.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/199241.html

в блоге Дискуссия о диктатуре

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 25.07.2012

4085
Реклама

Наконец-то в среде антипутинской оппозиции началась настоящая дискуссия*. Как все дискуссии о будущем, которые ведутся в традиционном обществе, она приняла форму дискуссии о прошлом. Это понятно: ведь каждая сторона хочет опереться на традицию – отечественную или из международного опыта. На этот раз предлогом стал спор фантаста Юлии Латыниной и историка Марка Солонина о Пиночете и роли консервативной диктатуры. В спор – в роли арбитра - влез [царственно вступил] экономист Андрей Илларионов, почему-то обвинивший международный коммунизм в восстании в Бирме 1955 года и причисливший Гитлера к левым.

Очевидно, речь шла о форме послепутинской революционной диктатуре. Любая революция знает хотя бы несколько дней или недель революционной диктатуры. Первые три года президентства Ельцина были не авторитаризмом, но по отечественным меркам мягчайшей революционной диктатурой. На это, кстати, купились либералы - сторонники раннего Путина. Они решили, что он возвращается к незавершенным задачам ельцинской революционной диктатуре. Только арест Ходорковского показал, что речь идёт уже о контрреволюционной деспотии.

Воспитанные на антибольшевистской традиции, мы привыкли соединять непрерывной преемственностью бесправия ленинскую революционную тиранию и сталинскую имперско-опричную деспотию. Но они очень различаются. Приблизительно так же, как погромные вылазки ремовских штурмовиков в «Дни еврейского бойкота» от рутинной отправки Эйхманом нескончаемых эшелонов в лагеря смерти.

Революционная диктатура – это жесточайший террор по отношению к врагам революции в сочетании с широчайшим плюрализмом внутри революции. Послереволюционная деспотия - это, напротив, тщательное «прореживание» своих при самых неожиданных альянсах вовне. Революция против путинизма обречена будет пройти фазу революционной диктатуры куда более жесткой, чем ельцинский «авторитаризм». Поскольку задачи у неё будут посложнее – не парализовать сопротивление наиболее негибкой части старой коммунистической номенклатуры, но полностью сломать репрессивно-опричный блок правящего режима, а затем социально подавить новую – рыночную номенклатуру, обеспечив последовательное проведение люстрации в отношении как бенефициаров репрессий, так и бенефициаров узурпации власти. В этом смысле антипутинская революция призвана завершить порыв Августа 1991-го.

Ещё год назад я замечал, что в России потому не может быть демократии, что 90% хотят получить в правители Лукашенко, а оставшиеся – мечтают о Саакашвили. Революционный режим примет диктаторские формы - вне зависимости от того останется Россия президентской республикой или станет парламентской демократией (с «железным» премьером** во главе). Или при ординарных конституционных институтах будет существовать – как в Иране – экстраординарный Революционный совет.

Выполняя задачи люстрации, послепутинская революционная диктатура вынуждена будет также бороться с олигархией, поскольку крах чекизма и развал «партии власти» создаст у крупного бизнеса иллюзию, что теперь власть может свободно покупаться и продаваться. Серьезной проблемой станет и борьба с «демагогами» в буквальном смысле слова – политиками-популистами, готовыми ради того, чтобы снискать капризное поклонение толпы, эксплуатировать национальные и социальные страсти. Но спор об Альенде и Пиночете - это очевидное проявление идеологического раскола в антипутинском лагере. Куда повернуть оружие революционного принуждения – для перераспределения экономических благ или для того, чтобы вернуть народ «к станку» (вариант: «быдло - в стойло»).

Спор усложняется пониманием того, что Пятая Русская революция пробуксовывает из-за того, что выступающий за верховенство права и гражданские свободы новорожденный средний класс все никак не может вызвать детонацию протестного движения среди традиционалистских масс. Но когда это удастся, народное движение будет требовать реализации своих, часто архаических, представлений о «правильном государстве». В результате возникнет огромная инерция импульса в сторону утопии соборной-вечевой демократии и уравнительной «общинной» справедливости. И вот здесь и будет обозначено «техзадание» для революционной диктатуры: отразить натиск радикалов или, напротив, окончательно вырвать общество из-под власти рыночно-бюрократической номенклатуры. Перед умеренными революционерами встанет выбор – создать «антиутопический» союз с умеренными кругами «старого режима» (как в 1990-1994 годах) или проявить последовательность, завершив социально-политическую ликвидацию правящего истеблишмента, имеющего еще тоталитарные корни.

Разумеется, можно выдумывать различные политологические абстракции вроде «русского пакта Монклоа»***, но в реальности преданные революции люди очень болезненно осознают, что они были лишь пушечным мясом протеста. Поэтому именно сейчас необходимо тщательно обдумать формы и цели революционного принуждения, задачи «освободительной» диктатуры.

*Предыдущие дискуссии были очень скучны и угасли сами. О просаботированной 10 декабря 2011 года либералами осаде Центризбиркома (даже при -2 одна погода сняла бы осаду часа за два). Об отношении к «статусным либералам» (слушали-постановили: если поддержавшие Путина-Медведева либералы пригласят радикалов за круглый стол – гордо отказаться). О возможности коалиции с умеренными националистами (от умеренного Навального – главного революционного свадебного генерала – куда денешься, а остальные были настолько чуть менее умеренные, что будь они арийцами, их бы брали в НСДАП без испытательного срока).

**Проживи академик Сахаров на пару-тройку лет дольше, Съезд народных депутатов РСФСР избрал бы его президентом, а митингового вождя и опытного хозяйственника Ельцина – премьером. Так в России сложилась бы «парламентская» демократия, в которой центр тяжести авторитарности находится в кабинете министров, а номенклатурно-реформаторскую «партию власти» пришлось бы создавать на 8 лет раньше.

***Я бы не мудрствуя лукаво предложил простой компромисс – революция ликвидирует госрэкет, а бизнес отдает на социальные программы половину того, что раньше отдавал «красной крыше».


Материалы по теме
19.07.2012 статья Евгений Ихлов: Великодержавное вихляние →
25.06.2012 статья Александр Скобов: Радикальные охранители →
18.06.2012 статья Евгений Ихлов: Чей дом Россия? →
02.12.2011 статья Александр Скобов: Без нечисти и немочи →
11.07.2012 в блоге Евгений Ихлов: Добрые нацисты →
04.07.2012 в блоге Евгений Ихлов: Равновесие страха →

Комментарии
User kogtyanz, 25.07.2012 10:44 (#)

Революционная диктатура – это жесточайший террор по отношению к врагам революции в сочетании с широчайшим плюрализмом внутри революции.

Вы говорите неправду,гр. Ихлов. Называю некоторые имена, которые даже Вы не можете не знать: Джимми Хог, Лильберн, Жак Ру, Эберт, Шометт, Дантон, Демулен, Филипо (который был гильотинирован без предьявления обвинения, т.е. даже товарищи по Якобинскому клубу не смогли придумать ему никакой вины), или 18-20 годы: Точисский (создатель третьей по времени марксисткой группы в России, старый большевик), Думенко, Миронов, Кочубей, Богунский, убитый в затылок Щорс, Шахрай, которого за критику непоследовательности Ленина в национальном вопросе послали в тыл белых, дав явки (множественное число) на несуществующих улицах (множественное число)и он, естественно, был повешен... Вы это называете плюрализмом? Я оставляю в стороне вопрос о жирондистах или меньшевиках с эерами, хотя они тоже находились внутри революции.

Vip e_ihlov, 25.07.2012 12:07 (#)
4085

О широте

Строго говоря, якобинский террор 1794 года - это уже деспотическая (сталинская) стадия.
Если говорить о ленинской фазе, то до Сталина никому не приходило в голову регламентировать направления художественного творчества или научных изысканий, был достаточно свободный выезд, открыто велись идеологические дискуссии, формировались внутрибольшевистские платформы. Я не отрицаю злодеяния Ленина, Троцкого, Зиновьева и Бухарина. Но сравните уровень живописи и литературы при них и при Кобе.

User kogtyanz, 25.07.2012 12:36 (#)

Фамилию Гумилёв никогда не слышали? А фразу Ленина "Таким "талантам" не грех посидеть в тюрме" - не читали? Это, между прочим, о Короленко. И кавычки при слове "талант" поставил не я, а Ленин. И слова "химия и контрреволюция не исключают друг друга" - тоже Владимира Ильича. И буквальное повторение в адрес Бердяева с Сорокиным обвинения, когда-то выдвинутого против Сократа: "растление молодёжи" - это Вы считаете отсутствием регламентации научного творчества? Запрещение теории резонанса при Сталине - и запрещение идеалистической философии при Ленине - какая, к чёрту, разница? Разница в том, что аппарат насилия был меньше, а проблем - больше, вот и не до всех доходили руки. Хотя Ленин еще до революции полемизировал по методу - Богданов, чем универсальная подстановка выгодна пролетариату? Ах, вы спрашиваете, что есть истина? Истина - то, что говорю я. Снять Богданова, Базарова и других эмпириокритицистов со всех партийных постов.
Что же касается ВНУТРИБОЛЬШЕВИТСКИХ платформ, то, во-первых, партию меньшивиков никто никогда офицально не запрещал - но к 1921году их на свободе почти не осталось. В главных, резолюцию "О единстве партии" разработал Ленин. И вы прекрасно понимаете, что запрет на фракции и группировки, да ещё при отсутствии офицального определения понятия группировка, есть запрет на смену партийного руководства, ибо ни одна оппозиция не может выиграть съезд, не создав предварительно группировку. Впрочем, уже через неделю после октября Ленин угрожал ЦК физической расправой "А мы пойдём к матросам". Да, на словах ДЛЯ ЛИЧНО ПРИБЛЕЖЁННЫХ К ЛЕНИНУ была возможность ИНОГДА его критиковать. Но Шахрай посмел... и был послан на верную смерть, да и не он один.

User django2, 25.07.2012 13:54 (#)

И была работа Ленина о партийности пролетарской литературы.

User reader222, 25.07.2012 19:48 (#)

какое отношение путин имеет к Пиночету??

путин сотоварищи разграбил Россию и лишил страну будущего!
Пиночет спас свою страну от красной чумы и сделал все возможное для экономического роста!
имеет 2 противоположные личности, вернее личность и ничтожество из подворотни!

User nortrop14, 25.07.2012 23:13 (#)
3133

Совершенно верно.

Путен более смахивает на Дювалье.

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 07:54 (#)

Ну наконец ты умное что-то сказал, Поздравляю.

User nortrop14, 26.07.2012 11:36 (#)
3133

А я, дорогуша, всё время говорю умное. Просто твой узкий лобик в состоянии понять только самые простые утверждения, вроде этого :-)))

User arfa, 25.07.2012 20:56 (#)

Любой много-стадийный процесс...

... характерен не тем, что одна стадия сменяет другую после того, как первая исчерпала себя, но тем, что все воображаемые стадии сосуществуют в одном и том же временном интервале. В этом интервале некая стадия может доминировать над всеми остальными, но не подавлять, поскольку доминанирующая подпитывается предыдущими и, как ни странно, последующими стадиями (диспропорционирование).
Если нет возражений, то перечисленные и не перечисленные личности вполне могут быть быть личностями как из прошлых и так и из будущих стадий развития.

User kapi, 25.07.2012 19:32 (#)

плюрализм и война

Даже Вы, гражданин Когтянц, не можете не понимать, что автор статьи говорит не о плюрализме времени Гражданской войны*, - когда сам чёрт ногу сломит, разбирая доносы Ворошилова, Буденного и Щаденко на Думенко и Миронова, кем убит Точисский, как Дубовой бинтует голову Щорса, etc.
* хотя война сия, по слову Бердяева, "целиком принадлежат самой иррациональной стихии революции" (с)

User eestipoeg50acu, 25.07.2012 10:47 (#)

Это никак не обесценивает Ихловскую статью, тем не менее.

Неужели не очевидно, что сохранение власти над огромной территорией России и всеми ее различными народами, живущими чисто географически в зонах с совершенно различными экономическими и политическими естественными центрами притяжения, с необходимостью делает центральную власть Москвы деспотичной и антидемократической. Решение проблемы в отказе от государственной концепции "Россия". А местные элиты определят дальнейший ход истории в частях России, без прожектерства и доктринерства московских гадателей на песке.

User nanoscience, 25.07.2012 11:07 (#)
3460

местные элиты наерняка создадут много много местных локальных путенов, которые и принцыпами не могут поступиться, и имют корни в чк. IMHO Возможно, один-два района станут случайно конституционными, а другие будут от Конституции прятаться, в местном колорите... Поэтому, у меня сомнения в правильности такого варианта.

Мое мнение, наше будущее целиком зависит..., как ни странно, от того, появится ли популистский демократ или нет, хотя надежды, мое мнение, очень мало. Открытая система вымывает все мозги, активную молодежь, а старики запуганы, подавлены, и многие себя дискредетировали, на ерунде.

Страна еще могла бы поверить чистому авторитету бессеребренника-демократа, но я его не вижу, ваще не вижу.

Хотя некоторые могли бы и сейчас, но, похоже, у них не хватает амбиций и смелости. Не буду тыкать пальцем.

Площадка зачищена до блеска, чкстЫ даже помыли полы.

Те, кому я верю, находятся в круге непонимания, окружающими. :(

Относительно люстрации. Люстрация ведра однозначна, и это единственный путь к очищению. Надо ли тут говорить о покаянии, я не знаю...

Поэтому, несмотря ни на что, я все еще надеюсь на фигуру во власти, на хитрого Хрущева, на обличение сталинизма, без последующей тирании, но мы знаем Хрущева с разных сторон.

Что это за сильная фигура, которая скажет, - все, хватит, я больше так не могу, я не знаю, но таких людей, как ни странно, много. Они все по кухням пока. Они ждут удобного момента. И этот момент целиком зависит от массовости на болотной, по-моему.

User nortrop14, 25.07.2012 14:06 (#)
3133

Наносайнс: местные элиты наерняка создадут много много местных локальных путенов,

Разумный голос в сонме идиотических эстей и хэвей, которые думают, что если большую кучу навоза разделить на много маленьких, то будет меньше вонять...

User eestipoeg50acu, 25.07.2012 22:57 (#)

Локальных Путиных местные элиты не могут создать по определению,

Локальных Путиных местные элиты не могут создать по определению, потому что чтобы раскрутить такую мразину понадобились ресурсы всей россии, война в чечне, огромные пропагандистские инвестиции во всем мире и синхронная поддержка российксой агентуры влияния во всем мире. Никакая часть России на это не способна. Не смогут даже создать местных кадыровых, который питается из центра и не самодостаточен.
А локальные гебешные царьки в любой части России не продержаться дольше жизни одного поколения, так сравнение с соседями, полуоткрытые границы и ограниченные ресурсы подавления и пропаганды у местной чекистской камарильи сделают для локального населения свержение такого царька вполне исполнимой задачей, в отличие от свержения Путина и его режима во всей России.
Даже Лукашенко не удержался бы на троне столь долго, если бы не вливания России.

В Вас говорит не разум, а неприятие самой концепции. Оно же заставляет вас, нортроп, набрасываться на меня и по другим поводам. Попросту говоря нортроп, вы просто недостаточно честный и достойный человек и участник дискуссии. Исправляйтесь.

User nortrop14, 25.07.2012 23:09 (#)
3133

Могут, Эсти, Могут...И ОБЯЗАТЕЛЬНО создадут, ибо ничего другого местные элиты не могут и помыслить...

И свою маленькую Москву с маленькими Кремлём и Рублёвкой обязательно создадут. Особенно если у какой-нибудь Мухосранской республики окажется Тополь-М...

Более того. Москва - это место, куда из регионов столетиями съезжались самые продвинутые, пассионарные и прогрессивные оюди. При отделении от центра произойдёт невероятное обыдление некоторых регионов, а некоторые будут поглощены Китаем.

User nortrop14, 25.07.2012 23:17 (#)
3133

ЗЫ

А свергать местного царька в регионе-государстве может быть и вовсе некому, о чём свидетельствует численность митингующих ныне: Москва - 100 тыс, Питер - 10 тыс, а в о многих областных центрах - от нескольких сотен до нескольких десятков...

User eestipoeg50acu, 25.07.2012 23:27 (#)

у вас опять неадекват:

у вас опять неадекват: в руках Путина находится репресссивный и пропагандистский аппарат целой империи. Головорезов-омоновцев могут перебрасывать из одного региона в другой ... потому и нет особой протестной активности ... ту же чеченскую независимость никогда не удалось бы подавить, если бы за это собственными силами взялся бы какой-нибудь ставропольский или краснодарский чекистский царёк-фашизоид мини-путин.

User nortrop14, 25.07.2012 23:43 (#)
3133

ОЯЕБУ...

При распаде они никуда не денутся, все эти ОМОНовцы, ЧОПовцы и ВВшники. В каждом регионе будет из них создан свой репрессивный аппарат и т.д.

Эсти, у вас просто идея-фикс - развалить Россию, Либо вы лубянский провокатор. Во всяком случае, если бы вы им были, то не смогли бы вредить идее смещения Путена больше, чем сейчас. На пару с дебилом Хэви. Ну представьте, какой образ противника режима вы создаёте на форуме: антисемиты, желающие расчленить Россию. Прочитает ваши комменты какой-нибудь наивноватый российский пользователь, и подумает: Уж лучше путен, чем эти неадекваты...

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 08:03 (#)

бренчишь на весь форум стандартным чекистским набором страшилок.

Омоны то не денутся, да силёнок у них подавить народ своего региона у них будет частенько недоставать, да и мотивации бить соседа по дому тоже. Не будет больше ситуации, когда в Чечню слетается мразь со всей России или когда для подавления волнений во Владивостоке прилетает московский ОМОН.

У тебя просто неспособность вникнуть в смысл того, что я говорю, а оттого и приходится повторять тебе очевидное. Ни одного контр-аргумента ты пока не представил.

Госконцепция "Россия" не совместима со свободой и я обьяснил почему уже в первом посте выше, а ты бренчишь на весь форум стандартным чекистским набором страшилок.

User nortrop14, 26.07.2012 11:32 (#)
3133

Омоны то не денутся, да силёнок у них подавить народ своего региона у них будет частенько недоставать,

Ну посмотри на независимые Узбекистан, Туркмению, Таджикистан, Казахстан. Отчего ТАМ хватает силёнок расстреливать людей от пуза очередями и чем отделившиеся регионы РФ от них будут отличаться?

Я раньше думал, что ты просто перезанимался матаном, а теперь вижу: дурак обыкновенный.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.07.2012 11:46 (#)
3133

и сгинут вместе с россией

Не сгинут, к сожалению.Они там единственная "элита". Туркмения, например, имеет к России уже весьма косвенное отношение, они с Ираном больше корифанятся. А тирания только усиливается.

User eestipoeg50acu, 27.07.2012 09:05 (#)

Туркмения продает газ через Россию и на этом и держится режим, и элита там - та самая, которую оставило после себя вековое русское/советское владычество.
И Ирана в теперешнем виде не было бы без проекции русской власти (та же поддержка в ООН).

User eestipoeg50acu, 27.07.2012 09:07 (#)

Ответ тривиален - эти баи русского же коммуняцкого происхождения и они сгинут вместе с россией, в тени власти которой они и живут. Единственная опухоль, порожденная проекцией власти россии, которая не сгинет сама по себе, - это окоммуниченный Китай. Эту занозу цивилизации еще долго после России придется выковыривать.
(povtor udalennogo).

User hеavу, 25.07.2012 11:14 (#)
22578

"Решение проблемы в отказе от государственной концепции "Россия"."
Кто будет эту проблему решать Ести?
"Вы" да "я", да "мы" с "вами"...
Большая часть, как совершенно верно заметил Ихлов, жаждет Лукашенко, а часть значительно меньшая, нового путена-чета...
Не пойму правда чем им нынешний не нравится...

(комментарий удалён)
User hеavу, 25.07.2012 13:34 (#)
22578

А с какого перепугу армия решит провести свободные выборы?
Да и некому в армии рашен федерашен переходить на сторону народа. Армия состоящая в подавляющем большинстве из рабов не может ни воевать ни бороться за свободу.
Дело российской армии в случае опасности, защитить власть от собственного народа...
Щаз вынужденно простаивает...
Народец-то не желаеть перемен.
Так-шта все плоть от плоти, что власть, что армия, что народ.
Нашли консенус.
Слава! Слава!
Путену объединителю!

(комментарий удалён)
User hеavу, 25.07.2012 14:12 (#)
22578

:))
Каки в химне.
Слова партейные, музычка всенародная.
Вот "мы" и дома.
Вот она, родная рудеология, снова ставшая реальной силищей. Приподнялась с коленок и привычно (чего уж там скрывать) завладела мосхой масс.
Гордость хражданина империи – вот она русская эрогенная зона.
Погладьте народец в том сокровенном местечке – и он весь твой, и все можно...
Надо отдать должное этим господам (я эт всегда делаю), тем, что нынче правят Роssией – они это умеют делать профессионально.
Гладят, а вот такой МЫshuttl глядит на них влюбленными собачьими глазами, и на все согласен, пусть делают все, что хотят.

User nortrop14, 25.07.2012 14:20 (#)
3133

У тебя, Хэви, устарела методичка :-)))

Никто уже не смотрит на "них" с любовью. Все, включая Шаттла, уже мечтают "их" выпилить...

User hеavу, 25.07.2012 14:37 (#)
22578

Отличная компашка подобралась Каутский + Чутелл = любов.
Че чуфачки строить будете?
Какие у вас планы на будущее?
Пиночетить или сталинить?

(комментарий удалён)
User hеavу, 25.07.2012 15:01 (#)
22578

Чателл, давай по делу.
Какие у тя перспективы в деле борьбы с ненавистным тобой антирусским режимом?
Чо там Белов по этому поводу фофудит?
Ну иль хотя-б Лёха Навальный?
Чем заняты интернешналлисты?
Чет они больше по окраинам ползают в поисках эфиров, чем борьбой в клоаке путенгского зла.

(комментарий удалён)
User hеavу, 25.07.2012 15:17 (#)
22578

У-га-га!
"Друзья России" это кто?
Чавес да Ассад?
Или может хочешь чего обсудить хусейном и кадафи?

User nortrop14, 25.07.2012 20:10 (#)
3133

Отличная компашка подобралась Каутский + Чутелл

Да, дорогуша. За последний год позиции противников Пу сильно сблизились. А ты всё чешешь по устаревшей прошлогодней мЯтодичке :-))))

User hеavу, 25.07.2012 21:56 (#)
22578

Ну-ну...
Успехов в дальнейшем сближении и совместных родах. :))

User nortrop14, 25.07.2012 22:09 (#)
3133

Ты бы о себе позаботился, дружочек. А то среди киевской интеллигенции распространяется мнение, что Крым надп отдать татарам...

User hеavу, 25.07.2012 22:18 (#)
22578

Каутский, а кто ж против?
Я за.
Но сами крымские татары понимают, что только Украина единственная из стран бывшего СССР вернувшая депортированным народам их земли, является гарантом того, что их снова не выгонят в Сибирь или Среднюю Азию.

User nortrop14, 25.07.2012 22:39 (#)
3133

Ну вы не единственно возможный гапант...

Поговаривают о Турции...

User eestipoeg50acu, 25.07.2012 23:12 (#)

где поговаривают, в отделе слухов Лубянки, откуда ***ня как ты черпает свои мыслишки для пересудов?

User nortrop14, 25.07.2012 23:21 (#)
3133

Ахахахаха

Эсти разоблачил киевского резидента Лубянки господина Чоколовского!

User hеavу, 25.07.2012 23:55 (#)
22578

Ты не вспотел дуралей так много врать-то?
Или для тебя это дело привычное?

User nortrop14, 26.07.2012 00:23 (#)
3133

Лови, милОк, коль память девичья:

User chokolivskyi
Приятно удивлю.

Крым – татарам! Только буквально, без дураков. В качестве гарантии – контингент НАТО, преимущественно из ближайшей страны. Знаете, к югу которая.
Донбасс – донбасятам. Всем свобода.
Чтоб нам больше результаты выборов своими странными симпатиями не искажали.

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 08:27 (#)

и никакого отношения тезис чоколовского к вашему не имеет. вхы просто ведете себя как жулик.

User nortrop14, 26.07.2012 11:23 (#)
3133

Тогда расшифруй, плиз, в чём тайный смысл этого послания Чоколовского?

Ему ИМХО и правда не нравится, что юг и восток его страны привели к власти в Киеве правительство урок-рецидивистов...
И он хочет от всех этих несознательных граждан отгородиться границей...
В этом я его понимаю.

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 11:41 (#)

у него смысл явный, а тайный видится лишь прихлебателям русского имперского агитпропа, зомбированным великомосковским шовинизмом.

User nortrop14, 26.07.2012 11:49 (#)
3133

Разумеется, явный. Он хочет отдать Крым татарам и предоставить независимость Дрнбассу.

Что не так?

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 07:49 (#)

опять аргументация твоя на уровне разборки в коммуналке. Как можно жить с такой лживостью в душе!

User nortrop14, 26.07.2012 11:25 (#)
3133

Демагогия, при том очень низкого пошиба, Эсти...

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 11:35 (#)

не бреши.

User nortrop14, 26.07.2012 11:42 (#)
3133

Пшолнах, одноклеточное.

User shuttl, 25.07.2012 14:23 (#)
3041

глядит на них влюбленными собачьими глазами

Всегда "их" ненавидел - с со времен совка

User hеavу, 25.07.2012 15:20 (#)
22578

"Всегда "их" ненавидел - с со времен совка"
А чо так?
Зажимали,
НАS,
РУSSКИХ,
при нем?
:))

User shuttl, 25.07.2012 15:27 (#)
3041

Тролль ты и есть тролль. Зря я с тобой ввязался в перепалку. Давайгуляй

User hеavу, 25.07.2012 15:33 (#)
22578

Передавай привет Тору с Лёхой.
А они через укртв передадут его мне.
В России то они не очень часто в рамке появляются.

User chokolivskyi, 25.07.2012 14:58 (#)

С армией работали очень тщательно с 1917, чтоб опустить ниже плинтуса. Страшно боялись «бонапартизьму»!

В странах Южного конуса военные совсем из другого теста. Элита с жалованьем на порядок выше, чем на гражданке. Всегда готовы были взять ответственность за страну и покарать кого следует. А этим и в голову не придёт. Совсем другие понятия.

User nortrop14, 25.07.2012 15:35 (#)
3133

Это правда. Наполеонов и Пестелей среди наших военных нет.

После гибели Лебедя...Так что "наш Пиночет" будет не из военных.

User nanoscience, 25.07.2012 16:10 (#)
3460

Лебедь. Я так и не узнал, за что оН воевал. Если же говорить об абстрактных военных, то я их навидался. Я очень сомневаюсь, что хоть один из них хочет так, как на Западе. Вот футболисты хотят. Возможно, спецназ, но не генералы. IMHO Военный имеет испорченную голову с детства, простите, я имею в виду их политинформации о противнике. Когда Путин выдержал первый период, он открыто, на собрании молодых чкстов, сказал, что они победили. Генералы могут быть недовольны Путиным или министром обороны, но, простите, я бы запретил им участвовать в демократическом процессе, по определению их работы. Нецов все время подмигивал армейским. Может он и прав, но, пусть им подмигивают люди из власти, которые собирают шоблу против шоблы режима...

User nortrop14, 25.07.2012 16:18 (#)
3133

Взгляды у военных бывают разные, в том числе и западнические. Я имел в виду, что там нет личности должного масштаба...

User perepuk2, 25.07.2012 17:39 (#)

А что стоит гениям плоскостопия прижать этих военных?

User nortrop14, 25.07.2012 18:04 (#)
3133

А их и прижимать не надо. они по жизни прижатые...

(комментарий удалён)
User hеavу, 25.07.2012 13:27 (#)
22578

Да с радостью.
А имея пачпорт с ископаемым птеродактилем на обложке, то это дело чести ткскзть....
К тому же российские проблемы они ведь не только на России суверенной заканчиваются.
Атмосфера то одна, а от запахов гниения ещё не придумали действенных заграждений.
Так шта чутилл, придется те слегонца расслабиться и подвинуться.

(комментарий удалён)
User hеavу, 25.07.2012 14:30 (#)
22578

Результаты существования рашперии и попытки её увековечить видны как грица невооруженным хлазом.
Пока не произойдет процесс хотя бы полураспада, ловить вам (в смысле реально избрать власть) нечего.
Всем эт понятно.. ну кроме Каутского, четулла, и ешо 100 муллионов драхих раssиян.

User nortrop14, 25.07.2012 14:34 (#)
3133

Дорогуша, мне эта империя нравится не больше твоего.

Однако её дезинтеграция приведёт к такому 3,14здецу, что всем соседям будет тошно.

Какой разумный вывод? Реформировать империю, превращая её в современное государство.

User hеavу, 25.07.2012 14:48 (#)
22578

"Реформировать империю, превращая её в современное государство."
Не хватает в тебе Каутский, какой-то изюминки...
Все чаяниями позапрошлых веков живешь.
Наерное один из тех кто конституцию российской империи на стертых коленях нашкарябал.
О РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, ЕЕ СОСТАВНЫХ ЧАСТЯХ И ТЕРРИТОРИИ

Статья 1
1. Российская империя является федеративной конституционной монархией, состоящей из регионов.
2. Российская империя считает себя единственным правопреемником государства, основанного Отцом Отечества Императором Всероссийским Петром Первым Великим.
3. Российская империя признает независимость, границы и территориальную целостность государств, отделившихся от Российской империи после 1 (14) сентября 1917 года, и выступает за развитие с ними дружеских, братских отношений, скрепленных общей историей.

Статья 2
1. Российская империя по праву первооткрывателя владеет рядом не заселенных территорий, открытых Российским Императорским флотом, и не вошедших в состав государств, отвечающих пункту 3 статьи 1.
2. Российская империя включает 17 регионов:
И т.п. и т.д.
Хош Каутский получить пачпорт новой рашен империи и соответственно стать её хражданином?
Тогда вот тебе краткие инструкции:

Порядок получения паспорта на бумажном носителе

Уважаемые подданные Российской империи. Установлен порядок получения паспорта на бумажном носителе. Подробности смотрите в Постановлении Совета министров Российской империи:
Порядок получения паспорта на бумажном носителе

http://russianempire.org/uploads//6eae4479edeb43bfd80728473e1bfac5_big.jpg
У-ха-ха!
Импяриялисты хребанные... :)))))

User nortrop14, 25.07.2012 15:37 (#)
3133

Не-а.

Я сторонник государства граждан по типу СГА.

User nortrop14, 25.07.2012 15:37 (#)
3133

Испр США

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 07:50 (#)

Вот из освободившейся от московского владычества Сибири такое может и создастся, если тувинцы, буряты, эвенки и якуты захотят.
И если Биробиджан захочет войти на правах штата.

(комментарий удалён)
User hеavу, 25.07.2012 14:53 (#)
22578

А чо...
Украинская империя!
Грузинская империя!
Звучит тож не плохо!
Над бы только вирус щирого империалиста народцу привить, а то менталитет какой-то не великоросский.
Окраина...
гули с неё взять, кроме завышенной цены на газ, языка, предприятий и людишек для армии рашен федерашен.

(комментарий удалён)
User hеavу, 25.07.2012 15:06 (#)
22578

:)))
Дела у путена, а у российской оппозиции так... мелкие делишки...
Просто ты фактически ничем не отличаешься от лобызателей путена...
Ну разве только ещё более радикальным национализмом.
Потому и не идет за такой странной толпой народец...
Ну нак им смена одного (действующего нацлидера) на подобного же бездействующего?
В чем разница - Чутелл?

User shuttl, 25.07.2012 15:17 (#)
3041

Где ты увидел радикальный национализм? В упор не понимаю тебя!

User hеavу, 25.07.2012 15:25 (#)
22578

Выход под имперским флагами, это что-то иное?
Судя по твоим комментариям красных в ссср ты не любил, явно не ляберал и демократ... значит националист.
Чего вам такого не дал путен, что вы его хотите низложить?
"Черных" еще не всех "поотстреливал"?

User shuttl, 25.07.2012 15:31 (#)
3041

явно не ляберал и демократ...

Патриотизм - не есть национализм. Патриотизм - не есть путинизм. Где ты увидел у меня высказывания националистического толка, да еще радикальные? Конкретно пожалуйста.

User hеavу, 25.07.2012 15:48 (#)
22578

"Патриотизм — любовь к отечеству".
Чудесное чуйство чуйство непорочной любви — не так ли?
Какое же счастие им упиваться, до звону в ушах, до перехватывания дыхания на вдохе, до дрожи в усталых коленях...
Раздуваться от мысли о величии своей огуенной Родины (правда почему она огуенная непонятно никому).
Соединяться в едином патриотическом порыве со всеми "нашими".
Трепетать общей яростью и презрением к коварным врагам.
И обрушивать наконец эту ярость на их ничтожные и продажные головы.
Так вот, Штиль!
Фигня все это!
Признание и стыд за дурные дела твоего народа – вот что отличает патриота, от идиота горлопана обожествляющего языческо-поповскую империю которой всегда по сути и была Россия.

User shuttl, 25.07.2012 15:58 (#)
3041

Нет, не так. Патриотизм - это желание блага своим соотечественникам, чтобы они жили в достатке и пользовались всеми гражданскими свободами принадлежащими им по праву рождения.

User hеavу, 25.07.2012 16:11 (#)
22578

Великолепные чаяния.
Поддержу с разбегу.
Токма мааааахонькое уточнение все то же плюс без каких бы то ни было ущемлений в правах по национальному, расовому, религиозному признаку.
Штаб не получалось как у Лехи...
я терпим ко все нациям и религиям кроме "кавказцев", "среднеазиатов" и по мелочи там...
Потому и хожу под транспарантами "Россия для русских".

User shuttl, 25.07.2012 16:21 (#)
3041

кроме "кавказцев", "среднеазиатов" и по мелочи там...

Ты Навальному эти слова приписал ? Давай прямую цитату.

User hеavу, 25.07.2012 17:09 (#)
22578

Посмотрите на гранях тв дискуссию Кожевниковой и Навального.

User chokolivskyi, 25.07.2012 15:07 (#)

Приятно удивлю.

Крым – татарам! Только буквально, без дураков. В качестве гарантии – контингент НАТО, преимущественно из ближайшей страны. Знаете, к югу которая.
Донбасс – донбасятам. Всем свобода.
Чтоб нам больше результаты выборов своими странными симпатиями не искажали.

User shuttl, 25.07.2012 15:23 (#)
3041

Крым – татарам!Донбасс – донбасятам

Ну вот и предвыборная программа для украинской оппозиции. Только за такие слова вас "антиимперцы" местные распнут на Крещатике.

User hеavу, 25.07.2012 15:29 (#)
22578

Кстати, для расширения твоего узкоимперского кругозора в Парламент Украины, крымские татары проводят своих представителей по спискам украинских националистов.
То-есть они фактически свои места, отдают крымским татарам.

User shuttl, 25.07.2012 15:34 (#)
3041

отдают крымским татарам.

Молодцы, а могли бы бритвой....

User hеavу, 25.07.2012 15:51 (#)
22578

Могли бы и бритвой разумеется, именно так всегда делала с другими народами Россия неся им освобождение от жизни. :((

User chokolivskyi, 25.07.2012 15:39 (#)

Вы не в курсе. Это вполне распространённые сейчас мнения. Чуть ли не мейнстрим.

Бесплатный совет. Не делайте умозрительных выводов о чужой реальности. Можете сильно ошибиться.

User nortrop14, 25.07.2012 15:58 (#)
3133

Это вполне распространённые сейчас мнения

Хорошо вам. Ядерное оружие делить не надо...

User chokolivskyi, 25.07.2012 16:15 (#)

Так сдали же. На удивление всему миру. Никто, впрочем, не оценил благородства.

«Его не будет бить конвой. Он – добровольно»

User nortrop14, 25.07.2012 18:08 (#)
3133

Это вы правильно сделали...

Во-первых, насколько я помню, отказ от ЯО был условием признания ООН, а во-вторых,у вас теперь есть своюода манёвра, иначе -Крымчкотатарское ханство с ЯО...
ЕНу и в-третьих, сэкономили денег на хранении и обслуживании...

User hеavу, 25.07.2012 21:55 (#)
22578

У-га-га....
Ну чего же ты такой темный Каутский.
У тебя, что ни комментарий, то придумка иль лажа.
Ты иль дурак, иль под него косишь.
Украина отказалась от ядерного оружия в 1994 году.
И вообще о каком признании ООН Украины ты вечно бредишь?
Ну хоть немножко читай что-либо развивающее, а не только посты подобных тебе узколобых товарищей.

User perepuk2, 25.07.2012 17:40 (#)

Чо ты там мямлишь, пидоришко? Опять тебе щеку продырявили?

User nortrop14, 25.07.2012 14:28 (#)
3133

Хэви: А имея пачпорт с ископаемым птеродактилем на обложке, то это дело чести ткскзть....

Уговорил. Командиром взвода на китайской границе пойдёшь? :-)))))

User hеavу, 25.07.2012 14:34 (#)
22578

Ты Норкаутский, китаський строевой шажок оттачивай, шоб не было безумно горько от осознания того, что время потратил сря.

User nortrop14, 25.07.2012 14:35 (#)
3133

Зря отказался.

Там перспективы на комроты...

User hеavу, 25.07.2012 14:55 (#)
22578

:))
Каутский, вы ведь по военным городкам ошивамшись мож вам стоит подумать самому о защите границ Родины с востока...
аль религия непозволямши?

User nortrop14, 25.07.2012 15:22 (#)
3133

:-) Зрением слабоват.

А ранцевые огнемёты, из коих почти не надо целиться, с вооружения сняли...

User hеavу, 25.07.2012 15:31 (#)
22578

Понятно.
Врожденное, прогрессирующее, плоскостопие спинного мозга.
Воякун ля.

User nortrop14, 25.07.2012 15:32 (#)
3133

Я стратег :-))
А воякун - это ты.

User hеavу, 25.07.2012 15:55 (#)
22578

Ну ладно.
Стратех так стратех.

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 08:30 (#)

какой стратех - нахальный врунишка в коротких штанишках!

User eestipoeg50acu, 25.07.2012 22:59 (#)

Путиначет... - отличная лингвонаходка, хэви!

User nortrop14, 25.07.2012 14:26 (#)
3133

Эсти: Решение проблемы в отказе от государственной концепции "Россия".

Ну тогда, дорогуша, откажись от концепции собственной жизни т.к. тысячи ядерных боеголовок обязательно пойдут по рукам...

И какая-нибудь горячая шутиха обязательно отлетит в сторону Таллиннннннна.

Научить тебя строить индивидуальное убежище?

User eestipoeg50acu, 25.07.2012 23:00 (#)

А ты не греми сковородкой на кухне.

User nortrop14, 26.07.2012 02:50 (#)
3133

Сковородка пригодится тебе в качестве дополнительной защиты. Её удобно прикрывать особо жизненно важные органы от проникающей радиации :-))

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 08:31 (#)

тебе ли с кастюлей на голове не знать.

User nortrop14, 26.07.2012 10:50 (#)
3133

Нет, дорогуша :-)

У нас, брунетов, к радиации природная невосприимчивость!

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 11:33 (#)

к имперской проказе и шовинизму у таких как вы особая восприимчивость - под любым соусом, хоть самодержавным, хоть большевистским, хоть вертухайно-опричным.

User nortrop14, 26.07.2012 14:23 (#)
3133

А ты, дорогуша, воспитай нас на личном примере:

Дай независимость руссконаселённым районам Эстонии :-)))))

User eestipoeg50acu, 27.07.2012 09:13 (#)

Они - пришельцы, а не меньшинство, живущее на своей земле, как народы России, подавляемые русской тиранией Москвы, им и дорога на родину открыта и возможность стать частью эстонского общества.

User nortrop14, 27.07.2012 14:03 (#)
3133

Все мы, Эсти, на этой Земле пришельцы. Кто откуда...

User chokolivskyi, 25.07.2012 14:54 (#)

А почему, собственно?

Смена власти станет возможна, когда хозяева страны, т.е. силовики и реальные олигархи решат, что «Главный» мышей не ловит и надо дракона посвежее, позубастее. Конечно, разговоры о переменах, о реформах – для лохов, как и ритуальные проклятия ушедшей власти вероятны. Ну Х-ского выпустят в порядке оттепели. А вот переговоры с демократами, с оппозицией? Зачем это? С Кадыровым надо им перетереть будет, с западными «рынками», т.е. финансовыми воротилами – да. А тут зачем? У Солидарности было 80% сторонников, и то обошлось без реальной люстрации, власть только разделили (!) и суверен-номенклатура взяла потом реванш. А тут оппозиция – сторона ли переговоров вообще? И по-любому, каким боком люстрация? «Какие гривы? Это у канадцев гривы», как говорила Вероника Маврыкиевна.

На чём основывается мнение, что грядущие перемены будут масштабнее, глубже, чем в 1991-м?! Тогда речь шла о смене госстроя, и интерессантами были часть номенклатуры, «креативный класс» (дельцы), интеллигенция (завлабы и гуманитарщики, что книжек начитались из самиздата), проныры в силовых ведомствах (это ж сколько списать и продать можно!), националисты разных цветов (сдохни, ССР!) и проч.

Сейчас все в основном довольны общественным строем. Надо охранять награбленное и нахапанное непосильным трудом. Какие перемены? Стабильность нужна, товарищи.

User nortrop14, 25.07.2012 15:19 (#)
3133

Смена власти станет возможна, когда хозяева страны, т.е. силовики и реальные олигархи решат, что «Главный» мышей не ловит

Ну да. Вот только в процессе такого выпиливания обычно валится весь карточный домик (1917, 1991) Так может произойти и в этот раз и власть несколько часов будет валяется на асфальте в районе Садового кольца. Её надо будет подобрать...
И должен вам заметить, что концентрация западников в этом районе значительно больше, чем в среднем по стране...

А необходимость реальных перемен диктуется ситуацией: при сохранении сегодняшних трэндов россия перестанет существовать лет через 30. Должен у нации проснуться инстинкт самосохранения.

Что же касается перегворов "Пиночета" с нынешней демоппозицией, то они и не потребуются: мы поддержим того, кто будет прповодить рыночные реформы, как в своё время поддержали Ельцмна (он, было, начал, пиночетить, но здоровья не хватило) или как многие (не я) ошибочно поддержали раннего Путина, приняв его, по контрасту с Примаковым, за такового Пиночета. Думаю, что лидеры правого крыла демоппозиции могли бы войти в новое правительство реформаторов.

User chokolivskyi, 25.07.2012 15:33 (#)

Кроме 1917 и 1991, были ещё 1924-27, 1953, 1957, 1964, когда ничего не валилось, просто меняли власть.

Сваливание происходит, когда верхи или не могут, как в 1917, или не хотят, как в 1991.

ЧтО правящий класс не устраивает сейчас? ЧтО может поколебать стабильность у явного лидера 21-го века по природным ресурсам на изношенной и истощённой планете?

User nortrop14, 25.07.2012 15:46 (#)
3133

ЧтО может поколебать стабильность у явного лидера 21-го века по природным ресурсам

Многое может. Например, если упадёт ниже 50, то одни сразу занехотят, а другие занемогут и бегом кинутся к своим бомбардье...

Система сейчас настолько контрпродуктивна, что завалится от сильного толчка. Колосс на глиняных ногах.

User chokolivskyi, 25.07.2012 16:24 (#)

Чёрный юмор

Ждём-с…

User nortrop14, 25.07.2012 18:15 (#)
3133

Ждём-с…

Система настолько контрпродуктивна, что может рухнуть и на ровном месте ИМХО...

User nortrop14, 25.07.2012 18:30 (#)
3133

Хотя, если вы уцелеете после вожделеемой вами термоядерной катастрофы....

То ваша графомания станет классикой. Как рисунки на стенах Кроманьёнских пещер...

User nortrop14, 25.07.2012 18:32 (#)
3133

Сорри. Это для Крокодила777

User nortrop14, 25.07.2012 18:36 (#)
3133

ЗЫ для Чоколовского

События 1991 и 1917 отличаются от всех других перечисленных вами переворотов тем, что помимо противостоящих групп внутри элиты существовала внешняя по отношению к этим группам сила. Сейчас она есть: болотные 100 тысяч...

Vip krokodil777, 25.07.2012 17:42 (#)
22674

Не только необходимость управлять делает власть Москвы над провинцией тоталитарно-деспотической, но и желание грабить и все подминать под себя. Самовластвовать и самодурствовать.
...
Главной задачей любой революции в России должно стать разумное расчленение этого обрыдшего всем государства-чудовища. Но до этой элементарной мысли не доросли не только "широкие массы", но и "узкие массы" интеллигентов-антипутинцев.
...
Люди искренно не понимают, что только независимые от Москвы, различные-различные-различные государства (Якутия, "Сибири", Уральская республика, .... .....) имеют шансы на успех в современном мире.
...
В том числе имеют шансы на сохранение - хоть какое-то - так называемой "русской культуры"...
...
...
Хотя по-хорошему надо бы всем этим толстоевским с пушкиногоголями и пастернакомандельштамам - сгореть к чертовой матери. Чтобы после "обнуления" было что делать, что писать итд... Иначе все пути забиты тухлятиной прошлого...

User nortrop14, 25.07.2012 18:13 (#)
3133

Опять этот унылый идиотизм...

Москва, дорогуша, не столько грабит, сколько окультуривает провинции. Отделись они от Москвы, там будет не демократия, а местами феодализм, а местами родоплеменной строй...

А "грабят" местные элиты и вывозят награбленное в Москву.

Ну а самое главное - опасность образования недогосударств, владеющих ЯО. Или тв думаешь, что тебя американская ПРО защитит?

User fimasobak, 26.07.2012 02:07 (#)
2997

Москва, дорогуша, не столько грабит, сколько окультуривает провинции.

LOL.

User nortrop14, 26.07.2012 02:34 (#)
3133

Вы давно были в российской глубинке, Фима? Я вот недавно посетил Ногинск.40 км от МКАД всего. Так как будто побывал в антиутопии. Большинство лиц - со следами алкоголизма не в первом поколении...

User fimasobak, 26.07.2012 09:58 (#)
2997

Я вот недавно посетил Ногинск.40 км от МКАД всего.

Я не была, бог миловал, в Ногинске, но описанный вами эпизод не делает честь Москве как столице "великого" государства.

User nortrop14, 26.07.2012 11:08 (#)
3133

Разумеется, не делает чести, я же с этим не спорю.

Я просто предлагаю сторонникам дезинтеграции РФ представить себе, что за власть они над собой поставят, если отпустить их на произвол судьбы. Для этого и привёл пример Ногинска.

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 11:19 (#)

noginskij knjazek budet ne opasnee, a komichnee zimbabvijskogo i uprava na nego, esli vozomnit sebja hanom, legko najdetsja silami odnoj roty NATO.

a to, chto stalo s etoj zemlej i etim narodom pod igom Moskvy my uzhe znaem i vidim.

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 11:45 (#)

ногинский князек будет не опаснее, а комичнее зимбабвийского, и управа на него, если возомнит себя ханом, легко найдется силами одной роты НАТО.
а то, что стало с этой землей и этим народом под игом Москвы мы уже знаем и видим.

User nortrop14, 26.07.2012 12:10 (#)
3133

Это для вас комичнее. А жителям Ногинска будет не до смеха...

User nortrop14, 26.07.2012 12:14 (#)
3133

И вряд ли НАТО этим заинтересуется. Ведь зимбабвийского царька НАТО не свергает... А в Конго, например, французские десантника как раз помогают цпрьку мочить повстанцев (которые. правда, вряд ли лучше).

Я понимаю, что для тебя, Эсти, чем больше русских убьют, тем лучше, но мне такое не подходит.

User eestipoeg50acu, 27.07.2012 09:27 (#)

Вреда от такого ногинского князька миру мало. Поддерживать Асадов, Хамасы и Чавесов он не сможет. А народ ногинский получит то, что заслужил по Макиавелли. Смекнет - уберет князька, как убирают Асада сирийцы, не смекнет - будет жить как в Зимбабве, пока не смекнет.
А если царёк решит возрождать Орду, то тут его навестит рота НАТО и решит проблему.

User fimasobak, 26.07.2012 12:50 (#)
2997

, что за власть они над собой поставят, если отпустить их на произвол судьбы.

Типичная логика колонизаторов. Пусть их Москва сначало отпустит, а уж они (регионы) потом сами решат свою судьбу, причем "произвольно".

User nortrop14, 26.07.2012 14:15 (#)
3133

Да они, русскреасклённые регионы, вроде как и не просят пока, чтобы их отпустили...
В отличии от вас, Фима, они понимают, что их положение в результате вряд ли улучшится. А уж если в Москве в кои то веки придёт к власти не антинародное правительство, то все оазговоры о роспуске РФ и вовсе сойдут на нет.

User nortrop14, 26.07.2012 14:25 (#)
3133

Испр "руссконаселённые"

User fimasobak, 26.07.2012 15:28 (#)
2997

Да они, русскреасклённые регионы, вроде как и не просят пока,

Ну начит туда им и дорога. Вся Россия станет "Ногинском".

User eestipoeg50acu, 27.07.2012 09:31 (#)

nortrop: если в Москве в кои то веки придёт к власти не антинародное правительство,

Я обьяснил в первом посте почему это невозможно в принципе, а вы всё по кругу мечетесь с великомосковской империоманией своей, как с писаной торбой.

User fimasobak, 26.07.2012 02:10 (#)
2997

А "грабят" местные элиты и вывозят награбленное в Москву.

А Москва скупает по-дешевке награбленное, как содержательница притона. Воровская малина, в таком случае, ваша Москва.

User nortrop14, 26.07.2012 02:31 (#)
3133

Скупает не "Москва", а как раз региональные цапки-феодалы.

Например, квартиры для своих племянников, учащихся в МГИМО на коммерческом отделении. Из=за них средний москвич практически не может купить себе квартиру или дачный участок ближе 100км...

Обращаю также ваше внимание на то, что путинская элита - не москвичи.

User nortrop14, 26.07.2012 02:35 (#)
3133

Кстати, Фима.

Вы согласны с ыфсказываниями Пресмыкающегося777 о том, ято всех этих Толстоевских надо выкинуть?

User fimasobak, 26.07.2012 09:55 (#)
2997

о том, ято всех этих Толстоевских надо выкинуть?

С этим не согласна. Но там сказано, чтоб они сами исчезли, а не активно их "выкидывать".

User nortrop14, 25.07.2012 18:27 (#)
3133

Хотя по-хорошему надо бы всем этим толстоевским с пушкиногоголями и пастернакоман

:-))) Полагаете, тогда начнут читать ваши убогие порнорассказы?

User nortrop14, 25.07.2012 18:33 (#)
3133

Хотя, если вы уцелеете после вожделеемой вами термоядерной катастрофы....

То ваша графомания станет классикой. Как рисунки на стенах Кроманьёнских пещер...

User nortrop14, 25.07.2012 20:16 (#)
3133

Желает войны графоман-изувер,
В расчёте, что после беды
На пыльных стенАх Кроманьёнских пещер
Оставить сумеет следы

User nortrop14, 25.07.2012 20:17 (#)
3133

Желает войны графоман-изувер,
В расчёте, что после беды
На пыльных стенАх Кроманьёнских пещер
Оставить сумеет следы

User eestipoeg50acu, 25.07.2012 23:04 (#)

Плохо, когда у человека вместо разума - страх, а вместо аргументов - плевки.
Нортроп, как видно, из таких. Да еще и великомосковским шовинизмом смердит не хуже нашистёнка столичного.

Vip krokodil777, 25.07.2012 23:22 (#)
22674

Больше всего путинская гебистская мразь боится, что ее от кормушки - от Сибири отрежут. И останутся они в нищей обозленной Москворепии.
...
Но поскольку с русским народом можно делать все, что угодно - гэбисты начнут (если уже этого не делают) массово продавать внутренние органы подданых - для трансплантаций.
Или - превращать русских в манкуртов и прямо по трубам будут гнать на Запад своим ходом. На карачках. Вместо нефти и газа. На Западе уже будет шариат, арабы и турки будут нуждаться в рабах. Бывшие европейцы будут работать под кнутами на фабриках, а русские служить в гаремах - евнухами и наложницами...
Хороший сюжет для хоррор-рассказа а ля рус.

User nortrop14, 26.07.2012 00:01 (#)
3133

Дорогуша, да я бы с удовольчтвием вырезал Москву по МКАД и объявил независимым Сингапуром :-)))

Мы бы неплохо жили, уверяю тебя. Вот только бросить на произвол судьбы остальные 120 млн соотечественников мне не позволила бы совесть. (Значение этого незнакомого тебе слова см в словаре Ожегова). Эти люди полностью попали бы в лапы своих хищных местных цапков, что в 10 паз хуже путинщины.

А Москва - самый либеральный город в РФ и всегда был таким. Мы уже в конце 80-х выбрали себе приличную администрацию. А вот регионы нагнали нам г*внеца в виде депутатов ВС, совершивших в 1993г свой цапковый путч, после чего всё пошло у нас наперекосяк.

User nortrop14, 26.07.2012 00:03 (#)
3133

ЗЫ

А органами торгует всё больше соседняя Украина, так что чекистам на этот рынок не пробиться...

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 08:36 (#)

Москве сперва придется отдать наворованное у народов России за века владычества и за столетие чекистского грабежа.

User nortrop14, 26.07.2012 10:58 (#)
3133

Какой именно "Москве", доргуша?

Всё, что будет найдено на зарубежных счетах клептократов, их недвижимость и движимость по возможности надо будет вернуть и отдать, это верно. Однако они - не москвичи, а лимита понаехавшая в основном :-)))

Свой же моральный долг, проистекающий из того, что в Москву последние лет 400 уезжали из провинции, самые продвинутые люди, мы автоматически вернём, когда изменится общая политика в стране и более квалифицированные москвичи поедут поднимать провинцию.

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 11:44 (#)

Да бог с вами (хотя пока московитская дрянь едет то в основном в европы), лишь бы народы россии наконец получили свободу от варварских цивилизаторов Московской Орды.

User nortrop14, 26.07.2012 12:19 (#)
3133

Всё относительно, Эсти.

Узбекистан при "Московской орде" был гораздо брлее цивыилизованным местом, чем ныне...

User eestipoeg50acu, 27.07.2012 08:57 (#)

Ну и Алжир под французским тоже. Но это не лишает народы права жить по своим законам, если они не угрожают цивилизации, а Россия, подмявшая под свою тиранию десятки народов такую угрозу миру своим мракобесным имперством, лживостью и анти-человечием создает.

User nortrop14, 27.07.2012 14:00 (#)
3133

Да относительно всё.

Для Балтии. Польши, Финляндии власть империи была тиранией именно потому, что эти нации самостоятельно могли установить более циыилизованный образ жизни, чем им навязала империя.

Но вот Средняя Азия до поглощения её империей жила под неизмеримо более траническими и дикими режимами, для них вхождение в состав принесло некоторую гуманизацию. Чего не ясно?

User nortrop14, 26.07.2012 00:09 (#)
3133

арабы и турки будут нуждаться в рабах. Бывшие европейцы будут работать под кнутами

Придётся тебе тогда валить в Израиль...
А там Гульб и Шунра встретят в аэропорту цветами. :-)))

User nortrop14, 26.07.2012 00:07 (#)
3133

Плохо, когда у человека вместо разума - страх, а вместо аргументов - плевки.

Хорошая самокритика, Эсти. Что я о тебе думаю, я написал на другой ветке...

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 08:41 (#)

Я ж тебе уже говорил, лживое, что твои приемчики коммунального разборщика приобретенные из детсада и/или восточного базара не канают.

ps: А ты, оказывается - москвич, гнуснейшая из разновидностей русских , должен сказать, ссылаясь на свой личный опыт, подтверждаемый тобою тут.

User nortrop14, 26.07.2012 11:02 (#)
3133

Эуропейцу с Кавказ-Центра Эсти.

От наших несчастных удмуртов и эзря ты отличаешься только тем, что твоим предкам повезло на некоторое время быть завоёванными шведами.
Так что, повторяю: НОС НЕ ЗАДИРАЙ! Не с чего пока что.

User eestipoeg50acu, 26.07.2012 11:43 (#)

иж ты, каким расистским поносом изошел московит, начитавшийся имперской истории от таких же царёвых врунов, как он сам. ФЫИ для невежд: шведы эстонию никогда не завоевывали, а немецких баронов вырезало эстонское восстание в Юрьеву Ночь сто лет спустя после оккупации - в отличие от сосунов у орды, вечно призывающих для порки то рюриков, то романовых, то сталиных, то гэбявую нечисть путиноидов.
--
ps. post byl udalen moderatorom.

User nortrop14, 26.07.2012 12:05 (#)
3133

:-)) А как под шведами оказались, Эсти?

Ну Рюрик - тоже швед. И твои предки в его призывании очень даже участвовали. В Повести Временных Лет среди славянских племён, ставших подданными русов, упоминается "Чудь"...

Так что не выйопывайся, дорогуша. Глупо выглядишь.

User eestipoeg50acu, 27.07.2012 08:53 (#)

Да я знаю, что какие-то чудаки призывали, читал Карамзина, но тех чудаков, кто призывал, уж под пятой русской тирании не осталось почти (инкери, ужора и прочие), а мои предки - эсты аж до 13-го века сдерживали натиск русских княжеств. Так что ты нас своим дерьмом не обмазывай.

User eestipoeg50acu, 27.07.2012 08:53 (#)

Да я знаю, что какие-то чудаки призывали, читал Карамзина, но тех чудаков, кто призывал, уж под пятой русской тирании не осталось почти (инкери, ужора и прочие), а мои предки - эсты аж до 13-го века сдерживали натиск русских княжеств. Так что ты нас своим дерьмом не обмазывай.

, 25.07.2012 11:14 (#)
9059

Маски означают, что шестерки режима справедливо считают скорый крах вертухайли вполне вероятным.

У гражданского активиста Павла Шехтмана прошел обыск по "Болотному делу"
.
Маски означают, что шестерки режима справедливо считают скорый крах вертухайли вполне вероятным.
.
Маски - не в интересах главных отморозков.
.
В их интересах - сделать сообщниками, замарать и "повязать" как можно больше сообщнков, - как, например, "повязан", убийца "Окопчик".
.
Но маски шестеркам не помогут.
.
Сохранятся списки, оперативные журналы, платежки.
.
Ни один сообщник государственных изменников, этих убийц и воров, не должен уйти от кары при неизбежном скором крушении вкртухайли.

, 25.07.2012 11:27 (#)
9059

“Наказание. Кара. Месть”. Вот "драйв" революции!

...Россия неудержимо движется к трагическим событиям, тяжелейшим испытаниям.
___Но и очищение от опрично-чекистской мрази будет радикальным.
___***___
___Радзиховский и др. много раз высказывались на тему "нет драйва" (для революции). "Болото","апофигизм", etc.
-
___Неверно, "драйв" есть. И называется от местью.
___И это - вполне народный мотив действий, - мотив понятный, близкий сердцам как "простых людей" (исключая, конечно "ткачих" и "пролетариев" в штатском), так и среднему классу, офисному люду, а отчасти и олигархам и другим представителям ''элиты".
___“Наказание. Кара. Месть”.
___Вот истинный "драйв" грядущей революции!
___Мотив, который один только и может обеспечить столь нужное и давно назревшее полное и радикальное очищение России от чекистской мрази.
___Чекистских отморозков и подчекистских сук слишком много, чтобы можно было удовлетвориться простой люстрацией, по примеру восточноевропейских стран.
___Чекистско-хряковая мразь должна подвергнуться самым широким (ведь этих тварей, включая сексотов, добровольцев etc. очень много!) и самым жестоким репрессиям (исключающим навсегда возможность влиять на события).
___Иначе, благодаря отлаженным горизонтальным связям, мразь может снова уйти в тень, как после 1991 г, и долгое время совершать тяжкие преступления (вспомним хотя бы пару Собчак-Путин, столь типичную для периода "прихватизации") и готовить новый реванш.
-
***
-
___Чекистов и коммунистов после 1991 г. не преследовали, не воздали в полной мере по делам их.
___Нельзя сказать, что это ошибка - потому что такое преследование было невозможно - ведь режим "кремлевских старцев" и Горбачева был относительно (весьма относительно!) вегетарианским, - по крайней мере, по сравнению с режимами большевиков и Сталина, - и даже с режимом Хрущева (при котором разрушали храмы, отбирали буренок, расстреливали демонстрантов, подавили революцию в Венгрии).
___Конечно, мы помним и оккупацию ЧССР, и военное положение в Польше, и Афганистан, и смерть диссидентов в лагерях; мы помним и саперные лопатки в Тбилиси и многое другое.
___Но на "простых людей" это реально большого впечатления не производило. Настоящего “драйва” для полноценной мести не было.
___Не так было в Румынии, где в 1989 г. расстреляли вместе с Чаушеску и другими протагонистами режима практически всех "секуритате", тамошних гебнявых, которых находили во спискам, вывозили за город на грузовиках и расстреливали у ближайших заборов.
___В Румынии диктатор и его присные совершили тягчайшие кровавые преступления непосредственно в момент крушения вертикали власти.
___Это создало полноценный “драйв” для мести, – что способствовало достаточно полному очищению Румынии от преступников из правящего клана и всей гебнявой мрази.
___А в России путч ГКЧП был почти бескровным (дрожащие руки Янаева - сказалась память о Чаушеску).
___Поэтому настоящая, действительная кара чекистских сук миновала. Кроме того, до этого "органы" были, в целом, подчинены Политбюро КПСС.
___Поэтому повесили только бронзового Дзержинского, а процесс над КПСС оказался фарсом. Народ в целом не был склонен к мести.
___Так что чекисты ушли даже не в подполье, а в тень.
___Их следующее кровавое выступление было в 1993 г.
___Знаем мы этих пролетариев - анпиловых и рюриковичей-"дзержинцев"! Реванш чекистов - вот что было мотивом попытки государственного переворота 1993 г.
___Но и после кровавых событий 1993 г., инспирированных чекистами и их старономенклатурными сообщниками, они все же ушли от кары, поскольку им удалось в значительной мере переложить вину на Ельцина и демократов (вину которых в таком развитии событий также трудно отрицать).
___Но на этот раз так не будет. Чекистским отморозкам и их сообщникам грозит петля, а власть для них – что виселичная доска под ногами осужденного злодея: упадет – и шея сломана.
___Поэтому они пойдут на все.
___По статистике, больной самую значительную часть средств тратит на лечение в последний год жизни.
___Точно так же, и чекистским отморозкам еще предстоит совершить самые тяжкие свои преступления непосредственно в момент краха вертухайли.
___И поэтому очищение России от чекистских отморозков с сообщниками будет, наконец, полным и радикальным.

User eestipoeg50acu, 25.07.2012 23:20 (#)

благодаря отлаженным горизонтальным связям, мразь может снова уйти в тень, как после 1991 г, и долгое в

+1

, 25.07.2012 11:38 (#)
9059

Известная часть любой конструктивной программы: "Всё, всё припомним отморозкам!"

___Позитивных, "конструктивных" программ весьма много.
____Но заранее составленные программы практически никогда не выполняются (исключение - "Декларация независимости"). Все программы сводятся к построению демократического государства западного типа, и эта часть программы так или иначе будет выполнена.
___Но вполне положительная, вполне "конструктивная" программа лечения от рака включает - в первую очередь! - резекцию опухоли, уничтожение метастазов и всех без исключения раковых клеток.
___Эта задача - и по срочности, и по важности, - предшествует задаче восстановительной терапии.
___Всё, всё припомним отморозкам!
___Немногим удастся уйти от кары!

User boris_k, 25.07.2012 13:49 (#)
3734

"Предыдущие дискуссии были очень скучны"
По крайней мере, эта статья не убеждает, что данная дискуссия окажется менее скучной.
"Но они ОЧЕНь различаются. Приблизительно так же, как погромные вылазки ремовских штурмовиков в «Дни еврейского бойкота» от рутинной отправки Эйхманом нескончаемых эшелонов в лагеря смерти."(заглавные буквы мои -борис_к)
Действительно, разница колоссальная. Куда лучше получить топором по голове, чем отравиться Циклоном Б. Вот Вы лично - да, Вы! - что бы Вы выбрали? Не правда ли, топором гораздо приятнее? Ах, Вам все равно? Странно, а Ихлову не все равно.
"Революционная диктатура – это жесточайший террор по отношению к врагам революции в сочетании с широчайшим плюрализмом внутри революции."
Когтянц убедительно показал, что это неправда - либо теоретическая фантазия автора без опоры на какие-либо факты, либо откровенная ложь. Я не буду повторять его аргументы.
"Революция против путинизма обречена будет пройти фазу революционной диктатуры куда более жесткой, чем ельцинский «авторитаризм». Поскольку задачи у неё будут посложнее – не парализовать сопротивление наиболее негибкой части старой коммунистической номенклатуры, но полностью сломать репрессивно-опричный блок правящего режима, а затем социально подавить новую – рыночную номенклатуру, обеспечив последовательное проведение люстрации в отношении как бенефициаров репрессий, так и бенефициаров узурпации власти."
Пардон за длинную цитату. Проблема в том, что "последовательное проведение люстрации" возможно и без революции (Чехословакия), и, наоборот, революция таковой люстрации не обеспечивает (Румыния в те же годы).
Статьи Ихлова можно интерпретировать как вариант психологической защиты, креативную комбинацию "образования реакции" (reaction formation) и "рационализации" (rationalization) в терминах Анны Фрейд. Он человек творчески мыслящий, а этого одного качества в любую революционную эпоху достаточно для смертного приговора. Как во Франции, так и в России. (Говорят, что он еще и еврей, это уже будет сверхдостаточно.) Поэтому ему позарез необходимо обосновать необходимость революции.

User kapi, 26.07.2012 15:34 (#)

аргументы

Ну, не привёл гражданин Когтянц достойные аргументы, не смог он.

User nortrop14, 25.07.2012 14:14 (#)
3133

Ещё год на

Очень чётко сформулировано. Задача западников в этой ситуации - обеспечить приход русского Саакашвили (Пиночета, Чан Кай Ши и т.п.) вместо русского Лукашенко (Чавеса, Кастро, Ким Ир Сена).

User boris_k, 25.07.2012 15:04 (#)
3734

обеспечить приход русского Саакашвили (Пиночета, Чан Кай Ши и т.п.

Вспомнил замечательный анекдот на эту тему.
На уроке физики учитель подготавливает эффектный эксперимент, результатом которого должна быть искра, имитирующая в миниатюре молнию. Медленно и осторожно придвигает он друг к другу две заряженных поверхности. Весь класс замер, не слышно даже дыхания - что сейчас произойдет? В этой абсолютной тишине слышится тихий и задумчивый голос с задней парты: "А не ёбнет?" Так же тихо и медленно, не отрывая глаз от приборов, отвечает учитель: "Хм, не должно.. - КТО ЭТО СКАЗАЛ?"
На мой вгляд, революционная сущность анекдота очевидна (ключевое слово "искра"), автора статьи можно сравнить с учителем, а на задней парте мог бы сидеть и я.

User nortrop14, 25.07.2012 15:30 (#)
3133

:-)))

User chokolivskyi, 25.07.2012 15:20 (#)

Формулировка правильная. Только по России это напрасные волнения.

Ничего вам обеспечивать не придётся. И так правящий класс не допустит, чтоб у них отобрали нахапанное. Это обычно отдалённые потомки всё профукивают, не первое поколение завоэватэлей. А эти мордовороты - нет, не отдадут.

User nortrop14, 25.07.2012 15:29 (#)
3133

Думаю, что вы переоцениваете наш правящий класс...

Они грызутся между собой как мама не горюй, и очень разношёрстны. При начале правления правой гипотетической диктатуры большинство из них постараются притереться к новым правилам игры, а наиболее гоупое меньшинство не составит труда экспроприировать при поддержке большинства...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей