.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/199934.html

в блоге Какая нужна диктатура

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 23.08.2012

4085
Реклама

Рассуждения лондонского политолога Владимира Пастухова о послепутинской революционной диктатуре лишний раз доказали мне, что в России – стране, в которой отсутствует публичная политика, - не может быть политологии как научной дисциплины. Скорее это забытая ныне «советология», обращенная к нынешним, квазирыночным и псевдолиберальным конструктам.

Например, за последние 18 лет мы, при Конституции, изменившейся лишь минимально (срок депутатских полномочий увеличился на 1/4, а президентских - в полтора раза), несколько раз переходили от президентской к президентско-парламентской системе и наоборот. Адекватно это можно описать только с помощью социальной культурологии, формальные же политологические схемы с их теориями «демократического транзита» здесь беспомощны.

Прежде всего, политолог Пастухов совершенно неправильно определяет «эксплуататорский класс» современного российского общества как «люмпенский» и смешивает вместе такие борющиеся за доминирование социальные группы, как криминалитет, путинская опричнина, номенклатура партии власти и олигархат. На самом деле эти группы глубоко враждебны друг другу. Криминалитет – это «авторитетская» элита уголовного мира, создавшая симбиоз с «опричниной» и номенклатурой. «Опричнина» - это слой правоохранителей (силовиков), ставший бенефициаром заказных репрессий против предпринимателей и представителей местных и региональных властей. Номенклатура – это монополизировавший политическую власть слой бюрократии, заменивший разделение социальных функций распределением социальных ролей. Они являются прямыми бенефициарами узурпации власти. Олигархат – это небольшая группа чиновников-магнатов и просто финансовых магнатов, осуществляющих основные властные функции в стране.

Разумеется, первейшей задачей любой революции – демократической, популистской или русско-националистической - будет политическая ликвидация всех этих четырех групп. Но объединять их в одну кучу является такой же ошибкой, какой было бы объединение советской партийно-хозяйственной номенклатуры и идеологического аппарата КПСС. Русская революция 1991 года и победила только за счет раскола коммунистической бюрократии – «хозяйственникам» дали возможность стать рыночниками-реформаторами и националистами, а идеологам всех уровней оставили возможность играть в бирюльки политической оппозиции.

Насколько советские исполкомы были внутренне готовы стать мэриями, так и наиболее вменяемые части нынешней номенклатуры готовы стать консервативной парламентской оппозицией революционной коалиции.

Поскольку послепутинская революционная власть, по моему убеждению, должна действовать строго противоположно тому, как действовали послеавгустовские демократы, то вместо создания симбиоза буржуазно-демократической революционной элиты и старой номенклатуры (и тут Пастухов прав) должна последовать жесткая чистка бывшей правящей группировки. Прежде всего с помощью последовательной люстрации. Но называть это «национально-освободительной» борьбой, как делает Пастухов, - это либо сознательный эпатаж, либо скрытное подыгрывание русским националистам, объясняющим свою оппозиционность путинизму мифом о подчиненности Кремля кавказцам, евреям, франкмасонам или марсианам. В мировой исторической науке национально-освободительной борьбой называют либо антиколониальное, антиимперское движение, либо стремление объединить этнический ареал, разделенный между несколькими государствами. Но реально последней национально-освободительной (если понимать «национально» в американском, а не в немецком духе) борьбой с точки зрения русского народа была борьба за суверенитет от идеологической империи Советский Союз, развернувшаяся в 1990-91 году и завершившаяся победой в Августе.

Рассуждая о будущей революции, Владимир Пастухов делает два исключительно правильных предположения, но одновременно и две по-детски наивные ошибки. Он прав, когда предвидит, что свержение путинизма станет результатом объединения не только либерального стремления к верховенству права среди новорожденного среднего класса и архаического народного стремления к справедливости и «честному государству», но и их социальных и политических программ. Он прав и в том, что послереволюционный режим будет вынужден идти на очень жесткие меры против бывшего правящего слоя. Это противоположно стратегии лидеров демократического движения 90-х, с их приверженностью неолиберализму при полной готовности к альянсу со старой коммунистической элитой (при условии символической идеологической мимикрии с ее стороны), а значит, с учетом упомянутой «зеркальности» исторических периодов, является залогом успеха.

В чем принципиально ошибается Пастухов, так это в противопоставлении революционного режима и демократии. Антитезой демократии является не диктатура, а авторитаризм – максимальная концентрация персональной власти на всех уровнях. Следовательно, революционная антитеза нынешней безусловно авторитарной и персоналистской системы просто обязана быть построена на принципах самой широкой и спонтанной демократии. Другое дело, что послереволюционный режим явно не будет либеральным, если понимать под либерализмом сугубую защиту прав меньшинства и буквально ритуальную ценность процедур. Неизбежная диктатура, о которой предупреждает Пастухов, с одной стороны, закономерна, но с другой стороны, вовсе не обязательно является отрицанием демократии. Это не парадокс. Демократия – это легальное открытое соревнование социально-политических проектов. В условиях деспотии (абсолютной монархии, тоталитаризма или авторитарной системы) это соревнование проходит скрытно, в виде борьбы «придворных партий» и олигархических кланов. Диктатура – это совершенно не обязательно режим кровавых репрессий и полицейского произвола. В точном смысле слова диктатура - это экстраординарная власть. Например, неправосудный суд – признак деспотизма, но признаком диктатуры является суд особый - какой-нибудь трибунал или стихийный народный суд. Экстраординарное правосудие, конечно, уступает ординарному либеральному - с его судом присяжных и бесчисленными апелляционными инстанциями, но процент справедливых решений в нем куда выше, чем в «заказном» судилище при деспотии.

Нарушение парламентских процедур революционной диктатурой может являться и на первых фазах революции почти обязательно является следствием стремления к немедленной и прямой реализации воли большинства (разумеется, мобилизованного революцией большинства). Революционная диктатура – это не обязательно концлагеря для оппонентов, это может быть тенденциозная идеологическая политика в СМИ, «несправедливая» поддержка прореволюционных политических сил, вмешательство чрезвычайных внепарламентских структур в виде каких-нибудь «революционных советов» в политику и администрирование. С этой точки зрения, КАЖДАЯ революция (если она не пародия на саму себя) в том или ином виде проходит стадию революционной диктатуры, даже в таком мягчайшем виде, как это было у нас после Августа. Да, революционная диктатура – антитеза ординарной либеральной демократии, но по сравнению со свергнутой ею полицейской деспотией она может быть просто воплощением народовластия. Ту последовательную и систематическую чистку от старого правящего слоя от криминалитета, опричнины, номенклатуры и олигархата, которую предлагает Пастухов, пусть даже в виде самой вегетарианской люстрации, разумеется, может провести только революционная диктатура. Но эта диктатура вовсе не будет означать отрицание демократии. Будет идти яркая и смелая дискуссия о реформах, будут избираться и переизбираться должностные лица всех уровней. Просто временно отойдет на задний план либеральная игра партий.

Категорически неправ Пастухов, когда он противополагает революцию и кровавую смуту. Во-первых, очень часто именно революция, разрушая государственность больше критического порога, открывала дорогу к хаосу. Во-вторых, описываемый им как желательный режим революционной диктатуры, яростно выкорчевывающий все ныне правящие группы, ближе всего подходит под определение тирании. Это ведь и будет максимальной стадией отхода от либерализма. Неужели Пастухову действительно привиделись страшные картины толп москвичей, вооружившихся различными колющими-режущими и охотящиеся на директоров управляющих кампаний, зампрефектов и участковых инспекторов?

Пастухов, не называя этого термина, фактически говорит о желательности «превентивной революции», которая должна упредить массовые стихийные выступления. Превентивная революция – это попытка захвата власти наиболее продвинутой частью элит, с тем чтобы предотвратить полное разрушение государства. Но тотальная чистка бывшего правящего слоя по Пастухову – это самое страшное, что может их ждать. Альтернативной этого может быть только «антипутч» - попытка верхушечного переворота, искусно декорированная под либеральную революцию. В России так было в марте 1917-го и в августе 1991-го. Я не вижу в путинском режиме потенциал для такой превентивной революции, хотя не исключаю различных импровизаций в случае разрастания нынешнего кризиса. Надо просто понять, что «народно-освободительная диктатура» по Пастухову – это самая радикальная форма революции из возможных. Поэтому самой главной проблемой и власти, и либеральной оппозиции в скором времени станет изобретение сценария, когда для таких суровых мер не дойдет. И начнутся попытки совершения «антипастуховской» революции – легкой и бескровной, сохраняющей основы нынешней послеельцинской системы. Вот именно в этих условиях и станет возможным формирование достаточно жестокой диктатуры – для защиты постпутинского режима от «углубления» революции. Возможно, изыскания Владимира Пастухова, призывающего отказаться от демократии во имя очищения от «люмпенов» (перечень глупых козликов отпущения называется «Список Магнитского»), являются первыми, еще черновыми набросками доктрины, обосновывающей легитимность «превентивно-революционного» режима.


Материалы по теме
15.08.2012 статья Ирина Павлова: Кровавый нажим →

Комментарии
User xa_xa_s, 23.08.2012 12:04 (#)
2890

- :))) Никогда сочинительство не способствовало "разложению" умов,как в эпоху Интернета.

--Нарушение парламентских процедур революционной диктатурой может являться и на первых фазах революции почти обязательно является следствием стремления к немедленной и прямой реализации воли большинства (разумеется, мобилизованного революцией большинства). -- Как славно пишется ..."мобилизованное большинство". И как очень хочется, чтобы улицы мелись сами по себе, сосули таяли, а девки ублажали сибаритствующих "мыслителей" ...

Категорически говоря, Путин- вечен, как вечны лень,ханжество и презрение к собственному народу -:)

User nouck, 23.08.2012 12:26 (#)

Кто сказал, что впереди демократия?

Впереди, чего уж там - при нашей жизни (мне 46)- вселенский конфликт. И всё идёт к закручиванию гаек и военной модернизации. Это главный тренд. Может и сплавят Путина, но это уже не важно.

User vitalyper54, 23.08.2012 13:11 (#)

Какая нужна диктатура

Никакая диктатура нам не нужна

Vip e_ihlov, 23.08.2012 13:47 (#)
4085

Ввот об

Vip e_ihlov, 23.08.2012 13:51 (#)
4085

Вот об этом и написано

Надо внимательно читать - вся статья о том, что попытки обосновать отмену демократии (как всегда, во имя подавления классовых врагов - "люмпенов") после падения путинизма - это подготовка идеологии для постпутинской хунты, которая обзовет себя "национально-освободительной", но попытается "загнать быдло обратно в стойло"

User nouck, 23.08.2012 14:52 (#)

Надо внимательно думать

Демократия планетарно сворачивается. Праздник демократии на излёте и российские потуги,что уже привычно для Запада - пшик.
Актуально готовиться к цивилизационному конфликту, что автоматически упраздняет праздношатающуюся оппозицию.

User nanoscience, 23.08.2012 16:55 (#)
3460

надо яснее выражать свои мысли, уважаемый господин Ихлов, а то вас можно неправильно понять. Мысль о декоративной, подстроенной революции понятна и интересна, хотя, для себя, не считаю ее новой. Дык, давно ждем, хоть какого-то движения. Однако, вы пишете, что, вот, тогда-то и начнется настоящая автократия. Это как понимать ? Надо ли это понимать так, что чксты могут камуфлировать свой террор под террор новой власти ? Что-то мудренно, очень. Мы видели гкчп, в виже пьяных молчащих мужиков, тупо уставившихся в экран. Вы хотите сказать, что 91-й - 93-й ничего не дали народу ? Я возражаю. Камуфляж, по-моему, уже произошел, в 2000-м, и, возможно, не по вине Ельцина (хотя не гарантирую). Дык какого подлога нам ЕЩЕ ждать ? У этого режима нету ни желания ни возможности найти другую форму. Он недееспособен. IMHO Он только занимается вывозом капитала. пока этот капитал еще есть. Они сняли пенку, с взлета цен, а потом уйдут, как пришли, потому что они бездарности, и не могут руководить в кризисном режиме. Например, почему не создается новый резервный фонд ? Он им больше не нужен ! Я возражаю против уничтожения классов. Суд должен люстрировать лишь организаторов, ведра, мафии. IMHO Суд, а не диктатура. У государства, по Конституции, много самых обычных средств, чтобы навести порядок. Что касается возможности использования провокаторов, то они и так уже используются, во всю силу. Слава богу, гражданское общество стало отслеживать эти случаи, и снимать все на пленку.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 23.08.2012 17:49 (#)
3460

об этом думал. Мой ответ - массовая информация, о произошедшем. Как в перестройку. Суд над режимом - открытый, транслируется по тв, полгода, год. Изучение деталей. Опросы свидетелей. Потом приведение. Вот это и есть обучение. Ъ Да, люди, получив инфо о том, как это все было, сами порвут на куски этих сексотов. IMHO Вы исходите из того, что все люди плохие, изначально. Я думаю, обратно этому. Неужели вы думаете, что, этих, кто-то будет защищать ? Да их нам самим защищать придется, чтобы не убили, раньше срока, когда узнают, как этО всЕ происходило...

User arfa, 23.08.2012 17:47 (#)

"...ментальные конструкции могут в большей или меньшей степени соответствовать реальности..."

Маркс предложил классовую теорию, основанную на анализе объективных свойств системы экономических отношений, обусловливающих тип общественного строя: класс, к которому принадлежит индивид, определяется местом, которое он занимает в системе отношений к собственности. Помимо этого индивид обладает и субъективными свойствами — мыслями и ментальными структурами, определяющими его отношение к окружающему миру и самому себе. Эти ментальные конструкции могут в большей или меньшей степени соответствовать реальности, которую они отображают. В обществе, разделённом на классы, всегда существует конфликт материальных интересов между господствующими и угнетаемыми социальными группами и, согласно Марксу, возникают такие социальные механизмы, которые создают систематические ошибки, искажения и провалы в сознании низших слоёв общества. Если эти формирующие сознание механизмы отсутствуют, то низшие слои общества, всегда составляющие большинство, незамедлительно попытаются свергнуть эту систему, основанную на господстве. Таким образом, социальные институты, формирующие мысли, идеи и ментальные структуры, создают и совершенствуют ложное сознание и идеологию.
Идеология — это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но с сознанием ложным. Истинные побудительные силы, которые приводят его в движение, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом. Он создаёт себе, следовательно, представления о ложных или кажущихся побудительных силах.
_http://en.wikipedia.org/wiki/False_consciousness_
Там есть переход с английского на русский.

User arfa, 23.08.2012 17:50 (#)

И еще одна ссылка:

_http://www-personal.umd.umich.edu/~delittle/iess%20false%20consciousness%20V2.htm_

User reader222, 23.08.2012 22:11 (#)

Сделай это для России!

Подпишите петицию!
International Olympic Committee: BOYCOTT WINTER OLYMPICS 2014 in Sochi. Бойкот олимпийских игр в Сочи 2014г.
clck.ru/1Z0Ji

User hеavу, 23.08.2012 13:28 (#)
22578

Да к чему же все эти грезы о "хороших" диктатурах?
Неужели и без подобных мечт кладбищ мало?

User radcentr, 23.08.2012 16:30 (#)
9645

Гэбнявые бесы ведут войну с оставшейся в стране небольшой прослойкой людей, обладающих умом, образованием и СОВЕСТЬЮ.
Т.е. с основой ЛЮБОГО государства.
Т.е. с основой и России в т.ч.
Прослойка эта самая уже истончилась до безобразия: рушатся плотины, горят леса, падают спутники и самолёты, тонут корабли. Скоро ядерный реактор какой-нибудь йопнет.
Зря бесы надеются половить рыбку в мутной воде, когда изведут лучших, и страна рухнет нам на головы. Они первыми отправятся прямиком туда где им самое место - в АД.

User nouck, 23.08.2012 17:37 (#)

Идет война с небольшой прослойкой людей, обладающих умом, образованием и СОВЕСТЬЮ

И ни к чему не обязывающей профессией. Пикировка кто умнее, больше и шустрее.
А с людьми, обладающими умом, образованием и необходимой в народном хозяйстве профессией, власть борется - кто кого пересидит.
У каждого свой ресурс. У власти стул у власти, у профессионала стул дома. И основа России здесь. И рушится всё в России из-за отсутствия в народном хозяйстве именно вторых, не заточенных на сезонных страстях с властью.
Проклятый СССР вёл ответственную хозяйственную деятельность в лесном, речном, морском и горном хозяйстве.Функционировали, чуждые нам сегодняшним, отрасли по мелиорации земель где надо, а где не надо осушении, опахивали пожароопасные населенные пункты, построили для нас придурков ХОЗЯЙСТВО. Но нам ведь не надо. Трави бобров себе во благо!

User nanoscience, 23.08.2012 21:57 (#)
3460

все-таки, когда думаешь о деталях, то становится понятным, что переход назад, к конституционному строю, от строя по-понятиям, может потребовать какой-то переходный период, для новых выборов. Все зависит от конкретного сценария. Предположим, на улицы вышли миллионы. Политбюро бежит. Что дальше ? Это хороший вопрос. Но это необязательно диктатура. Так как я не вижу тут, против кого бороться. Если верхушка бежит, то вся вертикаль рассыпается, по-моему, не так ? Кому принадлежит власть. Даже судить ведро будет нельзя, пока нет власти. Если уважаемый господин Ихлов этО имел в виду, то давайте обсуждать сценарии. Но давайте не называть это диктатурой, а называть временным правительством. Господин Ихлов говорит, что переворот назад может быть ненастоящим. Тогда что, мы этого не увидим ? Вот если новая власть будет призывать к тому, чтобы посадить олигархов, то это будет самый настоящий гкчп. IMHO А то Ихлова не поймешь. То ли он хочет олигархов посадить, то ли сексотов обезглавить. Я думаю, что это противоположные вещи.

User alexfromm, 24.08.2012 07:02 (#)

а можно поспорить (студенту [жизни] с профессором [ее же])?
.
>> переход назад, к конституционному строю, от строя по-понятиям
А из чего следует что такой переход когда-либо будет выполняться? Гораздо скорее имеет право на существование переход от строя по понятиям к строю по жёстким понятиям. К самому нормальному тоталитаризму. Предполагаемое Вами движение назад к Конституции энергетически невыгодно -- ибо народ против, а масса его велика, и двинуть ту массу нечем.
.
>> Предположим, на улицы вышли миллионы.
С чего бы это вдруг??? Вы видите миллионы в Беларуси? Я - нет. Те 100,000 что Вы наблюдали в Москве -- это была вершина. Теперь выйдет 20,000 максимум, из них 300 сядут. В следующий раз не выйдет и 5,000. Чем сильнее будет власть (а она набирает силу довольно стремительно), тем меньше будет всяких выходов. Протесты же мелких групп будут подавляться жестоко. И эта жестокость породит отнюдь не ответные бунты, а обыкновенный страх. На том всё и заглохнет.
.
>> Если верхушка бежит, то вся вертикаль рассыпается
Это не более чем мечты, не имеющие под собой ничего кроме воздуха. Верхушка, равно как и вся вертикаль, крепка как никогда. Доказательства? Крымск. Что, были демонстрации, выступления? Ни-Че-Го. Пусси. Что, народные волнения, протесты? Ни-Че-Го. Завтра будут пожары, наводнения, жертвы. И никакой народной реакции. Падение нефти и газа? Голодуха? Думаете, народ побежит на улицы с плакатиками? Зря так думаете. Не будет Ни-Че-Го. Читаем историю, смотрим. Много народу протестовало в той же Украине в Голодомор? А в Поволжье? Сидели себе и загибались один за другим, молча, терпеливо, беззвучно. А уж о перебоях с продуктами в брежневское время не мне Вам рассказывать. И что? Да как всегда -- Ни-Че-Го. Перестройка, говорите? Была. Народ до сих пор очень сожалеет и считает своей самой большой ошибкой и с тоской вспоминает си-си-си-пи. Второй перестройки не будет, презрение к Горбачёву не ослабевает, как и любовь к Путину.
Короче говоря, на мой взгляд, Вы не совсем правы. Эта власть -- надолго. Путин -- до дня самовывоза на лафете. Вертикаль -- идеальная структура власти для российского народа, как и православие -- идеальная русская религия. И то и другое – крепкие, но приятные верёвки, удерживающие рабов в узде и одновременно делающие их счастливыми. А что может быть более постоянно, чем счастливый раб? В общем, бороться, конечно, надо, иначе трудно оправдать самого себя, но надеяться на результат -- наивно. ИМХО.

User nanoscience, 24.08.2012 16:49 (#)
3460

мой конь в кармане - это неэффективность путиномики. Она загнется сама, вместе с режимом. Ее спас в кризис кудринский фонд, а после кризиса - взлет цен на сырье, опять. Вы же понимаете, что это - случайность, которая следует теории переохлажденного пара, а не теории нормальной жидкости. Брось туда крупицу, и все покатится, в одночасье. Плесень не может жить без грязи, в хлорированном помещении. Причем, это понимает и власть, и она уже была готова сорвать последний банк, как тогда, в азиатский кризис, и она этот банк, резервный фонд, взяла, но тут, опять, пошло сырье вверх. Флуктуация не может жить долго, вы знаете. А эта флуктуация ужЕ прожила слишком долго. Весь мир ищет технологические пути прочь из этой клоаки. Так что, ее время сочтено и детерминировано, оно экспоненциально уменьшается. Заметьте, что проблемы в нашем государстве решаются с помощью либерализации. То, что вы пишете, означает лишь, по-моему, что у режима не было пока серьезных проблем, из-за чудовищной флуктуации в сырьевом бизнесе. Это было и в 80-х, но не в 90-х. Медведев высунулся со своей Россией вперед рано. Им не надо вперед. Им надо много и сейчас. Режим обречен. Его материальная база подвержена коньюктурным колебаниям.

User alexfromm, 24.08.2012 20:51 (#)

Ну вот опять. Какие флуктуации? Извините. Это Китай -- флуктуация? Или Бразилия, или Индия? Или весь южноамериканский континент -- флуктуация? Нет, уважаемый, это никакая не ценовая флуктуация, а результат перенаправления развития в целом ряде стран, причём в большинстве своём стран крупных во всех смыслах. Рост производства в этих странах определяет спрос на сырьё, и нет никаких серьёзных причин для сворачивания этого роста. Китай 90х -- это тапочки и пластиковые игрушки. Китай нашего времени -- это бурно растущий промышленный колосс (нет, не на глиняных ногах, отнюдь). И не только Китай. Россия -- в хвосте, и будет всё дальше отставать, российская промышленность потеряет своё значение окончательно, но сырьё -- никогда. Нефть, как известно, можно не только жечь (спросим Менделеева :) Тем более газ. Быть всемирным снабженцем -- не так уж и плохо. Если при этом не быть дураком, конечно. Россия пока поступает именно как дура, не понимая своей богом подаренной роли сырьевой базы этого мира. Всё пыжится каким-то дурацким величием, звякает каким-то не менее дурацким оружием. А могла бы жить. Но кто виноват? Путин? Разумеется, и он тоже. Однако зачем ему делать и говорить правильно, если народ и так доволен? Глупый народ ведётся на примитивную пропаганду, хитрое вороватое руководство тащит всё до чего дотянутся руки, а до чего не дотянутся -- отдаёт народу на прокорм, народ счастлив. Такая формула при растущем спросе на сырьё может работать сколь угодно долго. Ну а дальше можно и подкорректировать ее, то есть меньше тащить себе, больше (немножко больше) народу отдавать. Кормушка будет полна, страна в полной стабильности, хотя и на уровне плинтуса. А флуктуаций никаких нет, есть рост гигантов, для которых Россия -- один из складов недорогого сырья. И цены, что интересно, устраивают всех.

User nanoscience, 24.08.2012 23:01 (#)
3460

конечно, если не быть дураком... звучит убедительно, и тем более предстоит крах, так как источник не бесконечен, а технологии не новы, и инновации ограничены. Я рассматриваю этО, как мыльный пузырь. Рынок перегрет, экономика отстает, социальная сфера, образование, культура разрушены, зарплаты госбюджетников на уровне минимальной пенсии. Разве я неправ, что колебание коньюктуры неминуемы ? Вы исходите из появившегося постоянного роста спроса. Это может быть только, если вы знаете все наперед, и про урожаи, и про цены, и про воровство. Тогда вы достаете пистолет, и играете в русскую рулетку. А тут, понимаете, творческий процесс. Удовлетворить спрос можно разными способами. А может и термояд. А может и совсем новый источник. Ведь совсем недавно ездили на лошадях. Бензин не есть единственный источник энергии. Малый транспорт уже способен ходить на солнечных батареях. Революция в физике батарей может полностью изменить мир. Поэтому паханы торопятся. Вы описываете идеальный мир с идеальными бесконечными источниками сырья, и с политиками, которые деликатны и разумны. Дык, этого всего нет, и быть не может. А в целом, я с вами согласен и не спорю. Мы говорим лишь о сценариях. Долго или коротко, для истории это тьфу

User alexfromm, 25.08.2012 00:50 (#)

Искренне уважаемый nanoscience. Если б у Вас на то было бы достаточно времени, Вы бы заметили, что в этих моих постах я ни словом не обмолвился об энергии. Я говорил о СЫРЬЕ. Найти источник энергии -- безусловно, найдут. Жечь природный газ ради тепла -- варварство. Заливать бензин в баки автомобилей -- каменный век. Совершенно ясно что уже через 20 лет картина будет другая. Но вот сырьё -- это МАТЕРИЯ, причём не какая угодно. Её заменить нечем. Нефть и газ -- это исходники для многих тысяч материалов. Дерево -- вообще ему нет цены, ибо натуральное. Металлы -- совсем плохо, их как ни recycle, всё одно их меньше и меньше. Что касается конечности сырья -- так энтропия-с, всё в этом мире конечно. Однако мы же не о тысячелетиях говорим. Поинтересуйтесь, например, запасами нефти в Саудовской Аравии. Как ни смешно, эти запасы РАСТУТ практически ежегодно. Нет сомнения, что так же растут и запасы российских углеводородов, разве что медленнее и на бОльших глубинах. Теория происхождения нефти, которую мы знаем, дала сбой, а точнее говоря, совсем померла и растворилась как пар. Есть немало данных, показывающих, что образование нефти -- процесс перманентный и нам современный нефть образовывалась всегда и образуется сейчас. Дело тут в неких абсолютно пока неизвестных человечеству условиях на больших глубинах. В Аравии эти условия есть, в Венесуэле -- есть, но и в России они есть. Так это или не так -- сейчас не столь важно. Но десяток стран, которым посчастливилось быть главными обладателями сырьевого приза -- это по сути счастливые страны. Сиди и качай. И живи-наслаждайся. Да, не всё так просто. Но и не слишком сложно. Вопрос лишь в том, КТО владеет (реально, а не по Конституции) этими богатствами и КАК распределяются деньги после продажи. В России, сами знаете, кто владеет, и тем более знаете как распределяются. Это и есть корень проблемы -- деньги. Всё остальное -- звук пустой. Народ не хочет (не могу пока понять почему) потребовать свою долю и согласен на бедность. Нет и контроля за "владением" и тем более добычей (как функцией этого владения). Народу (опять-таки по непонятным причинам) почему-то безразлично, кто и как распоряжается его, народными, богатствами. Если удастся это переломить -- хорошо. Нынешней власти, разумеется, выгодно ничего не менять. Народу почему-то тоже это выгодно (ну, ему так сказали, а он, дурак, верит). Отсюда и вывод -- такая ситуация достаточно стабильна, хотя и не верна в принципе. Надолго ли стабильна? Пока народ не поумнеет :) А он имхо не поумнеет никогда. Ну уж на три поколения этой власти хватит точно.

User nanoscience, 25.08.2012 03:11 (#)
3460

с вами приятно вести беседу, ей богу! Значит, говорите, запасы растут ? Согласен, вы правы, если особенно принять во внимание Антарктиду. Однако растут и издержки, не так ли. А что говорит теория ? Когда издержки достигнут критического уровня, будет выгоднее использовать те средста, которые раньше казались дорогими, и совсем без нефти. Изделия из нефти интересны, пока они дешевы. Китайцы быстро учатся, но пока они не понимают, что надо поддерживать прежде всего творчество, инициативу, независимость. Их строй застит им глаза. Студенты китайцы, как правило, не спрашивают ничего у учителя, отдавая ему почтение. В России обучение вообще уже не происходит. Россия как та лошадь, которая соревнуется с TGV, и, главное, имеет колоссальные амбиции. Если мы вернемся к началу нашей беседы, то я опять утверждаю, что режим обречен, не потому даже, что он гадок, а потому, прежде всего, что он экономически неэффективен. Кстати арабы запустили сейчас научную программу. Ее ведут люди, получившие образование в сша. В Китае тоже пытаются сделать то же самое. НО НЕ У НАС ... У нас даже академия наук не может контролировать сколково. Его контролируют люди, которые хотят умножить свои биллиардные накопления. Они втюхивают свои миллионы в откатные проекты, и, я боюсь, ничего не получают, и перестают втюхивать. Разве что вождь потребует, на новый дворец.

User alexfromm, 25.08.2012 04:28 (#)

С Вами беседовать – тоже удовольствие, и надеюсь, Вы мне не откажете получить его ещё немножко :) Но по Вашему ответу ясно, что времени поинтересоваться саудовскими запасами Вы не нашли. А речь там не об Антарктиде. Есть некая инфа (и ее много, но очень уж ее трут) о том, что месторождения, которые считались выкачанными, при новом пересчёте вдруг оказываются полными. Конечно же, было немало негатива на тему о том, как Сауды задирают свои циферки ради собственной выгоды или народного спокойствия. Но вот незадача, независимые экспертизы говорят то же самое. Запасы нефти НЕ уменьшаются именно на старых месторождениях. Нефть, понимаете ли, откуда-то прибывает. Кроме того, и это ещё важнее, нефть есть везде. Ну разве что кроме районов молодых гор. Нефть разлита видимо в совершенно немыслимых количествах, есть она практически всюду, но залегает на разных глубинах. И вот тут как раз Вы правы. Издержки! То есть, себестоимость добычи. То, что бочка в Саудах стоит $6 -- знает каждый пацан. Сколько она же стоит в Сибири -- нам не говорят, но мы предполагаем, что много дороже. И скорее всего, мы правы. Значит, вопрос в величине маржи. Если себестоимость будет выше оконечной цены -- всё, хана бизнесу, это тоже всякому пацану ясно как день. Откуда два пути – либо делаем цену повыше (например, затеваем заваруху неподалёку от нефтедобывающих стран, но заварухи тоже стоят денег и немалых), или же понижаем себестоимость. Например, берём рабочих из бантустана, а ещё лучше своих, но зеков. Вот этот второй путь, наряду с потугами по пути первому, мне видится как наиболее возможный. Но не сейчас, а на случай совсем уж заметного падения нефти на рынке. 37й год -- он всегда в запасе у нефтегазовой российской власти. Бараки строятся быстро, и нефть в Сибири будет оцениваться не в рублях, а в тарелках лагерной баланды да плюс зарплата вертухаев. Короче, недорого. Правда, пока ничего такого на горизонте нет, нефть колеблется, но на довольно высоких рубежах, и опускать ее невыгодно прежде всего Западу, а у Запада есть достаточно механизмов давления на рынок, и здесь интересы Запада и кремля трагически, так сказать, совпадают. Да и опековцы, Вы знаете, время от времени проводят акции по удержанию дорогой нефти (прежде всего дополнительным квотированием добычи). Да и спрос, как ни крути, всё растёт и растёт. Кризис-то оно может быть и кризис, а однако частные производители на тот кризис плюют, им хочется зарабатывать побольше, и потому рост производства неизбежен, что мы и наблюдаем практически повсеместно. А из воздуха товары делать мы пока не научились... Изделия из нефти, говорите? Да это по сути 90% всего неметаллического и недеревянного. Нефть и газ мы носим на себе, на них мы спим, и их мы даже кушаем, мы одеты-обуты-обогреты нефтью и газом, они украшают наши дома, по ним мы ходим, на них ездим и летаем, ими нас лечат и в них нас хоронят. Уберите всё, что сделано из материалов, производных от нефти и газа -- и нет нашей цивилизации. Без всякого преувеличения. Нефть и газ как сырьё -- бесценны. Дело же не в дешёвых пластиках! Дело в материалах вообще. Ну хорошо, 10% -- это металл. Ещё 5% -- дерево, 3% -- материалы новых технологий, ну и пара процентов -- не дерево, но тоже что-нибудь натуральное (кость, камень и пр.) А остальное-то -- они, родные, газ и нефть... Режим, Вы говорите, не эффективен экономически? Это мы кого с кем сравниваем? Зачем Россию сравнивать с США? Такое сравнение глупо, уже досравнивались в своё время, при Горбачёве. Чем такое сравнение кончилось -- общеизвестно. Россию надо сравнивать (и стремиться к уровню) со странами, ей хоть в чём-то подобными. Например, с тем же завязшим на зубах Ираном. Ну или с ЮАР и Намибией. Много общих точек. В том ряду (который более всего соответствует России) она занимает далеко не последнее место. Вот разве что амбиции, тут Вы снова правы. Но амбиции -- это дурость. Их основа -- нетрезвые (в широком смысле) мечты русских правителей, умноженные на коэффициент вооружённости. Убери из российской схемы оружие, и не будет амбиций. Но зато во всю развернётся комплекс неполноценности (типа, нас поставили на колени). И нынешняя власть не по уму, а больше на эмоциях как-то балансирует между этими двумя комплексами, между идиотическими имперскими идеями и слюнявым комплексом обиженного. У страны, ничего кроме природных богатств не имеющей, не должно быть амбиций. Разве только так, шалости. Ну пусть засобачат какую-нибудь башню на 300 этажей, а чего, денег много, почему бы и нет. Народ будет рад до заикания, вот мы какие, показали всему миру кукиш. Зимняя Олимпиада в субтропиках -- не из той ли оперы? Ясно, из той. Это тоже амбициии, но детские, безобидные. В них нет никакой крови, и это уже хорошо... Закругляясь, хочу сказать, что и мои и Ваши мысли легко привести к одному знаменателю, но Вас он сегодня не устраивает: Режим российский именно до тех пор стабилен и неубиваем, пока он не слишком дурак и потакает своим амбициям больше играми, хоть и затратными, и меньше войной и вооружёнными провокациями, да к тому же следует вольно или (скорее) невольно по пути мягкого убивания собственной промышленности в угоду сырьевой схеме. Если и дальше будет так, то глядишь, на месте России лет через 30 будем иметь Сауды-2 или что-то похожее. Не так уж и плохо. Но конечно, ни о каких свободах, демократиях, выборах, протестах и оппозициях и речи быть не может. Для сырьевых стран золото -- как грязь, а свобода -- непозволительная роскошь.

User chernomyrd, 24.08.2012 00:27 (#)

Как всегда у Ихлова - очень интересный материал...

Не берусь рассуждать системно, но позволю высказать три коротеньких мысли в связи с прочитанным...
"Отмена демократии - во имя подавления классовых врагов - люмпенов". Это то, что делал, допустим, Пиночет. Беру его за пример, т.к. в России у него уйма поклонников, это не скрывающих. Наиболее известны: Леонтьев и Латынина... Но пиночетовщина - это либеральный фашизм, иначе и не назовешь...
Разговоры об осуществлении люстрации в России - полная глупость. Ведь в уме у всех коммунисты... И высказывается пожелание убрать их не только из ФСБ, а из всех властных структур. И авторы этого предложения не скрывают, эти люстрированные должны не только распрощаться с должностями, но и обязательно исчезнуть с телеэкранов...это важнее, и я с этим согласен. Но в реальности это невозможно, надо прописывать уйму исключений, которые сразу нейтрализуют такой закон. Надо объективно получается, что надо будет искать возможности для сохранения признанных фланманов либерализма. Их надо будет уводить из зоны действия этого закона. И тут окажется, важнее выкинуть за пределы власти и воздействия на общество, не столько чекистов, сколько пропагандистов прошлой власти и строя. Это - 90% руководства всех СМИ и ТВ. Куда Вы денете ведущих пропагандистов:Познера, Сванидзе, Млечина и т.д .Кинорежиссеры, актеры, академики, профессура...уйма в один миг перекрасившихся беспринципных обывателей... Новому государству же, если оно претендует на честную перестройку нужны будут, прежде всего, ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ. А это свойство очень редко соотносится с экономико-политическими взглядами...По мне, честный коммунист-чиновник лучше чем бесчестный либерал...
Что касается четверицы (Номенклатура, Опричнина, Олигархат и Криминалитет), то, на мой взгляд первую пару можно не трогать - они будут служить любой власти, в том числе и демократической. Это, по сути, омоновцы, публика отвратная, но без которой нее может обойтись никакая государственность. Никакой пощады не должно быть, прежде всего, криминалитету. В его число я включаю и работающих с ним чиновников.(Но все-же не вся номенклатура преступна). А вот олигархат в России - по сути, весь криминален и его надо раздевать догола и применяя самые крутые меры...

User parnek115, 24.08.2012 01:18 (#)
2924

Да, революционная диктатура –

Ну вот, и до диктатуры договорились...Как вы это себе представляете, Ихлов? Ведь диктатура влечет немедленный террор---ведь дем. сдержки и противовесы во власти отсутствуют. По-моему, у вас больше смешения понятий, чем у Пастухова.

User alexfromm, 24.08.2012 07:14 (#)

Ну хоцца, хоцца им ну хоть немножко во французскую революцию поиграться, да что б с гильотинами, это ж так живописно. Один зверь желает скушать другого. И тем ощастливить народ, который, разумеется, будет чуть позже подан к столу на десерт. Свергнуть тиранов и самим заделаться тиранами. Что может быть банальнее? (а если всё-таки заглянуть в вики по поводу 18го века, многое покажется таким знакомым)...

Vip krokodil777, 24.08.2012 12:35 (#)
22674

Какая революция? Откуда?

Меня, стороннего наблюдателя, поражает эта ни на чем не основанная, инфантильная ЭЙФОРИЯ многих комментаторов...
Иначе как наркотическим опьянением или самогипнозом не могу объяснить СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ ИХЛОВА И ДРУГИХ О НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ РЕВОЛЮЦИИ...
...
Ну да, девочки Пусси подрыгали ногами, а чемпион мира укусил или не укусил прапорщика.
Ну да, некоторые западные звезды наконец заметили то, что уже 12 лет лежит, воняя и разбрызгивая гной и кровищу, перед их глазами - путинскую Россию.
Ну заметили, ну попротестуют, потом отвлекутся и забудут...
.......
Забыли - и как быстренько - комментаторы и сфальсифицированные выборы в Думу, и сфальсифицированные выборы президента и наворованные Воблоглазым и его кликой миллиарды, забыли драконовские законы, ВСЕ забыли на радостях...
Пионтковский вопиет в кликушеском надрыве - Богородица, Путина в сентябре прогони!
Не прогонит. Ни в сентябре, ни позже. Грозит карами путинским гнидам. Приводит 60 имен. А 100 миллионов имен быдлованов, выбравших Путина и его систему - забывает припомнить. Потому что это они, эти 100 миллионов обыдленной сволочи - самый главный путин России. И ни на какой пароход их не посадишь.
...........................
Короче, бьются в сладкой августовской истоме смехачи-комментаторы, предвкушают скорое освобождение от пут, революцию, люстрацию и прочие чудеса...
А Путин и его люди - а это миллионы гэбистов, миллионы полицаев, охранников, бандитов, шоферов, офицеров, чиновников и прочих массажистов и десятки миллионов агрессивно-послушных скотов, выблядков отрицательной советской селекции
- плюют на небольшую кучку честных и добрых людей России.
Потому что чувствуют - эти белоленточники, ногодрыжки, капустники, болтуны-кусаки-смехачи - ни на какое серьезное сопротивление путинщине не способны. В частности еще и потому, что сами ловят рыбку в мутной воде, на все 100 используют ее черные возможности жить не по закону...

User parnek115, 24.08.2012 20:19 (#)
2924

to krokodil 777

Вас почитаешь, и можно идти вешаться. Вспомните 1991--тогда же не 100 миллионов "быдла", как вы их ласково называете, опрокинули коммунистический режим, а активные горожане больших городов. То же произойдет и в этот раз.

User parnek115, 24.08.2012 20:19 (#)
2924

to krokodil 777

Вас почитаешь, и можно идти вешаться. Вспомните 1991--тогда же не 100 миллионов "быдла", как вы их ласково называете, опрокинули коммунистический режим, а активные горожане больших городов. То же произойдет и в этот раз.

Vip krokodil777, 24.08.2012 21:42 (#)
22674

Коммунистический режим развалился сам, потому что был недееспособен. Добрые люди у Белого дома этому немножко помогли, не отрицаю. Дракон менял кожу, был слаб. ......
СССР развалился как только люди в республиках поняли, что их больше не будут массово убивать за сепаратизм. И одновременно старые номенклатурщики и их дети поняли, что гораздо лучше быть богатыми, чем тухлыми коммуняками.
......
Вешаться не надо. Но не надо и ожидать чего-то хорошего от судьбы.
Скинуть гэбистов может только хорошо организованное вооруженное восстание. Нужны не белые ленточки, а Белая армия. Решительные сильные люди, готовые к самопожертвованию. Готовые провести тотальную чистку гэбни, мафии, коррупции, криминала итд...
Но умирать никто не хочет. И сильных людей нет. Поэтому путинщина будет продолжаться до тех пор, пока Россия не развалится из-за действия различных внутренних и внешних факторов. Это произойдет лет через 50.

User parnek115, 24.08.2012 22:50 (#)
2924

ну что же, время покажет :-)

User alexfromm, 25.08.2012 02:28 (#)

+++++
Пожалуй, ни с кем на этом форуме я не согласен более, чем с Вами. Одна лишь поправка: путинщина лопнуть может и раньше, но ни к какой демократии это разумеется не приведёт, а будет другая ТАКАЯ ЖЕ по сути группировка у власти, а за ней другая. Потому не на 50 лет, а на все 100 хватит. Эта "стабильность" -- надолго.

User nortrop14, 25.08.2012 04:38 (#)
3133

Загнивать вот так 100 лет нам не позволят соседи.

Китай и исламский мир... А ядерное наслеьие СССР окончательно проржавеет через 25-30 лет и перестанет быть чдерживающим фактором.

User alexfromm, 25.08.2012 09:03 (#)

>> Китай и исламский мир...
ОК, Китаю Сибирь интересна, это очевидно, однако в войну Китаю лезть не резон, там проще, они не спешат, знают, что за 100 лет Сибирь и сама переползёт в Китай чисто по национальному факту -- там будут жить законно приехавшие китайцы и их дети, внуки и правнуки, ну и крошечная примесь других народов. А вот ислам-то тут причём??? Есть в России тот же Татарстан, вот Вам исламский мир прямо в сердце страны, и что? Не понимаю, сорри.
>> ядерное наследие СССР окончательно проржавеет
90% проржавеет, никто и не спорит, 7% будут изо всех сил поддерживать в более-менее живом состоянии, и 3% -- новые ракеты. плохо летающие, но ядерные. Этого более чем достаточно чтобы держать хотя бы Европу в напряжении и страхе. Например, у Вашего соседа-алкаша был АКМ, Вы его весьма побаивались, но АКМ отобрали полицейские, зато остался охотничий тесак, ок, сосед пропил тесак, зато остался кастет и полная рожа злобы. Будете Вы его опасаться? Будете, если не за себя, то за свою семью уж точно. Вот также и Мир относится к России. Не надо России АКМ, кастета вполне достаточно...

User nortrop14, 25.08.2012 11:24 (#)
3133

ядерное наследие СССР окончательно проржавеет

проржавеет - в смысле устареет морально. Новая ПРО будет с гарантией сбивать старые летающие керосинки. Кроме того, КУитай - наименее чувствительная к ядерному удару страна. Так что никаких 100 лет у нас нет . 20 - максимум.

User alexfromm, 25.08.2012 11:33 (#)

с гарантией сбивать старые летающие керосинки

Да их никто и в сташном сне запускать не собирается. Но для страху будут держать и делать новые. А 100% гарантии ни одна ПРО не даст, и потому, даже если 1% будет оставаться, Европа не будет спокойна. Что и надо Москве. Это такая игра. Дураков со спичками, на нефтебазе... Ну а 20 лет -- разве мало? Вы согласны ждать 20 лет с моря погоды? А где 20, там и 40, а где 40, там и... Конца сесесесера сколько ждали? Вот именно...

User nortrop14, 25.08.2012 11:42 (#)
3133

Европа не будет спокойна

Разумеется. Но речь не о Европе, а о Китае. Ещё Мао говорил: "Атомная бомба - это бумажный тигр". И сейчас, ежели кто убьёт 100 млн китайцев, то Политбюро в тайне скажет ему спасибо.

User alexfromm, 25.08.2012 11:51 (#)

речь не о Европе, а о Китае

Да почему же о Китае, он-то тут при каких делах? С Китаем воевать хоть каким оружием -- полнейшая глупость. И как-то я не слышал чтобы российские керосинки на Китай бы открыто нацеливали. А вот на Европу -- завсегда. И на Штаты, ессессна, через Сев. Полюс shortcut. Китай Кремлю друг и брат. Ну в смысле, слопает он Сибирь, это само собой, но вот Кремль и вокруг, аж до станции Китай-Город, трогать не будет, это точно :)

User nortrop14, 25.08.2012 11:57 (#)
3133

Перенацелить керосинки - вопрос нескольких минут. А Ктьай очень даже при делах: нуждается в территориях для расселения китайцев, а рядом пустая Сибирь.
Не знаю, полезут ли они дальше Уральских гор, но если не полезут, то слева от Урала при сохранении сегодняшних тенденций образуется какой-нибудь халифат или имарат.

User alexfromm, 25.08.2012 12:20 (#)

>> нуждается в территориях для расселения китайцев
Старое как мир заблуждение, сорри. В Китае, если Вы пожелаете это увидеть, полным полно пустых территорий, однако народ ломится на юг, там работа, деньги, возможности, а на севере делать в общем-то нечего. Но Сибирь заселят безусловно. Однако совсем не в тех темпах, к которым Вы привыкли. Они не спешат. Для них 50 лет -- не срок. Заселение будет идти естественным путём, никакие армии тут не нужны. Через 3-4 поколения Сибирь отойдёт к Китаю сама, и без принуждения, а просто как состоявшаяся китайская провинция.
>> то слева от Урала ... бразуется какой-нибудь халифат или имарат.
Ну дак и что? Чем это хуже православного княжества? Ровно ничем. Другие знаки на книжках будут? Да и пусть. Я уже говорил, вот рядышком с Вами есть Татарстан. И что, там какие-то ужасы? Нет, всё тихо. Ну да, власть будет покрепче, и женщинам не позавидуешь. А мужикам-то оно даже ещё и лужше. В Дубае, надеюсь, бывали, ну или вообще в тех местах? Видели небось какие там вальяжные балдеющие от наслаждения жизнью мужики? Ну и чё плохого? Думаю, ислам тоже можно пережить, лишь бы не было лишнего фанатизма, которого и в православии хоть отбавляй, сами видете по последним событиям...

User nortrop14, 25.08.2012 12:44 (#)
3133

Нет в Китае пустых территорий. вы заболуждаетесь. Последние из них - весьма условно пригодные для жизни

Территории в Тибете, колонизированы ещё в 50-х годах. Остались совершенно непригодные, как пустыня Гоби. Никаких 3-4 поколений. Одно.

Чем халифат хуже русского княжества? Всем. Россия - часть европейской цивилизации, хоть периферийная и с большими проблемами, а исламизм - это враждебная тоталитарная идеология. Ислам - это и есть фанатизм. И что-то мне подсказывает, что лично вы в их обществе не будете вальяжно наслаждаться жизнью, и не факт, что останетесь мужиком, ибо их гаремы нуждаются в служащих. Несомненно также, что столь красочно описанные вами дубайцы жили бы и сейчас в хижинах из верблюжьего помёта, если бы европейская цивилизация не изобрела автомобиль. Нашли вы чем восхищаться: вальяжностью бездельников...

Ну а в Татарстане ислам во-первых, был с самого начала "лайт", а во-вторых, советская власть поездила по нему тяжёлым бульдозером, ибо чуяла опасного конкурента. Достаточно сказать, что в 1986 г на территории РСФСР не было НИ ОДНОЙ действующей мечети. Вот как была достигнута светскость: насильственным отрывом от мечети нескольких поколений. Так что не следует сравнивать...

User alexfromm, 25.08.2012 14:54 (#)

Более половыны территории Китая -- пустота, с населением от 0 до 50 чел на квадратный километр. Можно посмотреть здесь: _http://chinesestudies.prv.pl/population.html или в вики: _http://en.wikipedia.org/wiki/File:Population_density_of_China_by_first-level_administrative_regions%28English%29.png или просто зайти в Гугл и не полениться.
>> Россия - часть европейской цивилизации
Это Вам в каком отделе сказали, извините? До сих пор было вполне ясно, что Россия -- страна азиатская. Особенно в последние годы это стало очевидно как никогда.
>> Ислам - это и есть фанатизм.
Расхожий штамп. Попробуйте фанатеть от чего угодно 24 часа в сутки дней так 10. Устанете. Или не дай бог, заболеете. Нельзя быть всегда фанатом. А в исламе я жил (Малайзия), ничего, городское население более чем приятное. В деревне - да, всё сложнее, но не от фанатизма, а от своего рода страха перед европейцем. Не лично меня боятся, а того, что я вдруг неожиданно отмочу какую-нибудь гадость. Как-то так. Но когда узнают человека поближе -- страх исчезает.
>> лично вы в их обществе не будете вальяжно наслаждаться жизнью
Ну как сказать. Если Вы примете ислам, то станете им равным. Далее всё как везде, по деньгам и внутренней культуре. Ислам -- религия патриархальная, в ней есть свои прелести (хотя, безусловно, иудаизм несравненно изящнее и сильнее).
... Далее про мужские достоинства Вы зачем-то неуклюже нахамили (нет, ну правда, как-то бы потоньше, что ли...)
>> если бы европейская цивилизация не изобрела автомобиль.
Дык именно так и есть. У одних авто, у других бочка, они встретились и полюбили друг друга (авто и бочка, имею в виду). А зачем бы европейцы автомобиль изобретали если бы нефти не было? Тут не ясно что первично, курица или яйцо.
>> Нашли вы чем восхищаться: вальяжностью бездельников...
Ну вот, и помечтать не дадут :( Хоть бы месячишко так пожить, в неге и довольстве, ну а потом снова за работу можно :)
>> в Татарстане ислам во-первых, был с самого начала "лайт"
И да и нет. Был да сплыл. Вот уж 20 лет как никакого лайта, а самый нормальный ислам. И заметьте, без фанатизма. Нет, я не сторонник религиозности, упаси бог, но если большинство верит -- пусть, это не мешает. Плохо как раз когда ни во что не верят, это как бы ясно без доказательств, а Коран или Библия -- лично я больших различий не нахожу. Да и написано изначально, похоже, одними и теми же людьми, или учениками одних и тех же людей.
>> в 1986 г на территории РСФСР не было НИ ОДНОЙ действующей мечети.
Ну это-то как раз совсем не дело, пусть мечетей будет столько, сколько требуется. Однако я хорошо помню старые руские города тех лет с десятками разрушенных православных церквей. И тоже, представьте, никого это не возмущало. КПСС, как Вы верно заметили, конкурентов уничтожала безжалостно...
Говоря короче, никакой катастрофы в переходе России в ислам я не вижу. Тем более что есть свидетельства того, что такое на российской территории уже было однажды, хотя не все историки пока находят смелость этот факт признать. На мой взгляд, православие в некоторых его смыслах ничуть не лучше, а где-то и похуже. Впрочем, тема практически запретная... Да и если произойдёт такое, то не завтра. Пока же поповство российское вон в какой силище пребывает и мускулы наращивает, ещё немного и станут управлято самим, страшно сказать, Великим Путиным. Вот тогда быть беде, это уж как водится...

User alexfromm, 25.08.2012 14:55 (#)

половыны = половины

User nortrop14, 26.08.2012 02:25 (#)
3133

Спасибо, я географию в школе учил.

Это именно непригодные для жизни территории, иначе китайцы бы их давно заселили.

"никакой катастрофы в переходе России в ислам я не вижу."

А я вижу.

User alexfromm, 26.08.2012 05:06 (#)

>> непригодные для жизни территории
.
Ни фига себе! Оказывается ВСЕ территории, пограничные с Россией и Монголией, в Китае непригодны для жизни. А китайцы-то и не знают об этом, да и русские, что живут в тех краях с другой стороны границы, тоже ни сном ни духом, не говоря уж о монголах. Весь Юг Сибири, значит, для жизни не пригоден? Замечательно! Нет слов.
Ещё раз, смотрим на карту:
_http://chinesestudies.prv.pl/population.html
.
>> А я вижу.
Да пожалуйста. Очевидно, Вам не пришлось подолгу жить в мусульманских землях. Скажу Вам по секрету, мусульмане -- тоже люди. И ислам -- обычная религия в ряду других, ничего особенного. Ну да, есть неудобства. Водку, например, пить нельзя, и свиные шашлыки тоже не приветствуются, да и молиться надо почаще чем в православии (но в сто раз пореже чем у кришнаитов :). В целом ислам -- это не смертельно всё-таки. В буддизме, знаете ли, приколов и неудобств поболе будет, однако народу там тож многие миллионы. В общем, выбор религии -- дело вкуса, в любом случае нет пока и намёка на то, что Россию завоюют мусульмане. Ее почему вообще никто завоёвывать не желает. И многим россиянам это обидно сознавать, вот и выдумываются пустые страшилки, легко и "ненавязчиво" распространяемые через ящик. Думаю, оттуда же и наш с Вами спор...

User nortrop14, 26.08.2012 14:08 (#)
3133

Территории, граничащие с Монголией, действительно непригодны - это пустыня и засушливая степь.. А территории, граничащие с Россией активно заселяются. Города выросли как на дрожжах за последние 20 лет такие, как Хайхе.

Вы, собственно, что тщитесь доказать? Что китайцы не осуществляют экспансию в Сибирь и на ДВ? Не ставите же вы себе простых задач :-)))

"Очевидно, Вам не пришлось подолгу жить в мусульманских землях." Там можно жить, пока в пятницу мулла не призовёт резать неверных... ИМХО лучше бы водку пили.

Что же касается возможности превращенич России в халифат-имарат, то тут ситуация такая: в традиционно руссконаселённые города сейчас идёт поток переселенцев из мусульманских стран и территорий. Кто кого "завоюет" зависит, как говорят химики, от кинетики процесса. То есть от скорости ассимиляции приезжих. Сейчас поток ИМХО настолько велик, что ассимилироваться они могут не успеть. Это значит, что приезжие принесут сюда свои порядки и уклад, от результатов какового уклада: нищета, бесправие и отсутствия безопасности, они и бегут сюда...

User d888, 25.08.2012 04:14 (#)
2993

>> миллионы гэбистов, миллионы полицаев, охранников, бандитов, шоферов, офицеров, чиновников и прочих массажистов и д

миллионы? - да, ну и что?

это миллионы рабов, миллионы функционеров и бюрократов, миллионы спрятавшихся за чинами и должностями, часто никчемных и не на что не способных людишек, дружков и массажистов и любовниц, тупых сынков итд, их что ли надо боятся?

они готовы убивать за путина? и если нет то что они будут делать с народом вышедшим на улицу?

User alexfromm, 25.08.2012 09:10 (#)

... они готовы убивать за путина?

Не, за Путина они не готовы, это правда. А вот за квартиру в Москве -- да кого угодно, сколько угодно, и прямо сейчас.

, 24.08.2012 14:00 (#)
9059

Разговоры о том, что революции, дескать, не будет, просто смешны, так как система "пошла вразнос"

___Режим, конечно же, рухнет.
___Но, скорее всего, только тогда, когда резкое падение рубля в разы (оно неизбежно) и соответственно, рост цен скажутся на всех (на локальные оскорбления, беспредел, репрессии и/или катастрофы народ в целом будет реагировать слабо)
___Это неизбежно будет сопровождаться дальнейшим расслоением общества, унижениями, смертельными оскорблениями (как было сказано "проститутки" о женах погибших подводников, "бандерлоги, "презервативы") - ведь отморозки будут хорохориться, ведь им нужно будет показать себе и всем, что они "не зассали".
___Наглыми угрозами, (такими как "размазать печенку", "намотать на гусеницы", сливами о подготовке снайперов etc, etc), а также все более наглой и ложью на ТВ.
___Флеш-мобы и демонстрации неизбежно сменятся и/или дополнятся бессрочными массовыми политическими флеш-забастовками в важнейших областях.
___Массовые политические забастовки "бандерлогов", "хомячков" и "офисного планктона" также сыграют роль - важнейшую роль - ведь чекистские отморозки, номенклатурные хряки, архаровские козлы, басманные януарьевичи и пропагандоны без них на деле никак обойтись не могут.
___Штрейкбрехеры, если такие найдутся, бояться забастовщиков будут больше, чем начальства.
___И чекистские отморозки с такими массовыми политическими флеш-забастовками ничего поделать не смогут.
___Посоветуем отморозкам, во избежание худшего, стреляться и вешаться в этот момент.
___Режим падет, с большим грохотом.
.
___***___
.
___Программы (их много) обсуждать бессмысленно: история показывает, что заранее написанные программы никогда не выполняются (исключение - "Декларация независимости"). Все программы сводятся к построению демократического государства западного типа, и эта часть программы так или иначе будет выполнена.
___Но вполне положительная, вполне "конструктивная" программа лечения от рака включает - в первую очередь! - резекцию опухоли, уничтожение метастазов и всех без исключения раковых клеток.
___Эта задача - и по срочности, и по важности, - предшествует задаче восстановительной терапии.
___Всё, всё припомним отморозкам!
___Немногим удастся уйти от кары!
___***___
___Такова известная часть положительной и конструктивной программы.

Vip krokodil777, 24.08.2012 15:46 (#)
22674

Какая слепота!
Какое революционное кликушество!
Этот народ запытал и убил в Гражданскую, в сталинщину - ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ СВОИХ ЛЮДЕЙ.
И не покаялся! Даже не ужаснулся.
В послесталинскую эпоху убивали реже, но сажали, затыкали рты, заставляли сотни миллионов людей исповедывать коммунистическую псевдорелигию, промывали собственные мозги - и дошли до состояния дебилов.
Покаялись? Ужаснулись?
Нет, сожрали и наплевали.
Путинщина длится уже 12 лет. Сколько гнусностей в это время совершила Россия и ее подонки-правители? Море.
Покаялись? Куда там.
Ужаснулись?
Отнюдь, сами выбрали воблоглазую гадину себе в цари еще на 12 лет.
А вы говорите "люстрация"... Не смеши взрослых, сынок.

Vip krokodil777, 24.08.2012 15:47 (#)
22674

это для ФФ

User nortrop14, 24.08.2012 19:56 (#)
3133

При чём тут гоп на цеце?

Вон жители Китая (Островного и континентального) как-то не особо каются за десятки миллионов трупов своей гражданской войны. Головой об пол не бьются.
На темпы развития это почему-то не влияет. Или вот немцы. Искренне покаялись, глубоко? Да не смешите Имои тапочки. О японцах я уже и не говорю...

User alexfromm, 24.08.2012 20:58 (#)

+++++
Верно с точностью до запятой!
Россия -- страна вполне себе людоедская. А разве людоед скорбит по съеденным? Да и тем, кого наметили на съедение, тоже как-то всё равно. Ну сожрут и сожрут. Какие уж там ррэволюции...

User boris_k, 24.08.2012 16:25 (#)
3734

"политолог Пастухов совершенно неправильно ... смешивает вместе такие борющиеся за доминирование социальные группы, как криминалитет, путинская опричнина, номенклатура партии власти и олигархат. На самом деле эти группы глубоко враждебны друг другу."
После объяснения автора я, к сожалению, так и не смог понять, какова разница между всеми этими четырьмя, и в чем, объясните популярно, проявляется их враждебность друг другу? Забыли уже, кто, собственно, привел Путю к власти? Сейчас он в Англии изображает из себя Герцена.
"Насколько советские исполкомы были внутренне готовы стать мэриями, так и наиболее вменяемые части нынешней номенклатуры готовы стать консервативной парламентской оппозицией революционной коалиции. "
Чушь собачья. Советские исполкомы НИКОГДА не стали мэриями. Они были "внутренно готовы" к изменению ВЫВЕСКИ с "Исполком" на "Мэрия" (тем более, что Мэрия хорошо рифмуется с именем одного знаменитого политика). С настоящими, европейскими мэриями эти институции (извините за выражение) и близко не лежали.
"В чем принципиально ошибается Пастухов, так это в противопоставлении революционного режима и демократии."
Тут Ихлов прав, но идет недостаточно далеко, просто потому, что он, как и Пастухов "не доиграл игр во Францзускую революцию", как кто-то на этой ветке удачно высказался. Демократия не то чтобы не противоположна диктатуре - прямо наоборот, случаев, когда демократия ПРЯМО ВЕДЕТ к диктатуре (причем к жуткой, кровавой, тоталитарной), так много, что их скорее следует считать правилом. Разумеется, не так уж мало и противоположных случаев, когда демократия вела к свободе. Это как операция, которая, скажем, у 30% пациентов вела к полному выздоровлению, а у 70% - к немедленной смерти. Почему серьезный политический мыслитель должен концентрироватся только на положительной возможности и игнорировать отрицательную, мне не понятно.

User nortrop14, 24.08.2012 18:09 (#)
3133

Господа, неужели так трудно понять э

Это означает, что если обеспечить самые честные-расчестные выборы, то мы получим парламент, где будут доминировать наци и комми, которые следующие выборы отменят или фальсифицируют.

Что же делать? А всего ничего: вырастить "нового человека", который будет демократически выбирать между РПР и Яблоком.

Как это сделать? Мировой опыт даёт самый распространённый рецепт перехода к рыночной демократии таких социально-проблемных стран, как Россия. Рецепт прост: 1-2 поколения либеральной диктатуры. Либеральный диктатор обеспечивает безопасное развитие бизнеса и увеличивается средний класс. После этого страна уже готова к полноценной демократии.

Разумеется, рецепт не идкальный. Но другого никто не предложил...

User nanoscience, 25.08.2012 03:34 (#)
3460

на мой взгляд, это провокационный рецепт. Вы забываете, что наше государство демократическое, согласно Конституции. Поэтому, единственный путь, - это выбросить за борт гкчпстов, и начать строить ветви власти, тюрьмы, и аналог ФБР. С другой стороны, должна быть поддержка бизнесу и демократии, для роста активности населения.

User nortrop14, 25.08.2012 04:14 (#)
3133

и нач

И как же вы намерены всё это провернуть вопреки законодательному органу с коммуно-нацистским большинством?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 24.08.2012 19:11 (#)
3133

Мы на них поставили крест давно,

Кто такие мы? Мы Николай Вторый, мы - мнтеллектуальное большинство или "мы - программисты Калуги все как один осуждаем"?

Вообще ваши посты - яркое доказательство необходимости либеральной диктатуры в стране. Вас, заскорузлых совков, уже не исправить, так хоть молодёжь вырастить вменякмую...

, 24.08.2012 20:37 (#)
9059

ПРЕСТУПНИКИ, ЗАВЛАДЕВШИЕ ЦЕЛЫМ ГОСУДАРСТВОМ И САМОЕ ГОСУДАРСТВО СДЕЛАВШИЕ ОРУДИЕМ СВОИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ

(Материала Нюрнбергского процесса)

См. новую статью А.Пионтковского

www.kasparov.ru/material.php?id=5035E7EF8E15F

, 25.08.2012 05:14 (#)
9059

ibid

Любое постпутинское правительство на своем первом заседании будет решать, что делать с главными государственными преступниками (судебный процесс, воровской пароход, амнистия, иные опции?). Их персональный список благодаря заблаговременным усилиям осведомленного инсайдера г-на Минченко достаточно полон и убедителен. Запомним же эти имена для Истории – 60 воров в законе, они же высшие формальные и неформальные государственные руководители Российской Федерации: Путин, Сечин, Чемезов, Тимченко, Ковальчуки, Собянин, С. Иванов, Володин, Медведев, Бортников, Сердюков, Колокольцев, Бастрыкин, В. Иванов, Золотов, Муров, Патрушев, Полтавченко, Абрамович, Якунин, Миллер, Ротенберг, Греф, Потанин, Дерипаска, Фридман, Усманов, Прохоров, Вексельберг, Алекперов, Мордашов, Евтушенков, Волошин, Чубайс, Нарышкин, Гундяев-Михайлов, Кудрин, Игнатьев, Абызов, Дворкович, Чайка, Дьяченко, Юмашев, Жириновский, Зюганов, Миронов, Школов, Шувалов, Кожин, Громов, Хлопонин, Сурков, Козак, Лавров, Набиуллина, Христенко-Голикова, Песков, Минниханов.

User alexfromm, 25.08.2012 09:18 (#)

... Запомним же эти имена для Истории

А зачем запоминать? Лет через 10 благодарный народ начнёт повсеместно устанавливать им прижизненные бронзовые памятники, кое-кому возможно и позолоченные, а юные поинеры перед этими скульптурами будут давать клятву верности партии Единая Россия, а их родители, целуя крест, будут плакать от счастья, что живут в такой замечательной богом любимой стране, а не в загнивающем сатанистском западе. Пропаганда работает исправно, то ли ещё будет...

4156

"...борющиеся за доминирование социальные группы, как криминалитет, путинская опричнина, номенклатура партии власти и олигархат"

Уважаемый Евгений!
Спасибо Вам за столь детальное описание таких загадочных явлений нашей жизни, а то мы закончили только по одному университету и дойти до этого своими умами не могли. Жаль только, что жизнь не всегда совпадает с учебниками, даже написанными Вами.
Нам, не обремененным столь глубоким "политологическим" образованием обывателям, давно ясно, что эти категории глубоконеуважаемых граждан с некоторого времени договорились между собой и, разделив нашу малоообразованную страну на зоны влияния, пользуются ею, получая кроме удовольствия и немалую материальную выгоду, позволяя иногда некоторым социальным культурологам описывать себя довольно адекватно, но весьма беззубо.
Это в европейских странах указанные Вами "социальные группы" борются за доминирование, это в странах третьего мира какая-то одна из этих групп победила и доминирует. А у нас они работают заодно, некоторые деятели являются представителями нескольких категорий одновременно, другие - переходят из одной в другую. Конечно, они ненавидят друг друга, конечно, когда-нибудь кто-то из них победит - разве не об этом беспокоятся сейчас нормальные люди. В том-то и проблема, что пока неясно, кто победит, но ясно, что ничего хорошего не будет.
A если Вы не согласны со мной, не могли бы привести примеры ненависти и борьбы этих групп между собой? Где, например, в последние 10 лет следы борьбы криминалитета и олигархов?, опричнины и бюрократии? Что касается номенклатуры партии власти - Вы прямо насмешили. Это, значит, не политический инструмент власти (в самом широком смысле этого слова), не политическая крыша для всех договорившихся о разделе сфер влияния групп и группировок, не бюрократическая завеса, а "социальная группа"? То есть номенклатура, собравшаяся на сходку и договорившаяся впредь действовать "по закону", то есть подгонять законы под себя, организовавшая "выборы" и закрывшаяся стеной добровольных заложников (я хотел сказать депутатов) - это отдельная социальная группа? Судя по Вашему определению, они не принадлежат ни к криминалитету, ни к опричнине, ни к олигархату? Ну-ну.

4156

"Но эта диктатура вовсе не будет означать отрицание демократии. Будет идти яркая и смелая дискуссия о реформах, будут избираться и переизбираться должностные лица всех уровней. Просто временно отойдет на задний план либеральная игра партий."

Уважаемый Евгений!
Вы так хорошо знаете теорию и так убедительно излагаете, что хочется поспорить буквально с каждым словом, что я и позволю себе сделать ниже.
- Но эта диктатура вовсе не будет означать отрицание демократии. - Спорим, что будет?
- Будет идти яркая и смелая дискуссия о реформах, будут избираться и переизбираться должностные лица всех уровней. - Спорим, что не будет?
- Просто временно отойдет на задний план либеральная игра партий. - Спорим, что не временно?

Вадим

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей