О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/199436.html

в блоге Pussy Riot и Достоевский

Vip Сергей Гандлевский (в блоге Свободное место) 03.08.2012

38
Реклама

Мне пришло в голову, что во всей этой дикой и дремучей истории с Pussy Riot и Церковь, и вся страна бездарно разминулись с красивым и возвышающим преданием на будущее, ближайшее и отдаленное. Вроде предания о датском монархе, вышедшем на прогулку с желтой шестиконечной звездой на одежде - в ответ на приказ немецкой администрации. И неважно, так ли в точности обстояло дело в Дании, – легенда самое себя возгоняет до идеального состояния, была бы зацепка в реальности.

А у нас не случилось ни малейшей зацепки, при том что нынешней русской жизни будто бы предложена вариация на тему сАмого русского классика – Достоевского. Он с огромным сопереживанием и серьезностью относился к молодости как к уникальной и наиболее «фантастической», говоря его слогом, поре человеческого существования – когда внутренний порыв отказывается по-взрослому лежать мертвым грузом и требует незамедлительного воплощения в поступок. У Достоевского целый роман назывался «Подросток», писатель оделяет своим умным вниманием молодой бунт – будь то шалун Коля Красоткин или даже Родион Раскольников.

Да хоть бы и без Достоевского: ответственные родители по личному опыту знают, что поводов для тревоги за молодых детей чуть ли не больше, чем за маленьких, – прекрасное и опасное время жизни! Выдающийся филолог Евгений Поливанов в юности положил руку под поезд, чтобы что-то такое себе доказать, – какая достоевская история!

Но не меньше молодости Достоевского увлекал и многоопытный пастырь, который бы мог на дерзкий молодой вызов убедительно, уважительно и с пониманием ответить. И вот такого Зосимы, к несчастью трех девушек, а в сущности – на беду всей страны, в РПЦ не нашлось, легенды не получилось. А получился бред: будто завязку сочинил Достоевский, а остальное – Кафка.


Комментарии
User vafaz, 03.08.2012 15:30 (#)
23348

Не-е, это все сплошная достоевщина. Только завязка из художественного произведения, а остальное из "Дневника писателя".

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 03.08.2012 22:07 (#)
3543

"азохн-вей."

Точнее не выразишь!!!

User lvovjanin, 05.08.2012 13:57 (#)

"получился бред: будто завязку сочинил Достоевский, а остальное – Кафка"

Подождите, ещё финала не было.
Представляете: возмущённые провалом на Олимпиаде российские болельщики вместе с Мутко вышвыривают и Путина, а Пуси с триумфом выходят на волю.
Надо верить в хорошее!

User karazupa, 03.08.2012 16:21 (#)
3106

ибо если уже ты столь пожалел его, то кольми паче пожалеет он, бесконечно более милосердый и любовный чем ты. И простит его тебя ради".

Прошу меня простить за тупоголовие, но в чём Вы, ув. Шунра, усмотрели слащавое лицемерие? Поскольку я не православный, то вероятно я чегой-то не понимаю в этом образце проповеди. В конце концов, евреи ведь молятся за умерших. Почему не мог православный поп?

(комментарий удалён)
User boris_k, 03.08.2012 18:42 (#)
3734

Извините, Шунра, но по-моему Вы тоже перепутали палец с каким-то другим органом челвеческого тела. В проповеди Зосимы почти все слова - о любви, милосердии и прощении. Практически эти два слова и повторяются без конца. Если Вы утверждаете, что эта проповедь " содержит в себе идейные корни "дикой и дремучей истории с Pussy Riot" ", значит, по-видимому, Вы считаете, что в отношении Pussy Riot власть (или РПЦ, или обе) проявляют любовь, милосердие и прощение. Или я что-то в Вашей поистине "диалектической" логике не понЯл?
А Достоевский - что Достоевский? он тоже был не Б-г, а человек, не любил евреев и поляков, ну так мы ж его не за это читаем.

(комментарий удалён)
User kogtyanz, 04.08.2012 10:38 (#)

Обе стороны дружно не заметили, что у Достоевского труп старца провонял, чему в "братьях" посвящена целая глава. Провонять же по-православному учению, может только труп страшного грешника. Я не хочу здесь рассматривать сложнейший вопрос о взглядах Д, просто факт - Зосиму Д. считал еретиком, и его слова - не выражение позиции автора, а совсем даже наоборот.

User d44yuriy, 04.08.2012 23:46 (#)
10546

Второй вариант (более похожий на Гундяевский):

Болтал-то Зосима одно, а дела у него были совсем другие.

Впрочем, это - гипотеза, как и предыдущий комментарий.

User anonymous02, 03.08.2012 22:10 (#)
3045

тут я за Шурну..

"азохен вей" по-нашему "сливай воду" будет.
Мне тоже пафос не совсем понятен. Ну да я мож. не догоняю..

User gin, 04.08.2012 21:46 (#)
5316

конечно, проявляет.. любовь и снисхождение..

как и святейшая инквизиция, в свое время... предавая мукам бренное тело, спасала бессмертную душу.. а как же ж..

User kapovich, 10.08.2012 17:40 (#)

Парадокс лицемера

Господин Шнура, представьте себе ситуацию, в которой два человека говорят приблизительно одно и то же, но один из них говорит это искренне, а другой лицемерит. Это ведь довольно часто случается в жизни, правда? Английский философ-юмовец Энтони Флу в своем труде, предназначенном для начинающих изучать философию, приводит именно такой пример (парадокс лицемера) и отвечает на него так: у философии нет аргумента против лицемерия. Итак, у философии нет, и это очень грустно. Но зато есть у литературы, которая лучше всех других дисциплин описывает сознание человека. Не об этом ли и Достоевский, и Чехов, и Набоков. Мы, люди, наделены способом - и опыт нам тут помогает - отличать лицемера от правдеца. Кирилл и Достоевский говорят похожие вещи, но Кирилл лицемерит, а Достоевский нет. Не лицемерьте и вы, что вы не понимаете о чем пишет Сергей Гандлевский!

User boris_k, 03.08.2012 19:05 (#)
3734

И я проповеди Кирилла почти все слова - о любви.

"Суд есть очень важная экзекуция в человеческом обществе, деятельность которого направлена на установление правды и на обнаружение справедливости".
"Законы будут нарушаться теми, кто хорошо их знает."
"Действительно, долго их держат взаперти, но опять же с этим Церковь ничего сделать не может."
"Появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить как некую забавную шутку. И печально, и от горечи сердце мое разрывается, что среди этих людей есть и те, кто называет себя православными... Те люди не верят в силу молитвы. Они верят в силу пропаганды, в силу лжи и клеветы, в силу Интернета, в силу СМИ, в силу денег и оружия."
Узнаете стиль Федора Михалыча? Можете себе представить эти цитатки в "Подростке", в "Карамазовых", или хотя бы на худших страницах "Дневника"? Я, к сожалению, не могу.

(комментарий удалён)
User boris_k, 03.08.2012 19:46 (#)
3734

Он что - заступается где-то за невинно осужденных?

Это Вы об авторе "Униженных и оскорбленных" и "Записок из мертвого дома"? Да нет, конечно же, не заступался никогда. Наоборот, падающего, грил, ишо толкни.

User d44yuriy, 04.08.2012 23:51 (#)
10546

О, на страницах "Дневника" еще и не такие прелести можно найти. Меня когда-то эти опусы просто шокировали. Жаль, сейчас под рукой нет.

Впрочем, к Пусям и мерзкому судилищу это вообще отношения не имеет.

(комментарий удалён)
User asyrj, 03.08.2012 23:00 (#)

После всех прелестей нашего 20века, вряд ли возможно увязать происходящее в России с Кафкой. Слишком "изысканно"
Скорее это размазывающая ступа, покрытая дерьмом.

User karazupa, 03.08.2012 23:49 (#)
3106

Сравните два отрывка:

Сравнил. Но тут уже не я, а Вы, извините, не тянете на специалиста.
1. Если церковь это любящая мать, то она не осуждает, а закрывает ребёнка своим телом, защищая от вреда. Это не значит, что она должна "отмазывать" провинившееся дитя от заслуженного наказания. Но Йешуа никогда и не учил такому. Это истинная христианская церковь - не организация, не контора, не храм, а тело Мессии.
2. Если церковь осуждает - нравственно или нет - это уже не церковь, а судилище. Ничего общего с учением Мессии такая "церковь" не имеет. И мне, честно говоря, всё равно, кто выразил постулаты, приведённые Вами. Я уже говорил, что к православию не имею отношения, а Достоевский был православный. Тем не менее, заметить разницу и понять кто что собой представляет, нетрудно.

User fimasobak, 05.08.2012 01:25 (#)
2997

Это не значит, что она должна "отмазывать" провинившееся дитя от заслуженного наказания.

Это смотря что матерью руководит -- материнский инстинкт или царящая в данном социуме мораль.

User bralhala, 04.08.2012 09:04 (#)

эти прости-тки ПОЗОР И СТЫД нашей страны tarurl.com/love-is

эти прости-тки ПОЗОР И СТЫД нашей страны tarurl.com/love-is

User semetr9, 04.08.2012 16:11 (#)

Мой коммент удалили. Я в нем всего лишь посмел выразить мнение, что великий писатель пусям бы не сочувствовал, т.к. был реакционером и консерватором, да и антисемитом. Сам Достоевский нисколько, кстати, этого не стеснялся.
А уж ежели бы гению довелось прочитать письмо адвокатов в пусюю защиту, он бы просто взорвался: все до единого - евреи!
Ну уж если пытаться кого-то из классиков перекрасить в пусиста, выбрали бы хоть Горького или Короленко, что ли. Но Достоевского?

User nd47, 04.08.2012 21:59 (#)

азохн-вей.

“Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому” (Деян. 7:51), - не только нарушением закона, но и неблаговременным желанием соблюдать его.
...........
И еще на букву "З"..Златоуст...
1) иудеи люди жалкие, делающие все несвоевременно. – Они не постились, когда следовало им поститься, и постятся теперь, когда не следует поститься: потому-то они и отвергнуты и на их место явились христиане. – 2) Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов, между тем как церковь есть дом Божий. – Обладание св. Писанием не делает синагогу досточтимой и не может служить оправданием для тех, кто посещает ее, ибо 1) иудеи оскорбляют св. Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе; 2) они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных; 3) не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. – Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников. – Не может служить оправданием посещения синагоги и желание получить исцеление от какой-нибудь болезни, потому что 1) обитающие в ней демоны не могут исцелять; 2) даже если бы они и могли, не следует губить душу ради исцеления тела. – Нужно употреблять все средства к тому, чтобы отвращать своих братьев от иудействования, особенно потому, что не делая этого, мы участвуем в их преступлении и подвергнемся одинаковому с ними наказанию.....

User gulЬ, 04.08.2012 22:50 (#)
3387

_https://lh4.googleusercontent.com/-hA36xLYJTZs/T8ZAD_4i2lI/AAAAAAAABZE/Gzz0_A_5KSI/s128/%D0%9E%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F%2C%20%D0%B1%D0%BB%D1%8F.jpg

(комментарий удалён)
User nd47, 05.08.2012 09:22 (#)

свт.И.Златоуст..."Слово против иудеев"

http://www.orthodox-book.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1346:2011-12-19-19-50-03&catid=17:2011-09-03-14-03-49&Itemid=21
Не против евреев читать внимательно...

User nd47, 04.08.2012 23:22 (#)

_https://lh4.......................

Ничего не понял..
Статья в "Вике"? о Патриархе?
или курсы английского?
Чего сказать то хотел?

User karazupa, 05.08.2012 02:02 (#)
3106

Чего сказать то хотел?

Я, простите, ссылку открыть не мог, но думаю, что хотел сказать кое-что нелестное в адрес так называемого "Златоуста". Должен признаться, что как христианин я тоже не могу вслух выразить эпитет, висящий у меня на языке, в отношении этого персонажа. С другой стороны, вероятно виной тому послужило его дремучее невежество. Ибо и Йешуа и Шауль (Павел) и все талмидим (ученики) были евреями, как это ни странно. Таким образом он просто оскорбил Христа и Его учеников и последователей-евреев. Тут я перестаю комментировать, потому что слова у меня кончились, остались одни эпитеты.

User karazupa, 05.08.2012 02:09 (#)
3106

Это смотря что матерью руководит

Чтобы это узнать, можно просто вспомнить как Шаломо (Соломон) рассудил между двумя претендентками на одного ребёнка, каковая история Вам, без сомнения, известна.

User karazupa, 05.08.2012 22:30 (#)
3106

А вот ещё про одну "любящую мать", да и про отца тоже:

Ну что же, подобный случай был в прошлом году в Канаде, в Кингстоне. Но что это доказывает?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей