.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/195244.html

в блоге Три Холокоста: о народе, памяти и беспамятстве

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 30.01.2012

4085
Реклама
.

Исполнилось 70 лет с момента конференции в Ванзее – совещания в пригороде Берлина, на котором и было согласовано, что окончательным решением еврейского вопроса будет не изоляция в гетто в Восточной Европе, не изгнание в заволжские владения, которые хотели оставить Сталину, и не отправка на Мадагаскар, но поголовное уничтожение. Реализацию этой программы позднее назвали Холокостом – по-гречески «всесожжение». Все предшествующие этому массовые убийства евреев, включая Бабий Яр, были акциями мести (за подрыв чекистами Крещатика, например) или запугивания.

Убежден, что Холокост стал кульминацией западной цивилизации – соединением усилий и ее религиозно-консервативной традиции, полторы тысячи лет раздувавшей антисемитизм, и её сравнительно молодой, двухсотлетней традиции - прогрессистско-механистической, с развитием техники, химии, логистики, виртуозной организации, сложной многослойной пропаганды, идеологии жертвования «неполноценной» частью во имя «общего блага». Европа ужаснулась делом рук своих, и начался постхристианский и постмодернистский этап – когда, в частности, бремя носителя гуманистических моральных норм было отнято у церкви и перешло к светской культуре.

Запад и европейские евреи вспоминают жертв Холокоста 27 января: в этот день в 1945 году Красная Армия освободила Освенцим – лагерь смерти Аушвиц-Биркенау. При этом все (почти все) деликатно обходят вопрос о том, что если бы Сталин не предал Варшавское восстание, то Освенцим был бы освобожден уже в августе 1944 года - на пять месяцев раньше, и это спасло бы не только сотен тысяч поляков и красноармейцев, но и множество евреев.

Израиль и еврейские евреи вспоминают жертв Холокоста в апреле, в память о восстании евреев в Варшавском гетто в 1943 году. Современный Запад не любит, когда субъектом истории является сам народ. Даже славу воссоединения Германии отняли у восставших немцев, отдав ее Горбачеву. Дескать, вот молодец, не пустил танки по берлинским улицам (как будто выпрашивающий осенью 1989 года на каждом мировом углу кредиты Кремль был способен на такое всерьез). Умная пропаганда отличается и от сусловского, и от сурковского агитпропов тонкостью – гипертрофия второстепенного лучше маскирует истину, чем самая изощренная ложь. Евреев спас Сталин. Немцев объединил Горбачев. И русских освободил Горбачев, а Ельцин разрушил державу...

Недавний скандал с ликвидацией надписи про жертв Холокоста в Ростове – из того же замалчивания Катастрофы европейского еврейства. Когда страна за страной, попирая свободу слова, вводит наказание за отрицание и Холокоста, и геноцида армян в 1915 году, то это не случайность. Известно, что Гитлер, решив устроить геноцид евреев и цыган, говорил: «Кто сейчас вспоминает геноцид армян?». Запрет на отрицание геноцида – это пусть и слабая, но попытка профилактики новых геноцидов. Отдельная тема – советское и постсоветское забвение Холокоста.

Проблема не только в антисемитизме истеблишмента, хотя и он играет важную роль. В прошлогоднем скандале вокруг «Сионских протоколов» обращает на себя внимание одна важная вещь - стремление трактовать историю и политику исключительно как заговор. И если трактовка истории как переплетения заговоров уже вбита в сознание Дэном Брауном, Робертом Ладлэмом, Дэвидом Моррелом и Умберто Эко, то над сегодняшним днем хорошо потрудились птенцы гнезда Суркова. Для победивших путинских чекистов такая картина мира понятна и естественна. Объективных социально-политических процессов, неминуемо дробящих империи, ниспровергающих диктатуры и, как выразился Рейган, «отправляющих на пепелище истории» паразитарно-силовые кланы, решили не замечать. Есть заговор. На заговор надо ответить хорошим контрзаговором (спецоперацией). Правление Путина стало каскадом спецопераций. И, начиная с антиоранжевой истерии в январе 2005 года, я с интересом смотрю, как Кремль своими руками создает в стране революционную ситуацию – по всем лекалам Николая II.

Антисемитизм истеблишмента (и партии власти, и системной «левопатриотической» оппозиции, бессильной вырвать влюбленность в чекизм из своего сердца) – это стремление вычеркнуть из общественного сознания способность государства к геноциду.

В эти дни следовало бы вспомнить еще два геноцида. Исполнилось 82 года с начала в декабре 1929 года «ликвидации кулачества как класса» - грандиозной карательной операции сталинского режима, включающей и Голодомор, удар которого пришелся преимущественно по украинцам (включая кубанских казаков, имеющих запорожские корни), и по казахам. Общее число жертв коллективизации, даже по «официальным, сильно заниженным данным» (постановление Госдумы 2007 года), сопоставимо с числом жертв Холокоста.

А 93 года тому назад, в январе 1919 года, начался первый большевистский геноцид – «ликвидация казачества». Если бы советская власть была свергнута до начала Второй мировой войны и, соответственно, не было ни Третьего рейха, ни Холокоста (Антанта, включая Россию, задавила бы Гитлера в зародыше), то народы свободной России обязательно чтили память жертв большевистских геноцидов.

Нынешний российский истеблишмент (и правящий, и «патриотическо-парламентско-оппозиционный»), являясь духовным наследником сталинской империи и чекизма, и стремясь возглавить антипросвещенческую традицию западноевропейской культуры, стремится замалчивать и советские преступления против человечности, и гитлеровский антисемитизм, видимо, испытывая к Гитлеру тайную благодарность за то, что тот так облегчил Сталину его послевоенную борьбу с евреями.

Нация отличается от конгломерата имперско-подданных тем, что никогда не прощает народоубийства. Пока в России народ снисходительно воспринимает массовое истребление своих предков коммунистическим режимом, то называть его нацией, строго говоря, нельзя. Интересно, что в современной России ленинскую и сталинскую политику считают геноцидом только две совершенно различные во всем остальном идеологические группы – либералы-западники и правые монархисты. Видимо, только на их основе сейчас формируется российское национальное сознание.

Автор сознательно не включает в перечень геноцидов массовое истребление и изгнание народов Западного Кавказа при Александре II и массовые сталинские депортации времен Второй мировой войны. Народы – жертвы этих Холокостов понимают, что стали жертвой геноцидов, и чтут память своих предков. У них все в порядке с национальным самосознанием, и им не приходит в голову искать оправдание своему истреблению.

Чтобы откликнуться на злобу дня, вот текст знаменитой песни борцов Вильнюсского гетто (автор Гирш Глик). Легенда прочно связала эту песню с трагедией Варшавского гетто. Мне этот перевод нравится больше, чем привычный, так напоминающий стандартные партизанские марши. Привожу его как пример мобилизующей риторики, в укор любителям плести риторические кружева на различных общегражданских радениях.

Не считай свой путь последним никогда,
Вспыхнет в небе и победная звезда,
Грянет долгожданный час и дрогнет враг,
Мы придем сюда, чеканя твердо шаг.

С южных стран и стран у северных морей
Мы здесь вместе в окружении зверей.
Где хоть каплю нашей крови враг прольет,
Наше мужество стократно возрастет.

Солнца луч озолотит сегодня день,
Уничтожим мы врага и вражью тень,
Если мы не отомстим за нашу боль,
Полетит к потомкам песня как пароль.

Песню кровью написал своей народ,
Птица вольная так в небе не поет.
С кровоточащею песней на устах
Мы идем вперед с наганами в руках.

Так не считай свой путь последним никогда,
Вспыхнет в небе и победная звезда.
Грянет долгожданный час и дрогнет враг,
Мы придем сюда, чеканя твердо шаг.


Материалы по теме
23.11.2011 статья Влад Тупикин: Массовка исполнителей →
20.04.2009 статья Софья Болотина: Против расизма и евреев →
23.01.2009 статья Валерия Новодворская: Европа и евреи →
18.11.2008 статья Владимир Абаринов: За что? За геноцид →
10.10.2008 статья Елена Калужская: Геноцид входит в быт →
10.09.2003 статья Борис Соколов: Кровавая фальшивка века →
24.03.2003 статья Евгений Ихлов: Основы прокурорской культуры →
11.11.2011 в блоге Евгений Ихлов: Хрустальный день →

Комментарии
Vip e_ihlov, 30.01.2012 13:55 (#)
4085

Этой миниатюре 12 лет - но как актуально

Евгений Ихлов
БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНАЯ СОБОРНОСТЬ
Что было бы, если бы хазары, чья элита отчасти исповедовала иудаизм, те самые хазары, тема присутствия которых в отечественной истории так навязчиво и болезненно обсуждалась в определенных изданиях со второй половины 80-х, повели бы себя чуть по-другому? Пусть, допустим, в VIII веке хазары проиграют коннице халифата сражение под Дербентом. Тогда сейчас у главы Отдела внешних и внутренних сношений Великорусского муфтията Ходжа Керима Мустафы Гу-ева была бы масса доказательств полнейшего соответствия ислама душе русского человека, начиная от отношения к правам женщин и кончая отношением к правам власти. И сто лет подряд - до позорного (брестского? рижского?) выхода из Первой мировой войны - истинно русские патриоты истово мечтали бы о совместном (с духовнородственными турками) походе на Царьград, дабы водрузить наш полумесяц над куполом св. Софии. А сегодня комитет по общественным и религиозным организациям Государственного меджлиса требовал бы введения шариата в качестве основы законодательства и гаранта нравственности. А еще могло быть так; иyдействующее хазарское руководство соблазнило киевского кагана Владимира принять именно их, а не византийскую версию монотеизма, при обрезании принять имя Адон-Олам, а. византийцев уесть, прибив к вратам Константинополя свой магендавид. Или просто - хазарское иго было игом не только фискальным, но и политико-идеологическим. Тогда россияне самозвались бы (как бы предвкушая историософские построения Хомякова) "новоизраильтяне". На их флаге традиционно-русских бело-голубых цветов распростер бы крылья шестиглавый орел. И уже 500 лет каждый культурный русский знал бы знаменитые слова "Иерушалаим и Саркел пали, Москва есть Третий Израиль, а четвертому не быть". И понятно раздражение, которое вызвал бы у каждого истинно русского иудея сионистский проект создания этого самого четвертого Израиля в Палестине. Откровеннее всего по этому поводу негодовал бы прославленный "сын дворника" Адон-Олам Жи-ский, без устали поминавший мировую христиано-масонскую за кулису. Сколь внушительно звучали бы аргументы прославленного строительством гигантской миквы на Кропоткинской набережной столичного мэра Йорама бен Хирама Лу-кова в доказательство того, что город морской иудейской славы Новояффск (а не какой-то православно-языческий Севастополь) - это неотъемлемая часть Третьего Израиля. У лидера коммунистической партии (рош мифлага коммунистим) Генеха бен Аврума Зю-ова вышла бы очередная толстенная книга "Иудейская соборность - основа геополитики". Эта книга начиналась бы цитатой величайшего русского писателя Пинхаса До-кого "Адонай - наш русский Б-г". Центральное место в книге заняли бы два излюбленных тезиса автора: а) русское малхутство - высшая форма духовной державности; б)обрезание - все объемлющая сила нашего суперэтноса. Впрочем, недоброжелатели дразнили бы коммунистов так: "Как у красной мифлаги ушли на флаги все порты". В газете "Уже завтра" ее главный редактор Иссхар Бар Шломо Пр-нов неистово доказывал бы, что евреи - это исконная антииудейская сила, популярнейший кинорежиссер - Иуда Ми-ков проповедовал бы в Доме кино восстановление на русском престоле царя из Дома Давидова (лишь его легитимность от Б-га), а художник классицист Элиягу Гл-нов, кроме поношений абстракционизма (по его словам, это чисто христианские штучки), любил бы порассуждать о том, что осенние березки больше всего напоминают зажженную Менору. Но и тогда бы депутат Федерального Кнессета, кавалер ордена Царя Ирода 1-ой степени генерал Моше Ма-ов призвал бы вешать жидов по списку.

User handsomearcher, 31.01.2012 19:50 (#)

галиматья

Морфологические и синтаксические свойства
га-ли-ма-тья́
Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение (тип склонения 6*b по классификации А. Зализняка).
Корень: -галиматʲ-; окончание: -я.
Произношение
МФА: ед. ч. [gəlʲɪmɐˈtʲjæ], мн. ч. [gəlʲɪmɐˈtʲji]
Семантические свойства
Значение
бессмыслица, вздор, чепуха, не относящееся к основному смыслу
Синонимы
чушь, бред, бредятина

User vlaaad91, 30.01.2012 16:47 (#)

а разве не в 17 году начался холокост против дворянтсва, духовенства? и кто его основные зачинщики?

User roker, 30.01.2012 17:49 (#)
22038

Начаться-то он начался,

только вот Вы, по-моему, перепутали зачинщиков с попутчиками.

Творил-то упомянутый Холокост именно "русский" народ.

User vlaaad91, 30.01.2012 18:02 (#)

да нет, не попутал, массы направлялись и управлялись. Как только начинаешь эту тему, сразу обвиняют в отрицании. Не удивлюсь, если опять забанят, даже за намеки.

User roker, 30.01.2012 18:57 (#)
22038

"...не попутал, массы направлялись и управлялись"

Ну, это старый спор, который вряд ли когда-нибудь утихнет.

Тем не менее, почему, по Вашему мнению, именно московитские массы оказались такими направляемыми и управляемыми ? Может, гораздо продуктивнее было бы подумать о природе упомянутого Вами Холокоста, и связи с этой природой - о другой природе - природе московитского народа ?

В этой связи, почему, по-Вашему, "массы" не смогли стать направляемыми и управляемыми в других странах, где евреев было не меньше (а где-то и больше), где они имели больше возможностей "направлять и управлять" в случае ушемления своих прав со стороны "дворянства и духовенства" ?

И потом, кем, по-Вашему, "направлялись и управлялись" все те же безвинные массы в другие исторические периоды, характеризовавшиеся холокостами "дворянства и духовенства", к примеру, во времена Иоанна Базильевича ?

User vlaaad91, 30.01.2012 19:31 (#)

российские массы нельзя сравнивать с европейцами, всего то пара поколений прошло после крепостного, безграматная масса, причем жившая в нищите. такую массу поднять и направить легко в нужное для управленцев русло.

(комментарий удалён)
User roker, 30.01.2012 19:52 (#)
22038

"...всего то пара поколений прошло после крепостного, безграматная масса, причем жившая в нищите"

Во-первых, никто в этом, кроме самой массы (московитской), не виноват: европейцам, также пережившим периоды крепостничества и прочей "безграмотности" и "нищеты", грамотность и достаток принесли не марсиане, а трудолюбие, добропорядочность, честность, дисциплина и прочие благородные качества;

во-вторых, к примеру, испанскую "массу" времен Реконкисты трудно назвать грамотной и богатой, а аппенинских евреев - менее влиятельными и богатыми по сравнению с почти бесправными выходцами из местечек;

в-третьих, отчего же московитская масса не смогла быть управляема просвещенным и благородным дворянством и исконно русским православным духовенством, почему-то оказавшись легконаправляемой и легкоуправляемой все теми же бесправными выходцами из белорусских и украинских местечек ?

(комментарий удалён)
User vlaaad91, 30.01.2012 22:52 (#)

у вас проблема. если есть что сказать по теме высказывания, говорите, а обличать в антисемитизме, это весьма дешевый трюк.

(комментарий удалён)
User azudels, 31.01.2012 00:42 (#)

БРАВО!!!

и они идут!!!

User makaronov39, 30.01.2012 20:55 (#)

грамотность и достаток принесли не марсиане, а трудолюбие, добропорядочность, честность, дисциплина и прочие благородные качества

И еще работорговля и безудержный грабеж колоний! Ибо ваистену!

User roker, 30.01.2012 21:13 (#)
22038

"...еще работорговля и безудержный грабеж колоний!"

Значение работорговли в смысле "принесения грамотности и достатка" прувеличивать не нужно.

Но вот "безудержный грабеж колоний" - это сильно.

Только, вот, в связи с этим у меня к Вам несколько вопросов, мой друг:

- Вы считаете, что московиты никогда не занимались грабежом колоний ? Тем более безудержным ?

- как Вы считаете, в какой мере безудержный грабеж (длительный и относительно кратковременный) колоний (имевшихся и отсутствовавших) помог обрести грамотность и достаток, допустим, испанцам и московитам, а в какой, опять же допустим, немцам и норвежцам ?

- что Вы считаете колониями: оккупированные территории и страны, непременно расположенные в Африке и Азии ?

И еще вопрос, никак не связанный с обсуждаемой темой: как по-Вашему, что именно сближает московитов, вне зависимости от их политико-идеологической принадлежности - аргументированная убедительность, подкрепляемая своеобычной лексической яркостью, или что-то другое, более своеобычное ?

(комментарий удалён)
User roker, 31.01.2012 00:20 (#)
22038

"Он пишет: Нет, я бессилен, когда я злюсь. / Начнем все с начала и сделаем песню светлей..."

1. "...во время завоевания Сибири b Кавказа", а также подлинной Руси (то есть бывших территорий Великого Княжества Литовского), Ливонии etc "котировались" другие вещи - плодородные земли, пушнина, лес и пр.

Когда же нефть стала "котироваться", ее таки стали грабить, причем именно что "безудержно". В частности, именно бакинская нефть стала основой для обеспечения СА горюче-смазочными материалами в годы ВМВ.

А в наше время, по-моему, грабеж сибирских углеводородов все еще продолжается. Правда, пользы особой массе "русского народа" это не приносит.

2. Своеобычная "русская" манера ведения дискуссии, как всегда, умиляет.

Так вот, дружище Макаронов, Вы так и не пояснили, почему испанцы, "хорошо пограбившие в свое время", "впали в ничтожество", тем не менее представляющееся "русской массе", у которой никто той же Сибири не отбирал, образцом благополучия (не верхом, но все-таки образцом из разряда замечательных и томительных).

Опять же Вы не пояснили, почему Норвегии удалось таки стать развитой страной "из-за экспорта газа" (о нефти Вы как-то забыли), а Московии - нет.

Умиляет также неясность, не позволяющая Вам понять, почему это немцы, бывшие "адскими нищебродами", и фактически создавшие "Россию", которой так активно гордится "русская масса", сумели построить общество, которое для "русских" считается сверхблагополучным. И это при том, что по окончании ВМВ Германия, у которой была отобрана треть территории, страна, лежавшая в руинах, смогла за относительно короткий срок превратиться в самую мощную державу Европы - знойную мечту/ цель желанного исхода жителей "Великой России".
Предположение касательно "грабежа соседей", конечно, изящное, но никак не пояснящее причин пребывания в той же "адской нищебродскости" вышеотмеченных жителей "Великой России", розово-голубой мечтой которых является "сваливание" из своей "великой державы" в какую-нибудь совершенно невеликую Бельгию. Или, допустим, Данию.

О Израиле, практически лишенном природных ресурсов, а также колоний, из которых эти ресурсы можно было бы выкачивать, но также ставшем развитым государством при наличии подлинных, а не мифических врагов, я уже не говорю.

3. За пояснение - спасибо. Я поражен в самое сердце.

4. О да, интеллект. Вот, оказывается, что сближает всех московитов. Оно и видно. Результаты интенсивной деятельности этого интеллекта, как говорится, налицо.

User kant_elz, 31.01.2012 12:01 (#)

Колонии это за морем. :-)

Континентальные империи из рассмотрения выпадают... Вот интересно - никто из патриотов не возражает, что Россия была именно империей, но наличие колоний будут отрицать до посинения! То, что вся Сибирь, Дальний Восток, Кавказ, Крым захвачены силой не наводит на мысль, что эти земли - чужие!
Лучше обсудить роль еврейства в октябрьском перевороте.
Нет, отрезвление и излечение возможно для русских патриотов только в пределах московского царства: на Западе Смоленск, на Севере Вологда, на Востоке западный берег Волги и на Юге Белгород. Тогда они постепенно станут народом, а не населением какого-то сумасшедше громадного пространства похожего на раковую опухоль.

User roker, 30.01.2012 21:00 (#)
22038

ой, пардон:

не "аппенинских", разумеется, а "пиренейских"

User begierig_, 31.01.2012 00:38 (#)

Ув. рокер, в вашем этносравнении неучтены многие детали, как-то: территориальная компактность (относительно Российских просторов). В средние века каждый населенный пункт в Европе являлся закрытой крепостью, в коей было все необходимое для репрессий низшего населения - подвалы со снаряжением для самых изощренных пыток, узкие казематы, из которых не выбраться. Страх перед властью впитан генетически. Дисциплина и трудолюбие - то позитивное, что выросло из этих вековых фобий. И уже упомянутый здесь грабеж колоний.

Россиянин же всегда имел возможность подтъся в бега - бескрайние степные и сибирские просторы были прибежищем вольных людей. Ваши выводы о русских, на мой взгляд, базируются на небольшом клочке, то, что Вы называете Московией. Если бы вы хотъ раз побывали 2-5 тысяч восточнее, не могли бы не заметить особого характера местных жителей - трудолюбие и свободолюбие.

User roker, 31.01.2012 01:28 (#)
22038

Привет, Бигириг

Вы действительно считаете, что трудолюбие и дисциплинированнсть, отличающие, в числе прочего, германские народы, проистекают из "генетически впитанного страха перед властью", а также подвалов, казематов и "упомянутого" мёсьё Макароновым "грабежа колоний" ?

То есть у московитов с их патерналистским сознанием страха перед властью меньше ?

По-моему, как раз наоборот: московиты отличаются генетическим, свойственным азиатам страхом перед властью и удачно коррелирующейся с этим страхом ненавистью к этой же власти, перед которой они, московиты, могут либо пресмыкаться, либо уничтожать ее, не создавая после этого ничего принципиально нового.
Побеги - именно тот путь, который предпочитают патерналисты, не умеющие строить приемлемые для себя жизненные условия на месте проживания. Кстати, нынешнее стремление всех мало-мальски "сознательных" московитов "соскочить из этой проклятой страны" - практически неизменная форма побегов, которые "упоминаете" Вы.

Германские же народы (у которых, поверьте, было не меньше возможностей бежать, а также направлений этих побегов, ну и казематов с подвалами не больше, чем у московитов) отличаются способностью создавать себе комфортные жизненные условия на месте своего проживания, ощущать себя личностями, для которых власть - не чужеродный элемент, но феномен, зависящий исключительно от них, этих личностей, проистекающий исключительно из их потребностей и воли, и закономерно существующий исключительно для них, что, в числе прочего, связано со свободолюбием, совершенно не присущим народам с патерналистским сознанием, понимающим под "свободолюбием" романтический побег в края, где кем-то другим уже создан базис, предполагающий цивилизованную жизнь.

Если Вы полагаете, что московиты - жители Хабаровска или Красноярска коренным образом отличаются от восточноевропейских московитов, то продемонстрируйте мне, пожалуйста, какие-то показатели этих отличий.
Насколько мне известно, в настоящее время, как минимум, какие-то поползновения к изменению жизни наблюдаются именно в центре Московии, в наибольшей мере подвергающейся европейскому цивилизационному влиянию. Московиты же - жители окраин, как-то не особо стремятся освободиться от нынешней власти, считая ее вполне приемлемой для них.

User begierig_, 31.01.2012 02:02 (#)

добрый вечер, Рокер,
переубеждать Вас, дорогой, дело бесполезное, всем известно, позволила себе лишь некоторые дополнения)).
Да, считаю.
Проживая на западе Вы не могли не видеть следы деспотий - многометровые сооружения, где вся челядь вынужденна впроголодь в поте лица трудиться.
Вы не знаете причины, по которым более 200 лет назад с территории современной Швейцарии, Голландии и Германии народ двинулся на восток?
Вы не знаете причины, по которым народ поэтов и философов практически без сопротивления принял чудовищную идеологию и вскоре так же единодушно ее осудил?
И, несомненно, дисциплинирующим фактором является религия - православная, не назвала бы ее как Вы азиатской, но это нечто ное, нежели проповедующий трудовую мораль (и послушание!) протестантизм.

О сибиряках писала вкратце, а так как я не любитель длинных текстов вообще... не вижу смысла дальше продолжать, так как судя по всему, вы об "одной шестой" части судите таки по МКАД+-20 км. Ведь я права?

User begierig_, 31.01.2012 02:04 (#)

иное

User roker, 31.01.2012 10:48 (#)
22038

Селям алейкум, Бигириг

Разумеется, Вы правы. Вы же не думаете, что я могу ответить девушке что-то иное ?

И вообще, серьезно, мне понравилось практически все: и про многометровые сооружения как следы деспотий, и про переселение народов с запада на восток (традиционная наука до сих пор пребывает в неведении, ошибочно полагая, что имело место таки переселение народов в обратном направлении), и про православие как дисциплинирующий фактор (что поразительно отчетливо проявляется на поведении адептов этого учения - греках, татаро-мордвинах, сербах, молдовано-румынах etc)...

User begierig_, 31.01.2012 21:29 (#)

салям-салют, roker. Не сомневаюсь, конечно, вы всегда по-джентльменски к женщинам относитесь.

- имелся в виду исход безземельных крестьян в конце 18го века, после манифеста-приглашения Екатерины. Малоимущие и безземельные европейца колониями заселили Поволжье, Крым, Закавказье, часть Украина. Много ученых и придворных было в обеих столицах. Выражение "немецкая слобода" означала компактное проживание иностранных ремесленников, специалистов вообще - голландцев, шведов, датчан, не только немцев. А то, что в то время свободно владеющих французским было очень много, вы не можете не знать.

- написала как раз, что не очень дисциплинирующая функция, наоборот.
Но сильно повлияла на культуру и традиции, национальный характер.

Надо так понимать, что культурная и религиозная надстройка мешает тем же грекам выбиться в передовики "золотого миллиарда"?

User natalie, 31.01.2012 17:38 (#)

Про

Короче надо писать, не-любитель длинных текстов:
Европа - это тюрьма народов
Россия - это царство Свободы
Что там еще? Ах, да
Свобода - это рабство
Мир - это война
и т.д

User begierig_, 31.01.2012 21:32 (#)

natalie,

это был сокрощенно-построчный перевод моего поста или Ваше личное мнение?

User kant_elz, 31.01.2012 12:09 (#)

Да, возьмите хоть российских немцев

Прибежали они от своих "казематов" в российские "свободы"... Но не превратились в вольных россиян. На протяжении нескольких поколений, живя на той же земле, дыша тем же воздухом достигали впечатляющих успехов. Создали отличное сельское хозяйство, города, библиотеки, больницы, университеты, храмы. И никого не грабили. И помощи ни от кого не получали. А так же не бежали на Дон, на Алтай и в Саяны.

User begierig_, 31.01.2012 21:40 (#)

kant_lz: И никого не грабили...А так же не бежали на Дон, на Алтай и в Саяны.

Да только вот их соплеменники с запада напали((

А так. И я о том же - послушание и дисциплинированность на генном уровне.

Колонии, по мере заселения, действительно, жили изолированно и законсервировано более 150 лет. Мне встречались замечательные экземпляры, проживших всю жизнь в российской-советской империи, но НЕ говорящих ни слова по-русски. Впрочем и их немецкий мало понятен современникам.

Добровольно места оседлости не покидали, но во время столыпинских реформ колонисты двинулись далее на восток - заселились север казахских степей, устья рек Средней Азии. Ну а в 30е года к ним присоединились раскулаченные, в 40е - депортированные, многие были сосланы в Сибирь.

Возврат в конце 20 века этих путешественников на историческую родину символичен - замкнулся круг... или очередной виток спирали?

Очень занимательно и информативно описывает этот круговорот А. Фитц, с использованием уникальных архивных документов, рекомендую (найти и выписать его книги можно в сети)

User karluha, 31.01.2012 12:04 (#)

и кто его основные зачинщики?

И кто же это, уважаемый? Просветите, а то я до сих пор пребываю в наивной уверенности, что это - большевики.

User vafaz, 30.01.2012 17:15 (#)
23348

Все эти псевдозаконы (отрицание отрицания) напоминают сталинскую охоту на троцкистов-бухаринцев с их идеями. Собственно говоря, не напоминают, а ими и являются: вместо нормального (научного) диалога вводится (в командном порядке!) единственно верная точка зрения. Если бы похожий закон (касательно начала ВОВ) был принят в сесесер, Некрича расстреляли бы незамедлительно под радостный вой и рукоплескания многонационального (!) таки быдла.
Один вопрос, что делать с многочисленными свидетелями? Пишут, понимаешь, разные там воспоминания, детали (а там Он и прячется!) всплывают неудобные... В общем, конечно, правильно, что все запретили, правильно. Главное, чтобы чего не вышло, т.е. не вылезло наружу.

User analitik222, 31.01.2012 23:45 (#)

подмена понятий

уничтожение 5-6 миллионов евреев в европе германскими нацистами и их местными сообщниками абсолютный факт. можно спорить о цифрах. сколько именно.где именно. хотя и ответ известен. уюили столько сколько смогли. столько сколько успели. отрицать этот факт по ошибке или добросоветному заблуждению невозможно. настолько много широко известных фактов. уже сейчас отрицатели холокоста скатываются на обсуждение оправданности преследования евреев гитлером и как следствие желательности ограничительных мер сейчас. поэтому квази дискуссию о наличии или отсуствии холокоста невозможно отнести к научной. такие дискуссии в имеют целью оправдание гитлеровцев. и потому запрет отрицания оправдан.
1.напомню что ни вы ни некрич не расстреляны.
2. можно обсуждать причины вов, первоначальной катастрофы, степень виновности того или иного деятеля, но невозможно отрицать что война таки была, что началась она нападением гитлера на польшу, и что 22 инюня гитлер напал на ссср.
3. наиболее упрямые могут спорить кто убил поляков в катыне но невозможно отрицать масового убийства поляков.
так же невозможно отрицать и холокоста иначе как с целью продуманного искажения фактов.

User boris_k, 30.01.2012 17:16 (#)
3734

Убежден, что Холокост стал кул

Тут я никак не могу согласиться. Христианство боролось против иудейской религии, а не против "еврейской крови", как Гитлер, которому религия былa по х..., да и самого понятия "еврейской крови" не могло быть до 19-го в., расизм возни в связи с развитием биологии, и без Дарвина, как это ни обидно говорить в отношении такого уважаемого ученого, не могло бы быть Холокоста. Само слово антисемитизм возникло, насколько мне известно, во Франции где-то около 1870 г. в среде просвещенной атеистической интеллигенции для обозначения борьбы с еврейством НЕ по религиозному признаку.
Когда Тит дал приказ "уничтожить всех евреев", он имел в виду "всех мужчин, способных воевать", и даже самому жестокому римскому солдату не могла прийти в голову мысль убивать женщин и детей (тем более, что для женщин можно было найти куда лучшее занятие).
Назвать Холокост развитием западной цивилизации - примерно то же, что выводить сталинизм напрямую из Киевской Руси.
Напомню, кстати, об архиепископах Кёльна и Майнца, делавших в 12 в. все возможное, чтобы остановить еврейские погромы крестоносцев.

Vip e_ihlov, 30.01.2012 17:36 (#)
4085

О христианском антисемитизме

Подробная аргументация здесь
http://forum-msk.org/material/society/3674062.html

User roker, 30.01.2012 17:45 (#)
22038

"Назвать Холокост развитием западной цивилизации - примерно то же, что выводить сталинизм напрямую из Киевской Руси"

Полагаю, что автор имел в виду один из трендов развития западной цивилизации. Холокост стал "Лейпцигом" этого тренда.

Что же касается второй части предложения, вынесенного мной в заголовок, то необходимо заменить "Киевскую" на "Московскую", взять и слово "Русь" в кавычки, и все встанет на свои места.

User begierig_, 31.01.2012 00:40 (#)

но в 20м веке религиозные и расовые предпосылки накладывались на причину экономическую - желание присвоить богатства банкиров и крупных промышленников. А уж плебс всегда готов особое рвение показать, следуя за правителями. С перегибами на местах.

User hеavу, 30.01.2012 17:29 (#)
22578

Да...
Вечная память всем погибшим.
Чего ещё сказать...
Когда идея "высшей расы" является государственной политикой иного финала и быть не может.

User natalie, 30.01.2012 18:00 (#)

Современный Запад не любит, когда субъектом истории является сам народ

("Современный Запад," в данном случае, надеюсь - это Европа, да?) А так же, "Современный Запад" не любит свободу слова. Две стороны одной медали, по-моему. Не понимаю, почему Вы осуждаете первое, но принимаете второе как норму

User wrrow, 30.01.2012 19:17 (#)
3267

народы свободной России обязательно чтили память жертв большевистских геноцидов.

тут либо свободные от россии народы, либо россия,свободная от каких-бы то ни было обязательств к угнетаемым(нетитульным) народам. и еще,опираясь на кровавый опыт рос.империи уверен,что геноцид чеченского народа здесь не признают никогда

User semetr6, 30.01.2012 19:32 (#)

Автор, к всему прочему, еще и пытается частично обелить гитлеровцев. Оказывается, фашисты стали фашистами после Ванзее. Э до этого были только акты мести. кому они мстили, сжигая живьем стариков и младенцевм, как у нас в Калуге в 1941? Ну, это детали, погорячились, понятное дело, с кем не бывает.
Конечно, я бы сказал, кто есть сам автор после этого, но коммент все равно удалят.

(комментарий удалён)
User azudels, 31.01.2012 00:49 (#)

+++++

User hеavу, 30.01.2012 20:51 (#)
22578

С 13 октября по 30 декабря 1941 года длилась немецкая оккупация Калуги. При входе в Калугу немцы встретили очаговое сопротивление, отличились красноармейцы технических частей, и сотрудники госбезопасности НКВД областной тюрьмы.
При отступлении Красной Армии не были взорваны объекты городской инфраструктуры немцам удалось пустить электростанцию уже через сутки после начала оккупации. Здание городской типографии также использовалось захватчиками: там с 28 ноября по 20 декабря издавалась еженедельная оккупационная газета «Новый Путь», под девизом «За свободу и хлеб!». За время оккупации гитлеровцы успели организовать в городе еврейское гетто.

User semetr6, 31.01.2012 18:14 (#)

За время оккупации Калуги немцам удалось собрать 109 евреев (в основном, глубоких стариков) в Казанский храм и сжечь заживо. Называлось ли это организацией гетто, я не знаю. Евреев, за исключением инвалидов и детей, в Калуге не оставалось, т.к. они прекрасно знали о гуманизме Гитлера. Правда, для нееврейского населения фашисты кое-что сделали, в частности, организовали публичный дом, тем самым частично решив проблему безработицы.

User hеavу, 31.01.2012 18:43 (#)
22578

Кстати после ухода немцев и приходу НКВД в сотрудничестве с оккупационной властью было обвинено более 6 с половиной тысяч человек из 50 тысячного населения города...
Оно и понятно немцы худо-бедно кормили местное население, выдавали продукты.
Так-что однозначно - главной жертвой нацистских убийц были евреи.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User roker, 30.01.2012 20:54 (#)
22038

"Либералы всё никак не могут понять, что русские никому ничего не должны"

Естественно, это все другие должны "русским".

И потом, если Вас раздражают "такие инсинуации", коими полнится этот сайт, то чего Вы сюда заходите, дружище ?

Неужели для того, чтобы поразить инсинуаторов и колеблющихся убедительностью своих аргументов ?

(комментарий удалён)
User hеavу, 30.01.2012 23:44 (#)
22578

Любовь сербов к русским сильно преувеличенна в российском сознании специфичны голоса в этом убеждающие.
Русские нацисты с сербскими братья навек конечно, но вот в процентном соотношении это маленькая толика от всего народа.
Да и у тех кто освобождал Европу днк на принадлежность к русскости не брали.
Так-что не надо балаболить гумус-советикус.
А приравнивать антисоветизм к русофобству может только полный .....
По деревне шёл Иван
Был мороз трескучий
У Ивана г"й стоял
Так, на всякий случай.

(комментарий удалён)
User hеavу, 31.01.2012 00:29 (#)
22578

В Сербии это обращение к России интереса не вызвало и оценивается в основном как одна из несерьёзных, пропагандистских акций сербских ультранационалистов.
Главный идеолог Милан Иванович, возглавляющий так называемый Сербский национальный совет – националистически ориентированную организацию косовских сербов.
За прошением стоят две никому неизвестные организации – “Старая Сербия” и “Косовский завет”. От их имени подписались малоизвестные широкой общественности люди. Среди них два академика – да, в Сербии они известны, но не своими достижениями в науке, а лишь тем, что получили это звание, по их собственному утверждению, на Украине и в России. Кстати, биографии этих «академиков» никак не связаны с Косовым. Один из них известен как шофёр грузовика в городке Панчево, а другой – как публицист в Белграде. Любопытно, что в перепечатанном в сербской прессе обращении к России кое-где, но не везде, в числе подписавших присутствует также очень известная организация правых экстремистов «Сербское народное движение 1389», вопрос о запрещения которой рассматривается Конституционным судом Сербии.
Каким образом собираются подписи желающих стать гражданами России? О этом поведала одна из ведущих сербских лидеров в центральном Косове Раду Трайкович.

Рада Трайкович: У нас есть подписи, которые собраны заранее и которые обычно используются каждый раз, когда нужно направить какую-нибудь петицию по разным инициативам. Эти подписи не свежие, они дополняются и лишь небольшая их часть новые. Они собираются в разных политических целях, хранятся в сейфе, а потом, по мере необходимости, с них делаются фотокопии. Таким образом, можно получить значительное число подписчиков и легко продвинуть разные процессы - с определённой задачей.

User hеavу, 31.01.2012 00:31 (#)
22578

Повеселило предложение Дмитрия Рогозина всех сербских подписантов переселить за Урал.
Браво, Дима!
Ты истый продолжатель дела своих полоумных предков!

User hеavу, 31.01.2012 00:34 (#)
22578

Так что не надо удивляться такому количеству русофобов, даже в "языковородственных" группах.

User karluha, 31.01.2012 11:57 (#)

Месяца два назад по дороге из Киева на Букоаину довелось обогнать длиннющую колонну грузовиков с надписями (по памяти) "От России - сербам Косово!" Так что скорбный труд господ подписантов не пропал - наверняка сейчас косовские рынки завалены товарами определенного происхождения.

User roker, 31.01.2012 00:27 (#)
22038

"...моя миссия проста"

Ах, у Вас миссия ? Тогда понятно.

Правда, мне кажется, что Вы ее, миссию, все-таки усложнили. Уж слишком неудобные вопросы Вы "задаете здесь".

User roker, 30.01.2012 20:49 (#)
22038

"...от голода 20-30 годов умирали не только украинцы"

Если Вы хотите, согласно традиции, сказать, что от голода умирали еще и "русские", то соединение этих двух "умираний" - очевидная для меня некорректность: "русские" умирали по, так сказать, своей воле, тогда как "украинцы" - по чужой.

Правда, если Вы добавите, что "украинцы" получили по вере своей, предпочтя в свое время католиков православным братьям, то у нас может получиться затяжной спор. Чего мы затевать не станем, не так ли ?

В части, касающейся "справедливости" (довольно мутной категории) применительно к геноцидам, также имеются основания для дискуссии, но опять же не в этом формате.

(комментарий удалён)
User raidzin, 30.01.2012 23:39 (#)

ваш комментарий еще отвратительнее и менее профессионален

Уже писал, что геноцидом является уничтожение по расовому, национальному, этническому или религиозному признаку. Это закрытое определение, его нельзя расширять. Поэтому, если речь идет о геноциде фашистской Германии, то под определение по национальному признаку попадают только евреи и цыгане. Во время той войны тотально преследовались комиссары-коммунисты, но это не геноцид, равно как не является геноцидом установленная рейхом второсортность русских, неполноценность славян вообще.

У вас очень плохо с цифрами. Число жертв Холокоста (евреев) составило действительно 6 млн., но собстенно немецких евреев было не более 200 тыс. Самой большой группой (порядка 3 млн.) были польские евреи.

Если об общих потерях в той войне, то русских действительно погибло больше все и куда больше 6 млн. Только вина больше лежит на неподготовившемся к войне руководстве, командирах, которые больше умели воевать числом, но не умением. Очень много умерло попавших в плен в первый год войны. Причина банальна - в немецком плановом хозяйстве не рассчитывали, что пленных окажутся миллионы солдат и лагеря для военноленных на такое количество не построили. Не путайте только лагеря для военнопленных с лагерям, направленными на уничтожение.

User raidzin, 30.01.2012 20:51 (#)

матчасть и не только она

Можно вспомнить хоть избиение младенцев при Ироде, но смешивать геноцид и стратоцид недопустимо. «Ликвидации кулачества как класса» это не гено-, а стратоцид, e.g.

"Убежден, что Холокост стал кульминацией западной цивилизации"
Мда... Холокост явился одним из печальных событий в западной истории, но были еще Ренессанс, Просвещение, изобретение паровой машины, электричество и многое другое. Лично я считаю кульминацией высадку на Луне экспедиции Аполлона-11 или полет Гагарина.

"Антисемитизм истеблишмента"
У меня нет ни малейших симпатий к нынешнему истеблишменту, но зачем приписывать ему несуществующие грехи. Его объединяет куда более значимая цель - удержать свое привилегированное положение. У истеблишмента нет национальности, как нет ее у преступности. До 1917 г. во властных структурах было непропорционально много немцев, после - евреев. Березовский - враг власти, но не потому, что еврей, олигарх Фридман успешно с властью договаривается.

(комментарий удалён)
User raidzin, 31.01.2012 23:28 (#)

соображения о причинах

Если человек затрагивает события истории, ему желательно от них дистанцироваться, соблюдать некий нейтралитет. У Ихлова очень просматривается именно личное отношение.
Характерный пример - книга Солженицына "Двести лет вместе". Солженицын не антисемит, но он русофил, потому книга довольно однобокая. На эту тему действительно хорошо мог бы написать индийский историк после стажировки в Кембридже, для котого, что русские, что евреи являются исключительно предметом исследования.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User habibulina, 31.01.2012 00:03 (#)

Если ты хочешь чтобы к твоему Холокосту относились с подобающим этому событию уважением....

а не проще перечислить национальности перебежчиков,полицаев,предателей в годы ВОВ, почему среди них не оказалось ни одного жида пархатого???? Так и пришлось пархатым воевать за советскую Родину без возможности перебежать или предложить в зоне оккупации свои услуги: пострелять русских или украинских грудных младенцев,старух,стариков ..... невезуха блин !!!

User rizariß010, 31.01.2012 00:31 (#)

Для habibulina.
Возможно вы слышали о таком суб"екте по имени Эли Визель?
Он во время второй мировой войны проводил время в лагере смерти Освенцим.
Когда этот лагерь был на грани освобождения, перед Эли встал вопрос, дальше страдать в лагере или дождаться "желанной" свободы, он выбрал эвакуацию вместе с лагерем.
Вас этот факт не наводит на некоторые размышления?

User habibulina, 31.01.2012 10:01 (#)

для обоснования ненависти к жидам пархатым можно применить массу традиционных "аргументов"

поэтому, не сочтите за труд, назовите национальности пособников фашистов приговорённых советским судом к смертной казни .... вам помочь,или справитесь?

User karluha, 31.01.2012 12:13 (#)

Возможно, вы поделитесь с нами собственными размышлениями по данному поводу, чтобы нам не гадать?

User karluha, 31.01.2012 16:40 (#)

Вопрос к risari, конечно

User snowman, 31.01.2012 10:13 (#)

Евгений, для чего Вы, стоя на пересечении дорог, кличете антисемитов?

А так, спасибо за статью.

User beni84, 31.01.2012 10:26 (#)

евреи и большевизм

С интересом прочел статью господина Ихлова,почти со всем согласен.Странно,что никто из форумчан не коснулся вопроса Февральской революции в России.Тогда было бы ясно:1.Февральская революция-чисто русское дело.Ни один еврей не имел к ней НИКАКОГО отношения.2.Более того:именно Февраль,а не октябрь,-предоставили евреям все гражданские права,в том числе ликвидировали двухвековую черту оседлости и запреты на профессии.3.Подавляющее число евреев из числа РСДРП были именно МЕНЬШЕВИКАМИ,а не большевиками.В большевики подались полуграмотные Кагановичи-Свердловы,не считавшими себя евреями.4.Можно только предполагать,какова была бы история свободной Российской республики,если бы не преступная трусость Временного правительства,которое не решилось В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ уничтожить большевисткую шайку в зародыше,подобно тому,как Франция и Англия струсили перед Гитлером.

User natalie, 31.01.2012 16:41 (#)

Запрет на отрицание геноцида – это пусть и слабая, но попытка профилактики новых геноцидов

А свобода слова - это когда правильные люди решают о чем можно говорить, а о чем нельзя, так?

User raidzin, 31.01.2012 18:07 (#)

к свободе слова

Свобода слова не абсолютна, а соответствует социо-культурному состоянию общества. Потому в американских газетах пишут не "грязный ниггер", а "афроамериканец"; среди приличных людей говорят "еврей", а не "пархатый жид" и т.д.

User handsomearcher, 31.01.2012 18:46 (#)

в тексте статьи слово "антисемитизм" уп

термин этот, вопреки всем законам словесности и логики, не наполнен реальным содержанием, но напротив исключительно неопределенным смыслом... слово это вполне можно было бы заменять в речи и письме чем-то вроде "это, ну как его бишь", используется демагогами всех мастей - обычно евреями, юдофилами и просто за компанию (показателен случай с блудливым Шендеровичем, которого освистали на митинге - и он тут же нашелся - "им не нравится моя национальность"). Словечко это вбито гвоздями в текст статьи - хочешь-не хочешь, а зацепишься, наколешься и тут же испытаешь смутное чувство вины перед несчастными евреями (хотя встречал их в жизни в количестве полторы души и ничегошеньки им плохого не сделал). Таким образом потенциальный оппонент деморализован заранее и можно спокойно проталкивать в массы свои нехитрые мысли... такая вот нехитрая стратегия

User handsomearcher, 31.01.2012 18:54 (#)

удивительно обстоят

старательно Израиль на государственном уровне отрицает геноцид армян - хоть ты тресни! ах, простите, как можно так о бедных евреях - до того ли им нынче...

User handsomearcher, 31.01.2012 19:54 (#)

Мы придем сюда, чеканя твердо шаг.

и пришли ведь... и чеканят...

User natalie, 01.02.2012 04:51 (#)

это был сокрощенно-построчный перевод моего поста или Ваше личное мнение?

это был сокрощенно-построчный перевод Вашего поста

User natalie, 01.02.2012 04:59 (#)

это был сокрощенно-построчный перевод моего поста или Ваше личное мнение?

Первое

User natalie, 01.02.2012 05:02 (#)

Свобода слова не

РС (Рolitical Сorrectness) - личное дело каждого, к свободе слова это отношения не имеет
В США, хочешь писать 'Nigger' вместо 'Black' - ради Бога, никакие законы это не запрещают. Просто тебя никто читать не будет (и черные могут побить)
И никому здесь в голову не придет принимать закон, скажем, об ответственности за отрицание рабства. И Национал-Социалистическая партия здесь существует - абсолютно легально. И даже ККК

User natalie, 01.02.2012 07:20 (#)

Любая свобода не абсолютна - она должна соотноситься со свободой других

А молекулы состоят из атомов. А Волга впадает в Каспийское Море
"Моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека" - входит в определение свободы. Зачем каждый раз писать об этом? Термины для того и существуют, чтобы текст был короче

User oldigor, 31.01.2012 02:16 (#)

Как это ни парадоксально звучит, но

хотя автор совершенно прав насчёт преступного ожидания красными войсками разгрома Варшавского восстания, ожидание, которое, помимо прочего отложтло освобождение Аушвица, и всё же ненароком - никакой иронии! - Сталин действительно спас некоторое и не такое уж малое число евреев. Один из них - это Менахим Бегин, например. Я встречал множество еввреев в Нью Йорке, которые говорили - должен, а не могу ненавидеть Сталина, СССР спас мне жизнь.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей