О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/208117.html

в блоге Взрывчатка в Смоленске: сенсация или провокация?

Vip Александр Бондарев (в блоге Свободное место) 31.10.2012

225

Утром 30 октября польская газета Rzeczpospolita на первой полосе сообщила о том, что на обломках Ту-154 в Смоленске были обнаружены следы тротила и нитроглицерина. В части тиража этого заголовка не было, и на своем сайте редакция извинилась за это перед читателями, объяснив, что до поздней ночи проверяла это сообщение у различных источников. В частности, главный редактор газеты до поздней ночи обсуждал с генеральным прокурором Анджеем Сереметом, каким образом нужно информировать широкую публику о сенсационном открытии.

В публикации газеты говорится:
«В течение месяца в Смоленске польские прокуроры и эксперты вели обследование. Они вернулись две недели назад.
Польские прокуроры сомневались в российской пиротехнической экспертизе. Предоставленный русскими анализ не соответствовал процедурным требованиям. Наши эксперты отказались подписывать окончательное заключение о причинах смерти без тщательного исследования обломков самолета. Они требовали повторного выезда в Смоленск и утверждали, что польские эксперты, которые ранее проводили исследования, имели в своем распоряжении слишком малое количество образцов, чтобы исключить присутствие взрывчатых материалов.

В Смоленск вместе с прокурорами выехали эксперты-пиротехники из Центральной криминалистической лаборатории, а также из Центрального следственного бюро с современным оборудованием. Уже первые образцы как из салона самолета, так и с обшивки крыла машины дали положительный результат. Приборы показали, в частности, что на 30 самолетных креслах имеются следы тротила и нитроглицерина. Эти вещества были также обнаружены на планере самолета, в месте соединения фюзеляжа с крылом. Их было столько, что один из приборов зашкалил. Подобные результаты дало и исследование места катастрофы, где были обнаружены крупные обломки разбитого самолета. Следы взрывчатых веществ оказались и на вновь найденных элементах самолета, обнаруженных во время этой экспедиции в Смоленск.
Известие об открытии осадка из взрывчатых материалов было немедленно передано в Варшаву и вручено генеральному прокурору Анджею Серемету, а также главному военному прокурору полковнику Ежи Артымяку. Генеральный прокурор лично передал информацию премьеру Дональду Туску. С момента возвращения из Смоленска ведутся интенсивные консультации, что дальше делать с этим открытием. До сих пор эксперты, работавшие для прокуратуры, ссылались на экспертизы российских специалистов, не выявившие наличия взрывчатых веществ».

Сенсацией оказался сам факт публикации: слухи об этом новом «открытии» ходили в Варшаве уже недели две. Известно, что сразу после катастрофы польский пиротехник отказался проводить анализ, а в течение двух с половиной лет, прошедших после катастрофы, российская сторона не только не допускала поляков к обломкам самолета, но в значительной степени скоропалительно уничтожила эти обломки. Процесс «заметания следов» был живописно и подробно показан в документальном фильме Аниты Гаргас «Специальная миссия: Смоленск», широко известном в Польше. Поражающий воображение отрывок из него, где российские солдаты ломами разрушают остатки самолета, а бульдозеры оттаскивают обломки, чтобы увезти их на грузовиках, вы можете увидеть здесь. Зрелище невероятное!

А полтора месяца назад полякам почему-то разрешили приехать с приборами, и те немедленно обнаружили следы взрывчатки. Что касается сообщения о том, что в одном месте электронный анализатор «зашкалил» (через 2,5 года после пребывания остатков самолета на открытом воздухе!), оно наводит на мысль, что тротил не такой уж старый.

Но уже тем же утром на телевизионном канале TVN24 полковник Лешек Артемюк, специалист по взрывчатым веществам, заявил, что «сочетание таких взрывчатых веществ, как тротил и нитроглицерин, просто невозможно, при покушениях их вместе не бывает» и что «нитроглицерин вообще давно не используется».

Как заметил один из гостей блога А.Н. Илларионова (который, как и flanker20, неуклонно и неустанно стремится выяснить правду о смоленской катастрофе), «тротил и тем более нитроглицерин для теракта, тем более такого уровня, – все равно как киллер с наганом».

Полковник Артемюк также подтвердил, что следы от взорванного тротила и микроскопические частицы тротиловой пыли легко различить аналитически. Возникает вопрос: о каком же именно тротиле идет речь и когда он появился на месте катастрофы?

В тот же день провела пресс-конференцию военная прокуратура. Ее представитель заверил, что она не обнаружила следов тротила и нитроглицерина на обломках правительственного Ту-154М в Смоленске. Это, однако, по мнению прокуратуры, не исключает наличия взрывчатых веществ на борту в связи с наличием там высокоэнергетических ионизированных соединений (радикалов – А.Б.), аналогичных тем, которые содержатся в высокоэнергетических веществах, в том числе взрывчатых.

Но самое главное - оказывается, на то чтобы окончательно убедиться, что это следы взрывчатых веществ, потребуется еще ПОЛГОДА лабораторных испытаний. И только тогда, более чем три года спустя после катастрофы, мы узнаем, имел место взрыв или нет.

Газета Rzeczpospolita продолжала задавать вопросы: «Если это всего лишь ионизированные частицы, почему прокуратура и правительство, которые знали об этом целую неделю, не проинформировали общественность? Или эта информация была настолько секретной? Почему прокурор не добавил, что из Москвы были привезены только отсчеты (показаний приборов – А.Б.), а не образцы этих материалов? ...Почему, наконец, прокуратура тянула с сообщением этой информации до 13:30, тщательно отшлифовывая свое заявление? Почему только сейчас обломки самолета были обследованы современным пиротехническим оборудованием: русские не позволяли? не было политической воли? Почему предыдущие исследования эксперты считали достаточными? На эти вопросы прокурор также не сумел дать четкого ответа».

Затем выступил и сам (гражданский) генеральный прокурор Анджей Серемет, подтвердивший, что радикалы были обнаружены, но их происхождение «неясно».

Напрашивается вопрос: что же это – сенсация или провокация? Либо опубликованные сведения хотя бы в чем-то верны – но тогда это значит, что правительственные спин-доктора сумели оттянуть скандал по меньшей мере на 6 месяцев, либо же произошел «вброс» заведомо ложной информации, с заверениями в ее подлинности на самом высоком уровне, чтобы дискредитировать сторонников продолжения смоленского следствия. Последнее предположение представляется более вероятным, поскольку рейтинг Туска последнее время неуклонно падает, а рейтинги правящей и оппозиционной партий вот уже две недели как сравнялись, так что подобная дискредитация была бы правительству как нельзя более кстати.

А что говорят ученые?

22 октября в Варшаве состоялась 1-я Смоленская конференция, в которой приняло участие более 100 ученых из 5 стран. Она транслировалась онлайн, и следило за ней более 36 тысяч человек. В правительственных СМИ и телевидение полностью обошли молчанием результаты конференции. Основные выводы ученых, работавших на подлинных образцах обломков, спутниковых снимках (приобретенных ими, кстати, за собственные деньги) и на компьютерных моделях, таковы:

1) Разрыв стенок фюзеляжа произошел изнутри, а не снаружи (изогнутость кнаружи и растяжение материала, разрывы заклепок, характерные для внутреннего давления).

2) Самолет распался на высоте, значительно превышающей высоту деревьев (обширный разброс обломков, спутниковые снимки). Кстати, было отмечено, что снимки, распространенные Сергеем Амелиным, фальсифицированы, чтобы подогнать размеры деревьев под нужную высоту.

3) Таинственным образом исчезла важнейшая запись системы TAWS №38 (более подробно см. в блоге flanker20), a все деревья на соответствующем этой записи участке леса были вырублены вскоре после катастрофы, что видно на спутниковых снимках (тогда как деревья до и после этой части анализа записей уцелели).

4) Полностью опровергнута гипотеза «бронированной березы» как причины катастрофы (различными авторами при прогоне самых разных компьютерных моделей было показано, что при столкновении крыла гигантского Ту-154 с березой на такой скорости оно просто срезает дерево, сохраняя свою несущую силу).

5) Многие ученые склонялись к гипотезе «многоточечного взрыва» (любопытно, что в качестве одного из таких пунктов указывался участок соединения корпуса (планера) с крылом. Не исключалось, что взорваться могли также резервуары с горючим, что объясняло бы отсутствие взрыва и пожара на земле.

Это лишь некоторые из направлений исследований, которые будут продолжены учеными независимо, без финансовой поддержки со стороны любых правительственных или партийных учреждений.

Во избежание возможных кривотолков хочу добавить: в польской прорежимной прессе уже говорилось о «так называемой» конференции «так называемых» ученых. Однако в ней участвовали наиболее видные польские профессора из Политехнических институтов Варшавы и Кракова, Института физики, Горно-металлургической академии, а также специалисты-конструкторы (в том числе из Военно-космического отделения "Боинга"), американские и австралийские специалисты по компьютерному моделированию (в том числе работающие для NASA) и др. Я следил за ходом конференции и могу сказать, что ее уровень был вполне высоким, а выступавшие далеко не всегда были единодушны. Но при этом все участники жаловались на отсутствие достаточного количества образцов обломков самолета и невозможность получить к нему доступ. То же относилось и к компьютерным снимкам достаточного разрешения (приходилось работать со снимками с разрешением 50 м и редко 30 м на пиксель). Результаты конференции будут опубликованы.


Материалы по теме

Комментарии
User nоgrаni13, 31.10.2012 09:42 (#)
18166

Воробушек, Аууууу!!! Надеюсь, ты со своим другом Еести, найдешь здесь общий язык!
Представляю такую картину: 9 апреля 2010года. Польша, Варшава, аэродром на котором стоит президентский борт номер 1. Кгровавая гебня из России, предъявив удостоверения личности, заносит на самолет какие-то ящики. За ними в постойке смирно наблюдает польская служба безопасности...

User wasja39, 31.10.2012 13:37 (#)
19108

А что, в Рязани заносили, а в Польше, думаешь, не могли найти возможности сделать это? Там польшевиков не меньше, чем в Рашке чекистов. По свистку все сделают. Да и Туск-то вон на этом самолете не полетел отчего-то.

User veller, 31.10.2012 11:12 (#)

Конечно интересно, хотя бы в теории, как себе представляют некоторые взрыв на борту №1. Это значит ВСЕ в Польше лохи - и президентская охрана, и разведка и контрразведка, и технические службы обслуживающие президентский борт и т.д и т.п. Вот так вот взяли все разом и лоханулись и это не где то в стране третьего мира а в центре Европы в одной из самых успешных восточноевропейских стран. Может ли такое быть ? Что касается взырвов резервуаров с горючим, о чём предположил автор, то не припомню ни единого случая подобных взрывов. Как авиаспециалист могу только сказать, что при разработке самолётов, конструкторы не совсем тупаки и уверяю вас знают о горючести керосина. Поэтому система недопущения взрывов горючего предусмотрена и в гражданских и тем более военных самолётах. По моему всё это очередные "утки", кому то очень нужно баламутить политическую атмосферу в Польше вот и всё. Отсюда и бредни об искусственном тумане, о сверхсекретном русском чудо-оружии выводящем из строя приборы самолёта с помощью неведомых лучей и пр. и пр.

User qwer02, 31.10.2012 12:14 (#)
3256

=По моему всё это очередные "утки", кому то очень нужно баламутить политическую атмосферу в Польше =
Так лидер оппозиции, УЖЕ потребовал отставки правительства!

User cheza01, 31.10.2012 12:54 (#)
2960

Все указывает на то, что самолет разбился не потому, что он врезался в землю, а потому что он взорвался. Мы должны рассматривать взрыв как основную причину катастрофы. Поэтому, что это может быть терактом! — сказал Антони Мацеревич в интервью se.tv.

Мацеревич указал, что все эксперты свидетельствуют в пользу его гипотезы».

User cheza01, 31.10.2012 12:58 (#)
2960

Это уже не гипотеза, а факты. Полно свидетелей, которые ясно слышали звуки взрыва, а некоторые даже видели как самолёт разваливался в воздухе.
Круг с флажками вокруг неких "волков" сужается.

User wasja39, 31.10.2012 13:22 (#)
19108

Спасибо за подробный анализ. Ясно одно - ФСБня заметает следы, петляет, направляет расследование по ложному пути, и все для того, чтобы скрыть правду - самолет погиб в результате гебешного теракта.

User marazm_sovetov, 31.10.2012 13:35 (#)

Дело, конечно, очень темное. Есть несколько противоречий. Во-первых, тот факт, что эту катастрофу уже два с половиной года пытается расследовать такое множество частных и официальных специалистов и пока ни к какому конкретному выводу не пришли, свидетельствует о том, что "теракт" проработан на таком высочайшем и тончайшем уровне, что возникает уже вопрос, человеческих ли это рук дело? Ну, и вторая, очевидная, нестыковка. Если предполагать, что самолет специально "заманили" в овраг неправильными командами с земли, то зачем его было еще и взрывать? А тут еще и какие-то "сбросы" с самолета неизвестно чего неизвестно куда, африканское "железное дерево", замаскированное под березу... Этот вопрос, собственно, снова возвращает нас к первому вопросу: не слишком ли тонко для человеческих возможностей разработана эта операция? А почему бы просто не предположить, что в одной точке "сошлись" дебил-диспетчер и дебил-пилот? (Такое совпадение куда более вероятно, чем наличие в "органах", которые разработали эту операцию, гениев с нечеловеческим уровнем интеллекта!) И катастрофа стала неизбежной...

User wasja39, 31.10.2012 14:09 (#)
19108

Дорогой Маразм, если бы это был просто человеческий фактор, то почему бы было не допустить открытого международного расследования, чтобы отмыться от малейшего подозрения? Ведь диспетчер - человек маленький и спрос с него, как с человека, а не как с государства. Ну, посадили бы на 10 лет, и дело с концом. А здесь-то все гораздо тоньше: во-первых, расследование сразу передали России. Если бы дело шо о гражданском самолете, это было бы правильно. Но правительственный самолет приравнивается к военным и расследование гибели таких самолетов - дело страны-хозяина. Т.е. Польша, вопреки здравому смыслу и международным нормам, своими руками отказалась взять расследование в свои руки. Вмасто этого послали пару человек в Москву, чтобы успокоить общественное мнение в Польше, которых фактически до расследования не допускали. При проведении вскрытий, например, не было ни одного представителя польской стороны. Все трупы вскрыли за какие-то пару дней и всем написали одну причину смерти: "множественные ушибы, повлекшие смерть"- что-то в этом роде. Без всяких подробностей и описаний для каждого тела в отдельности. С родных в Польше требовали подписать отказ от эксгумации в будущем. Многие, в горе и суете, подписали.
Еще одно - расследование проводила МАК. Возглавляет ее генерал ФСБ, учившаяся в одном ВУЗе с ВВП. Эта же МАК проводила незадолго до аварии техосмотр самолета в России. Уже через месяц после аварии, еще до расшифровки черных ящиков, МАК сказала, что самолет был технически исправен. Здесь налицо классическая коллизия интересов. Нельзя объективно расследовать собственные ошибки (престуления?). Нельзя за столькороткое время дать заключения о тех. исправности или нет, тем более, что обломки быстро уничтожили и перепроверить ничего нельзя. Так же быстро уничтожили деревья, так что нельзя стало проследить траекторию. Так же быстро бульдозерами сняли слой почвы, в котором можно было найти следы взрывчатых веществ.
Т.е. даже эти простые факты, которые я вспомнил навскидку, указывают в одном направлении: объективного расследования не было, но спешно уничтожались следы. Остается спросить "Кому выгодно?".

User wasja39, 31.10.2012 14:16 (#)
19108

>>своими руками отказалась взять расследование в свои руки.<<
8)
Как-то я неудачно выразился. Но прикольно.

User marazm_sovetov, 31.10.2012 14:48 (#)

Привет, Василий! Да, у этого дела много "особенностей". Ну, во-первых, я не всему, что пишут в прессе верю. Они (журналисты) либо просто врут, либо "выворачивают" информацию таким образом, что ни хрена не поймешь. (Кстати, мне на это, в свое время, жаловался человек, который сам проработал журналистом лет 20!) Например, Польша передала расследование России не "вопреки международным нормам" (хотя, да, вопреки здравому смыслу!), а потому, что катастрофа произошла на территории России. Это, наоборот, соответствует, вроде бы, международным нормам (опять же, как пишут в прессе!). Сообщениям о снятии слоя почвы, о том, что с аэродрома сразу после катастрофы были демонтированы какие-то световые устройства (я уже молчу о видеоролике, где "спецслужбы" расстреливают выживших пассажиров!) я вообще не верю. (Ну, скажем, почву могли снять, по причине ее сильного загрязнения керосином, и для остальных "загадок" можно найти вполне прозаические объяснения.)
Наиболее вероятной мне кажется версия, что спецслужбы Польши и России действительно были не против, если бы делегация накрылась "медным тазом" (но и не сильно к этому стремились). Для этого в России просто нашли самого тупого диспетчера, а в Польше - самых тупых пилотов. А дальше, ничего делать было не нужно - получилось само. Могло и не получиться - тогда предприняли бы что-нибудь еще, позднее, при случае. А так, получается, что на Земле есть люди, способные создавать не постижимые для рядового человеческого ума комбинации! (И все эти люди работают в спецслужбах! :) Согласись, Вася, что, если бы такие люди действительно существовали, им проще было бы организовать жизнь на Земле по справедливости и гуманно, чем столетиями устраивать грязные интриги, войны, взрывы небоскребов и прочие гадости. Или?

User wasja39, 31.10.2012 15:05 (#)
19108

Опять-таки, только в отношении гражданских самолетов. Правительственный самолет законом приравнен к военным самолетам. Ни одно адекватное правительство в мире не отказалось бы от собственного расследования, если бы у него не было на то веских оснований.

А насчет последнего - эти подлецы в нормальных условиях совершенно неконкурентоспособны. Они не выжили бы. Они были бы у параши - месте, которое соответствует их моральным и умственным качествам, вот и все. Поэтому они и подличают, и убивают, противопоставляя естественному отбору неестественный. ИМХО. И чего непостижимого во взрыве домов? Или в сжигании детей огнеметом? Или в травлении газом заложников? Это непостижимо для обывательских умов, а с технической точки зрения это вещи вполне обыденные.

User marazm_sovetov, 31.10.2012 20:53 (#)

"И чего непостижимого во взрыве домов? Или в сжигании детей огнеметом?.."

Ну, я имел в виду вовсе не масштабность этих "мероприятий", а то, что все они совершаются как-то так ловко, что концов не найти (точнее, "концов" получается так много, что следствие в них полностью запутывается). А это, ведь, совсем не просто сделать в наше время. Поэтому я и предполагаю, что, в соответствии с принципом Оккама, "ларчик открывается проще". Ну, например, в случае с атакой на амер. небоскребы (теракт "9-11") официальная версия содержит слишком много неувязок. Одно только разрушение зданий в режиме "controlled demolition" чего стоит! А если предположить, что это проделали сами спецслужбы (предварительно застраховав все, что было можно!), то все встает на свои места. Ну, и то же самое со смоленской катастрофой - слишком много неувязок и сложностей. На деле, скорее всего, все было проще - пара-тройка вовремя внедренных дебилов сделала больше, чем 100 спецагентов.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 31.10.2012 21:12 (#)
24373

Для обосногвания лжи надо километры измышлений. а Правду говорить легко и просто (хотя сама Правда - тяжела и ужасна). И есть ли следы тротила на креслах или нет, НО НЕВОЗМОЖНО СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТОБЫ НОРМАЛЬНЫЕ И НЕВИНОВНЫЕ ЛЮДИ ПЕРЕДАЛИ РАССЛЕДОВАНИЕ САМИМ СОУЧАСТНИКАМ И ПОДОЗРЕВАЕМЫМ В УБИЙСТВЕ! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: СКАЗАНО -НЕ "УБИЙЦАМ", А "ПОДОЗРЕВАЕМЫМ"!

User nоgrаni13, 31.10.2012 14:14 (#)
18166

"...в одной точке "сошлись" дебил-диспетчер и в одной точке "сошлись" дебил-диспетчер и дебил-пилот??"
Я бы так не говорил! Конечно, профессиональные качества диспетчера оставляют желать лучшего. Но дебил-пилот пилотирующий борт номер 1 ???
Мне кажется, дебил был один, угробивший себя и самолет с людьми, его имя всем известно, приводить не буду...

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 31.10.2012 14:37 (#)
18166

"Мертвецов, обстоятельства смерти которых абсолютно темны и не расследованы,"
Хм... Насколько я знаю историю, обстоятельства смерти гитлера, сталина, ленина и т.д. темны и не расследованы. Так что, Василий Алибабаевич, как только ты начнешь вякать на этих "порядочный людей" ты будешь мразью!!!

User wasja39, 31.10.2012 14:41 (#)
19108

Что, погибших на том самолете с гитлерами и сталиными равняешь? Мол, как бы ни погибли, так им и надо? Мразь вдвойне.

User marazm_sovetov, 31.10.2012 15:03 (#)

"Но дебил-пилот пилотирующий борт номер 1 ???.."

А что, мало на свете пилотов-дебилов? Организовать назначение такого мудака (или даже 5-ти мудаков) на борт №1 в тысячу раз проще, чем спланировать катастрофу, которую вот уже 2.5 года не могут объяснить десятки специалистов! А если перед полетом дать еще пилотам почитать "Кедровичей"...

User nоgrаni13, 31.10.2012 15:10 (#)
18166

Да не было никакого планирования!!!
Как вы надоели со всякими идиотскими мыслями, не имеющими под собой никаких реальных доказательств!
Даже если путин монстр, ему не нужна была та катастрофа, тем более на своей территории!

User q_1, 31.10.2012 19:30 (#)

Вы знакомы с путиным?

User nоgrаni13, 31.10.2012 19:40 (#)
18166

К счастью, я и с вами незнаком!

User q_1, 31.10.2012 20:07 (#)

Я тоже этому очень рад. Тому, что мы с вами не знакомы, то есть. Но про путина - откуда вы можете знать что ему нужно, а что нет.

User nоgrаni13, 31.10.2012 21:03 (#)
18166

Я ничего не знаю про путина. Я просто предполагаю, "даже если он монстр..."

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 31.10.2012 21:23 (#)
24373

"откуда вы можете знать что ему нужно, а что нет." ========Так ему и пользы от смерти Политковской было гораздо меньше, чем вреда от ее смерти! Ну кто может сомневаться , что сама она и расстрелялась! (по путинско-Наsраньковскому, конечно!).

User marazm_sovetov, 31.10.2012 20:58 (#)

"Даже если путин монстр, ему не нужна была та катастрофа..."

Катастрофа с поляками Путину не нужна, убийство Политковской не нужно, взрывы домов в Москве не нужны... список длинный. Но ведь все это при его правлении происходит! Тут возникает резонный вопрос: а за что же этот, получающий немаленькую зарплату "президент" вообще отвечает? Что он на подведомственной ему территории, вообще, контролирует?

User nоgrаni13, 31.10.2012 21:10 (#)
18166

Этот вопрос вы задали на 20 лет позже. Многие еще тогда (в 1993-м) говорили, не многовато ли полномочий у президента, не маловато ли у него ответственности?

User wasja39, 31.10.2012 15:21 (#)
19108

Эй, почему удалили мой камент? Награньку пожалели? Что, за его свинское высказывание в ардес погибших его и свиньей назвать нельзя?

User marazm_sovetov, 31.10.2012 14:50 (#)

"Мне кажется, дебил был один, угробивший себя и самолет с людьми, его имя всем известно, приводить не буду..."
Гагарин?

User cheza01, 31.10.2012 15:33 (#)
2960

Не было того, небыло другого. Но было одно и это все знают- с первых минут абсолютное и наглое враньё российских чиновников и российских средст массовой информации.
Россия лживая страна - это уже не удивляет особенно никого, но одно дело врать-не воровал, не знаю ничего.
Совсем другое обвинять в убийстве других людей (сначала виноват Качинский, потом неумелые пилоты, затем польский генерал).
Зачем это нужно было делать государству, если оно не было виновато?
Всё повторяется почти один в один с расстрелом поляков в Катыне.
Помимо лживости этой страны, она ещё и подлая, одним словом дъявольская.

User ogranchuk, 31.10.2012 16:07 (#)

Уважаемые любители теории заговоров. Постарайтесь рассуждать логически:
Вот поставьте себя на место Путина: зачем ему убивать Качиньского? Чтобы на его место пришел Коморовский? Чтобы Польша стала немного более лояльной к России? И ради такой ничтожной цели идти на такой огромный риск? Он что, так ненавидел этого Качиньского, что кушать не мог?
Но, даже, допустим на минуту: Путин рехнулся и решил убрать Качиньского. Вы, надеюсь, не будете спорить, что приказ об устранении главы соседнего государства может отдать только глава этого государства? И вот, представим себе, кровавый Путин отдает такой кровавый приказ. И ФСБ вместе с ГРУ бросаются его исполнять. И приносят ему на утверждение план. Вот он, этот план, согласно вашим, господа конспирологи, рассуждениям:
Заложить в самолет Качиньского, на котором он полетит в Россию, взрывчатку – нитроглицерин и тротил. Когда самолет пойдет на посадку в Смоленске через полгода, там будет туман и плохая видимость. При заходе на посадку сработает часовой механизм, тротил с нитроглицерином взорвется, а, поскольку в Смоленске будет туман, все можно будет списать на посадку в условиях плохой видимости.
Главное – все это должно произойти на территории России, чтобы потом очистить землю от нитроглицерина и тротила, спилить все высокие деревья и специальную березу, за которую должен зацепиться самолет Качиньского крылом. Уже договорились с пилотами. Они должны сначала зацепиться крылом, а потом мы взорвем самолет. Или наоборот. В общем, как-то так.
И Путин – гад так задумчиво посмотрит на авторов этого замечательного проекта и скажет: ну ладно, ребята, идите, выполняйте. План неплохой. Только нужно будет потом повесить всех свидетелей взрыва. Чтобы не подумали на меня. А так – неплохо все придумали.
И вот теперь спустя два с половиной года стали известны все детали того коварного замысла. Правда, ни Россия, ни сам Путин абсолютно ничего в результате этого страшного преступления не получили. Но этого ничего. Зато любителя конспирологических теорий есть теперь о чем писать.

User wasja39, 31.10.2012 16:13 (#)
19108

Свою чекистскую логику типа:"Невыгодно было убивать. Живая она приносила меньше вреда, чем мертвая." и т.п. засунь себе подальше. Владимир владимирович все чекистские трюки и ухищрения за годы своего правления сдал, так что придумайте что-нидь поновее, а то уши-то торчат.

User ogranchuk, 31.10.2012 18:33 (#)

И что, wasja39, где доказано, что Политковскую устранили по приказу Путина? У Путина достаточоно прегрешений, чтобы на него еще и Качиньского с Политковской вешать!

User wasja39, 31.10.2012 19:54 (#)
19108

Ну как же это может быть доказано в стране с самым справедливым в мире судом? Вот улетит ваш путен на йух, тогда и доказано будет.

(комментарий удалён)
User wasja39, 31.10.2012 17:05 (#)
19108

>>В этой стране глубина лжи уже под Марианскую впадину.<<

Непонятно только, что они еще стесняются. Еще вон подсылают портянок, чтоб те твердили, что ничего такого не было. После Чечни, Беслана, НордОста, войны в Грузии - чего им стесняться?

User ogranchuk, 31.10.2012 18:39 (#)

Wasja39, ну - все в одну кучу: Разберемся.
Чечня - несомненно Путин, Беслан - никаким боком, Норд-Ост - тоже не причем. Война в Грузии - несомненно Путин (и Медведев). Я бы еще сюда и убийство Литвиненко прибавил. Ну что ж непонятного-то? Даже Пусси наверняка по его повелению засадили. Но вот Качиньский ему был совершенно не нужен.

facebook.com lena.kiev.9 [facebook.com], 01.11.2012 02:43 (#)
4292

Лех Качинский опаздывал на политическое шоу в Катыни,
т.е. буквально торопился на кладбище.

User veller, 01.11.2012 10:17 (#)

Много слов на этом форуме, гневных возмущений направленных в никуда или против мифических "портянок" которые естессно везде и во всём виноваты. Но вот мой пост в самом начале так никто и не удосужился или опровергнуть или на худой конец изложить свою версию Повторюсь, может кроме словоблудия у кого есть что сказать по существу. Итак, как себе представляется теракт на борту №1. Как могли не сработать спецслужбы Польши, служба охраны президента, технические службы, работающие с бортом №1???? Кто нить может внятно предположить как всё могло произойти хотя бы теоретически???

User cheza01, 01.11.2012 12:52 (#)
2960

Варшавская радиостанция Polskie Radio тем временем передала, что 31 октября на организованной Антони Мацеревичем конференции в Сейме Станислав Загродский уточнил, что в Америке были проведены целых 3 анализа ремня, и все три показали наличие на нем следов тротила. Сейчас там проводится более полный анализ

User cheza01, 01.11.2012 12:55 (#)
2960

В свою очередь известный американский ученый профессор Вислав Бинендан, эксперт парламентской комиссии Антони Мацеревича по расследованию Смоленской трагедии, рассказал в интервью популярной варшавской газете Super Ekspres об обнаружении взрывчатых веществ на обломках Ту-154М:

— Независимые результаты моих расчетов, независимо от результатов расчетов доктора Шуладзиньского и других, свидетельствуют о том, что самолет развалился в воздухе.

Всё свидетельствует о том, что произошел взрыв. Игнорировать информацию, которая привела газета Rzeczpospolita, нельзя. Нет никаких сомнений, что на обломках Ту-154М были обнаружены следы взрывчатых веществ. Я убежден, что это взрывчатые вещества».

User cheza01, 01.11.2012 12:56 (#)
2960

Русские, как теперь доказано, подделали показания черных ящиков, но до сих пор не вернули ни сами черные ящики, ни даже обломки самолетов. Так как русским явно есть, что скрывать, то они и убили.

User veller, 01.11.2012 15:14 (#)

cheza01, всё что вы пишете понятно. Хотелось бы подробнее о процессе так сказать -"убивания". Как наши (думаю вы нас просветите, что был конечно же наш Джеймс Бонд) агенты проникли в польшу, затарились взрывчаткой - и не 1килограммом, чтобы уничтожить такого размера лайнер 1-2 кг маловато будет. Далее они проникли на территорию аэродрома где базировался борт №1 *(куда смотрела охрана аэродрома???) Далее они установили взрычатку в самолёте (куда смотрели технические спецы обслуживающие борт??? Заодно куда смотрела охрана президента??? или в Польше не принято охранять первых лиц государства???) Вот что хотелось бы узнать. А то что какие то там "эксперты" чего то утверждают, так это не удивительно. Где 3 эксперта там 5 мнений. Нам в школе говорили, что де учёные и эксперты давно установили возраст египетских пирамид -4-5 тыс. лет до н.э. Тут недавно смотрю передачу, где не менее маститые эксперты доказывают, что Сфинкс и пирамиды подвергались воздействию воды, что было около 100 000 лет назад. И стало быть возраст пирамид надо подкорректировать раз в 10. Кто то доказывает что люди жили в эпоху динозавров и т.д. Так что слушат всех ентих "экспертов" можно бесконечно и каждый день будешь узнавать что то новое.

User cheza01, 01.11.2012 15:51 (#)
2960

Я не понимаю, или вы на самом деле ДУРАКОВАТЫЕ ТРОЛЛИ или просто вам нечего больше сказать?

User veller, 01.11.2012 15:57 (#)

cheza01, моге мы и дураковатые тролии, моге абсолютно дурные, но как мне кажется сказать нечего как раз вам. Я то всего лишь задаю вопрос а не "говорю" Говорить предоставляю право вам, но в ответ... тишина. Так что, есть что сказать или только словоблудить7:))))

User cheza01, 01.11.2012 16:27 (#)
2960

Вопрос не в том. было ли сделано при кап.ремонте или самолёт был сбит с земли.
Ясно одно- самолёт разрушился в воздухе и русская берёза здесь "не пришей кобыле хвост".
Также вопрос в постоянной лжи российской стороны.
А с твоей характеристикой о себе полностью согласен.

User veller, 01.11.2012 17:22 (#)

^))))))))))))"самолёт был сбит с земли" Для особо вумных (или кто себя таковыми считает) сообщу страшную тайну - обломки сбитого самолёта определяются невооружённым глазом любым авиаспецом среднего уровня. Вторая глупость достойная ребятишек детского сада, что при кап ремонте могли что то там заложить:))) И он летал с этим "грузом" что то около 150 часов, совершил более 50 посадок. Вы хоть на одном авиапредприятии были или на авиаремонтном заводе? Судя по бреду что вы тут несёте, ближе полутора тысяч км. не подходили. Зато рассуждения.... "Того поэта не читали но возмущены, этого никогда в глаза не видели - всё равно негодяй!" Вы верный последователь товарисчв Суслова. Поздравляю!

User boris_k, 01.11.2012 19:12 (#)
3734

Никогда не верил Веллеру ни на слово, но ВЫНУЖДЕН признать, что логику его никто здесь на форуме пошатнуть не в состоянии.
"Платон мне друг, но истина дороже." Так вот, Веллер мне враг, но истина дороже. С убийством Политковской или с Норд-Остом эту ситуацию сравнивать невозможно - не в каком-то там морально этическом плане (плевать они хотели на этику с моралью), а в плане чисто техническом. Заказать убийство человека легче легкого, организовать теракт для такой службы, как КГБ, тоже совсем не сложно. Но чтобы уничтожить самолет с первым лицом государства, нужны гении плюс потрясающее стечение обстоятельств. Вполне допускаю, что Туск и многие другие люди во главе Польши только порадовались гибели Качинского. Но чтобы такие люди были проплачены Россией, поверить уже труднее. Извините, что "поучаю" из-за границы, но поймите же, что в Польше, в отличие от России, пресса свободна. Кроме того, Польша находится в постоянном и тесном контакте с западной Европой, где пресса еще свободнее и наглее. Если бы немецкой "Бильд" попалось бы хоть какое-то микроскопическое свидетельство о связи польского правительства с ФСБ, оно (свидетельство) было бы на следующий день опубликовано в миллионах экземпляров.
Но этого мало. Ни Туск, ни его министры не формируют личную охрану президента, не проводят техосмотр самолета. Это делают другие люди, и, учитывая важность пассажиров, этих людей ОЧЕНь много. Иными словами, версия теракта кажется мне вероятной только при том условии, что в Польше куплены действительно ВСЕ - сверху донизу, от премьер-министра до последнего механика с незаконченным средним специальным. Верить в это или нет - дело личное.

User veller, 01.11.2012 20:16 (#)

Борис, вы один из очень немногих вменяемых моих оппонентов. Я не просто вас благодарю, а приветствую, что вы мне "не верите", т.к. глубоко убеждён, что верить нужно в Бога ну или не верить. А в диспутах подобно этому, нужно знать или иметь чувство логики и здравого смысла. В 99% случаев в вашем, Борис, лагере здравый смысл или логики и не ночевали. Поэтому повторюсь, приятно встретить противника с которым действи тельно можно вести здравую дискуссию.

User connrod, 02.11.2012 00:42 (#)
3542

Нельзя бередить старые раны, да еще на таком высоком правителтственном уровне. Вот Катынь, как копье, впереди себя тащим. Но мы, поляки, забыли, как двести лет назад резали хохлов десятками тысяч. Но не слышно сейчас, чтобы на Украине говорили об этом изо дня в день. И не закипает пена у рта у них от ненависти при упоминании этих событий. Время прошло... И нам надо набраться терпения... Может быть, тогда не будут падать самолеты с президентами.

User veller, 02.11.2012 08:17 (#)

Вы это, поосторожнее с выражениями и мыслями, а то махом в портянки запишут. Тут такой вид спорта процветает, есливы не в курсе. Кстати насчёт взрывчатки на борту, о чём тут самозабвенно некоторые рассуждали и описывали теории заговоров, то главред этой газеты уже подал в отставку. Не наче кговавая гебня подсуетилась;)))

User connrod, 02.11.2012 16:05 (#)
3542

Понял. Спасибо.

User filsalnikov7, 21.04.2013 22:22 (#)
8658

Ох и жаркая дискуссия развернулась!

User wasja39, 31.10.2012 15:11 (#)
19108

Только после тебя, Награня. Старичкам везде ж у нас почет. А я теперь точно знаю, что ты не за страх, а за совесть троллишь. Ты подлец. На том и расстанемся.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: