.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/199720.html

в блоге Православные неверующие

Vip Лев Рубинштейн (в блоге Свободное место) 15.08.2012

12
Реклама
.

Сегодня утром перед храмом Христа Спасителя в Москве прошла акция в поддержку арестованных участниц группы Pussy Riot. Собравшиеся составили из букв евангельское изречение "Блаженны милостивые", адресуя его, понятное дело, к суду, который, как известно, в пятницу должен огласить приговор.

Акцию, разумеется, жестко разогнали. Видимо, фразы из Евангелия сегодня считаются богохульными и кощунственными. Может быть, кто-то этому изумится, но не мы, живущие здесь и сейчас. Жизнь довольно настойчиво и грубо учит нас ничему не удивляться. И будет очень скверно, если мы эту науку усвоим.

Сейчас ведется очень много разговоров о вере и безверии, о свободе совести и воли, о сращении церкви и государства, о личном выборе и многом другом. И конечно же, о том, что же такое РПЦ – религиозная ли организация, государственное ли учреждение, институт ли идейного обеспечения государственной власти, механически заменивший собой какой-нибудь Институт марксизма-ленинизма.

Ответ, как мне кажется, в том, что понятия «верующий» и «православный» в наши дни, как ни странно, в огромном числе случаев фатально не совпадают. По результатам множества социологических опросов выясняется, что на вопрос "считаете ли вы себя православным" положительно отвечает намного больше опрошенных, чем на вопрос "верите ли вы в бога". Получается, в стране живет огромное количество «неверующих православных», то есть тех, для кого православие – это вовсе не религия, а все что угодно: государственная идеология, партийная принадлежность или, пуще того, национальность.

Удивительно ли, что евангельский призыв к милости, высказанный к тому же не в канонической форме и, что самое главное, без согласования с начальством, воспринимается как опасная ересь.

В любимой моей книге Михаила Леоновича Гаспарова "Записи и выписки" есть такое прекрасное место:
"Я неверующий", - сказал я. "Но православный неверующий?" - забеспокоился старый Ш. И услышав "да", успокоился.


Материалы по теме
06.08.2012 статья Лев Рубинштейн: Империя чувств →
13.07.2012 статья Лев Рубинштейн: Комсомольцы-богомольцы →
27.03.2012 статья Лев Рубинштейн: Да, вольность →
13.03.2012 статья Лев Рубинштейн : Бог в деталях →
10.08.2011 статья Лев Рубинштейн : В детском мире →
06.08.2012 в блоге Лев Рубинштейн: Неисправная машина времени →
30.07.2012 в блоге Лев Рубинштейн: Профессия - деревенщик →
20.04.2012 в блоге Лев Рубинштейн: Вердикт: "суки" →

Комментарии
User fimasobak, 15.08.2012 12:51 (#)
2997

е РПЦ – религиозная ли организация, государственное ли учр

Вот, именно!

User eestipoeg50qcf, 15.08.2012 12:57 (#)

государствообразующая церковь титульной нации столь же уродлива как и порожденная/освященная ею/ими империя зла, лжи и античеловечия.

User redhead, 15.08.2012 17:57 (#)
2914

И все это описано у Войновича:
"Совершенно никакого Бога нет, не было и не будет. А есть только Гениалиссимус, который там, наверху, - Звездоний ткнул пальцем в небо" (Москва, 2042)

User db5302, 16.08.2012 19:16 (#)

Не я сказал: ежедневно тысячи людей отходят от церкви и приходят к Богу.

User fimasobak, 15.08.2012 13:05 (#)
2997

Православные неверующие

Такое может быть в культурно-историческом плане. Есть полно "неверующих" зажигающих в Шабат свечи, пекущих куличи на Пасху, празднующих Рождество. Почему нет? Я, например, также отмечаю день рождения Кришны. :)

User antip___utin, 15.08.2012 14:23 (#)
10331

Я, например, также отмечаю день рождения Кришны. :)

Фима, какого числа празднуете, не просветите?;)

User fimasobak, 15.08.2012 16:03 (#)
2997

В этом году 12 августа.

User help007, 15.08.2012 15:26 (#)
5984

Есть полно "неверующих" зажигающих в Шабат свечи, пекущих куличи на Пасху, празднующих Рождество. Почему нет?

Оригинал статьи задаёт вопрос - почему ДА ?

User fimasobak, 15.08.2012 16:07 (#)
2997

Оригинал статьи задаёт вопрос - почему ДА ?

Кто по-традиции, кто из любви к "искусству". Да, мало ли.

User josemith, 15.08.2012 13:35 (#)

Як запитають було їх:
– Якої ви, лорди, нації?Вони, почухавшись, одповідають:
– Та хто й зна?! Живемо в Шенгерієвці. Православні.

User tkalichs, 15.08.2012 13:35 (#)

во всех разговорах о "верующих" и "православных" как-то привычно опускается определяющее понятие: христианин, христианство.

во всех разговорах о "верующих" и "православных" как-то привычно опускается определяющее понятие: христианин, христианство.
если быть уж так рассуждать, то неверующих нет.
каждый во что-то верит.
один верит, что его любит жена; другой - в победу добра над злом; третий верит, что он не во что не верит.
есть люди, которые верят в учение Иисуса Христа.
люди, соблюдающие заповеди Христа называют себя христианами.
Его первая, наиглавнейшая, царская заповедь гласит: "Возлюби Господа своего и возлюби ближнего своего".
в этом вся суть христианства.
любовь к Богу уравнивается с любвью к ближнему.
хочешь узнать любит ли человек Бога? - посмотри как он относится к ближнему.
а то Бога любят все (или большенство).
а ближнего любят единицы.
и ещё: (о Пуссях) Бог не в рукотворных храмах живёт. это из Библии.
Бога нельзя оскорбить, обидеть или унизить. Он выше этого.
обидиться, оскорбиться могут мелочные, жалкие людишки, прикрывающие свои амбиции именем Бога.
так что назвать православных христианами можно только немногих.
тех кто исполняет (или хотя бы старается исполнить) заповеди Христа.
а разговоры о верующих и православных это бессодержательное переливание из пустого в порожнее.
С уважением, к Льву Рубинштейну, Ткалич Пётр.

User nsk_city, 15.08.2012 16:28 (#)

С уважением, к Льву Рубинштейну, Ткалич Пётр.

"Имя нам - легион".
Какое из них настоящее? Семантический анализ выявляет из потока Вашего сознания несколько nickname's, применявшихся Вами в различных дискуссионных форумах. Здесь Вы Петр, в иных местах Вы называетесь другими именами.
Не отрицая и не осуждая причину анонимности, прошу Вас глубже раскрыть затронутую Вами тему.
Если возможно - тезисно и чуть короче.

User tkalichs, 15.08.2012 19:01 (#)

я - Ткалич Пётр, не аноним. другими именами не называюсь.

User tkalichs, 15.08.2012 19:06 (#)

я - Ткалич Пётр, не аноним. другими именами не называюсь.

доказательство - мой дневник http://tkalitsch.narod.ru/
я не пользуюсь никами, только своей фамилией.
кого-то удивило что я не прячу своё уважение к Рубинштейну?

User n_ever, 15.08.2012 19:25 (#)
21078

"я не пользуюсь никами, только своей фамилией."

Пётр, просто есть люди, верующие, что все до единого остальные люди - такие же безликие, как они, стыдятся своих убеждений и страшатся отвечать за свои слова.
А если вы им себя-таки убедительно предъявляете, они переходят к плану номер два : "уличение в ангажированности" - как, собственно, и произошло с Pussy Riot.

User rybvv8, 15.08.2012 19:47 (#)
3211

Нет, не удивило.

Это к Вам обратился кто-то из того самого "легиона". По себе о людях судишь, фашист!(с)

User tkalichs, 15.08.2012 19:58 (#)

спасибо вам.

User nsk_city, 16.08.2012 07:22 (#)

Прошу меня извинить, Петр.

Во многом расходясь в мировоззрении мы здесь схожи в главном - Лев Семенович Рубинштейн вызывает уважение своим творчеством и своей гражданской позиции.
Еще раз - простите за нелепые подозрения и, если возможно, примите также объяснения: Ваш стиль напомнил мне персонажа не слишком приятного.
Извините, я безусловно был не прав.

User rybvv8, 16.08.2012 07:57 (#)
3211

Ого! Мужчина!

Даже если Вы и женщина. :)

User tkalichs, 16.08.2012 09:47 (#)

очень жаль, что я похож на персонаж, который не слишком приятен. LOL
проехали!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User fimasobak, 15.08.2012 17:44 (#)
2997

Православие не следует Евангелиям, поэтому Христианством не является

Вот это новость? С чего вы взяли, что православие "не следует" евангелиям.Католики тоже имеют культ святых, по-вашему они тoже не христиане?

User redhead, 15.08.2012 17:53 (#)
2914

Совершенно верно, и в православии, и в католицизме (отличаются они не очень-то по сути) христианство подмененно языческими обрядами и ритуалами (и только в ритуалах и расходятся православные с католиками. И все эти ритуалю, как собственно и сами церкви (храмы), противоречат тому, чему учил Христос. У Матфея (глава 6) ясно и однозначно сказано:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

User makaronov41, 16.08.2012 04:31 (#)
2979

Когда атеисты начинают толковать Библию - хоть из дома беги.

И где же здесь написано, что храмов (которые, кстати, есть у ВСЕХ конфессий)не должно быть?

User fimasobak, 16.08.2012 09:57 (#)
2997

И где же здесь написано, что храмов ...не должно быть?

Поддерживаю.

User lait, 16.08.2012 19:25 (#)

И где же здесь написано, что храмов ...не должно быть?

а по-моему смысл того, что здесь написанов том , что есть ли они (храмы) или нет не имеет значения ни для истинной веры ни для истинно верующего

User redhead, 16.08.2012 19:29 (#)
2914

Храмы есть у всех конфессий.

Храмы-то есть, а вот Бога в храмах нет.

User sloneg, 15.08.2012 13:44 (#)

дык, как в ссср, говорить с коммунистом, о коммунизме, полумает издеваешсо

User misha_khimki, 15.08.2012 15:40 (#)

кажись,Батька Лукашенко сказал:

"Я атеист,по я -православный атеист."

User xa_xa_s, 15.08.2012 16:16 (#)
2890

Прав ЛСР. И дело не в пучссях.

РПЦ - это организация где можно "приостановить" членство как Охлобыстин или таранить авто в пьяном виде и заявлять что это было сделано не на службе.

-:(

User neshuchu, 15.08.2012 21:18 (#)

Прав ЛСР. Воистину прав.

(комментарий удалён)
User redhead, 15.08.2012 17:38 (#)
2914

Так, несомненно, начни сейчас Христос проповедовать в ХХС и получит по полной, как Пусси, не меньше.

User rybvv8, 15.08.2012 19:50 (#)
3211

Не меньше.

Ибо будет не менее убедителен.

User d44yuriy, 15.08.2012 23:26 (#)
10546

Особенно, если вздумает изгонять оттуда менял и торговцев.

User gin, 15.08.2012 17:52 (#)
5316

это вообще наглость - какие-то призывы из еврейских книжек на ступенях русского православного храма!

экстремизм и разжигание вражды.. всем по пятерику!

User redhead, 15.08.2012 17:54 (#)
2914

Евангелия никогда не были еврейской книжкой. Вы что-то путаете.

User n_ever, 15.08.2012 19:27 (#)
21078

Это была шутка)))

User d44yuriy, 15.08.2012 23:28 (#)
10546

Прошу прощения,

но все евангелисты были таки евреями (причем верующими), так же, как все апостолы.

User boris_k, 16.08.2012 16:40 (#)
3734

все евангелисты были таки евреями

Были явреями. Но писали-то по-грецки!

User oldigor, 16.08.2012 04:54 (#)

Это как помотреть!

Все авторы Евангелия - евреи. Но книжки - не еврейские в смсле не еврейские религиозные.

User gin, 16.08.2012 14:43 (#)
5316

логично. но русский православный человек не обязан разбираться в таких нюансах.. главное - суть нутром чуять ))

User antip___utin, 25.01.2013 17:05 (#)
10331

Ошибаетесь. Они были написаны евреями-сектантами в сосновном для евреев-сектантов

User redhead, 15.08.2012 17:34 (#)
2914

православный неверующий

Эти люди считают, что православный - это тот, кого крестили в православной церкви и ничего больше в это понятие не вкладывают. У них есть "членский билет в клуб", значит они члены этого клуба. И православию самому только этого и надо, потому что деньги РПЦ, в конце-то концов, получает не от прихожан, а от годударства, поэтому служат она государству и только ему.

User tuppр, 15.08.2012 17:59 (#)

Православный - это всего лишь значит крещённый по православному обычаю. Он может быть верующим, может быть неверующим, может быть православным атеистом. Но ничего """прекрасного""", того самого, что имел в виду Рубинштейн, в приведённой им цитате нету.

User redhead, 16.08.2012 00:06 (#)
2914

Ага, как комсомол. Только комсомольцы хотя бы взносы платили.

User semetr11, 15.08.2012 18:59 (#)

"Входит некто православный,
говорит: "Теперь я главный!
У меня в душе Жар-птица
И тоска по государю.
Дайте мне перекреститься,
А не то в лицо ударю"
(И.Бродский "Представление")
Вообще-то все не ново. Сочетание "неверующий еврей" никому ведь не режет слух. Кого считать истинно верующим - вопрос очень философски сложный, даже Гете не знал ответа. Все мы отчасти агностики. Объявить себя принадлежащим к конфессии всегда было отчасти политическим актом.

User arfa, 15.08.2012 20:07 (#)

Суть самого политического акта...

в старой русской пословице:
Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет.

User lait, 16.08.2012 19:30 (#)

Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет.

а еще хорошая руская пословица - услужливый дурак - опаснее врага. Только в нашей ситуации не совсем понятно, кто кому услужил РПЦ ли Кремлю или кремль РПЦ.Но друг друга они хуже врагов подставили:)

User oldigor, 16.08.2012 04:56 (#)

Браво!

Впервые я на все 100% с Вами согласеню

User black, 16.08.2012 11:12 (#)

Сочетание "неверующий еврей" никому ведь не режет слух.

Как и "неверующий русский". А "неверующий иудей" так же лишено смысла, как и "неверующий православный". И "неверующий кришнаит".Разве только "неверующий христианин" не полностью бессмысленно

User gin, 16.08.2012 14:51 (#)
5316

Кого считать истинно верующим - вопрос сложный.. Но можно найти ответы на более простые вопросы:

в какой мере человек воцерковлен, насколько он следует в жизни канонам той конфессии, к которой принадлежит, да и знает ли он вообще эти каноны...
Ответы на подобные вопросы дают социологические опросы. И они, вопреки уверениям попов, никак не свидетельствуют о православности населения РФ.

User lait, 16.08.2012 19:33 (#)

а по-моему не сложный это вопрос, истинно верующий тот кто истинно верит, без всяких внешних проявлений и публичной ритуальной мишуры. Так что конфессии значения не имеют. Бог есть любовь в любом своем проявлении. и поскольку в РПЦ любви мы не наблюдаем ....

User inoza7, 15.08.2012 19:14 (#)

Лев Семенович, вы очень сдали в последний год

Статьи (эссе и проч.) ваши стали очень однотипны до оскомины. Просто противно даже в какую-то полемику (односороннюю) с вами вступать. Я лишь некоторые вещи выскжу. Религия будет существовать, пока не будет однозначно определена цель жизни, что это такое и прочее с этим свяанное. Религия в широком смысле. То что вы проповедуете - ценности демократии и либерализма - не стоит навязывать другим, превращая в религию. Не стоит. Это не цель, а средство. Средства в христианстве, например, такие же.
С самого начала порядочный цивилизованный человек назвал бы акцию PR мерзкой. Совершенно другое дело - какого наказания (прощения) это заслуживает. Вы сами вначале хотели отписаться, что это уж слишком было с их стороны (так вы говорили в 1-й своей статье на эту тему), но потом рьяно встали на их защиту. Все нормально, защищать - это хорошо (это я, конечно же, только свое мнение высказываю). Только вещи надо своими именами называть. Ваша ненависть (это именно она) к Путину застлала вам глаза.
А теперь эти гнусности повторяют в Финляндии, Австрии. На финна, кстати, дело завели. Скорее всего, закроют вскоре. Не из-за вас, понятно, повторяют. Просто у вас соненавистники есть (и к Путину и к религии). Но только предложить целей, кроме средств, у вас нет возможности

User rybvv8, 15.08.2012 20:04 (#)
3211

Лев Семенович в ужасе.

Такому заслуженному читателю "просто противно даже в какую-то полемику вступать". Вот "лишь некоторые вещи высказывать" - другое дело, это ему не противно.

Убирая словопомол типа "религия будет существовать", спрошу: а Вы, сударь (сударыня) человек порядочный? Цивилизованный? Ну-ка, назовите нам человек "акцию PR мерзкой"! А заодно назовите как-нить реакцию главпопа, главвора, потерпеыших, судейских... свою собственную не забудьте...

Да, я тоже ПОТОМ "рьяно встал на их защиту". И чего? Только вещи надо своими именами называть. НЕТ у меня ненависти к Путину - едиенственное чувство, которое способен вызывать этот ботоксный ублюдок - презрение. А девочки помолились на славу! Весь мир услышал! И Богородица, видимо, тоже. Как тут кто-то недавно замечательно сказал, "люди нападают на участниц выступления, требуют расправы над ними, забывая о самом главном участнике процесса: Богородице. Пришло ли кому в голову спросить Богородицу, как она отнеслась к этой молитве? А что если она приняла её"?

User inoza7, 15.08.2012 20:35 (#)

Потому полемику и назвал односторонней, что "заслуженный читатель"

Реакцию перечисленных можно обсудить на ветке по теме. Но если настиваете, то главпопа ни слышать, ни видеть не хочется. А суд - фарс. Но в большей степени не из-за (не)адекватности обвинения, а (не)квалифицированности судей, обвинения и глупости, которую несут свидетели.
Притом что PR лично мне нагадили в мою чувствительную душу, я, в отличие от вас, к ним презрения не испытываю. Я просто не хочу, чтобы они или кто-либо другой сделал так снова. Чтобы вы вспомнили про Богородицу, вы должны быть верующим. Если вы верующий, вам, очень мягко говоря, не будет приятно действо PR. А если вы неверующий, то для вас главным участником должны быть оскорбленные верующие, которые имеют право верить и быть защищенными, согласно нашим мирским законам

User rybvv8, 15.08.2012 21:27 (#)
3211

Простите, Вы мой пост читали?

Я русским языком сказал, что презрение я испытываю К ПУТИНУ, а к девочкам из ПР я испытываю УВАЖЕНИЕ. Возрастающее с каждым днем.

Какая "квалифицированность", каких "судей" - побойтесь Бога!

Кстати, я разговаривал с действительно верующими на эту тему. Да, им неприятно. Но им неприятно то, что подали СМИ! И уж оскорбленными они себя не чувствуют - это БРЕД! А уж когда им рассказываешь подробности...

User inoza7, 15.08.2012 22:06 (#)

Прощаю. "в отличие" было применительно к чувству, вами испытываемому, а не к предмету, которому оно прилагается

Я, без соплей, реально не испытывал такого чувства на своей (надеюсь, не короткой) памяти. Раздражение (не постоянное), недоверие, омерзение к поступкам - да. А презрение и ненависть - нет.
А ваш разговор "с действительно верующими" - это ни о чем. И я вообще не об этом.
Поступок PR гадок (я не называл себя оскорбленным, но осадок у меня неприятный). Я не хочу, чтобы такое повторилось. Ваши знакомые "действительно верующие", уверен - тоже. Та же Мадонна, хотя бы, сказала, что подобную акцию не надо было устраивать в стенах храма. И наизнанку выворачивает, когда это называют искусством, смелым поступком и т.п. Хотите политически их использовать - достаточно того, что это не уголовное преступление и то, что преследуют их за упоминание Путина. Добавьте чего-нибудь в том же ключе. Все. От остального тошнит.

User rybvv8, 15.08.2012 22:17 (#)
3211

Презрение - это не чувство, это скорее отсутствие оных. :)

Поступок PR оказадся ЧУДОВИЩНО эффективным! И потому он гениален, и повторить его невозможно - не волнуйтесь. Это действительно искусство, действительно смелый поступок - что там Вас "выворачивает"?! ЧТО, собссно, сделали девочки? Даже храм не нужно освящать! А вот "От остального тошнит" - это точно!

User inoza7, 15.08.2012 23:14 (#)

Помельчали, видно, люди, раз у нас теперь такие гении,

такое искусство и подобное называется смелостью. А эффективность, именно, - чудовищная. Это вы прям в глаз.

User rybvv8, 15.08.2012 23:27 (#)
3211

Помельчали.

Только гении-то здесь при чем? Гении во все времена от дебилов ничем не отличались! Это лишь опосля благодарное быдло визжало от восторга... Классический пример - Гинзбург. Более полувека он ждал своего Нобеля. Дождался. И понеслось...

User neshuchu, 15.08.2012 21:31 (#)

Нихера не понял.

Не будете ли так любезны повторить помедленней.

User neshuchu, 15.08.2012 21:34 (#)

Иноза очень сложный писатель.

User inoza7, 15.08.2012 23:21 (#)

И серьезный

Не шучу

User gin, 16.08.2012 14:56 (#)
5316

инозу, очевидно, "все порядочные цивилизованные люди" уполномочили сделать заявление от их имени )))

в наше время каждая иноза себя к цивилизованным причисляет, едва научившись ногти подстригать ..

User inoza7, 16.08.2012 16:31 (#)

Разумеется, что порядочный и цивилизованный человек в моем понимании

То что у нас это понимание с вами разное - очевидно. Очевидны (из вашего поста) и отличия в понимании норм общения

User lait, 16.08.2012 19:38 (#)

С самого начала порядочный цивилизованный человек назвал бы акцию PR мерзкой

а может она мерзкая потому что в мерзком месте? Еще одну народную мудрость припомните "каков поп, таков и приход" не будь она мерзкой, воющие голоса бы не зазвучали и истинное мерзкое лицо так никто бы и не увидел под маской. А так шоковая терапия сработала . болячка выявлена и её можно лечить :)Молодцы девченки.
Что касается вашей оценки статей автора, а где бы ваши статьи за последний год почитать, так сказать для сравнения ?:)

User inoza7, 17.08.2012 00:42 (#)

Для одних "может" место и мерзкое, а для других нет

А "может" вы поделите людей по этому признаку на "плохих" и "хороших"?
По крайней мере, для меня это не было шоком. Я не думаю, что для кого-то будет шоком, если кот ему в тапок наложит. Тем более, не было терапией.
Какая болячка, по-вашему, было выявлена? Как вы ее лечить собрались?
Я не пишу. Так что и сравнивать меня с Львом Семеновичем бессмысленно.

User natasha22, 15.08.2012 19:53 (#)

В РБ МИШКИ,В РФ ПУССИ

Как все же легко напугать властьимущих..Кстати,девушкам срок не дадут я думаю..А вот у нас парням дадут по полной

User daba, 15.08.2012 20:49 (#)
3134

Кстати,девушкам срок не дадут я думаю

Дадут, дадут.
У них в рукаве ничего больше нету. У них инстинкт - давить и непущать!!! У Александр Полиграфыча, конечно, выбора меньше. На то он и вассал. Нассал и замолчал.

, 15.08.2012 22:35 (#)
13834

ООО "РПЦ"

Вне лона церкви что за жизнь,
тоска, уныние, непруха,
везде облом, куда ни кинь -
все клин, тщета, томленье духа.

И ты ступаешь в божий храм,
вдыхаешь теплый запах миррa,
стоят святые по углам,
свидетели иного мира.

Пылают в окнах витражи,
у царских врат блестят иконы,
толпятся церкови мужи,
тая под рясами погоны.

Блажен, кто в этот дом не вхож,
кто чужд постыдных откровений
сих воцерковленных вельмож,
их святотатственных молений.

User freiheit, 16.08.2012 04:40 (#)

cobra_submarina
+100!!! Замечательно!

User dino, 16.08.2012 09:13 (#)
2989

Лепота!

User vorga11, 15.08.2012 23:03 (#)

Блажен, кто в этот дом не вхож, кто чужд постыдных откровений сих воцерковленных вельмож, их святотатственных молений.

Жаль мне вас, cobra...

User d44yuriy, 15.08.2012 23:33 (#)
10546

Жалеть стоит как раз тех,

кто бьет поклоны у ног воценковленных вельмож и верит любой мерзости, выходящей из их смердящих уст.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gfhggh, 16.08.2012 09:19 (#)

"...оскорблять чувства верующих..."

ой как это уже тошно слушать. Заладили как попугаи " нельзя оскорблять..."

А кто-то верит, что можно выиграть у Мавроди в МММ, кто-то верит, что можно выиграть у напёрсточников, кто-то верит всяким гадалкам, экстрасенсам и сверяет по их предсказаниям свои поступки. Им тоже нельзя ничего сказать? Их чувства тоже нельзя оскорблять?
А может лучше сказать какие они недоумки? Ддя их же пользы.

User black, 16.08.2012 11:25 (#)

Какою мерою меряете, такою и вам будут мерить

А "оскорблять своими нелепыми выходками" чувства неверующих можно? Вы знаете, какие "моральные страдания" я испытываю от того, что эти менялы и фарисеи претендуют на роль учителей нравственности? Как грустно вновь видеть вокруг ничему не научившихся инструкторов райкома КПСС?

User oldigor, 16.08.2012 05:02 (#)

А мне вот Вас жаль -

недоумок, мягко выражаясь!

User eskor_two, 16.08.2012 10:09 (#)

- Вера - вещь личная, интимная. - А обсуждение интима отдает пошлостью. -

User makaronov41, 16.08.2012 12:35 (#)
2979

- Вера - вещь личная, интимная.

Здесь пропущено.
Вера, в понимании российских интеллигентов, знакомых с Библией в объеме "Мастера и Маргариты" вещь личная, интимная.

User zvirblis_317, 16.08.2012 13:14 (#)
21611

Макарон, ты намеренно путаешь Библию с Евангелиями? Что из Библии было в "Мастере", не приведешь? Хотел показаться умником, а получилось как всегда :)

User makaronov41, 16.08.2012 13:44 (#)
2979

Макарон, ты намеренно путаешь Библию с Евангелиями?

Намекаю: Евангелия являются частью Нового Завета, который, в свою очередь, является частью Библии.
______________
Что из Библии было в "Мастере", не приведешь? Хотел показаться умником, а получилось как всегда :)
_______________
Да ничего не было, в том то и дело! Но у российско-советского интеллигента образ Христа почему-то намертво припаян к образу булгаковского Иешуа Га-Ноцри! Этакий интиллигент-хлюпик-толстовец-непротивленец.
С реальным Христом вообще ничего общего! Но попробуй переубеди! Все умные, Булгакова читали.

User gedeke, 16.08.2012 14:30 (#)
3280

Разве Булгаков автор Нагорной проповеди?

"С реальным Христом вообще ничего общего!" - а вот это как раз из "Мастера и Маргариты", было там что-то такое про завтрак с Кантом...

User gin, 16.08.2012 15:02 (#)
5316

у них на курсах реальное дело Иешуа показывали.. тексты допросов, отпечатки пальцев, фото.. действительно, нестыковки у Булгакова.. (

User black, 16.08.2012 15:42 (#)

Это такое христианство специфическое

Учение РПЦ называется. Всё почти то же самое - только без Нагорной проповеди. Ну, и 1-е Послание коринфянам им тоже ни к чему. Им ненависть как-то ближе

User makaronov41, 16.08.2012 15:49 (#)
2979

Учение РПЦ называется. Всё почти то же самое - только без Нагорной проповеди.

Хитрый Христос произнес Нагорную проповедь после того как изгнал торговцев из храма.
А то торгующие могли бы орать "Ай-ай-ай, блаженны милостивые!! Ой-ой-ой, как больно! Д ачто ж ты делаешь, изверг!"

User gedeke, 16.08.2012 16:54 (#)
3280

Насколько я помню, фильм, где здоро

Или "Рэмбо-II".)))

User makaronov41, 16.08.2012 17:35 (#)
2979

Вы Библию не читали. Там и покруче эпизоды есть.

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:13-20)
Для справки: "Слово Божие" - это Христос.

User gedeke, 16.08.2012 17:47 (#)
3280

Читал и читаю по сей день.

Но мы с вами говорили о Нагорной проповеди, а не об Откровении Иоанна Богослова.

User makaronov41, 16.08.2012 17:53 (#)
2979

А меж тем это один и тот же Христос!

Я, кстати, против тюремного заключения Pussy Riot. Своё они уже давно отсидели.
Щенка, который сделал лужу, тыкают в неё носом, а не бьют кнутом.

User gedeke, 16.08.2012 18:21 (#)
3280

Мда, каждый читает свою Библию...

Меж тем речь в Откровении идёт о Конце Света, а он пока ещё не наступил, если, конечно, не устраивать его своими силами в одной отдельно взятой стране.
"один и тот же Христос" - вы ведь не оспариваете учение о Троице?
"Бог есть любовь"(1 Ин.4:8) - с этим вы, надеюсь, спорить не будете?

User gfhggh, 16.08.2012 21:59 (#)

Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (Рим. 13, 1,2)
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. (1 Тим. 6, 1)
Рабы, во всём повинуйтесь господам (вашим) по плоти, не в глазах (только) служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. (Фил. 4, 22)
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, Правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,- Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,- Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Пет. 2, 13-16)
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. (1 Пет. 2, 18)
Рабы, повинуйтесь господам (своим) по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу; (Еф. 6, 5)

По обилию цитат легко сделать вывод, что повиновение рабов своим хозяевам, есть главнейшая задача, решаемая христианством. Такая религия необходима всякому рабовладельческому режиму. Отсюда истоки сегодняшней пропагандистской кампании в пользу "русского Православия", проводимой властью России в её СМИ.
Вот это и есть истинное христианство.

User makaronov41, 17.08.2012 01:15 (#)
2979

"один и тот же Христос" - вы ведь не оспариваете учение о Троице? "Бог есть любовь"(1 Ин.4:8) - с этим вы, надеюсь, спорить не будете?

Естественно, не буду. Вопрос в том, что всё это значит.
Определенно, это не значит, что Бог будет удовлетворять любые прихоти людей, раз уж Он такой добрый.
Поэтому, собственно, верующий человек тоже не должен потакать чужому греху. Если некто просит подбросить его до публичного дома, как не жалко тебе человека, которому придется топать хрен знает куда пешком, следует решительно послать его на три буквы.

User black, 16.08.2012 20:29 (#)

изгнал торговцев из храма

Вы про изгнание торгующих из храма всё же поосторожнее как-то. А то опять РПЦ обидится

User lait, 16.08.2012 19:42 (#)

Разве Булгаков автор Нагорной проповеди?

хороший како2 вопрос и кто-же по вашему автор нагорной проповеди?

User ncabkjrycbnhs, 16.08.2012 11:13 (#)

Я не знаю откуда автор взял цифры для столь спорных утверждений. Самостоятельное исследование опросов показывает большую долю погрешности при классификации респондентов по конфессиям и отношению к вере. Очевидно, многое зависит от формулировки. Например, ВЦИОМ формулировал: "Последователем какого мировоззрения или религии Вы себя считаете? (закрытый вопрос, один ответ)". Уже здесь ясно, что часть респондентов проектировала религиозную культуру на понятие "мировоззрение".
Вот данные за 2008 год по трем ведущим социологическим центрам ВЦИОМ, ФОМ и Левада http://trv-science.ru/59N.pdf (страница 5). 2008 год взят потому что есть опрос по всех трех центров по этой теме.
Таблица 1. Сколько россиян считают себя православными?
ВЦИОМ - 73%
ФОМ - 59%
Левада-центр - 71%
Таблица 2. Сколько россиян считают себя неверующими?
ВЦИОМ - 11%
ФОМ - 26%
Левада-центр - 5%
Очевидно, манерное ёрничание автора лишено смысла при таких разбросах показателей и сомнительных формулировках вопросов.
Да, и кстати. Ряд людей считают себя писателями и поэтами. А если присмотреться, то на деле это клоуны и графоманы. Да-да, Лев Семенович. Но писателями себя именуют. А у Достоевского, пари держу, никакого удостоверения писателя и не было.

User gfhggh, 16.08.2012 14:18 (#)

Ряд людей считают себя писателями и поэтами.

Поэт в России больше, чем поэт:
Писать стихов он вовсе не умеет,
Но коль мечту он всё ж таки лелеет
То и пути ему другого нет,

Чем тот, что с махинациями связан
И где нужна совсем иная прыть.
Итак: поэтом можно и не быть,
Но Рубинштейном быть обязан.

User ncabkjrycbnhs, 16.08.2012 16:20 (#)

Благодарю вас, что вы возложили на меня новую и весьма одиозную обязанность, о которой я не просил. Но позвольте мне не быть Рубинштейном и не быть вами, не "тожегрузином", а остаться самим собой.
Юноше, обдумывающему житье, решающему, делать жизнь с кого, скажу, не задумываясь — делай ее с товарища Дзержинского.

User gfhggh, 16.08.2012 16:53 (#)

а чем Вам Рубинштейн не нравится как поэт? Замечательный поэт. Вы наверное просто не знакомы с его творчеством. Типа: "Я Пастернака не читала, но осуждаю". Если я ошибаюсь, то заранее прошу меня, грубияна эдакого простить если это вообще возможно.

User retrey, 17.08.2012 08:16 (#)

Дожылись...
на сайте
tarurl.com/love-is
малолетки
услуги свои предлагают.
тьфу,...мне противно...
а им видать хотьбы-хны

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей