О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/196708.html

в блоге Это наш долг, а не «их проблемы»

Vip Иван Симочкин (в блоге Свободное место) 28.03.2012

249
Реклама

В своей статье «Гомофобия и демократы» Александр Винников пишет о ЛГБТ-правозащитном движении:

«Судьба вывела их на передний край борьбы за российскую демократию, и их поражение означало бы для России очередной исторический тупик».

Я бы не стал взваливать ответственность и предъявлять завышенные требования к участникам гей-движения. Тем более неразумно было бы отойти в сторону и надеяться, что ЛГБТ-движение, как таран, добьется для всех нас того самого справедливого общества, о котором мечтает уже не одно поколение российских либералов и демократов.

Да, действительно, гомосексуалы, как наиболее бесправная категория граждан, жизненно заинтересованы в утверждении либерально-демократических ценностей — верховенства прав и свобод личности, правового демократического государства, стоящего на защите прав граждан. Теоретически они действительно могли БЫ стать авангардом гражданского демократического движения, как чернокожие в Соединённых Штатах XIX-XX века могли БЫ стать главной движущей силой утверждения либеральных ценностей.

К сожалению, как и в истории с черными рабами в Южных Штатах, российские гомосексуалы не в состоянии стать такой силой.

Причина в том, что кроме естественной заинтересованности в либерализации общества у каждого гея есть еще и страх человека, всю жизнь живущего на правах унтерменша — отверженного, "урода", которому необходимо постоянно прятаться и подстраиваться под прихоти представителей Белой Расы. В этом их скотском положении виноваты все мы — то самое высокомерное, нетерпимое и просто безразличное гетеросексуальное "большинство".

Их проклинают недалекие и зашоренные родители и родственники, их поносит лицемерная церковь, на их головы льет тонны грязи сурковско-геббельсовская пропаганда, их за каждым углом может ждать кулак или нож фашиствующих гопников, натравливаемых все той же подлой и человеконенавистнической церковью и лживым путиновизором.

Этот страх, это униженное положение "позорного извращенца" не только не побуждает гомосексуалов идти в каком-то там "авангарде демократических процессов", но и, напротив, подсказывает ни в коем случае не высовываться, сидеть и тихо мечтать о чуде, о добром царе, который наконец-то смилостивится и, возможно, перестанет бить их палкой и своим холопам прикажет прекратить издевательства.

Это не вина гомосексуалов, их не в чем винить. Они живут сейчас так, как жили евреи в Третьем рейхе. Они живут в постоянной опасности подвергнуться травле, быть избитыми, изгнанными с работы и наконец просто убитыми при полном попустительстве общества и государства.

Тем большее восхищение у меня вызывают по-настоящему мужественные героические ребята из набирающего силу правозащитного ЛГБТ-движения, которые открыто выходят бороться за свои гражданские права и человеческое достоинство. Год от года это движение становится все более массовым, в нем участвует все больше замечательных мужчин и женщин, они с боем отгрызают по крохам те права и свободы, которые, вообще говоря, гарантированы им законами России, но лишь на бумаге.

Я восхищаюсь каждым из этих достойных ребят. Но в процентном отношении к нашему многомиллионному обществу таких решительных активистов мало, и их будет мало всегда. Не забывайте, что это представители меньшинства, их мало чисто статистически. Они не смогут в одиночку изменить это бездушное общество, насквозь пропитанное ненавистью и агрессией.

Мы — гетеросексуалы — не только не должны ожидать, что активисты гей-движения завоюют для нас свободу и демократию и принесут на блюдце. Напротив, каждый из нас, каждый уважающий себя "представитель большинства" должен им помочь в преодолении пещерной гомофобии и позорной дискриминации, помочь отстоять равноправие ЛГБТ.

Многие считают, что проблемы дискриминации ЛГБТ - это «их проблемы». Многие считают, что «меня это не касается». Так вот, мириться со средневековой дикостью, травлей и унижением своих сограждан позорно. Это не «их проблемы», это наш долг положить конец этому варварству.

Иначе нам самим будет не за что себя уважать, иначе мы не сможем называться людьми — мы так и останемся "добропорядочными бюргерами" нацистской Германии, не замечающими евреев — ни живых, ни мертвых.


Материалы по теме

Комментарии
User marazm_sovetov, 28.03.2012 01:04 (#)

Хорошая статья!

User lolog, 28.03.2012 01:17 (#)
3276

Автору - респект, как говорится. Ни убавить, ни прибавить. Гомофобия пустила в нашем обществе невероятно глубокие корни. Выкорчевать этот сорняк будет нелегко.

User buddha, 28.03.2012 01:45 (#)

Мне кажется, что ожидание чуда - это вообще черта российского общества. Лень. Надежда, что кто-то другой сделает за тебя.
Всем хочется рекомендовать фильм "Харви Милк". За свои права надо бороться, упорно и настойчиво - даже если ради этого придется пожертвовать частью личного комфорта.
Автор, спасибо за статью. Гетеросексуалы, помогите геям осознать, что все в порядке, что дружим, что не надо все время ждать подлянки. Каждый имеет право на счастье, если это не за счет беды другого человека. Давайте помогать друг другу быть счастливыми.

Vip ivansim, 28.03.2012 02:06 (#)
249

Харви Милк как учебник гражданского общества

Я бы рекомендовал даже не художественный фильм «Харви Милк» 2008 года, а документальный фильм «Времена Харви Милка» (The Times of Harvey Milk) 1984 года, получивший Оскара за лучшую документальную ленту.


Этот офигенный фильм более глубоко показывает суть происходивших в те годы общественных процессов и особенно ценен именно тем, что это документальный фильм — без художественных приукрашиваний. Фильм с русским переводом можно найти на Рутрекере.

Ну и как автор биографической статьи о Харви Милке в русской Википедии, не могу упустить случая порекомендовать почитать и эту статью :-) Они друг друга дополняют с фильмом.

Вообще история времён Харви Милка фантастически актуальна для сегодняшней России. Это прям учебник строительства гражданского движения.

User buddha, 28.03.2012 03:36 (#)

Очень приятно познакомиться с автором упомянутой статьи. Спасибо!

User lolog, 28.03.2012 02:11 (#)
3276

все в порядке

Все в порядке будет тогда, когда такие слова как "ксенофобия" и "гомофобия" будут ругательством. А это будет... я не знаю, доживу ли до этого.
Буквально недавно, обсуждая милоновский закон с очень продвинутым и креативным молодым коллегой, услышала от него, что закон правильный, надо принимать такой же федеральный закон, куда неплохо бы было добавить, что гомосексуалисты не должны представлять как-либо Россию на международных мероприятиях (конкурсах, спортивных соревнованиях и т.д.) А Вы говорите "дружим"...
О каком мире может идти речь, если человеку, доказывающему, что сексуальная ориентация человека не влияет на его человеческие качества, говорят, что он сам, видимо, скрытый гей, поэтому их и защищает. Т.е. слово "гей" и "лесбиянка" в сознании большинства - это бранные слова.
Короче, прав Иван Симочкин: пещерные мы люди.

User buddha, 28.03.2012 03:32 (#)

Дело в том, что я, как вы, возможно, обратили внимание, буддист. Мы, в отличие от марксистов и диалектических материалистов, обращаем внимание на приоритет сознания над бытием.
В том смысле, что если мы начнем пропагандировать и стимулировать дружбу и мир, то осознание постепенно будет становиться частью реальности.
У меня тоже есть молодой коллега - собственно, младше меня лет на 5. И он мне заявил, что закон очень полезный. Я ему говорю: так он же возник на пустом месте. А он отвечает: ну значит и мешать никому не будет.
Да, молодые и глупые, непросвещенные, подозрительные, недружелюбные. Но иного пути, кроме убеждения и просвещения, нет.
Давайте все-таки доживем. Ругательством слово "гомофоб" может и не станет, но несколько стесняться на людях проявлять гомофобию люди может быть начнут в не так уж отдаленном будущем.
Я думаю, надо посмотреть, что будет происходить в стране следующие года два - что будет предпринимать избранный кем-то президент, что будет предпринимать Кирилл, посадят ли Пусси Райот. Если тенденции укрепятся - значит нас ждет Беларусь и надо отсюда сваливать, ибо надолго. Сваливать туда, где "гомофоб" - действительно ругательство.

User lolog, 28.03.2012 04:28 (#)
3276

Вот если бы Вы сами не сказали про буддизм, ни за что бы не догадалась. Правда. :)) Хотя и отметила, что Вы, должно быть, очень миролюбивый человек. :)
"если мы начнем пропагандировать и стимулировать дружбу и мир..."
Я всегда за мир и дружбу. А наше государство - нет. Я убеждена, что должна быть государственная политика, направленная на искоренение ксенофобии, строгое соблюдение Конституции и прав человека. Не Основы религиозных культур в школе надо преподавать (уж простите махровую атеистку), а Конституцию наизусть учить! Все люди равны. Закон един для всех. Людей нельзя дискриминировать по какому бы то ни было признаку. Вот ЭТО должны дети выносить из школы! А что у нас творится? Это ж ужас!
Вы правы: будем посмотреть. Безусловно, надо не опускать руки, настаивать и отстаивать свою гуманистическую позицию, но без смены приоритетов нашим государством не обойтись.
И еще: "избранный кем-то президент" - это класс! Емко и хлестко.

User russivan130, 28.03.2012 14:20 (#)

Но в процентном отношении к нашему многомиллионному общес

Понятное дело - почему. Размножаться не могут. И это хорошо:)))

Vip ivansim, 28.03.2012 14:30 (#)
249

Вы сказали редкостную ерунду.

Во-первых, сексуальная ориентация не наследуемый признак. Подавляющее большинство геев и лесбиянок рождается в гетеросексуальных семьях от гетеросексуальных папы и мамы.

Во-вторых, вы путаете сексуальную ориентацию с бесплодием. Сообщу вам секретную информацию, детей рожают вовсе не "гетеросексуалы", детей рожают женщины — любой ориентации. Лесбиянки рожают детей не менее успешно, что и гетеросексуалки, и при том нередко рожают именно от геев.

А вот мужчины рожать детей не способны физиологически — и тут геи и гетеросексуалы абсолютно одинаковы, ни один мужчина-"натурал" не родил ещё ни одного ребёнка.

User alexalexxx, 28.03.2012 18:30 (#)

Спасибо.

Спасибо! Очень радует, что ещё пять-шесть лет назад таких текстов, где говорилось бы о гомофобии, как о нарушении наших общих прав человека - представить было невозможно. И всё-таки, прогресс налицо. Особенно последний год был впечатляющим по ощущению перемен в общественной атмосфере (история Лены Костюченко, открытые акции, посвящённые дискриминации ЛГБТ, неприятие насилия к мирным демонстрантам и пикетам, солидарная реакция СМИ, адекватная оценка ряда гомофобных законов) - всё это новая ступень к пониманию того, что ЛГБТ - это часть гражданского общества. Простая, элементарная мысль, которая так трудно даётся "среднему" российскому человеку.
Я очень благодарен правозащитникам из "большинства", которые способны понять сложность чужого положения и выступить в защиту законности и просто человеческого достоинства ЛГБТ. Ну а как это бывает тяжело и непросто, какую агрессию может вызвать в "массах" (лишённых элементарной научной информации), - достаточно порой заглянуть в комментарии...

User raidzin, 28.03.2012 20:31 (#)

Поспокойнее бы,

а то эта статья и предыдущая кажутся несколько нервными.
Очевидно, что врожденный гомосексуализм является ошибкой природы. Доказательство просто, как дважды два. Если бы все люди рождались таковыми, человеческая популяция прекратила бы свое существование. Чего не скажешь, если бы все рождались рыжими (ремарка на коммент к предыдущей статье).
Не знаю, многие ли дали себе труд прочитать текст поправок к питерскому закону. Там говорится только о штрафах за публичную пропаганду среди несовершеннолетних, но не о преследовании тех же геев за то, что они таковыми являются. В предыдущем абзаце я написал о врожденном гомосексуализме, с ним ничего не поделать, он просто есть. Другое дело, если подростку с еще несформировавшейся психикой и самой ориентаацией начать внушать, что геем быть здорово или круто, его нормальное развитие может быть нарушено и он станет геем, хотя к этому природой не предрасположен. В этом суть поправок.
Принадлежность к ГЛБТ сообществу не является преступлением, чего не скажешь о педофилии. Пропагандировать педофилию (возраст аудитории не так уж принципиален) - пропагандировать преступление, потому тяжесть наказания должна быть неизмеримо выше. В пресловутых поправках разница почти косметическая.

Vip ivansim, 28.03.2012 21:07 (#)
249

1. «Очевидно, что гетеросексуальные мужчины являются ошибкой природы. Доказательство просто, как дважды два. Если бы все люди рождались таковыми, человеческая популяция прекратила бы свое существование».

2. Медицинская наука утверждает, что сексуальную ориентацию человека изменить невозможно. Никакими способами нельзя "уговорить" гетеросексуала стать геем, никаким способом нельзя гея превратить в гетеросексуала. Это медицинский факт.

3. Лишая подростков объективной информации о гомосексуальности, получаем два опасных итога:
а) гетеросексуальные подростки растут в невежестве, что является почвой для неадекватных предрассудков, агрессии, ксенофобии
б) гомосексуальные подростки оказываются в информационном вакууме и не могут понять, что с ними происходит, а окружающее враждебное и агрессивное давление и травля становятся причиной психических срывов и суицидов

Милоновский закон калечит души и убивает людей.

User buddha, 28.03.2012 22:36 (#)

Вам не кажется, что вы берете на себя многовато, рассуждая о том, кто является ошибкой природы, а кто нет? Что это вообще за логика такая? ВСЕ не могли бы рождаться рыжими или гомосексуальными хотя бы потому, что мутации сопровождают вид постоянно и непрерывно. Если бы в каком-то виде все родились рыжими, этот вид исчез бы, эволюция учла бы это и это бы более не повторялось. Однако процент гомосексуальных людей сохраняется тысячетелетиями. Ну и зачем природе из поколение в поколение повторять одну и ту же ошибку?

User makaronov39, 29.03.2012 03:59 (#)

О

Неизбежная ошибка копирования. Процент людей с синдромом Дауна тоже стабилен. Из этого не следует, что это нормально.
_________________
Если бы в каком-то виде все родились рыжими, этот вид исчез бы
_________________
С чего бы это? В Африке уже тысячи лет нет ни одного блондина, а негры до сих пор не вымерли.
______________
Вам не кажется, что вы берете на себя многовато, рассуждая о том, кто является ошибкой природы, а кто нет?
_____________
А не берете ли вы на себя много, вообще что-либо утверждая?

User buddha, 30.03.2012 00:17 (#)

Нет, не беру. Я беру как раз столько, сколько нужно. Еще вопросы?

, 28.03.2012 21:18 (#)
11328

>они с боем отгрызают по крохам те права и свободы, которые, вообще говоря, гарантированы им законами России, но лишь на бумаге.
Ткните, пожалуйста, пальцем на любой закон, гарантирующий именно гомосексуалу или лесбиянке его права и свободы, которые нарушаются! Я подчеркиваю, именно по отношению к сексменьшинствам, а не просто по отношению просто к гражданину РФ. Может, я просто сплю и жизнь мимо меня течет, но я слыхом не слыхивала о каких-то правах в пользу геев и лесбиянок в России.
Я как мать двоих сыновей КА-ТЕ-ГО-РИ-ЧЕ-СКИ институализации на законодательном уровне этого явления как однополая любовь. Да, я не толерантна в этом вопросе. И чем меньше у нас будет пидарасов и лесбиянок, тем будет мне спокойнее. Если кто хочет, тот пусть имеется в отверстия природой не предназначенные для оного, но требовать от властей законодательно защищать их, это перебор. Нет более омерзительной картины, чем свадьба двух педиков или счастливый папа близнецов от суррогатной матери Рикки Мартин

Vip ivansim, 28.03.2012 21:47 (#)
249

>>> Я как мать двоих сыновей КА-ТЕ-ГО-РИ-ЧЕ-СКИ против институализации... этого явления как однополая любовь.

Вне зависимости от предрассудков, ваши сыновья в принципе не смогут "научиться" или "захотеть" стать геями или гетеросексуалами. Сексуальная ориентация заложена в человека с рождения и изменить её невозможно ни в ту, ни в другую сторону. Это медицинский факт.

Ваши мальчики будут геями, если им это дано природой, и с такой одержимой мамашей они обречены на страдания. Либо они будут и останутся гетеросексуалами, даже если каждый день будут читать журнал «Квир» и общаться в компании с геями и лесбиянками.

>>> Если кто хочет, тот пусть имеется в отверстия природой не предназначенные для оного.

Вы никогда не занимались с мужем оральным сексом? Вам муж никогда в жизни не доставлял удовольствие делая кунилингус? Если нет, мне вас искренне жаль.
А если делали и не раз, то что ж вы несете ханжескую пошлость про "предназначения отверстий"!?

User makaronov39, 29.03.2012 03:52 (#)

Вне зависимости от предрассудков, ваши сыновья в принципе не смогут "научиться" или "захотеть" стать геями или гетерос

Чушь собачья! У меня трое знакомых нетрадиционной ориентации и только один из них не является "природным".
Один стал геем из-за постоянных неудач с девушками.
Одна девушка стала лесбиянкой - из-за того, что её изнасиловали кавказцы.
Где здесь "природа"?
Третья (по её словам) начала заниматься онанизмом в 13 лет и видит привидений. Вряд ли это нормально даже по меркам ВОЗ. Очень откровенная девица. Рассказывала о своих методах совращения гетеросексуалок.

User makaronov39, 29.03.2012 07:09 (#)

Испр.

и только один из них является "природным".

User lolog, 29.03.2012 09:37 (#)
3276

А у одной моей знакомой муж после 10 лет несчастливого брака ушел к мужчине. И теперь во всем винит свою бывшую жену: она, мол, виновата, все желание к женщинам отбила, стерва такая. Конечно, он врет. И людям, и, возможно, сам себе. Конечно, он жалок и глуп, но если бы в нашей стране не процветала махровым цветом гомофобия, то, возможно, этот человек быстрее бы разобрался в том, что ему действительно нужно, признал бы это для самого себя и, возможно, был бы счастлив.
Поэтому я с большим сомнением отношусь к заявлениям о том, что виноваты "девушки" и "изнасиловавшие кавказцы".

User makaronov39, 29.03.2012 11:23 (#)

Поэтому я с большим сомнением отношусь к заявлениям о том, что виноваты "девушки" и "изнасиловавшие кавказцы".

Т.е. вы с сомнением относитесь к подобным заявлениям, потому что вам что-то ПОКАЗАЛОСЬ? Гениальная логика.
Мужик врет всем и самому себе, и только ВЫ знаете как НА САМОМ ДЕЛЕ!

User lolog, 29.03.2012 11:41 (#)
3276

Слова "ПОКАЗАЛОСЬ" в моем посте вообще на было. Вы его придумали.
Жена этого несчастного - моя хорошая приятельница. Мы давно знаем друг друга. К тому же я не треплива, и она это хорошо знает. Поэтому все подробности ее невнятного романа и дальнейшего невразумительного замужества я знаю неплохо. Не собираюсь здесь расписывать откровения несчастной женщины, но вывод напрашивался сам собой: он стал геем не потому, что брак не сложился, а ровно наоборот: брак не сложился, потому что он геем был.

User makaronov39, 29.03.2012 11:53 (#)

оэтому все подробности ее невнятного романа и дальнейшего невразумительного замужества я знаю неплохо.

Представьте себе, большинство романов невнятны, а браки - невразумительны. Счастливых браков вообще немного.
Любовь (как и вегетарианство) по современным научным данным - психическое заболевание. (Это еще один повод поставить под сомнение здравомыслие "экспертов" из ВОЗ). Брак это заболевание довольно часто излечивает.
И сексуальная ориентация здесь совсем ни при чём.

User lolog, 29.03.2012 13:10 (#)
3276

Брак это заболевание довольно часто излечивает

О да! Вот я, к примеру, в первом браке быстро излечилась. Мне нужно было всего полтора года. И всю "болезнь" как рукой сняло!
Только я, наверное, полная идиотка, потому что после первого неудачного замужества вышла второй раз замуж опять-таки за мужчину, а не начала испытывать сексуальное влечение к женщинам.
В то, что большинство романов невнятны, а большинство браков невразумительны, позвольте не поверить. Романы всегда головокружительны и ярки, а браки либо счастливы, либо нет.

Vip ivansim, 29.03.2012 09:46 (#)
249

>>> Третья (по её словам) начала заниматься онанизмом в 13 лет

Правда?! Вот это самый страшный случай из всех, вами приведённых. Надеюсь, её сумели спасти?

Природной является только способность сделать или не сделать что-либо. Все остальное определяют жизнь, обстоятельства, чувства и решения человека. Из-за неудач с девушками геями не становятся. Но причинами неудач с девушкой может быть гомосексуальность.

User russivan133, 29.03.2012 16:52 (#)

Вне зависимости от предрассудков, ваши сыновья в принципе не смогут "научиться" или "захотеть" стать геями или гетерос

Это не медицинский факт. Если, например, молодой человек в период полового созревания, будет иметь сексуальный контакт с партнером своего пола, может возникнуть явление импринтинга, т.е. запечатления. Так бывает в закрытых мужских коллективах, где одна паршивая овца может перепортить массу изначально гетеросексуальных мальчиков.

Vip ivansim, 29.03.2012 17:41 (#)
249

Это ваши фантазии, противоречащие данным медицинской науки. Вы можете верить хоть в порчу, хоть в сглаз, хоть в заразность рыжеволосости, но к реальности это никак не относится.

User buddha, 28.03.2012 22:22 (#)

Ну и кто у нас тут в России собирается институциализировать однополую любовь, КА-ТЕ-ГО-РИ-ЧЕСКАЯ вы наша?
И попридержите язычок, гражданка, со своими педиками и пидарасами. Вы воспитали двоих сыновей, обладая подобным лексиконом? Нет повести печальнее на свете...

User lolog, 29.03.2012 09:41 (#)
3276

Нет повести печальнее на свете...

Да уж. Словарный запас у мамы двоих сыновей будь здоров. И какая культура речи! Я обзавидовалась!
А главное - не разобравшись, в чем дело, уже выдала столько эмоций!

Почему одни отверстия следует защищать, а другие нет? Гомосексуалы - это, прежде всего, люди, которые любят друг друга. Осталось выяснить, чем это вам так мешает. Как и чужие дети, и чужие свадьбы.

, 28.03.2012 21:18 (#)
11328

забыла слово против

, 28.03.2012 21:21 (#)
11328

Это наш долг, а не «их проблемы»

Придет мой муж с работы, я сообщу ему о его "долге". И сама постыжусь....

User truefelischaus, 28.03.2012 21:44 (#)

Перебор.

Утверждения, что гомосексуалисты - "наиболее бесправная категория граждан", что они "живут сейчас так, как жили евреи в Третьем рейхе", являются, по меньшей мере, сильным преувеличением. Евреев в Третьем рейхе сажали в лагеря и убивали за то, что они евреи. За гомосексуализм в России в лагеря не сажают и не расстреливают. По закону гомосексуалисты имеют все те же права, что и другие граждане. Бытовая гомофобия - да, присутствует. И питерский закон - плохой знак. Но говорить о том, что в России существует геноцид по признаку сексуальной ориентации, нельзя. Это никак не помогает решить проблему.

Vip ivansim, 28.03.2012 21:56 (#)
249

Поскольку вы в курсе существования дискриминационных законов Архангельска, Рязани и С-Пб, странно звучат ваши слова о том, что "гомосексуалы по закону имеют те же права". На данный момент они ограничены в правах даже буквой этих законов.

Помимо этого, все остальные гражданские права в отношении гомосексуалов грубо и систематически не соблюдаются. Им запрещают создавать общественные организации, они лишены свободы собраний, они подвергаются дискриминации на рабочем месте, полиция не защищает их от нападений уголовной урлы и так далее.

User truefelischaus, 28.03.2012 22:03 (#)

Вот с этого момента поподробнее.

Где в законе записано, что гомосексуалистам запрещено создавать общественные организации, собираться, где сказано, что их можно дискриминировать при приеме на работу, что их не нужно защищать от преступников? Назовите закон и статью.

Vip ivansim, 28.03.2012 22:06 (#)
249

Читайте внимательнее. «Помимо этого, все остальные гражданские права в отношении гомосексуалов грубо и систематически не соблюдаются...» Грубо нарушаются права и свободы, гарантированные на бумаге в законодательстве.

User russivan133, 29.03.2012 16:54 (#)

Какие права и свободы?

User lolog, 29.03.2012 10:04 (#)
3276

питерский закон - плохой знак

Питерский закон - не просто плохой знак. Это как раз начало геноцида. Если я и преувеличила со словом "геноцид", то самую малость.
Поймите, что по этому закону - с нашей-то системой судопроизводства! - пропагандой можно посчитать даже то, что человек, например, скажет "я - гей" или "я лесбиянка". Произнес эти слова - все, пропагандируешь! А вдруг тебя услышит кто-нибудь несоверешннолетний? А вдруг заинтересуется, кто это такие? И все - как пить дать станет "сескменьшинством".
Циничнее и мерзотнее всего то, что гомосексуалистов и лесбиянок поставили в один ряд с педофилами. Этим наши самоизбранные "слуги народа" заявили о своем гомофобстве.
С моей точки зрения неправильно называть этот закон "милоновским". Он не сам его целиком писал. Ему помогали наверняка. А депутаты - читали и принимали. И ни один ведь не сказал: "Что ж вы делаете?" То ли мозгов и храбрости ни у кого не хватило, то ли там одни гомофобы собрались.
Все запреты по поводу несовершеннолетних уже прописаны в УК РФ! Я ни разу в жизни не видала пропаганды гомосексуализма ни среди несовершеннолетних, ни среди взрослых! Нет такого явления!
Питерский закон - откровенно дискриминационный, циничный и просто глупый.

User truefelischaus, 28.03.2012 22:18 (#)

Согласен, права и свободы нарушаются.

Но в статье вы фактически утверждаете, что в России совершается геноцид гомосексуалистов. "Они живут сейчас так, как жили евреи в Третьем рейхе", - пишете вы. А это неправда. В Германии при национал-социалистах были приняты законы, на основании которых евреи подверглись репрессиям. Евреи, согласно этим законам, были лишены гражданства, им запрещалось вступать в брак с неевреями и т.д. Кроме того, и без всяких законов их убивали миллионами. Ничего этого по отношению к гомосексуалистам в России нет. Так что я читаю внимательно. Это вы невнимательно пишете...

User buddha, 28.03.2012 22:29 (#)

Когда адвокат в суде хочет отвлечь внимание присяжных от существенных вопросов, он начинает цепляться к несущественным мелочам. Вы поступаете так же. Автор же очевидно фокусирует внимание на сути проблемы. Как и евреи в нацистской Германии, геи в единороссии не могут планировать и реализовывать свои отношения хотя бы отчасти наравне с гетеросексуалами. Вы представляете себе, что нужно гею сделать, чтобы познакомиться с кем-то? Рисковать здоровьем и жизнью, вот что. Лазать по анонимным сайтам, боясь выложить свое фото, назначать встречи у метро так, чтобы можно было убежать в случае опасности... это постоянные нервы и адреналин. Вот с этого и началось у евреев под герром Шикльгрубером.

(комментарий удалён)
User lolog, 29.03.2012 10:26 (#)
3276

люди не любят гомосеков

Нет, это ненормально. Не любить человека только за то, что он гей, - это ненормально.
И что, ваша зад... филейная часть часто подвергалась разглядыванию жеманными мужиками? Не преувеличивайте. Ни один гей не будет разглядывать мужчину, если не уверен, что тот - той же ориентации.
И с чего Вы взяли, что геи - жеманные мужики? Так пишут в книгах и показывают в кинофильмах? Забудьте! Все это - художественный вымысел. Ни гея, ни лесбиянку навскидку не отличишь от гетеросексуала. Да, среди геев реже встречаются небритые экземпляры, дышащие на окружающих чесноком или луком. И только.

User makaronov39, 29.03.2012 11:20 (#)

Не любить человека только за то, что он гей, - это ненормально.

А не любить человека только за то, что он - зоофил нормально?
___________
Ни гея, ни лесбиянку навскидку не отличишь от гетеросексуала.
___________
Смотря какого. Я почему-то отличаю. Видимо потому, что гетеросексуалы, к примеру, при ходьбе задом не виляют.
____________
Ни один гей не будет разглядывать мужчину, если не уверен, что тот - той же ориентации.
___________
Да ну! К одному моему знакомому гей подошел в метро и безо всяких обиняков предложил сожительствовать.
Этот знакомый (кстати, очень культурный и тихий человек, сейчас учиться на священника) сказал, что хотел прямо там дать ему в морду, но побоялся, что гомосек упадет на рельсы. А вы тут про какое-то разглядывание!

Vip ivansim, 29.03.2012 12:45 (#)
249

>>> хотел прямо там дать ему в морду

Вы считаете такую реакцию адекватной? То есть каждая женщина, за которой вы решили поухаживать, должна была сходу "дать вам в морду"?

Ко мне в молодости тоже раза три обращались незнакомцы с двусмысленными намёками. Очень вежливо и деликатно. Это всегда у меня вызывало улыбку, я спокойно объяснял человеку, что он ошибся, и желал ему удачи.

На этом разговор оканчивался и небо на землю ни разу не упало, ни разу не началась война и не возникало массовое таяние ледников. Может вашему приятелю нужно научиться цивилизованному общению с людьми и оставить это желание "бить в морду" людям, которые ничего плохого ему не сделали?

User lolog, 29.03.2012 13:46 (#)
3276

не любить человека только за то, что он - зоофил нормально?

Честно говоря, мне вообще до ориентации человека дела нет. Зоофилов, правда, можно обвинить в жестоком обращении с беззащитными животными. Так что это, скорее, вопрос к Гринпис.
По поводу виляющего зада. Каким образом Вы пришли к такому выводу? Вы проводили опрос? Вы подходили к каждому, чья походка казалась Вам подозрительной, и уточняли его ориентацию?
Вы меня заинтриговали, и я сегодня же уточню у одного знакомого, почему он задом не виляет? Чтоб тут же вилять начал!
По поводу Вашего знакомого, к которому в метро подошли.
Насколько я понимаю, геи, как и гетеросексуалы, бывают разные. Мне не так давно прямо на улице прилично одетый мужчина предложил себя в любовники. И что? Бить его надо было, что ли?
Кстати, о культуре. Я полностью согласна с утверждением, что настоящий джентльмен этот тот, кто назовет кошку кошкой, даже споткнувшись об нее. Культурный человек не позволит себе поднять руку на другого человека не потому, что побоится, что тот на рельсы упадет, а просто потому, что ему в голову это не придет. Культурный человек постарается конфликтную ситуацию разрешить прежде всего словами. Учитывая, что Ваш знакомый - будущий священник, то он упустил шикарную возможность усовестить "грешника" и вернуть его "на путь" истинный.

User makaronov39, 29.03.2012 15:20 (#)

По поводу виляющего зада. Каким образом Вы пришли к такому выводу? Вы проводили опрос?

Элементарно. Виляющий зад шел под ручку с другим мужиком.
____________
Мне не так давно прямо на улице прилично одетый мужчина предложил себя в любовники. И что? Бить его надо было, что ли?
____________
Естественно. Хамство должно быть наказано. Жаль, что времена, когда за хамство можно было ответить жизнью на дуэли ушли в прошлое. Расплодилось всяких быдланов.
____________
Культурный человек постарается конфликтную ситуацию разрешить прежде всего словами.
___________
Это какая-то чушь. Культурный человек прежде всего должен пресекать попытки хамства. А так как большинство подобных личностей кроме грубой силы ничего не понимают - следует применить силу.
Если к вам подходит человек и прямым текстом предлагает вас трахнуть, то пара ударов головой о стену помогут лучше тысячи слов. И очень надолго.

User makaronov39, 29.03.2012 15:23 (#)

Вспомните, как Христос поступил с торгашами в храме.
Выгнал кнутом! НЕ стал уговаривать и объяснять свою позицию и точку зрения. И правильно сделал.

User lolog, 30.03.2012 11:23 (#)
3276

"Виляющий зад шел под ручку с другим мужиком".
И что? Мы с подружкой очень часто под ручку ходим. Мы лесбиянки? Мне вот всегда было интересно: почему женщинам можно и за ручку, и под ручку, а мужчинам - нельзя: их сразу в геи записывают?
В общем, то, что Вы видели именно гея, - только Ваше предположение.
Кстати, у знакомого я спросила насчет виляния задом. Он расхохотался и сказал, что ежели ему так положено, то он постарается вилять, хотя не гарантирует, что получится необходимая амплитуда. :)
"Культурный человек прежде всего должен пресекать попытки хамства".
Совершенно верно. Хамства не выношу на дух. Но, пресекая его, культурный человек, с моей точки зрения, должен оставаться в рамках культуры.
"А так как большинство подобных личностей кроме грубой силы ничего не понимают - следует применить силу".
Ничем не обоснованное предположение. Откуда Вы знаете, что именно понимает человек, стоящий перед Вами и Вам совершенно не знакомый? Откажите вежливо для начала-то. Мне же удалось выкрутиться, не теряя при этом лица. :)
Ну, а уж если Вас силком в подворотню тащат - тогда уже действуйте по обстоятельствам.

User buddha, 30.03.2012 22:31 (#)

Христос говорил - возлюби ближнего как самого себя. И он гораздо чаще кого-то исцелял и учил, чем выгонял и бил. Так, во всяким случае, следует из Евангелий.

Vip ivansim, 28.03.2012 22:42 (#)
249

В нацистской Германии человеку было опасно признаться, что он еврей. Это влекло за собой целый ворох последствий. В России человеку опасно признаться, что он гомосексуал, это также влечёт за собой ворох проблем, в том числе и угрозу для жизни, его могут просто убить.

Вы пишете, что евреям было запрещено жениться на неевреях. Но гомосексуалы в России в принципе не имеют возможности заключать браки с любимым человеком. Этот институт для них просто не существует, поэтому все однополые семьи оказываются автоматически вне правового поля, они дискриминированы по отношению к разнополым людям, состоящим в официальном браке.

User truefelischaus, 28.03.2012 22:54 (#)

Брак - это союз между мужчиной и женщиной.

А решение этой проблемы - в создании интститута гражданского союза, как это сделано во многих странах. Добивайтесь - я готов поддержать.
В Германии при нацистах евреи имели особую отметку в паспорте. Более того, они вообще не являлись гражданами. Ничего этого в отношении гомосексуалистов в России нет. Ну не настаивайте вы на своей ошибке! Признайте, что с евреями вы погорячились, и давайте обсудим реальные проблемы.

Vip ivansim, 28.03.2012 23:24 (#)
249

До середины XX века в США были запрещены браки между белыми и чернокожими. «Брак — это союз белого мужчины и белой женщины», тоже было "незыблемой нормой".

"Добивйтесь"... Что значит, добивайТЕСЬ? Я такой же гетеросексуальный мужчина, как и вы. Давайте вместе добиваться равноправия для наших гомосексуальных сограждан.

User lolog, 29.03.2012 10:07 (#)
3276

Мать моя женщина! Я что-то пропустила? У нас разрешены гомосексуальные браки? У нас однополым парам разрешено усыновлять детей?

User makaronov39, 29.03.2012 11:09 (#)

Мать моя женщина! Я что-то пропустила? У нас разрешены гомосексуальные браки?

К счастью, нет. Иначе это открывает путь к легализации других извращений.

User truefelischaus, 28.03.2012 22:49 (#)

Возможно,

я цепляюсь. Наверное, сказывается адвокатское прошлое. Но хотелось бы обратить ваше внимание вот на что. Такие вопиющие преувеличения дискредитируют идею. Человек, не решивший ещё, на чью сторону встать, прочитав утверждение о том, что положение гомосексуалистов в России равно положению евреев при нацистах, немедленно почувствует неправду. И эта неправда может его оттолкнуть от хорошей идеи обеспечения реального равноправия гомосексуалистов в обществе.
Мне кажется, что нужно не впадать в истерику, а заниматься конкретными случаями нарушения прав. Уволили с работы? Помочь восстановиться или получить компенсацию. Избили на почве ненависти к сексуальным меньшинствам? Добиться наказания злодеев. И так далее. Организовать широкое обсуждение конкретных нарушений закона, хотя бы в интернете. А крики про нацистов и врееев делу не помогут. Потому что это неправда. И нельзя бороться за правое дело, использую ложь и подтасовки.

User truefelischaus, 28.03.2012 22:55 (#)

Вышестоящий пост -

ответ для buddha.

User buddha, 29.03.2012 00:11 (#)

Спасибо. Вы правы, истерика делу не поможет. Если вы готовы критиковать такую позицию, как моя, конструктивно, предлагать что-то конкретное, я лично буду очень признателен.
Вы знаете, я вот иногда называю себя геем, но я в действительности асексуален. Я прекрасно понимаю тех людей, для которых очень важное ощущение - быть с тем, кого любишь. Не обязательно что-то куда-то совать, не обязательно даже целоваться. Просто идти рядом с кем-то, взять его за руку, понять, что твоя мечта осуществилась...
Истерики, о которых вы говорите - это следствие перенапряжения, это уже оголенные нервы, это реальный страх - вон в Москве четырех человек убили. Убили как раз после того, как стала распространяться информация о новых законах.

User truefelischaus, 29.03.2012 06:16 (#)

Согласен.

проблема острая. Убийства вообще не могут быть оправданы. Но решать её, как мне кажется, нужно, не провоцируя ещё большее отторжение. Спокойно и рассудительно объясняя свою позицию, защищая конкретных людей от нарушения их прав и так далее.

Vip ivansim, 28.03.2012 23:32 (#)
249

>>> утверждение о том, что положение гомосексуалистов в России равно положению евреев при нацистах...

Положение геев в России ПОДОБНО положению евреев в Рейхе. Они считаются людьми второго сорта, им приходится скрываться, лгать, жить в постоянном страхе "разоблачения". Если же окружающим становится известно, что этот человек гомосексуал, он подвергается травле, дискриминации, рискует быть избитым или убитым.

Вы считаете нормальным, что миллионы ваших сограждан живут в таких условиях, и вы НИЧЕМ эту совершенно дикую ситуацию не пытаетесь исправить, ведёте себя как чистокровный фольксдойч, которому на проблемы евреев наплевать?

User truefelischaus, 29.03.2012 00:05 (#)

Ваши слова?

"Они живут сейчас так, как жили евреи в Третьем рейхе". Или я это придумал? Вы меня тут за идиота держите, что ли? Думаете, я не читать не умею? Далее. Я не отрицаю наличия проблемы, более того, предлагаю конкретные шаги для ее решения. А вы, вместо конструктивного диалога, пытаетесь меня оскорбить. Причём неудачно. Фольксдойч, да будет вам известно, это обозначение чистокровных немцев, живших за пределами Германии (учите матчасть, амиго). Наконец, ваше ВРАНЬЁ о положении гомосексуалистов в России (см. циатату выше) отнюдь не способствует "исправлению дикой ситуации". Просто потому, что ложь - это не метод для честных людей, к которым я отношу и себя. Если у вас есть конкретные предложения по исправлению, то прошу их предъявить. Если нет, то не занимайте время и место на ресурсе.

Vip ivansim, 29.03.2012 00:35 (#)
249

После воплей "ВРАНЬЕ! ВРАНЬЕ!" и предложений "не занимать место на ресурсе", вы считаете, что у меня появится желание продолжать беседу с вами? Или что я поверю в вашу искреннюю обеспокоенность и желание помочь гомосексуалам?

User truefelischaus, 29.03.2012 01:17 (#)

Верите вы или нет -

это ваше дело. Но на вранье поймали именно вас, уважаемый. Причём я ведь предложил вам признать, что вы несколько погорячились. В ответ вы с упрямством некоего длинноухого и хвостатого продолжате настаивать на своём. Из чего я делаю вывод, что вы намеренно искажаете факты, а не просто слегка гиперболизируете.
Теперь о том, что касается желания помочь гомосексуалистам. Если кто-то из них нуждается в помощи, если его права реально нарушены - я готов подключиться. Более того, могу оказать реальную помощь, потому что являюсь юристом с большим стажем и опытом. Но вас, похоже, больше интересуют лозунги, чем дела. Так что если хотите конструктива - ведите себя соответственно. А нет - то и разговаривать не о чем.

Vip ivansim, 29.03.2012 01:35 (#)
249

>>> Но вас, похоже, больше интересуют лозунги, чем дела.

Меня интересуют дела. Насколько я понимаю, в данный момент с делами у вас не густо. Но я готов подождать и с удовольствием послушаю ваш рассказ, что реально вы сделали для преодоления дискриминации ЛГБТ, когда вам будет чем поделиться.

User truefelischaus, 29.03.2012 06:04 (#)

А я, знаете ли,

не являюсь активистом гей-движения ни в какой степени. И не выставляю себя борцом за парва секс-меньшинств. Ни гомосексуалистов, ни педофилов, ни зоофилов. Они мне не мешают, ну и пусть себе живут. Если права кого-нибудь из них нарушат - можно обсудить.
И вообще, может, сначала извинитесь за ваше хамское сравнение миллионов погибших евреев (в том числе - моих родственников) с несчастненькими гомосексуалистами, которым, видите ли, парад с голыми задницами не дали устроить. В общем, сначала научитесь себя вести, уважаемый, а потом уже пальцы гните.

Vip ivansim, 29.03.2012 09:54 (#)
249

>>> видите ли, парад с голыми задницами не дали устроить

Не собирался вам больше отвечать из-за безудержного хамства в каждом вашем комментарии. Но ложь без ответа оставить не могу.

Никто в России не проводил, не проводит и даже не планирует "парадов с голыми задницами". Это очень гаденькая ложь.

При этом абсолютно все мирные правозащитные пикеты ЛГБТ с протестом против дискриминации и с требованиями соблюдать их гражданские права незаконно запрещаются и подвергаются силовому разгону. А затем подленькие лжецы ещё и льют беспардонную грязь про "голые задницы", чтобы оправдать это беззаконие и задурить людям голову, которые не в курсе происходящего.

User truefelischaus, 29.03.2012 10:50 (#)

Вы и есть лжец.

Мало того, пойманный на вранье. Но вместо того, чтобы извиниться, вы продолжаете настаивать на своём, несмотря на то, что вас мордой ткнули в ваше же враньё. "Они живут сейчас так, как жили евреи в Третьем рейхе" - это ваши слова. И это - наглая ложь. Более того, использование в своих политических целях трагедии целого народа. Так что это не только ложь, это кое-что похуже.

Что касается голых задниц - я видел гей-парады в Амстердаме. Своими глазами. Вышеупомянутых задниц там хватало. Возможно, запрет подобных действ в Москве - незаконен. Но с Освенцимом и Треблинкой - не сравнить. Так что уймитесь, любезнейший. И прекратите своеё словоблудие.

Vip ivansim, 29.03.2012 11:08 (#)
249

>>> я видел гей-парады в Амстердаме.

А я видел все правозащитные акции ЛГБТ в России за последние три года, с тех пор как стал заниматься этой проблемой. В этих акциях участвует множество моих знакомых и друзей — геев, лесбиянок, гетеросексуалов.

И никому из них даже в голову не приходило устроить "парад с голыми задницами", просто потому что все они — приличные, воспитанные интеллигентные люди. Люди, ежедневно подвергающиеся травле со стороны таких лживых подонков, как вы.

User ivers, 29.03.2012 12:50 (#)
5106

таких лживых подонков, как вы

А ведь Ваш оппонент Вам не хамил,а высказывал вполне взвешенную и здравую мысль.Сравнение положения геев в России и евреев в нацистской Германии явный перебор.Ну а слова "лживый подонок" действительно оттолкнут многих сомневающихся людей,вроде меня,от поддержки геев.Добавлю,что у нас не только геи,но и большинство населения страны ущемлены в правах.

Vip ivansim, 29.03.2012 12:57 (#)
249

Оппонент лжёт про "голые задницы", ставит в один ряд больных людей (зоофилов, педофилов) с гомосексуалами, а когда на эту ложь указывают, его адвокаты затевают демагогию о геноциде евреев. Ход весьма кондовый, продолжайте в том же духе.

User anarhist111, 29.03.2012 10:00 (#)

хорошая статья...
в конце концов, Природа сама решает кому кем стать, кому продолжать род, а кому нет. есть определенные механизма, блокирующие продолжение рода у некоторых людей по тем или иным обстоятельствам. и в этом нет ничего такого страшного или унизительного.
в нормальном обществе (если нет ни гомофобии и специальной гей-прапаганды) геев , говорят, процента 4-5. И это никак не влияет на демографию, елси вокруг полно счастливых семей с 2-3-4 детьми.
Думаю, что тут дело в другом. Представьте себе мужчину-шовиниста, для которого обязатльно быть всегда самым главным в паре. причем формально, разумеется. то, что его подчиненные (женщины) например могут им управлять исподволь - ему даже в голову не приходит. так вот, если есть гомосексуализм, то это значит, что и он , шовинист, гипотетически может стать геем. (такая возможность не исключена). а раз так - то значит и он может оказаться в пассивной позиции. а это - разрыв шаблона, культурный шок и т.д. в конце концов гомофобия - это прежде всего страх, что тебя соблазнят. от этого никто не застрахован. вот они и боятся. а лучшая защита - это нападение. если рассказать в компании за кружкой пива о том, что недавно "навешал люлей всяким пидорам", то друзья убедяться (!) в том, что ты точно не гей. такова логика людей, пьющий пиво. и значит все в порядке. а раз друзья убедились - то значит и ты сам уверен в этом. можно спать спокойно. ты в большинстве. ты не лузер.
а ещё против геев рьяно выступает церковь. с чего бы это??? других пороков у общества нет (пьянство, наркомания, проституция и т.д.) ответ прост. кто-нибудь знает, чем они в монастырях занимаются??? нет? нам остется только предполагать - ибо монастырь это закрытое учреждение с однополым контингентом. всякое, небось, бывает... чего уж там....

User lolog, 29.03.2012 10:46 (#)
3276

гомофобия - это прежде всего страх, что тебя соблазнят

Очень точно! Причем, как мне кажется, Вы немного не договорили. Соблазнение предусматривает действия двух сторон: один соблазняет, а второй ДАЕТ СЕБЯ СОБЛАЗНИТЬ. Поэтому я бы сказала, что гомофобия - это страх соблазниться, не устоять перед искушением. Т.е. подсознательная неуверенность в том, какой же ты на самом деле.

Vip ivansim, 29.03.2012 10:56 (#)
249

>>> в нормальном обществе (если нет ни гомофобии и специальной гей-прапаганды) геев, говорят, процента 4-5.

Спасибо вам за комментарий. Действительно, одной из главных причин гомофобии является абсолютно иррациональный страх (фобия): "не дай бог я стану геем, не дай бог на мою задницу кто-то покусится". Как девственницы-институтки во всём, что движется, видят страшных маньяков, так и гомофобные мужики боятся за свою "невинность" (нафиг никому не нужную).

А причина тому — невежество, непонимание и отсутствие элементарных знаний о природе гомосексуальности. И тут я вас хочу поправить, никакая "специальная гей-пропаганда" не в силах сделать гетеросексуала геем или лесбиянкой. Десятилетия медицинских исследований и наблюдений достоверно показали, что сексуальную ориентацию человека изменить невозможно. Ни в ту, ни в другую сторону, ни уговорами, ни угрозами, ни медикаментами. Никак.

Поэтому геев и лесбиянок в Иране, России и Швеции абсолютно одинаковый процент. Только в Швеции они имеют возможность жить как люди, в России их бьют и унижают, а в Иране — казнят.

User lolog, 29.03.2012 11:18 (#)
3276

гомофобные мужики боятся за свою "невинность"

Не согласна! Они боятся, что им понравится. :)
А почему Вы ничего не сказали про гомофобных теток? Им-то чего бояться?

Vip ivansim, 29.03.2012 12:07 (#)
249

У тёток свои заскоки в голове, представления о том, каким "должен быть настоящий мужчина". А ещё у невежественных мамаш маленьких сыновей просто патологическая фобия, что их чадо кто-то "совратит в туалете"

Одна моя знакомая, у которой маленький сын, с пеной у рта мне доказывала, что "я даже не представляю", какие ужасы творятся в общественных мужских туалетах. Даже тот аргумен, что я всю свою жизнь регулярно посещаю мужские туалеты, и ни разу никаких подстерегающих геев там не видел, не возымел на неё никакого эффекта.

Это банальная классическая фобия. Ни одного открытого гея она в глаза не видела, а потому боится фантомов, навязанных мракобесной пропагандой.

User lolog, 29.03.2012 14:11 (#)
3276

какие ужасы творятся в общественных мужских туалетах

Откуда у нее такие знания? У меня тоже сын есть, но я с ним по мужским общественным туалетам не хожу, потому как смутятся, наверное, мужики-то, ежели к ним тетка припрется. Неудобно как-то. :))
Геи, подстерегающие в туалетах своих жертв, улыбнули. :))
Фобии лечатся. Только не у нас.

User makaronov39, 29.03.2012 11:32 (#)

а ещё против геев рьяно выступает церковь. с чего бы это??? ответ прост. кто-нибудь знает, чем они в монастырях занимаются???

Вам бы подучиться чуток.
Церковь выступает против геев потому, что в Библии написано, что гомосексуализм - грех.
Причем выступают даже те конфессии, где нет монастырей. А это все протестантские деноминации.

Vip ivansim, 29.03.2012 12:15 (#)
249

В мире великое множество христианских церквей, толерантно относящихся к гомосексуалам, вплоть до венчаний и возможности им становиться священниками.

РПЦ и Римская католическая церковь — это вовсе не единственные церкви в мире. Почитайте в Википедии статью «Гомосексуальность и христианство».

Если же говорить о Библии, то там много всяких гадостей можно найти. Библия приветствует и даже говорит, как о санкционированных Богом, таких явлениях как: геноцид (Чис.31:15-17, 1Цар.15:3), дискриминация больных и расизм (Лев.21:17-23, Втор.23:1-3), рабство (Лев.25:44-46, Еф.6:5), национализм и ксенофобия (Ездр.9:1-3, 10:10-11, 13:23-30), дискриминация женщин (Чис.31:18, 1Кор.11:9-10, 14:34-35, Еф.5:22) и отрицание свободы совести (Втор.7:2-5, 13:6-16, Пс.138:21-22).

User makaronov39, 29.03.2012 14:55 (#)

В мире великое м

Почитал. Крайне смешная статья. Особенно в области "доказательств", что в Библии нет осуждения гомосексуализма. По накалу маразма можно сравнить разве что с отрицателями Холокоста, доказывающими, что в бумагах Гитлера прямого указания на уничтожение евреев нет, а термин "окончательное решение еврейского вопроса" можно толковать по-разному.
Действительно, есть церкви, признающие гомосексуализм. НО эти "кружки добрых дел" вообще сложно принимать всерьез. Англикане находятся под давлением королевской семьи, ибо король формально является главой их церкви. В результате недавно в отставку вынужден был уйти фактический глава англикан, занимающий негативную позицию по гомосексуализму. Остальные же - это типичные клоуны, причем представляющие из себя меньшинство.
____________
Если же говорить о Библии, то там много всяких гадостей можно найти. Библия приветствует и даже говорит, как о санкционированных Богом,
____________
Вы такие смешные, общечеловеки. Если так сказал Бог, то это правильно.
Общечеловеческие же ценности в основном придуманы, чтобы бомбить богатые нефтью страны. Кроме того, в той части, что не списана с христианства они вопиюще аморальны. Взять хотя бы аборты.

Vip ivansim, 29.03.2012 19:31 (#)
249

Если так сказал Бог, то это правильно

У меня есть ряд вопросов по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к туркменам, но никак не к полякам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь рабов поляков?

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?

Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это cказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?

Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе

User buddha, 30.03.2012 00:30 (#)

Обожаю это письмо. Это к доктору Лоре Шлезингер, которая призывала всячески изводить гомосексуализм на том основании, что в Библии он запрещен.

User makaronov39, 29.03.2012 11:47 (#)

в нормальном обществе (если нет ни гомофобии и

Может, вам лучше посмотреть как в "нормальном обществе" с демографией? В Голландии, например коэффициент рождаемости 1,66 ребенка на женщину. А для поддержанеия популяции необходимо 2,15.
____________
Думаю, что тут дело в другом. Представьте себе мужчину-шовиниста, для которого обязатльно быть всегда самым главным в паре.
____________
Думаю, тут виновата врожденная глупость в сочетании с амбициями. Такие личности обычно и становятся "философами от сохи".

Vip ivansim, 29.03.2012 12:25 (#)
249

Чушь про демографию

1. Четыре-пять процентов гомосексуалов, из которых половина — лесбиянки, рожающие детей с тем же успехом, что и гетеросексуалки, никакого влияния на демографию не имеют и иметь не могут в принципе. Это полнейшая чушь.

2. «В Великобритании 2009-2010 годы стали пиком рождения детей. Причём настолько неожиданным, что в родильных домах не хватает мест. Особенно это касается государственных родительных домов, более половины из которых переполнены до такой степени, что нередко беременным женщинам приходится уезжать за много миль, чтобы получить квалифицированную помощь в государственной системе здравоохранения».

С 2005 года в Великобритании легализованы однополые гражданские партнёрства. Гомосексуальные пары, вступившие в партнёрство, имеют равные права и обязанности с обычными браками, в том числе они имеют право на усыновление детей.

User makaronov39, 29.03.2012 14:44 (#)

Четыре-пять процентов гомосексуалов, из которых половина — лесбиянки, ро

С чего бы это было так? Гомосексуалисты (кроме богатых) детей иметь не могут. А лесбиянки уж точно не рожают за двоих. Так что очень даже имеет.
Но вопрос не в том. Вопрос в самой идеологии либерализма. Именно она губительно действует на общество, заставляя отказываться от деторождения.
______________
«В Великобритании 2009-2010 годы стали пиком рождения детей.
______________
Это так, но даже этот пик не дотянул до границы воспроизводства.

User chokolivskyi, 29.03.2012 15:58 (#)

Урбанизм, а не только либерализм.

Хорошая рождаемость ещё у семей в первом поколении из села. А через пару поколений в городе уже большей частью бездетны или только одно. Образ жизни, экология… Город – очень плохое место для жизни. А ваши дурачки ещё нападают на Чирикову за Химкинский лес. В Киеве такие же козлы у власти. А вот варшавцы Кампиносскую пущу с учётом розы ветров не вырубают.
Вообще же это вопрос национализма.
У голландцев – да (у русских и белорусов, не зараженных либерализмом, тоже!). Но. В целом на Земле население растёт слишком быстро. Планета не резиновая. А междупланетные путешествия и сейчас такая же утопия, как во времена Циолковского и Остапа Бендера. Это проблема только нашей белой европейской расы, доля которой сокращается просто-таки бешеными темпами.
Идея такая. Надо поощрять гомо-лесбо у тех народов, которых мы не любим, а дамочек нашей нации, особливо членов патриотических партий, агитировать, чтобы побольше рожали.
Это напоминает моравский анекдот. На центральной площади Брна (город такой) мужик умывается и пьёт воду с фонтана. Мораване гуторят, как мы или поляки, ровным тоном. А чехи, как китайцы, не говорят, а поют.
Ну прохожий этому чудаку: «Цо пан дела? Там глина плава» (Дерьмо, мол, в фонтане. Ошизел?) А тот мужик ему: «Цо-о? па-ан! ржи-и?-ка-йи-и?» Ну, тот понял. « А! Ниц, ниц.» Продолжай, мол.
Но если серьёзно, то наличие этих уклонистов влияет на демографию таки да видимо не очень сильно. Мелкий вопрос.

User makaronov39, 29.03.2012 16:15 (#)

Но если серьёзно, то наличие этих уклонистов влияет на демографию таки да видимо не очень сильно. Мелкий вопрос.

Мелкий, согласен.
Дело здесь не в городе, а в идеологии.
Лет сто назад люди жили гораздо хуже, но размножались же!
Просто с тех пор людьми овладела мания жить как можно лучше, не обременять себя ничем, "не плодить нищету" и т.п. Плюс постоянная неуверенность в завтрашнем дне и даже в собственном/ой супруге.

User chokolivskyi, 29.03.2012 17:28 (#)

Смотреть на вопросы ширше

Сии процессы отражают потребность природы замедлить рост численности этого двуногого вида. А неприятный, хотя и исторически преходящий, гандикап для нас в том, что наши друзья из Африки отстают в этом процессе, как впрочем, и в остальных. Т.е. замедление их пока не коснулось, а нас уже.

Vip ivansim, 29.03.2012 18:19 (#)
249

«За последние 40 лет рождаемость в Африке сильно упала. Например, в таких странах Северной Африки, как Алжир, Тунис, Марокко, Египет. Там почти европейская рождаемость, то есть два, два с лишним ребенка на одну женщину».

Правда, не очень понимаю, при чём тут Африка и рождаемость в контексте обсуждения ЛГБТ.

User chokolivskyi, 29.03.2012 19:29 (#)

«Пиво пить членам партии не пристало» (Правда. 5.5.1986)

Мы тут по ходу по демографии с оппонентом общнулись. Уж не обессудьте. А такие вот аббревиатуры нам, православным людям, обсуждать вообще не пристало.
<<<<<<<<<
Дистанция огромного размера
Egypt has a population of 82,999,393 (APR 2011). According to the OECD/World Bank statistics population growth in Egypt from 1990 to 2008 was 23.7 million and 41%.
Неслабо, да?
25.43 births/1,000 population (2010 est.)
<<<<<<<<<
EU Birth rate: 10.9 births/1,000 population 2008
Birth rates in the EU are low with the average woman having 1.6 children. The highest birth-rates are found in the Republic of Ireland with 16.876 births per thousand people per year and France with 13.013 births per thousand people per year. Germany has the lowest birth rate in Europe with 8.221 births per thousand people per year.
4-5 детей у египтян – норма. Не говоря о том, что Нигерия – не Египет. Сев. Африка только 5 стран континента из 55.

User makaronov39, 30.03.2012 00:04 (#)

Сии процессы отражают потребность природы замедлить рост численности этого двуногого вида.

Природа - вещь неодушевленная и интересов у нее не бывает. Подобные рассуждения - чушь.
В природе снижение рождаемости происходит только в двух случаях: недостаток пищи и чрезмерная скученность. Ни того, ни другого в человеческом обществе не наблюдается. Самый размножающийся континент как раз самый голодающий.

Vip ivansim, 29.03.2012 16:59 (#)
249

>>> Гомосексуалисты (кроме богатых) детей иметь не могут. А лесбиянки уж точно не рожают за двоих.

Посмеялся от души. Вы не имеете детей ровно в той же мере, что и любой гей, вы абсолютно одинаковы физиологически, вам нечем рожать. Значит ваша жена рожает за двоих? )))))

Лесбиянки рожают ровно с тем же успехом, что и гетеросексуалки, а ни один гетеросексуальный мужчина родить не в силах, равно как и гей. В чём разница, алё? :-)

User makaronov39, 30.03.2012 00:06 (#)

Посмеялся от души. Вы не им

Сразу виден гуманитарий. Посчитать до четырех - совершенно невыполнимая задача.

Vip ivansim, 30.03.2012 02:22 (#)
249

Я окончил факультет Вычислительной математики и кибернетики МГУ. У вас что-то не сходится с подсчётами? Давайте считать вместе.

Для простоты предположим, что у нас есть 10 гетеросексуальных пар (20 человек), а также 10 геев и 10 лесбиянок. Предположим, опять же для простоты, что каждая женщина рожает двух детей, а мужчинам, увы, этого не дано в принципе.

Считаем. Гетеросексуалы:
10*0 + 10*2 = 20 детей у двадцати гетеросексуалов.
Гомосексуалы:
10*0 + 10*2 = 20 детей у двадцати гомосексуалов.

Не очень сложные выкладки для вас? Нужно подробнее растолковать? Страшная демографическая угроза теперь нагляднее видна?

User lolog, 29.03.2012 14:18 (#)
3276

Ну вот, собственно, и все

http://www.echo.msk.ru/news/873346-echo.html
Наслаждайтесь! Оказывается, в России пропаганда гомосексуализма приняла широкий размах!
Дорогие гомосексуалисты и лесбиянки! Умоляю, покажите мне хоть одну вашу пропаганду! Просто жажду ее увидеть!!!

Vip ivansim, 29.03.2012 17:23 (#)
249

>>> Дорогие гомосексуалисты и лесбиянки! Умоляю, покажите мне хоть одну вашу пропаганду!

А вот вы произнесли эти два запретных слова, значит уже "пропагандируете".

User lolog, 29.03.2012 21:57 (#)
3276

значит уже "пропагандируете"

Пошла разогревать духовку: буду сушить сухари.

livejournal.com oxx [livejournal.com], 02.04.2012 01:02 (#)

:)

пропаганда гомосексуализма могла бы выглядеть так, если бы распространялась повсеместно (разбрасывалась с вертолета, например):
encircled-plus.livejournal.com/686999.html

User boris_k, 29.03.2012 18:19 (#)
3734

Самое мерзкое в этой статье, конечно, это сравнение ситуации гееев в России с Холокостом. На Западе какое-то время действительно вошло в моду все на свете сравнивать с Холокостом ("Вы когда-нибудь ели котлеты? - Значит Вы, как нацист, участвовали в Холокосте коров и свиней!"), но потом СМИ опомнились, и сейчас такое в уважающем себя журнале уже не прошло бы.
Прошу понять меня правильно: Я против того, чтобы давать гею в морду только за то, что он спросил меня, не гей ли я. Я только за то, чтобы каждый уважающий себя еврей плюнул в морду автору за его хамское сравнение. М.б. в Питере уже строятся газовые камеры для лесбиянок? И не надо говорить ерунды, что это, дескать, все равно, как тебя дискриминируют. Ни хрена не все равно. Для кого судьба американского негра, которого вишь ли не селят в пятизвездочный отель, равна судьбе сожженных в Освенциме детей - для меня, прошу меня простить, НЕ человек - даже если он тысячу раз гордится своим буддизмом, либерализмом и каким еще хошь измом.
Кр. того, статья содержит еще целый ряд грубых фактических ошибок, к-рые, однако, мелочь по сравнению с гадостью о которой сказано выше.

Vip ivansim, 29.03.2012 19:18 (#)
249

>>> Кр. того, статья содержит еще целый ряд грубых фактических ошибок...

...которые вы ни перечислить, ни обосновать не в состоянии. Банальная демагогия, лишь бы не обсуждать всерьёз совершенно дикую обстановку, в которой приходится жить миллионам гомосексуалов.

User truefelischaus, 29.03.2012 21:20 (#)

Боюсь, вы зря тратите время.

Чувачок явно не в себе. Не слышит просто никого. По его мнению, ежели кто не гомосексуалист, или просто против однополых браков, то сразу и враг, и подонок, и что вы ни хотите. А вот поскольку автор - за, то ему всё можно. Врать, передергивать, оскорблять собеседников. Просто потому, что он - за... Я таких встречал. Опасные люди. Опасные для своих же единомышленников. Потому что дискредитируют движение. Из-за симочкиных люди думают, что все борцы за права гомосексуалистов - долбанутые истерички.

User buddha, 30.03.2012 00:35 (#)

Вот расскажите по секрету, откуда такой настрой и такая лексика? Вот почему сразу "плевать в морду"? Автор ведь не навязывал свое мнение евреям? Он что, на первом канале выступает? Выразил свое мнение в своем блоге. За что тут плевать в морду, ради всего святого?

Vip ivansim, 30.03.2012 02:28 (#)
249

Не ввязывайтесь. Гомофобы уцепились за высосанный из пальца повод, чтобы не обсуждать проблему по существу, а развести много вони на пустом месте. Они будут флудить и дальше, не обращайте внимание. )

User truefelischaus, 30.03.2012 06:02 (#)

Опять неправда.

Я как раз предложил обсуждать проблему по существу. А именно - организовать защиту тех, чьи права реально нарушены. Обсудить вопрос гражданского союза. Это по существу? Думаю, да. Но вы, похоже, к этому не готовы. Одни лозунги, конкретных предложений - НОЛЬ.

Vip ivansim, 30.03.2012 12:30 (#)
249

Давайте обсуждать

>>> Обсудить вопрос гражданского союза.

Ну так давайте это обсуждать, чёрт возми, я вторые сутки уже жду, когда вам надоест демагогия о геноциде евреев, никаким боком к теме не относящаяся!

Какие вы видите возможные действия с вашей стороны? У вас есть предложения?

Я могу рассказать, чем я занимаюсь последние три года. Я перевёл с английского и написал в Википедии подробную статью о Харви Милке. Я через Рутрекер распространяю документальный фильм «Времена Харви Милка» (The Times of Harvey Milk), кстати, очень рекомендую посмотреть, не пожалеете. Я пишу статьи, в которых рассказываю людям реальную ситуацию с ЛГБТ, участвую в бесчисленных дискуссиях в интернете с людьми, выдвигающими гомофобные тезисы, показываю, в чём они заблуждаются. Я слежу за деятельностью активистов гей-движения, распространяю информацию об акциях ЛГБТ, опровергаю ту подлую ложь, которую льёт на них пропаганда. Я, в конце концов, занимаюсь самообразованием — разыскиваю объективную информацию о гомосексуальности, делюсь ей со своими читателями.

Но это мои индивидуальные действия. Мне же хотелось, чтобы была образована некая общественная организация в духе «Гетеросексуалы за раноправие ЛГБТ», потому что идёт мощный поток от всяких псевдо-"родительских комитетоав" — гомофобных организации, бьющих себя пяткой в грудь, мол, гетеросексуалы испытывают отвращение к геям. Я хотел бы, чтобы им противостоял голос цивилизованных людей-"натуралов", которые гомофобию неприемлют (как и любую иную ксенофобию)

Что вы можете по этому поводу сказать или предложить?

User truefelischaus, 30.03.2012 20:29 (#)

Могу сказать.

Организация "в духе "Гетеросексуалы за раноправие ЛГБТ" - дело хорошее. А чем она будет заниматься? Хотелось бы услышать конкретные предлжения. Со своей стороны, я бы предложил начать широкое обсуждение "гражданских союзов". Думаю, это актуально и реально.

Да, и как насчёт извинений перед евреями?

User buddha, 30.03.2012 22:28 (#)

Она будет заниматься очень простыми вещами. Каждый может показать какому-то количеству своих друзей или родных фильм "Молитвы о Бобби", где великолепная Сигурни Уивер воплощает реальную судьбу матери, отказавшейся от сына-гея, и потом, после его самоубийства, посвятившей себя защите ЛГБТ. Каждый может попробовать потренировать себя и своих собеседников спокойно, не прибегая к эмоциональным выражениям, обосновывать свою позицию.
Лично я никогда не против извиниться перед евреями. За все те муки, которые они приняли от юдофобов. За то, что они перенесли в гитлеровское время, когда им нашивали на рукава звезду Давида, а геям - розовый треугольник, а потом, всех вместе, везли в Освенцим.
Вообще, извинения никому никогда не вредят. Чем люди чаще будут просить друг у друга прощения, тем больше терпимости и мира придет в наши неласковые края.

Vip ivansim, 31.03.2012 01:46 (#)
249

>>> начать широкое обсуждение "гражданских союзов"

Это широкое обсуждение будет особенно "актуально" в свете принятия известных региональных законов и внесения на днях в Госдуму федерального законопроекта о запрете т.н. "пропаганды гомосексуализма".

Надо не терять чувство реальности и для начала приложить все силы для отмены и недопущения принятия дискриминационных гомофобных законов. Кстати, подпишите, пожалуйста, петицию http://democrator.ru/problem/6921 И попросите своих знакомых подписать, а заодно объясните им, почему эти законы недопустимы. Будет ваш первый маленький вклад в доброе дело.

Организация будет заниматься просветительской деятельностью, привлечением внимания общества к проблеме дискриминации ЛГБТ и проблеме гомофобии, организацией публичных акций в поддержку равноправия ЛГБТ и против беззакония в их адрес.

User truefelischaus, 31.03.2012 08:21 (#)

Боюсь, это не сработает.

На приняте или непринятие законов мы сейчас повлиять не можем. Петиции наши ОНИ не читают. Вывести народ на митинг в поддержку гомосексуалистов - нереально. Публичные акции сейчас только спровоцируют насилие и ещё больше усилит неприятие со стороны большинства. Давайте смотреть на вещи трезво.

Просветительская работа - дело нужное. Но, боюсь, уж очень недостаточное и неконкретное. Мне кажется, нужно определить конкретную цель и долбить в одну точку. Просвещать, убеждать, требовать и т.д. Будут ли это гражданские союзы или какая другая, но КОНКРЕТНАЯ вещь - это вы уж сами там промеж себя определитесь. И, конечно, нельзя забывать о защите конкретных прав, уже предусмотренных законом. Уволили с работы - запулить иск. Избили а почве гомофобии - добиться наказания виновных. Придется нанимать адвокатов. Но это не страшно. Есть люди, которые за небольшие деньги, а то и бесплатно, помогут в процессе.

Да, и как насчет извинений?

Vip ivansim, 01.04.2012 12:03 (#)
249

>>> Да, и как насчет извинений?

Да можете не извиняться за троллинг и хамские выпады в мой адрес, я на это и не рассчитывал, всё-таки понимаю с кем имею дело.

Я только надеюсь, что впредь вы больше не станете распространять оскорбительную для гомосексуалов ложь типа такой — "видите ли, парад с голыми задницами не дали устроить".

И не станете оскорблять людей такими перечислениями через запятую: «...ни гомосексуалистов, ни педофилов, ни зоофилов». И другим подобным недопустимым враньём.

User truefelischaus, 01.04.2012 17:39 (#)

Вы безнадежны.

Ни один нормальный человек с вами работать не будет. И ничего вы не добьетесь. Как чморили вас власти, так и будут чморить. И никто с таким отношением вам помогать не станет.

Vip ivansim, 01.04.2012 23:20 (#)
249

Кому "вам", алё? Грязным ниггерам? Пархатым жидам? Презренным пи..рам?

Так я ведь такой же, как вы, представитель "высшей расы", дружище. Я гетеросексуал, семьянин, отец, ровно такой же, как и вы. Вы гонор свой засуньте себе в известное место.

Или вы человек, и не станете мириться с несправедливостью и средневековой дискриминацией — по своей инициативе не станете, поскольку НЕЛЬЗЯ такое терпеть в своей стране. Или вы один из них — высокомерных шовинистов, Белых Людей, истинный арийцев. О чём я и писал в статье.

User truefelischaus, 02.04.2012 03:57 (#)

Вам - гомосексуалистам

и активистам движения по борьбе за их права. Так понятнее? Так вот, я считаю гомосексуализм - отклонением. При этом я считаю нарушение законных прав любого человека (и гомосексуалиста, в том числе) недопустимым. И таких, как я - много. А вы, брызжа слюной и всячески пытаясь оскорбить любого, кто хоть сколько-нибудь не согласен с вами, отталкиваете потенциальных союзников. Так вы (гомосексуалисты и активисты движения по борьбе за их права) ничего не добьетесь.

До тех, пор, пока вы не поймёте, что в консервативной стране требуется сначала долго и скучно разъяснять свою позицию, а уж потом устраивать гей-парад, хотя бы даже скромный, вроде этого http://www.youtube.com/watch?v=kIEK15vjSqo&feature=related (кстати, о задницах), вас будут бить гопники. При этом нормальные люди будут смотреть на всё это отстранённо, мол, "одни фрики другим морду бьют". Перестаньте быть фриками, убедите, что вы нормальны, просто немного другие, и вас поддержит большинство. Но для этого вначале нужно научиться вести дискуссию. И разговаривать вежливо даже с теми, кто с вами в чём-то не согласен. Не называть своих оппонентов нацистами по любому поводу и без повода, а спокойно разъяснять свою позицию. Впрочем, о чём я? Бесполезно всё это...

Vip ivansim, 02.04.2012 17:54 (#)
249

>>> Так вот, я считаю гомосексуализм - отклонением

То, что вы невежественный гомофоб, было очевидно из ваших многочисленных пассажей. То, что даже пятидневная подробная беседа с вами не смогла поколебать ваши невежественные антинаучные предрассудки, характеризует ваши интеллектуальные способности.

Против средневековой дикости, мракобесия и беззакония должны бороться не "сами утопающие", не какие-то завезённые с Марса "специально обученные люди", некие активисты. С мракобесием в своей стране должен бороться каждый уважающий себя человек, просто чтобы не жить в дерьме.

Вам это понять не дано, увы. Спасибо за беседу.

Vip ivansim, 02.04.2012 18:42 (#)
249

ну до чего лживая тварь! :-)

>>> (кстати, о задницах)

Поражаюсь, до чего же гомофобы лживые и подлые твари, просто восхитительно! Ему неоднократно прямым текстом говоришь, что за долгие годы существования ЛГБТ-движения в России НИКТО и НИКОГДА даже НЕ ПЛАНИРОВАЛ никаких карнавалов с перьями и голыми жопами, потому что людям этой фигни НЕ НУЖНО — они выходят на гражданские акции протеста, чтобы отстоять свои конституционные права — приличные интеллигентные люди, которым в страшном сне не придёт в голову оголяться на публике.

Говоришь это упоротому гомофобу, а он свою мерзкую ложь заводит по третьему и по пятому кругу. Твари.

2011 год Москва — http://youtu.be/MYesNzWlkj0
2011 год Петербург — http://youtu.be/PmCzsgRT80w
2010 год Арбат Москва — http://youtu.be/2StLRY-EOHo
2010 год Москва — http://youtu.be/m9G24bLPM3M
2010 год Петербург — http://youtu.be/nHXaCiiDfOQ
2008 год Москва — http://youtu.be/fhj_vgM-D3I
2007 год Москва — http://youtu.be/g0UxHi5rV54
и так далее...

User truefelischaus, 02.04.2012 21:23 (#)

Вы, Симочкин,

человек глупый и косноязычный. Никаких доводов в пользу своей позиции вы привести не в состоянии. Спорить не умеете - сплошной визг и поток оскорблений. С такими защитничками гососексуалистам не позавидуешь...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей