Крамолу... Если бы! Всё проще... как всегда!

Проблемы у "Граней" с серверами похоже те же, ибо наладилось потом само собой.
Наш БорисАбрамыч видно жмётся на обновление оборудования... Ну, да, бесплатные советы Вове дать как безпроблемнее ему уйти - не новый сервер "Граням" закупить...

User bolotnikoff, 25.01.2012 18:38 (#)

Бежит матрос, бежит солдат, стреляют на ходу.

Сейчас положение застыло между пунктами "Верхи не могут" (а они явно в маразме) и "Власть валяется на земле".
Соотношение сил может измениться, но пока говорить о свержениях и восстаниях чистый авантюризм.
На земле власть не валяется, на Сахарова полиции было мало, а вот рядом с Болотной нагнали десятки автозаков и крытых машин с держимордами.
0ни всё будут делать, как им укажут.

User bolotnikoff, 25.01.2012 05:46 (#)

Возможно мирное свержение, свержение и мирное, а гуманное убийство невозможно?
Мирное возможно только смещение в лучшем случае, переизбрание чисто гипотетически, а практически только психологическое давление.

User dimgrid, 25.01.2012 13:20 (#)

Революционеры, расслабьтесь!

5-го февраля вы будете смотреть на мир из унитаза. Путин вас всех сольет. И это будет лучше для России.
Россия - страна с низким болевым порогом, даже 100000 на Красной Площади не заставят Путина передоеваться в женское платье. У него твердые 40-45% поддержки, среди этих людей армия, милиция, рабочий класс. В России революция никогда не будет мирной, все решает "железо и кровь". А теперь подумайте хоть чуть-чуть, пойдут ли армия и милиция, т.е. те у кого действительно есть оружие, за Немцовым и Чириковой? По-моему тут все ясно. Мой совет протестному движению - привлечь на свою сторону, и сунуть в эти оргкомитеты боевых генералов, у которых есть реальная поддержка в милиции или армии. Хотите сравнение с Египтом - пожалуйста. После крови на улицах все равно армия сохранила свои ключевые посты и влияние, и армия решает, кто будет руководить страной. А пока что попытки "скинуть Путина" - профанация революции и провокация.

User bolotnikoff, 25.01.2012 16:39 (#)

0чень интересный расклад, 40-45 и все остальные, у которых нет структур, лидеров, кроме аморфных и сомнительных.
Идти на столкновения, к которым готовы ничтожные по численности отдельные группировки, авантюра.

User bolotnikoff, 25.01.2012 17:48 (#)

А почему Вы думаете, что надо обязательно скинуть?
Можно просто занять свою позицию, он и его специфическая клиентелла отдельно, остальные отдельно.
Кому-то с ними не по дороге, это нормально, иногда ничего нельзя сделать, но умыть руки.

User ghmdghm, 25.01.2012 14:41 (#)

Объединяться в дерьмократами, да ни в жизнь!

Путин вам пожизненный в сраку!

User avg, 25.01.2012 08:57 (#)

Видимо, вы хотели сказать "с чем можно не согласиться". Ибо...

User nanoscience, 24.01.2012 19:09 (#)
3460

да причем тут искусство-то? Бюрократ отводит глаза, сажает блудливую улыбку, - мы, мол, не можем, так, и не так не можем, но, может быть, если бы, но надо еще профильтровать же, и время... Этот блуд, с непонятными причинами, которые не имеют никакой значимости, и могут извлекаться из заплеванного мешка в неограниченных количествах. Доколе? Этот блуд? Безо всякой ответственности? Ведь, если бы, действительно, что-то серьезное, не преднамеренное, дык кто бы возражал. А так, я согласен, нельзя идти на поводу у людей, которые водят тебя за нос. Когда-то надо сказать, - хватит, надоело. Я решил так. И это последняя возможность перед обманными выборами заявить о своих правах, сказать о нарушителях основного Закона то, что должно быть сказано. С другой стороны, я доверяю членам Оргкомитета, всем, и я подчиняюсь их общему решению. Иначе нечего и начинать. Должна же быть какая-то дисциплина.

livejournal.com gabi-23 [livejournal.com], 24.01.2012 22:00 (#)

вопрос времени

ну так время ребятам нужно, чтобы сказать "хватит, надоело"... вот только набьют себе руку, вернее, ногу...

User zvirblis_315, 24.01.2012 23:24 (#)

И кое-кому морду...

User nm10, 24.01.2012 19:30 (#)

Отстаиваем или ну его на фиг?

Ув. Мэтр, по-моему, слишком тезисно изложил свое видение шествия.
Сам он считает, что нужно "добиваться от властей первоначально заявленных маршрута".
И тут же следом:
"Компромисс возможен, да. Но только в том случае, когда ясно осознаны и очерчены его границы и его конечные цели".
Компромисс по поводу маршрута, его границ?
Тогда понятно.
А "конечные цели" компромисса, да еще "ясно осознанные", к чему относятся?
Пришей кобыле хвост - как говорят в народе.

User idshoohov, 24.01.2012 22:38 (#)

Я доверяю Немцову

В своё время, достаточно давно, Гайдар сказал, что среди них, т.е. команды реформаторов, только Немцов является настоящим политиком. Я давно слежу за деятельностью этого политика, не всегда с ним согласен, но у меня сложилось впечатление, что он почти всегда выбирает правильное решение. У него и интуиция почти как у Ельцина, и колосалльный опыт практической деятельности.
Я тоже за шествие, а маршрут шествия пусть согласовывает оргкомитет, в него и Немцов входит, и ... там посмотрим.

(комментарий удалён)
User bolotnikoff, 25.01.2012 18:51 (#)

Немцов показал себя грамотным организатором, как будет дальше, трудно сказать, но на настоящий момент.
Вызывает наибольшее доверие из ораторов.

, 24.01.2012 23:16 (#)
13834

Коль смотреть на жизнь тверезо,
не теряя головы,
то и Бисмарк, и Тереза
одинаково правы.
.
Холодок бежит за ворот
блузки, кофты и т.п.
Кстати, лучший вид на город,
если едешь в БМП!

User roker, 24.01.2012 23:50 (#)
22038

"...Холодок бежит за ворот / блузки, кофты и т.п. / Кстати, лучший вид на город, /если едешь в БМП!"

"...Как ни пышны, вы уж мне поверьте,
Ряса, френч, мундир и галифе,
Все же самый яркий путь в бессмертье -
Это аутодафе"

Кобра - ? В смысле - как дела ?

User zvirblis_315, 24.01.2012 23:21 (#)

А хде Никодим Завидонов???

User help007, 24.01.2012 23:46 (#)
5984

А хде Никодим

Возможно свою "музу" насилует, раз "повод" появился - Рубинштейн текст написал опять ! ))))

User zvirblis_315, 25.01.2012 00:04 (#)

Возможно свою "музу" насилует...

Бедная муза... буквой зю...

User help007, 25.01.2012 01:39 (#)
5984

Бедная муза... буквой зю...

Ей всё равно, какой буквой... лишь бы его лица не видеть...)))

User niko__dim, 25.01.2012 18:11 (#)

типа юмор?

уровень как и в нонешнем тексте вашего гуру.
Уже даже до вас стало доходить, что ТОЛКОМ ничего не пишет

User zvirblis_315, 25.01.2012 18:48 (#)

Запаздываешь, Завидоныч :) Я уж испугался - не заболел ли...

User help007, 24.01.2012 23:48 (#)
5984

На сей раз Лев Семёнович - слабовато !

Таки - всё верно, но - неопределённо... И - для Вас - слабовато !

User hеavу, 25.01.2012 00:21 (#)
22578

А мне, уважаемый help кажется, что позиция взвешенная.
Чего-то более радикального автор сказать и не мог.
Ведь обращался к союзникам, достаточно раздробленным и со многими центрами влияния.

User help007, 25.01.2012 01:41 (#)
5984

Так-то оно так...

Просто очень хочется поддержки такого человека, как Рубинщтейн... Поддержки - более выраженной, более однозначно трактуемой... А то - сейчас налетят тут антирубинштейновцы - злорадствовать будут, по поводу формальной неопределённости...

Ну и вообще - приятно же)))

User help007, 25.01.2012 01:43 (#)
5984

Простите, не написал главного

- это только моё мнение, уважаемый heavy.

User tkalichs, 25.01.2012 09:15 (#)

не надо требовать от человека того, чего он не может дать.
и, мудрый совет редко бывает однозначным.
рукой махнуть на всё может человек, который ВСЁ потерял.
и материть во весь голос охотников может только тот заяц, который сорвался в пропасть.
а Рубинштейн, прежде всего - голова

User roker, 25.01.2012 12:47 (#)
22038

"...Рубинштейн, прежде всего - голова"

И Вы бы не решились положить свой палец ему в рот ?

(комментарий удалён)
User yatom, 25.01.2012 10:29 (#)

Статья 31 Г

Что-то нет здесь ничего про согласование с властями. Предлагаю дополнить статью словами "после уведомления и разрешения власти РФ", тогда хоть вопросы пропадут.

User djatlov, 25.01.2012 11:17 (#)
3169

Статья 31

Сама по себе, идея, что не в любом месте и не в любое время можно проводить мероприятия, у меня возражений не вызывает. Мне нельзя проводить ни шествие с двумя десятками друзей по МКАДу, ни одиночный пикет поперёк входа на эскалатор метро, ни митинг с мегафоном в руках под окнами жилого дома в час ночи.

Тем не менее - массовое мероприятие, заранее объявленное, проводимое в центре города в выходной день - это обычное, разумное и правильное дело. Пробки в выходной на Садовом вызваны не митингами, а бездарным планированием и идиотской политикой тех самых властей, против которых и выступают участники шествия. Каким мифическим "жителям" может мешать митинг на Манежной - я вообще не представляю. На Манежную выходят окна весьма немногих жителей, и у них неплохая звукоизоляция. Проводимое раз в двадцать лет и объявленное за месяц шествие никого сильно не напряжёт, а если кто от таких вещей напрягался - он давно уж помер от расстройства на очередной день Победы с парадом.

Соответственно: все предложения о переносе являются банальным запудриванием мозгов, попытками расколоть протестующих, увести их куда подальше и побудить некоторую часть остаться дома, поскольку то ли там, то ли тут, то ли разрешено, то ли нет, то ли провокации, то ли дубинкой охреначат... Отсюда вывод: уведомление подано, мероприятие проводится по первоначальному плану, мэрия идёт нафиг обеспечивать безопасность и публиковать маршруты объезда. Если есть пожелание типа "лучше пройти не по этой улице, а по соседней, там пошире и проезд перекрывать не придётся" - можно выслушать и согласиться. Но таковых не наблюдается. А предложения "лучше ехать в Урюпинск и там митинговать под ёлкой на пустыре" должны быть свёрнуты и засунуты.

User boris_k, 25.01.2012 13:35 (#)
3734

Ужас какую простую статью написал Рубинштейн. Проще уже некуда. Эта статья - тест дла читателей граней, насколько просто нужно высказать мысль, чтобы ее поняли. Нет, не понимают.
Не хотят понимать. Мысль "не наклеивай ярлыка на твоего союзника, не матерись на соседа, не обзывай агентом ФСБ любого, кто чуть-чуть не согласен с твоим мнением" все еще слишком сложна для понимания российского ах-либерала. Не можем мы без большевизма в головах, без поиска пятой колонны в собственных рядах.
А Бисмарк, которого тут так расцитировались, был, между прочим, диктатор. Умный, сильный, "отец нации", но диктатор. И люди, почитающие себя демократами, могли бы пару раз подумать, прежде чем кидаться изречениями человека, для которого слово "демократия" было худшим ругательством, чем "гавно".

User roker, 25.01.2012 13:57 (#)
22038

"Ужас какую простую статью написал Рубинштейн. Проще уже некуда (...) Нет, не понимают"

Действительно, ужас, дружище Борис из Германии.

При этом, разделяя Вашу озабоченность, я все-таки предлагаю не опускать рук: Вы же поняли, хотя было "уже некуда".

Так что не все потеряно, дружище, и еще, уверен, есть "куда".

User nanoscience, 25.01.2012 16:38 (#)
3460

сразу видно, что товарищ не читал Ленина, в подлинниках :-)). Говно пишется через "о"! А мысль, по-моему, о дисциплине. Вместе - победим. Раздельно - погибнем. Наша сила, правильно вы пишете, в доверии друг к другу, и это, наверное, самый большой сюрприз прошедших митингов, то, что демократы доверяют коммунистам, в их желании вернуть демократию, а коммунисты - демократам и блогерам, в их критике воров и жуликов. Доверяют в целом, конечно. Это САМЫЙ большой сюрприз, и без него, - говорит ЛС, - ничего не будет. Убери этот сюрприз - все развалится, как карточный домик. Есть такое дело. Не надо подличать, вот что я скажу, вот и все. А национализация или приватизация, как теперь понятно, не в этом суть. Вы знаете, в чем суть. - А ты не воруй! Не мельтеши, не устраивай карусели, не привози немытых, не лги! А то, будет у нас ночь до обеда и дальше.

User boris_k, 25.01.2012 17:19 (#)
3734

Согласен с Вами по всем пунктам, кроме гАвна. Но оно не пункт, скорее пятно.

User niko__dim, 25.01.2012 18:28 (#)

ЛСР: "..... других вариантов нет - только вместе."

какая гениальная мысль! Помнится где-то я такое слышал...кажется в детском садике:

Вместе весело шагать по просторам,
по просторам, по просторам
И конечно подпевать лучше хором
лучше хором, лучше хором.

Великому мыслителю современности, глыбе и титану - ура!

User begierig_, 25.01.2012 18:59 (#)

И конечно подпевать лучше хором

на самом деле такие незатейливые стишки само то в хорошей компании, в прошедшую субботу в 1001 раз убедилась. Да простит sotsium за неприхотливые массовые забавы))

User sotsium, 25.01.2012 19:28 (#)

неприхотливые массовые забавы)).......

Суббота, ночь, одна тысяча первая!
Люблю массовки гул, хоть и не стерва я!
В волшебном действии лишний раз убедилась!
И телом окрепла, и душой исцелилась!

User begierig_, 25.01.2012 19:42 (#)

О "1001 и одна ночь"!
всяк, кто знает толк
исцелиться ею не прочь
награда - рифм полк

User begierig_, 25.01.2012 19:55 (#)

1001 - 1000

User sotsium, 25.01.2012 20:09 (#)

кашу маслом не испортишь...

User begierig_, 25.01.2012 20:13 (#)

всего и побольше
(c)

User lightoflife, 25.01.2012 22:45 (#)

Мне как-то всегда казалось, что катастрофой называют нечто другое...

Думаю, что в расколе сегодняшнего единения "бейжидов-цев" с объектами их "любви" на любые куски не то, что катастрофы, но и беды большой не будет. Большие мальчики заигрываются в политические игры под охи и ахи тех, кто надеяться не мог, что так захватывающе интересна станет наша жизнь. И почти не слышно не только умных, а "хотя бы" просто честных голосов. Вот это может быть названо катастрофой: власть готова власть отдать (предположим), а взять ее некому.
А.И.Зеличенко

User xoмяк, 26.01.2012 10:17 (#)

Путин не курит.

User zvirblis_315, 25.01.2012 16:35 (#)

из "розовых" этой возможностью не пользуется!

Не хотят, и не пользуются... Захотят - воспользуются... Дерьма не пиши - никто и не удалит... всё просто до безобразия :)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: