.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/207399.html

в блоге Тест Удальцова

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 14.10.2012

4085
Реклама
.

Возможно, через много лет мировая политология обогатится понятием «тест Удальцова». К этому меня привела следующая цепочка рассуждений, с моей точки зрения, вполне логически обоснованных. Прежде всего - две леммы, историческая и политологическая.

Первая. Для любой политической полиции или контрразведки самым «вкусным» является раскрытие заговора, поддержанного враждебным зарубежьем. Ибо именно такие рапорта больше всего любит высшее начальство. Причины этого понятны – сам факт раскрытия такого заговора прежде всего дает новую легитимность власти, ибо подчеркивает как отсутствие у оппозиции внутренней опоры, так и ее сугубую злокозненность, а правителей представляет в качестве истинно национальной силы, чуть было не ставшей жертвой вражеской атаки. И на проницательных и отважных заговорораскрывателей обрушивается щедрый поток наград, внеочередных званий, почестей и славы.

Но для полноценного раскрытия заговора требуются внезапность и умение хранить полученные сведения. Тщательная подготовка – и внезапная операция, приносящая обильные улики и застающая врасплох подозреваемых. Хотя бы как с июньским набегом на сейф Ксении Анатольевны. Или как в феврале 1933 года – сперва немецкая полиция хватает подпольных эмиссаров Коминтерна во главе с Димитровым, а затем уже «привязывает» его к делу ван дер Люббе.

Вторая. Границу между режимом пусть деспотическим, диктаторским, даже тоталитарным, но вменяемым, и режимом полностью «отмороженным» определяет градус обвинений, предъявляемых оппонентам. Комиссия сенатора Маккарти обвиняла американских литераторов и дипломатов в том, что они стали вольными или невольными проводниками враждебной Америке коммунистической (в ее сталинском изводе) пропаганды. В передаче русским атомных секретов или в подготовке по указанию посла Громыко взрыва Белого дома или Капитолия их не обвиняли. После смерти Сталина диссидентов обвиняли в антисоветской (у соседей - антисоциалистической) деятельности, в клевете на «строй», но не в планах штурма Кремля силами перекупленного спецназа, минирования Пражского Града и прочем. Ложные обвинения во «вредительстве» (диверсиях, терроризме) - признак опасно-бешеного режима, принудительно возвращающего подвластное ему общество к глубокой архаике с ее «злыми духами», «оборотнями» и «героями-спасителями».

Когда знаменитый министр Мерабишвили раскрывал очередной «заговор российских спецслужб», то у него уже были и видеопризнания пойманных агентов, и записи тайных переговоров. А уже потом следовали разоблачительные сенсации. Ни ему, ни режиму Саакашвили в принципе не могло прийти в голову вначале крутить по телевидению анонсы разоблачений шпионов и террористов (демонстрируя их лица и отрывки перехваченных бесед), а уже потом отправлять по конспиративным адресам группы захвата. Или самый последний пример. Турецкой разведке не пришло в голову начать с утечки о погрузке во Внуково таинственных контейнеров в сирийский самолет, затем показать интервью с командующим воздушными силами о непреклонной воле остановить военную контрабанду в Сирию, а только в финале давать команду поднимать перехватчики – навстречу самолету, уже спешно избравшему иной маршрут (например, через Иран и Ирак или над Средиземным морем).

Следовательно, навязчивые анонсы очередной телефальшивки, а затем и ее показ, и раскрутка депутатской истерии - до вызова Удальцова в Следственный комитет, по принципу «кто не спрятался – я не виноват» - это безусловное доказательство того, что, исходя из первой леммы, никакого заговора, никакой инспирированной из-за рубежа попытки захвата власти не было. Ибо за неделю навязчивых предупреждений даже самый тупой и ленивый заговорщик «почистил» бы все следы. А «подписывать» Совет Федерации, депутата Яровую и даже вроде бы дорожащего своей профрепутацией адвоката Кучерену всего лишь на «страшное разоблачение» факта встречи Сергея Удальцова с грузинским бизнесменом или (о, ужас!) депутатом - это уже признаки клинического маразма.

Перейдем теперь ко второй лемме. Прежде всего необходимо отметить, что «неотмороженные» режимы имеют шанс на мирную эволюцию к демократии. «Отмороженные» режимы настолько опасны для своего народа и для окружающих, что не нужно никаких иных правовых оснований для того, чтобы более не считать их легитимными и вообще заслуживающими права на существование, а следовательно, их «демонтаж» становится делом и правым, и правовым в высшем смысле понятий права и правды.

И мирным, спокойным путем такие режимы не уходили – даже «сталинскую» фазу советской системы прервал военный дворцовый переворот под руководством маршала Жукова, пускай даже этот военный переворот и был санкционирован высшим политическим руководством страны.

Следствием из второй леммы является то, что реальное выдвижение против Сергея Удальцова обвинений в участии в заговоре с целью мятежа (а не в организации переворачивания биотуалета на Болотной площади 6 мая) будет означать завершение процесса фашизации существующего режима, а значит - утрату им любой морально-политической легитимности.

Если же вся эта грандиозная кампания, сравнимая по размаху разве что с антимакашовской кампанией 14 лет назад, была раздута лишь для того, чтобы бросить на Сергея Станиславовича «грузинскую тень» и тем самым, может быть, понизить его рейтинг на выборах в Координационный совет оппозиции, то участникам этой кампании надо утешить себя тем, что в очень бедных семьях использованные презервативы стирают, сушат и вновь пускают в ход.

Поэтому и войдет в политологию «тест Удальцова» - в качестве критерия отмороженности и, не побоюсь этого слова, беспредельности режима. Как «проба Вассермана» указывает на наличие или отсутствие сифилиса.


Материалы по теме

Комментарии
User nortrop14, 14.10.2012 22:41 (#)
3133

А у меня цепочка рассуждений куда короче
1. Удальцов - коммуняка
2. коммуняки убили в 20 веке около 100 млн чел.
3. Следовательно, пОциент должен висеть и сушиться.

(А брал или не брал он деньги у некоего Гиви - это мне совершенно неинтересно) :))

User svann06, 14.10.2012 23:26 (#)
4033

Аха. вы еще назовите чекистов яных и неявных -путина например и этого главного по РПЦ (сидякин вроде фамилия аа неа вспомнил табачник гундяев)..а ведь именно чекисты непосредственно издевались насиловали ( и насилуют) русских . для них вы какие ветки или фонарные столбы рядышком предложите ..А не пришьют вам статью 58.10 через 58.2 ( ой как там у нынешних чекистов эта статья именуется?)

User nortrop14, 14.10.2012 23:42 (#)
3133

Чекисты - это "вооружённый отряд партии" Коммунистической...

User natalie, 15.10.2012 06:24 (#)

По всему что мне известно о нем, Удальцов не commie а социал- демократ. Разве что он драматически изменил свои убеждения в последние 2 или 3 месяца, в чем я сомневаюсь

User nortrop14, 15.10.2012 10:57 (#)
3133

Почему вы так решили. Натала? По-моему, он и не думает раскаиваться за своё былое членство в анпиловской ТР. Да и сейчас ЛФ значительно левее КПРФ (которая тоже отнюдь не соц-дем.)
Они и вапс ъкспроприируют, ежели вы им попадётесь как явную буржуйку :))

User natalie, 15.10.2012 17:24 (#)

Прежде всего я не вижу причин бояться Марксистов, даже самых радикальных из них. Очевидно что Вы к commies относитесь негативно; я, будучи сама pink lefty, отношусь к ним скорее с симпатией и интересом. Но Ваши и мои симпатии в данном случае не существенны, мне кажется. Сейчас не 19-й а 21-й век, тот класс на который когда то рассчитывал Маркс давно потерял всю свою революционность, и соответственно Марксизм как политическая идеология и теория революции никакой реальной силы не представляет, по моему
Что касается Удальцова, я уделила ему довольно много внимания 6-7-8 месяцев назад когда работала над проектом для college. Для проекта мое знание о нем оказалось ненужным, -- тема была The New Left (Новые Левые), а он, по всему что я узнала, оказался скорее типичным Европейским социал-демократом; его коллеги правят в Северной Европе лет 100, и вся разница, по моему, только в том что Удальцов вынужден действовать в других условиях

User natalie, 15.10.2012 17:33 (#)

Биография Удальцова мне неизвестна, но я сомневаюсь что он начинал как террорист и убийца. А если его взгляды были когда то радикальнее чем сейчас, то почему он должен обязательно каяться? Мы все меняемся, разве нет?
P.S. Я хоть и девушка но постоять за себя не боюсь. Так что если кто назовет меня буржуйкой, -- получит motherfucker в глаз, будь он хоть Лимонов хоть Удальцов
Just kidding, of course

User nortrop14, 15.10.2012 20:45 (#)
3133

Всё, что вы пишете, возможно и верно для США. Но не для России. Здесь 19-й век ещё не вполне закончился, и опасность прихода радикальных марксистов - экспроприаторов очень велика. Так что мне не до симпатий-антипатий.

Идея, которую вы развили в докладе для колледжа, абсолютно ложна.Как человек, давно варившийся в здешней кастрюльке, должен Вам сообщить, что если в России вообще есть левые , аналогичные европейским соц-дем, то это не ЛФ, а партия Яблоко. Все же, кто в России ходит под красным флагом, есть радикалы чуть менее, чем полностью. Их кумиры: Ленин, Троцкий, Сталин и т.д.Если, боже упаси, придут к власти, то начнут массовую экспроприацию, м отнюдь не только олигархов. Это кровь, голод и гражданская война. Я буду в числе тех, кто постарается не допустить развитие по данному сценарию.

User natalie, 15.10.2012 22:09 (#)

Конечно я о России в целом знаю очень мало, и спорить с Вами будет выглядеть глупо. Но все таки о современной политической ситуации я читала не в Американских источниках а исключительно Российских авторов (больше всего на сайте Kasparov.ru), так что... не знаю что добавить
Может быть Вы все таки слишком пессимист, говоря что в России "19-й век ещё не вполне закончился?" То есть в смысле политической организации нации на мой (очень ограниченный, разумеется) взгляд в России и Средние Века еще не закончились (я не шучу; надеюсь Вы не обидитесь). Но по социальному и технологическому развитию Россия далеко не самая отсталая страна, мне кажется, -- даже среди стран "Христианской" цивилизации
В общем... не знаю что добавить

User natalie, 15.10.2012 22:22 (#)

Что касается моего college, это был не доклад а project (проект, то есть большое письменное задание; нам дали на это почти пол года)
Из России в итоге в мой проект вошли только НацБолы. Удальцов, как я писала выше, оказался Марксистом а не Новым Левым; история Pussy Riot только начиналась а проект уже надо было заканчивать. Alas, Американские профессора не столь терпеливы как народ России

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.10.2012 23:24 (#)
21611

Танюха, а даай я тебя без левизны ведром по башке, а?

User natalie, 16.10.2012 00:40 (#)

Nadezhda: "1. вы всерьез считаете PR левыми"
===================================
Разумеется. Даже вопрос кажется странным. Весь мир знает что punk rock (и вообще rock'n'roll) это левая культура,как правило сильно политизированная
Более конкретно могу напомнить о таких движениях как например Riot Grrrl к которому Pussy Riot близки. И о и anarchism; о таких именах как Patti Smith (а здесь уже и Noam Chomsky можно вспомнить, и даже Herbert Marcuse)
--------------------------------------------
"отнесите ли вы к левым пиратов?" -- Каких пиратов?

User natalie, 16.10.2012 00:55 (#)

+ что девушки сами говорят и пишут. + лирика их песен
В общем, ответ на Ваш первый вопрос кажется настолько очевидным, очевиднее не бывает

(комментарий удалён)
User natalie, 16.10.2012 02:46 (#)

Nadezhda: "Для меня левые ассоциируются с компетентной социально-политический аналитикой Gregor Gysi"
=====================================
Я сразу нашла имя Gregor Gysi на Web; он German. Может быть потом посмотрю links
Pазница в определениях меня пожалуй не удивляет. Левые США и левые Старого Света вообще сильно отличаются. Причина надо думать в том что у них разная социальная база. В США нет рабочего класса как культурного целого. Рабочий класс 1) разобщен 2) консервативен (и голосует чаще за Republicans, я думаю)
В Старом Свете, насколько мне известно, -- по крайней мере в Западной Европе, -- рабочий класс это мощнейшая культура (очевидный пример -- The Beatles) Понятно что традиционные левые (социал-демократы) имеют в Европе сильную социальную базу
Разумеется я не претендую сейчас на серьезный анализ. Просто самые общие соображения

(комментарий удалён)
User natalie, 16.10.2012 20:44 (#)

Nadezhda: "страдает последнее десятилетие утратой доверия и уважения из-за несамостоятельной политики"
========================================
Честно, многие наши левые именно так и видят политику традиционных Европейских левых, -- как несамостоятельную и ставшую de facto буржуазной
Не сочтите это за высокомерие, но я в целом разделяю эту точку зрения

User natalie, 16.10.2012 21:11 (#)

Я написала, "И традиционных Европейских левых," но это может быть сказано не только о традиционных но и о "Новых"
Меня например очень удивило узнать что знаменитая Grren Party в Германии это умеренная партия
В США the Grren Party настоящая левая партия, весьма радикальная; одно из самых сильных левых движений (я ее поддерживаю, хотя не являюсь активисткой)

User natalie, 16.10.2012 21:12 (#)

Typo: Green Party
(not Grren Party)

(комментарий удалён)
User natalie, 16.10.2012 22:42 (#)

Разумеется, я достаточно хорошо знаю историю Green Party в Германии, любой левый в Америке знает ее, поэтому я и назвала их знаменитой партией. Удивило меня именно узнать что они стали тем чем они стали, из левой партии превратились в либеральную. Как я уже говорила выше, в Америке Green воспринимаешь как левый
Наша Green Party действительно моложе (существует с 1991), но это не значит молодые в смысле зрелости
Достаточно напомнить что политическая культура из которой вышли в том числе и Greens в Germany, идет из Америки (от Herbert Marcuse и the hippies) и здесь она намного сильнее чем где нибудь еще в мире. В том числе у нас потому и нет Марксистов (я думаю на всю Америку их осталось 100 или 1,000 человек) что начиная с 1960-х, the New Left полностью вытеснили их

(комментарий удалён)
User natalie, 17.10.2012 00:56 (#)

Nadezhda: "У ваших же экологистов, насколько я не ошибаюсь, искушение властью исключено"
==================
Nadezhda, здесь читать и писать стало неудобно. Я перенесла остальную часть моего в конец thread

User nortrop14, 15.10.2012 23:03 (#)
3133

Понятно. Дело в том, что наши нынешние лидеры решили из тактических соображений вступить в союз со всеми, кто против Путина.Каспаров в том числе. Чтобы как-то объяснить своим сторонникам (антикоммунистам как правило) такой финт ушами, пришлось выдумать легенду о том, что комми не радикалы, а социал-демократы, или, по крайней мере, движутся в данном направлении.

Я с самого начала считал такую тактику ошибочной: не нуждается демдвижение в таких союзниках. Толку никакого, а в г+вне запачкались. К сожалению, моя правота подтвердилась малочисленностью последнего "марша миллионов", организаторы которого докатились до того, что пригласили участвовать КПРФ. Большинство людей с демократическими взглядами не присядут на одном гектаре с этими сталинистами. Вот народ и не пошёл

User nortrop14, 15.10.2012 23:06 (#)
3133

Должен также вам сказать, что сограждане считают мои взгляды ничем не оправданным оптимизмом

User zvirblis_317, 15.10.2012 23:21 (#)
21611

Каутский, ты дурак? Этой ипанутой еще отвечаешь? ))

User nortrop14, 15.10.2012 23:39 (#)
3133

Ты для меня давно уже не воробей, а петух. так что брысь под шконку и не прмставай к приличным людям, товарисч бывший Тиберий

User zvirblis_317, 15.10.2012 23:53 (#)
21611

С Тиберия прошло 2 года... Никак не забыть?

User zvirblis_317, 15.10.2012 23:57 (#)
21611

А если с панной юлькой еще будете ваши сопли жевать - будете огребать :)

User nortrop14, 16.10.2012 00:02 (#)
3133

От тебя что ли, клоун?

User zvirblis_317, 16.10.2012 00:10 (#)
21611

Конечно. Сомневаешься?

User nortrop14, 16.10.2012 00:02 (#)
3133

Никак. Скорбь моя об безвременно усопшем приличном человеке безмерна...

User zvirblis_317, 16.10.2012 00:06 (#)
21611

Я в отчаянии...

User nortrop14, 16.10.2012 00:11 (#)
3133

ПНХ. Идиотам больше отвечать не буду

User zvirblis_317, 16.10.2012 00:17 (#)
21611

Да ИВП, какие проблемы :)

User natalie, 16.10.2012 01:13 (#)

Nortrop: "Должен также вам сказать, что сограждане считают мои взгляды ничем не оправданным оптимизмом"
=======================================
Спасибо за ответ. Хотя должна сказать, прочитав его теперь я нахожусь в пессимизме. Мне начинает казаться что после многих месяцев усилий, может быть я так ничего и не поняла о политической ситуации в России?
Ладно, хотя бы о Pussy Riot узнала раньше и больше других
P.S. Если Вам не трудно, почему Zvirblis назвал меня ипанутой?

3705

на ВАШ вопрос есть ответ китайских мудрецов :

"...чирикает на крыше воробей , ему ль постичь дорогу лебедей ? "

ничего личного - только дело !!!!

User nortrop14, 16.10.2012 02:36 (#)
3133

Потому, что он глуп, дурно воспитан и нуждается в повышении своей самооценки подобным способом Других причин нет.

User natalie, 16.10.2012 02:57 (#)

Huh, я лебедь? Спасибо, Petr Vershinin (если я правильно поняла Вас)
И спасибо Вам за то что побеспокоились ответить еще раз, Nortrop
Actually, я видела Ваш более ранний ответ раньше чем он был удален

User zvirblis_317, 16.10.2012 12:33 (#)
21611

Ипанутой я назвал не Вас, а Танюху (надежду)... Вас я еще мало знаю, чтобы так называть... Надеюсь - не придется.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.10.2012 21:51 (#)
21611

Маша, разговаривай лучше с Танюхой - для тебя самое то :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.10.2012 21:13 (#)
21611

Опять загромыхала :))

User natalie, 17.10.2012 00:47 (#)

@ Nadezhda and Zvirblis
Я никогда раньше не участвовала в Русских форумах, но участвовала в интернациональных политических форумах. Там персональные аттаки и взаимные обиды происходят постоянно. По сравнению с ними grani.ru почти образец Political Correctness. Так что ни комментарий Zvirblis'a (который был расположен так что я думала он относится ко мне) ни какие-либо другие возможные резкие комментарии для меня лично не станут причиной уйти с grani.ru
То что между вами двумя меня разумеется не касается

User zvirblis_317, 17.10.2012 00:50 (#)
21611

Мне очень неприятно, что вы сначала на свой счет приняли... Извините...

User natalie, 17.10.2012 00:57 (#)

No problema

User zvirblis_317, 17.10.2012 01:01 (#)
21611

ok

facebook.com kazssr [facebook.com], 16.10.2012 08:25 (#)
4016

Ну с Вами все понятно, наслушались либеральной лжи про Шариковых и трясетесь за свою "тачку в кредит". Не путайте частную и личную собственность, это суть разные вещи. Вы буржуй? У Вас есть завод, фабрика, автопарк машин или автобусов, автомастерская, рудник или карьер, корабли и пароходы? У Вас в личной собственности многогектарный земельный участок, многоэтажный (многоквартирный) дом, лес, озеро, река или часть акватории моря-океана? Если у вас всего этого нет, то Вам и нечего бояться. Современные коммунисты извлекли уроки из 20-го века. В случае прихода коммунистов к власти можно не бояться что вся частная собственность будет национализирована. Мелкая и средняя частная собственность на первых парах останется. Ибо в нынешних условиях не будет возможности всех сразу обеспечить работой и питанием. В дальнейшем если мелкий частный собственник сможет конкурировать с государством, то пусть работает, а если нет, то пусть передает свое предприятие государству, а сам на этом предприятии становиться директором.

User nortrop14, 16.10.2012 17:54 (#)
3133

Простите, молодой человек. Не сочтите за обиду, но вы какого года рождения?

User parnek115, 16.10.2012 19:30 (#)
2924

Г-н Каутский, привет! Давненько не обсчались :-) рад вас видеть.

User nortrop14, 17.10.2012 02:40 (#)
3133

Взаимно!

User wasja39, 15.10.2012 00:17 (#)
19108

ЗдОрово, Каутский! Только у Путена еще короче:

1) Такой-то меня не любит.
2) Следовательно, пОциент должен висеть и сушиться.

И в этом вся проблема. Удальцова и др. преследуют не по той сложной логической схеме, которую нарисовали Вы (хотя в этой схеме есть один изъян - третьим пунктом по логике, должен бы быть "Значит, Удальцов - убийца". Надеюсь, Вы не будете утверждать, что это так.), и второй пункт (т.е. конкретные проступки) никого не интересует. Т.е. не надо облагораживать мотивы преследований и репрессий и встраивать в с хему формулу "А он сам дурак", потому что, см. выше, дурак он или умный - власть не интересует. Ее интересует только конечный результат, и для дураков эта схема так же опасна, как и для умных, вроде нас с Вами.;)))

User nortrop14, 15.10.2012 00:45 (#)
3133

Я Вам, Вася, развёрнуто ответил, но у м о д эратора своё, видать, мнение по вопросу.

Кратко повторюсь. Удальцов - носитель человеконенавистнической идеологии, начавший карьеру в анпиловской ТР, чьи боевики принимали участие в убийствах людей на улицах моего города . Я не забыл и не простил. Ещё вопросы есть?

User makaronov41, 16.10.2012 21:58 (#)
2979

Вы тоже представитель человеконенавистнической идеологии, и что?

User nortrop14, 17.10.2012 02:39 (#)
3133

Обознатушки. Не называйте врача, который исцеляет больных от сифилиса сифилитиком.

User makaronov41, 17.10.2012 06:32 (#)
2979

Врач, вылечи себя сам! (с)

Капиталисты начали убивать намного раньше, чем появились коммунисты. Превентивно пролечивали, что ли?

User nortrop14, 17.10.2012 15:18 (#)
3133

Дык убивать начали ещё в пещерах Неолита. Это были капиталисты? Хотите мне предъявить геноцид неандертальцев?

User ommsi, 15.10.2012 14:16 (#)

На каком основании? Насколько я знаю, коммунистические партии в России не запрещены. Или Вам важнее революционная целесообразность, чем законность? Но что тогда Вы имеете против коммунистов?

User nortrop14, 15.10.2012 21:23 (#)
3133

Я не хочу, чтобы эти гоблины опять залили мою страну кровью. Если хотите, можете считать этот подход революционной (или контрреволюционной) целесообразностью. целесообразностью.

facebook.com kazssr [facebook.com], 16.10.2012 08:41 (#)
4016

Вот лучше почитайте о том кто реально Россию кровью залил. А еще лучше поищите саму книгу, которая указана в статье по ссылке ниже
http://blogs.mail.ru/mail/starshome/5BBD3513D33E7774.html

User nortrop14, 16.10.2012 17:57 (#)
3133

Историю залития России кровью (раскулачивание, ГУЛАГ)я отлично знаю по истории моей семьи. Нет надобности читать вашу анпиловскую пропаганду.

User ommsi, 16.10.2012 14:07 (#)

А мне как-то без разницы, какие именно гоблины зальют страну кровью - коммунистические или такие, как Вы, методология-то все равно одна и та же. Сильно подозреваю, что всем остальных цвет шкурки гоблинов тоже не особо важен...

User nortrop14, 16.10.2012 17:06 (#)
3133

Ну тогда не проси меня о помощи, когда они придут тебя экспроприировать...

User ommsi, 17.10.2012 16:53 (#)

А мне не все равно, кто именно придет экспроприировать? "Красные придут - грабют, белые придут - грабют..."

User nortrop14, 17.10.2012 16:55 (#)
3133

Поэтому я за оранжевых :)

User parnek115, 16.10.2012 19:23 (#)
2924

+++++

User makaronov41, 16.10.2012 21:33 (#)
2979

А у меня цепочка рассуждений ещё короче
1. Нортроп - демократ.
2. Демократы только в США уничтожили 15 млн. индейцев.
3. Следовательно, пОциент должен висеть и сушиться.

User nortrop14, 17.10.2012 02:42 (#)
3133

Вы индеец?

User makaronov41, 17.10.2012 02:45 (#)
2979

Индейцы не люди?

User nortrop14, 17.10.2012 15:26 (#)
3133

А раскулаченные, "враги народа", выселенные разные чеченцы и калмыки, заложники из числа горожан, расстрелянные по приказу Ленина, крестьяне Тамбовской губернии, которых ваша красная сволочь травила боевыми ОВ вместе с детьми, а рабочие, расстреоянные по приказу Троцкого чтобы прекратить забастовку для вас, разумеется, не люди. В отличии от индейцев. Да, Макаронов?

User svann06, 14.10.2012 23:36 (#)
4033

Кто-то ( слушатель РСН- сам лично слышал ) вывел ещё лемму:-он сказал " в наших властных структурах по всей вертикалине собралось более ВРАЖИСТОЕ ( по отношениюк русским и к России) отродье,чем любой грузинский или американский враг... Я со свечкой не стоял, но слишком много признаков...."учения" в Рязани, Рохлин,Щекочихин,Политковская, Беслан,Норд-Ост, ХХ трест,гунвор, Сантал,Ролингс,тимченки и ромашечки...

User nortrop14, 14.10.2012 23:44 (#)
3133

С маленьким уточнением: грузины и американцы нам не враги, и никогда врагами не были.

User svann06, 14.10.2012 23:51 (#)
4033

Согласен что не враги, просто у них надо на кого-то отводитьнедовольство народа нелегитимной чекистской властью, вот и назначают по очереди врагами России , забывая(прикрывая и покрывая) про ромашечек,тимченок розенберговротенбергов и прочих дерипасук.не считая молей...

User sillantiy, 15.10.2012 00:06 (#)
3245

ну а, грубо говоря, 700 американских военных баз в 130 странах - это результат исключительного миролюбия?..

User nortrop14, 15.10.2012 00:18 (#)
3133

Вы верно уловили суть вопроса. Они научены горьким опытом Перл-Харбора и Лузитании и твёрдо знают, что засовывание головы в песок не приносит мира.

User sillantiy, 15.10.2012 00:32 (#)
3245

поправочка: американского мира!
"засовывание головы в песок" - Вы, видимо из тех, кто ещё верит античным небылицам...

User nortrop14, 15.10.2012 00:38 (#)
3133

вам не нравится "Американский мир"? Предпочитаете китайский или исламистский? Это, знаете ли, дело вкуса.80% всего что меня окружает, например, изобретено и впервые запущено в производство именно в США. Я к этим материальным благам привык, знаете ли :)) И не хочу их менять на китайские фонарики или кус-кус. Я смотрю на вещи как они есть. А они таковы: если бы 15 авианосных групп США не бороздили морской простор, то мир погрузился бы в кровавый хаос уже давно.

User sillantiy, 15.10.2012 01:00 (#)
3245

почему же, мне нравится и американский мир, и китайский, и арабский (исламский - это другая категория), но только когда они там у себя свои права качают...
но вот когда лезут со своим уставом непрошеными "гостями" или когда объявляют сферой своих нацинтересов весь мир - не нравится...
"мир погрузился бы в кровавый хаос уже давно" - мир существует гораздо дольше авианосных групп США и ничё, как-то обходился...

User nortrop14, 15.10.2012 01:07 (#)
3133

Ну почему же непрошенными? Я бы их с радостью пригласил: "Вэлкам, приходите и володейте нами" В Германии, Японии, Юж Корее вышло хорошо. Модет, если они нас отреформируют, то менты перестанут засовывать швабры в аналы гордых славян?

Ароабы и исламисты - это сейчас практически одно и тоже. И должен вам сказать, что и они, и китайцы, нуждающиеся в территорияъ России для расселения избытка своего населения, придут и вовсе бех вашего, либо моего приглашения. Они, собственно, уже прищли. И вряд ли вы сумеете в их обществе стать акбаром. Скорее вас ждёт карьера гаремного евнуха...

User sillantiy, 15.10.2012 01:20 (#)
3245

"менты перестанут засовывать швабры в аналы гордых славян" - может, и нас будут просто расстреливать в кинотеатрах, школах, университетах или с крыш небоскрёбов...
"Ароабы и исламисты..." - исламисты это не этнос, не пишите глупостей...
"Скорее вас ждёт карьера гаремного евнуха..." - и тут Вы несёте чушь, я с большим удовольствием возьму в рук автомат при реальной перспективе стать евнухом...

User nortrop14, 15.10.2012 01:29 (#)
3133

1.К чему такая буйная фантазия? У нас много небоскрёбов?

2.Примерно как "немцы" и "фашисты" году этак в 1942. Чтоб вам было понятнее

3. Расскажите это жителям Восточного Тимора, Дарфура и т.д.

User sillantiy, 15.10.2012 01:51 (#)
3245

"У нас много небоскрёбов?" - точно, быть подстреленным с небоскрёба нам грозит в гораздо меньшей степени, чем жителям штатов, но, думаю, сей недостаток компенсируется какими-нибудь снайперами в микроавтобусах...
"Примерно как "немцы" и "фашисты"..." - это вы индонезийцам, пакистанцам втирайте или тем же китайцам муслимского исповедания, к примеру...
"Расскажите это жителям Восточного Тимора, Дарфура и т.д." - сами им небылицы рассказывайте, я вижу Вы большой сказочник...

User nortrop14, 15.10.2012 02:01 (#)
3133

1.Рекомендую вам изучить сравнительную статистику убийств на душу населения в России и в США. А также среднюю продолжительность жизни, прежде, чем делать ваши предположения.

Вот именно, что небылицы. Когда они вас потащат на кастрацию, сопротивляться будет поздно: автоматы у них, а не у вас. сказочный вы наш вояка...

User sillantiy, 15.10.2012 02:13 (#)
3245

"Рекомендую вам изучить сравнительную статистику убийств..." - это которая утверждает, что у нас 80% православных - не смешите...
"Когда они вас потащат на кастрацию..." - а чуток пораньше, по-вашему, никак низя?

User nortrop14, 15.10.2012 02:24 (#)
3133

1.. Путинская статистика в разы завышает количество убийств в России, делая эту цифру выше, чем в США? Вот ужас-то...
2. Пораньше надо уже сейчас. Если в ближайшие 10 лет Россия не вступит в НАТО, то лет через 30 всё, что справа от Урала, будет Китаем, а слева - имарат Русокавказия

User sillantiy, 15.10.2012 02:45 (#)
3245

"Путинская статистика в разы завышает количество убийств в России..." -почему бы и нет, надо же оправдывать полицейский режим...
"Если в ближайшие 10 лет Россия не вступит в НАТО..." - ну да, сербам нато шибко помогло...

User nortrop14, 15.10.2012 02:55 (#)
3133

1.А среднюю продолжительность жизни занижает?

2. при чём тут арабы? Мы - европейский народ, как немцы, канадцы, Норвежцы и т.д. Нам - в НАТО.

User sillantiy, 15.10.2012 03:11 (#)
3245

"А среднюю продолжительность жизни занижает?" - думаю, завышает...
"при чём тут арабы?" - то есть, по-вашему, сербы - это арабы?..

User nortrop14, 15.10.2012 03:22 (#)
3133

Ну да. На самом деле мы все живём не менее, чем 90 лет.

Ах вы про сербов... Да, действительно, нехорошо получилось: не вмешайся американцы, сербы во главе с Милошевичем успешно перебили бы всех этих хорватских и боснийских унтерменшей, создав Великую Сербию, которая юбер аллес. А теперь вместо этого щастья собираются вступать в ЕС и НАТО (А Черногория уже вступила) вот ужОс то нах...

User sillantiy, 15.10.2012 03:28 (#)
3245

"собираются вступать в ЕС и НАТО" - тока уже без Косово...

(комментарий удалён)
User sillantiy, 15.10.2012 03:39 (#)
3245

"Лучше жить по-людски..." - а Вы не находите, что "как жить" имеют право определять сами жители, а не демократизаторы?

User nortrop14, 15.10.2012 03:49 (#)
3133

Не всегда. Вот, например. немцы и японцы в 1945 такое право временно утратили. То же и сербы, развязавшие в центре Европы жестокую войну с сотнями тысяч трупов и миллионами беженцев нуждались в строгой няньке

User sillantiy, 15.10.2012 04:14 (#)
3245

"...такое право временно утратили", - так сами же и виноваты, ибо любое право зиждется на обязанностях...

User nortrop14, 15.10.2012 04:19 (#)
3133

На этот раз я совершенно с вами согласен. И первейшая обязанность - не геноцидить соседей. Сербы её тогда не выполнили.

User sillantiy, 15.10.2012 04:22 (#)
3245

"На этот раз я совершенно с вами согласен", - давайте на это позитивной ноте пока остановимся, пора спать.
извините, что без драки...

User svann06, 14.10.2012 23:59 (#)
4033

Вы ещё про присягу Ватикану вспомните,что приносил ..

User nanoscience, 15.10.2012 00:00 (#)
3460

раз ужо вольно всякому придумывать леммы, а затем строить на них выводы, оновываясь на одном единственном факте, то и я попробую. Была не была. Лемма первая. Если господин Ихлов попался на крючок пропаганды, и занимается фладом, то и многие другие могут попасться тоже. Лемма 2. Когда защищаешь людей, прикрывающихся только свободой собраний, нехило бы спросить этих дюдей, какой они хотят видеть Россию, после падения режима. а потом, вернуться к вопросу, надо ли защищать этих людей, от идиотов. Лемма 3. Леммы. основанные на здравом смысле одного человека, не являются леммами для многих других людей. Итак, можно продолжать до бесконечности, слюнявя и массируя язык, о шершавый карандаш, которым выводишь букву за буквой, страницы новой математики. Наверное тест режима был сегодня, на участках голосования, а не в сексотских подвалах нетв. А тест Удальцова еще только предстоит, хотя на это у меня тоже есть лемма. Левый фронт - это организация, последовательно выступающая против Конституции России, в своих стратегических планах, но. тактически, она польхует и прикрывается либералами и диссидентами. В этом смысле, Лужков был честнее, хотя он тоже проводил тесты. Карусели, открепления, съеденный паспорт, - КТО все это устраивает. Я думаю, отгадка лежит на поверхности. Власти создают лемму о непобедимости ведра, а местные проводники возвратного тифа додумывают детали. В России сложилась система подавления демократии, основанная на прямых нарушениях закона. Нарушители знают, что о них тоже нетв может сварганить кино. Однако эти вши считают, что их эта чистка не коснется. История это не подтверждает. Опять же, Лужков. Удальцов боролся с этим режимом, и будет бороться с вашим режимом, господин Ихлов, если вы ему добровольно не уступите. Это тоже типа лемма. Поэтому единственный способ, построить тест, по-моему, это спросить или посмотреть, что будет делать Удальцов с демократией (например, с природными ресурсами), после его победы. ТЕст для удальцова. Предлагаю всем участникам белого движения подписаться под признанием Российской Конституции, и обещать всегда следовать ей, и не пытаться ее подправить, хотя бы лет 20-50. Достаточно было бы разъяснений КС, например по поводу 3 раза подряд, или по поводу, дык надо мыть и сушить, или проще создать условия для бизнеса. заработать, и купить ?

User natalie, 15.10.2012 06:45 (#)

Я так понимаю, многие умные люди считают что Российская Конституция плохая. Смотрите например
_http://ej.ru/?a=note&id=12297

User nanoscience, 15.10.2012 18:14 (#)
3460

ваша ссылка на очередного популиста и провокатора несостоятельна, судя по еЁ тексту. А вот запись в решении последнего митинга, об изменении Конституции на парламентскую республику. это посерьезнее будет. Авторы этих инсинуаций только не понимают, что подрывая Конституцию, они возвращают Россию во времена, когда ее еще не было, а были только Советы. Кроме того, те споры уже отгромыхали, и, слава богу, мы имеем эту оранжевую Конституцию ! Если же от нее отказаться, то это означает возвращение споров. Для споров сейчас самое неудачное время, из-за того вреда, который сделан ведром против своего народа, из-за фрустрации умов, созданной информационным шумом из ящика, из-за укрепления антигосударственной позиции сразу по нескольким направлениям. Единственной основой для согласия всех партий есть доверие к существующей Конституции. Другого не дано. Другое есть распад, развал, гражданская война. Если вы серьезно, то можно обсудить и подробности вашей ссылки, которая насквозь лжива. IMHO Кстати, сюда же принадлежит и вопрос о возврате назад большого бизнеса. Большего маразма придумать сложно, но я могу и аргументирвоать, на своем уровне. Вот, например, Удальцов, если он пренебрег бы Конституцией, должен бы предоставить нам советскую Конституцию, с владением государства природными ресурсами. А вот если он признает (и он, на словах, признает, иногда), то место ему в парламенте. Видите разницу ? Кстати, если вы интересуетесь, вы никогда не читали проект Конституции Сахарова ? Кстати, я не признаю Конституцию координационного совета, - это явная провокация.

User natalie, 15.10.2012 19:32 (#)

"Для споров сейчас самое неудачное время"
=================================
Вы же споры и провоцируете. Перестаньте говорить о конституции, и не будет причины для споров
"ваша ссылка на очередного популиста [...] несостоятельна," говорите Вы. То есть автор популист? То есть пишет все только потому что это нравится большинству? То есть большинству Конституция России не нравится? Стало быть, придется новую принимать, да?
Кроме того, за то время что я слежу за событиями в России, мне встречалось 10 или 20 статей (написанных умными людьми) о том что Конституция России -- хуже не бывает. На сайте Kasparov.ru, например. Думаете, это все провокаторы?
Проект Конституции Сахарова я не читала. Не думаю чтобы мне этот автор вообще был знаком

User nanoscience, 15.10.2012 20:41 (#)
3460

"Не думаю чтобы мне этот автор вообще был знаком"

Вау!!!

User natalie, 15.10.2012 21:48 (#)

'Вау' значит 'wow?' И?

3113

"В передаче русским атомных секретов или в подготовке по указанию посла Громыко взрыва Белого дома или Капитолия их не обвиняли." Вообще-то обвиняли, причём справедливо. Одним из поводов к маккартизму послужили показания Гудзенко, нарисовавшего впечатляющую картину - как левая и либеральная интеллигенция не считает зазорным сообщать советским агентам военные тайны, в т.ч. атомные (там были замешаны не только Розенберги).

3326

Секреты передавали физики, благодарные Сталину за спасение евреев от Холокоста (они это так понимали). Тех, кого трясла комиссия Маккарти, получали год-полтора за неуважение к Конгрессу (за отказ отвечать на вопросы).

User kogtyanz, 15.10.2012 11:33 (#)

Третий осуждённый - к пожизненному заключению - не был евреем. Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности занималась теми, на кого не было материалов для суда, потому в судебные процессы над настоящими агентами политиканы не могли вмешиваться - разделение властей.

3326

Я не говорил, что все передававшие атомные секреты были евреи, а я говорил только о побудительных мотивах бескорыстных помошников куратора атомного проекта Берия

(комментарий удалён)
User makaronov41, 16.10.2012 21:52 (#)
2979

______________
Из мелкого пакостника Удальцова упорно лепят великого борцуна с режимом и вождя масс. Про Немцова, который пишет убийственные для режима материалы, основанные на реальных фактах, кино не снимают.
______________
Это потому, что Удальцов "великий борцун", а Немцов - просто писатель. Писателей у нас полно. Весь интернет ими забит. А борцов - раз, два и обчёлся.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 16.10.2012 23:54 (#)
2979

_____________
Ты прав, Макаронов. Великую, прости господи, Октябрьскую Р-революцию напрасно доверили бумагомараке Ульянову-Бланку.
_____________
Ульянов-Бранк по своим интеллектуальным характеристика стоит неизмеримо выше, чем Немцов-Ейдман.
Хотя бы потому, что он знал, что революцию не делают, революция ПРОИСХОДИТ.
А когда она произойдет, важно умело подобрать власть. Для этого нужна дееспособная организация с четкой идеологией и планом действий.
Бланк сумел такую создать. Ейдман - нет.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 17.10.2012 06:43 (#)
2979

____________
А стоит он неизмеримо выше Ульянова-Бланка уже потому, что он не людоед.
____________
Конечно, не людоед.
Капиталист никогда не будет убивать человека, если с этого не поимеешь никакой выгоды.
Поэтому называть людоедами сторонников капитализма некорректно. Для этого сначала нужно считать их людьми. А это не люди, а механизмы, ведомые простой программой стремления к деньгам.
Пелевин остроумно заметил, что современная капиталистическая цивилизация в целом может быть описана как простейшее существо с двумя простейшими инстинктами (Оранус). Поэтому считать людьми существ, ратующих за воплощение Орануса во всем мире по меньшей мере преждевременно.

__________
И насчет ай-кью я бы сильно поспорил.
_________
Да по вашим представлениям и Маркс сильно проиграл бы в интеллекте Валерии Ильиничне!
Он же был бездельник, пьяница и графоман. Как все леваки.

User kogtyanz, 15.10.2012 13:41 (#)

А какими, по Вашему, мотивами, руководствовались те чиновники госдепа, которые считали возможным разговаривать на балах с советским военным атташе, да так, что он после этих разговоров по многу часов подряд писал донесения? Левая инфантильность полезных идиотов!

3326

Вот за это их и вышвырнули из Госдепа. Кроме того, они составляли гей-комьюнити... Но обвинений в подготовки переворота им не предъявляли

User kogtyanz, 16.10.2012 11:37 (#)

Потому что единственное, что на них наскребли - расшифровки телеграмм - но, поскольку, шифр Гудзенко украл, то они не могли фигурировать в суде, аки незаконно добытое доказательство. Объясняю. Физиков обвинили - справедливо - в передаче атомных секретов. Новое руководство КП обвинили в измене за лозунг "Советский Союз - отечество трудящихся всего мира. В случае войны между СССР и США трудящиеся обязаны быть пораженцами". Тех, против кого было недостаточно улик, вызывали и ставили "на перекрёсток трёх дорог" - задавали под присягой вопрос, на который отвечать - значило отправить себя в тюрьму или за измену, или за лжесвидетельство. Они выбирали меньшее из зол - отказывались отвечать = оскорбление сената или суда = от года до двух. Но они сознательно шли на год тюрьмы именно потому, что иначе было бы хуже.

3705

Я соглашусь с автором и только в рамках / светской беседы за чашкой ...../ ( с чашкой чего - всякому дополнить самостоятельно ) .

Хотелось лишь отметить , что проводить парелель между событиями и лицами в Фашисткой Германии и оппозицонером С. Удальцовым - это не просто попахивает - это просто прёт из всех щелей СИЛЛОГИЗМОМ !!!! Не тот масштаб и не тот ракрус , как бы .....

Я не буду трогать лично С. Удальцова (тем более , что на общем фоне персон от оппозиции - ОН пожалуй один из очень нескольких не вызывает внутреннего отторжения - на блевотину нет посылов ...), но пару слов о той "картинке " которая называется - ОППОЗИЦИЯ :

Все прекрасно осведомлены , что настоем ромашки РАК НЕ ЛЕЧАТ !!!!

Но все талдычат только о "ромашке " !!!!!

Так называемая /оппозиция/ не несёт в себе КОНЦЕПЦИИ ИЗМЕНЕНИЯ ОСНОВ СОЦИУМА . Эта оппозиция И неоппозиция всего лишь свара в кухне коммуналки - только СВАРА двух -трёх -четырёх разновидностей ОДНОГО И ТОГО ЖЕ . И в этой сваре ничего концептуально навого нет изначально и ничего не придвится в перспективе : останется всё та же КУХНЯ с двумя окошками выхдящими на свалку Жизни .

Существующая Оппозиция по сравнению с Подлинной оппозицией - это ГМП (генетически модифицированный продукт ) !!!!

Все ГМП - это самое ДЕШЁВОЕ , что есть на продуктовых полках - ДЕШЁВКА !!!!!

Этой дешёвкой "питаются" исключительно Парии Мысли и Социальные Несостоятельности !!!!

ничего личного - только дело .....

3705

Да, упустил - ГМП ПОДЛИННОЙ оппозиции также перманентно воспринимается моей "пошлой " подноготной под /знаком сноски ( два пишем - десять в уме...)/ : я не могу , просто не могу /исключать/ , что все эти оппозиции и оппозиционеры не есть СПЕЦИАЛЬНОЕ ОТВЕТВЛЕНИЕ всё того же - /авысурковскаяпропаганда /.....

И это ответление разделено на две части : одна из них /добровольно-сознательно -меркантильно и тп .../ делает свою "оппозиционность" , а другая работает по сценарию как бы /истинной оппозиционности/ которую ИСПОДВОЛЬ "подогревают " в наужном направлении через первую гильдию -часть !!!!!

Эти две части ГМП подлинной оппозиции - не есть чья-то великая задумка и воплощение - это возможно лишь в специфике Культуры Совдепии Кухаркиных !!!! ( попробуй Некто со мной провернуть такую бодягу - где сядут , там и сойдут на свои ножки ....)......

p.s. кстати С. Удальцов как раз вот из этой второй части ....., хотя кто его знает - с чем чёрт не шутит - пока кто-то там в носу ковыряет ....

User parnek115, 16.10.2012 19:28 (#)
2924

А меня покоробило сравнение "антиудальцовской" кампании с "антимакашовской". Что-то не припомню "антимакашовской" кампании, зато самого Макашова--откровенного фашиста и антисемита--помню хорошо.

User natalie, 17.10.2012 01:40 (#)

Nadezhda: "У ваших же экологистов, насколько я не ошибаюсь, искушение властью исключено"
==================
Боюсь что поправить Вас, мне придется книгу написать
Но вот хотя бы пара замечаний
1) The Green Party USA -- НЕ экологисты, а партия с очень полной политической программой. Просто исторически сложилось что идеология и движения из которых родилась политическая культура The New Left были первыми которые увидели экологию как одну из важнейших политических проблем; так и появилось название (а могло бы быть например Pacifists или Rock And Roll, или... whichever you prefer) Geman Greens мы тоже не воспринимаем как экологистов, кстати
2) Искушение властью у нас не исключено. Our (Green) mayors есть в двух штатах (California and New York), представлены в органах власти еще много где и имеем кандидатов на всех уровнях выборов, включая Presidential
3) Выборы в США это de facto не соревнование партий а соревнование людей. The Republican and the Democratic Parties это не то же самое что политические партии в Старом Свете, а скорее инструменты для победы в выборах. Если бы например кто нибудь из Greens имел достаточную популярность и амбиции чтобы стать Президентом, он бы на каком либо этапе карьеры вошел в одну из двух (в Democratic скорее всего, разумеется) и участвовал бы в выборах (оставаясь Green по идеологии и программе)
Etc.
Должна признаться, что в США кто интересуется не только событиями в Старом Свете но и его политической культурой, считает эту политическую культуру в целом примитивной и отсталой
Извиняюсь, это просто самый короткий способ объяснить что Европейцу и Русскому трудно понять реальную политическую жизнь в Америке

User natalie, 17.10.2012 01:44 (#)

Я хотела сказать, попытка объяснить

(комментарий удалён)
User natalie, 17.10.2012 03:16 (#)

You're most welcome
Вам тоже спасибо

3326

Режим не прошёл "тест Удальцова" - сим объявляю его фашистким, заслуживающим "лишения огня и воды"

User natalie, 18.10.2012 02:30 (#)

Я в Весну робко высказывала мнение что режим в России был обречен на очень быструю эволюцию к явному Фашизму. И что надежды затормозить этот процесс наивны, тем более надежды на то что он сам придет к демократии (поскольку Капитализм якобы не может без демократии, in the longer run)
Но многие на grani.ru говорили и продолжают говорить что лучше Путин чем Лимонов и Удальцов. Не знаю как долго эта позиция будет оставаться популярной

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей