.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/208565.html

в блоге Против Радзиховского

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 09.11.2012

4085
Реклама

Лучший и талантливейший консерватор нашей эпохи господин Радзиховский изо всех сил напал на «Пионтковских-Дмитриевых» за их мрачные пророчества. Логика Леонида Александровича вполне железная. Приведем в кратком пересказе его яркие диатрибы. Либералы (неважно, центрист ли это, как проницательный социолог Михаил Дмитриев, или радикал, как блестящий публицист Андрей Пионтковский), распространяя в «мире идей» концепцию неминуемой гибели России в результате продолжения путинского «Большого Застоя-2», тем самым идеологически вооружают экстремистские протестные группы – от неосталинистов до неонацистов - и таким образом, как писали следователи 75 лет назад, «вольно или невольно служат врагам». Словом, становятся как бы «моральными соучастниками» «Русского марша» (подобно тому, как в январе 1935 года Зиновьева и Каменева признали моральными соучастниками убийства Кирова).

Имеют ли интеллектуалы моральное право разоблачать режим, понимая, что этим они пусть немного, но помогают не только демократической, но и тоталитарной оппозиции? Что опасней для России – отсутствие исторической динамики или, напротив, ее появление? Эти вопросы из числа важнейших, разделяющих сегодня наши интеллектуальные круги.

На одной чаше весов знаменитое коржавинское «Какая сука разбудила Ленина, кому мешало, что ребенок спит», ставшее паролем праволиберальных интеллигентов 70-х, и так подходящее к прошедшему 95-летию ВОСР.

А на другой чаше весов – зубовный скрежет праволиберальных интеллигентов в парижской и пражской эмиграции в 20-е о том, что ведь «все могло обойтись», если бы, допустим, зимой 1917-го Николай Александрович Романов предпочел тайному указу о разгоне Думы и своему будущему страстотерпческому венцу самое банальное приглашение умеренных либералов в правительство и заодно отмену остатков сословной, национальной и религиозной дискриминации.

Тема переносимости обществом застоя очень сложна. Прежде всего необходимо понять, является ли Россия традиционным обществом, которое может не просто десятилетиями, веками избегать социального динамизма и где форсированные реформы не менее кровавы, чем самые страшные революции, или обществом современного типа, для которого застой – это социальный некроз.

Я берусь утверждать, что все основные проблемы современного российского общества – последствия 20-летнего первого «Большого застоя». Именно он привел к разложению и гибели СССР, а затем его гниющие останки отравили социальную жизнь новых государств. Застой – это остановка социальных лифтов; отрицательный отбор кадров; приоритет имитации деятельности над реальностью и, соответственно, подавление всех стремящихся к инициативе и творчеству; стремление погрузиться в выдуманный мир (коллективный эскапизм), тотальное циничное лицемерие и неслыханная до этого в истории социальная атомизация... Перестройка, а затем либеральные реформы дали выдвинуться последним элементам в обществе, готовым к динамизму и соревновательности. Путинский «Второй застой» еще более ухудшил положение.

В докладе Дмитриева не сказано, что Россия вымирает. В нем сказано иное – продолжение застоя, жизнь в условиях неподвижного общества, государства, консенсусом признаваемого принципиально лишенным справедливости, приведет к системной деградации общества. Пьянство среднего поколения (старшее стремительно вымирает, не вынеся перехода к исторической динамике) и наркомания молодого – это форма растянутого коллективного самоубийства общества, не желающего жить в зловещем, непонятном и «неправильном» мире.

В вещем сне Ксении Собчак Путин, прежде чем наяву вернуть ее два миллиона баксов, уверяет, что его цель – дать умирающей Российской империи скончаться тихо, спокойно и комфортно. Но Россия – культура мирового класса, она не готова отправиться в хоспис. Поэтому российская цивилизация неизбежно попробует вырваться из исторического тупика. Любой ценой. Цивилизация – животное примитивное, и рваться будет как лисица из капкана – отгрызая лапу. Не понимая этого, трудно – даже задним числом – обосновать, как занудные и дидактические романы Солженицына и пафосно-банальные интервью Сахарова смогли за десяток лет сделать то, чего не смогли за сорок лет добиться ЦРУ, Госдеп и Пентагон и о невозможности чего писали поколения советологов: уничтожить КПСС и без единого выстрела разгромить Советский Союз. Но российская цивилизация не захотела умирать в застое «потребительского тоталитаризма» и сделала кучку диссидентов и партийных фрондеров стремительными победителями КГБ, ЦК, армии, творческих союзов...

Общество, или, если угодно, культура, а говоря о России – локальная цивилизация, часто ведет себя в отношении с внешней средой как пусть и примитивное, но живое существо. Ну, и ведь каждая инфузория-туфелька, а не только «цыпленок жареный и пареный» хочет жить. И она утолщает внешнюю оболочку, что-то отторгает, выпускает псевдоподии, что-то жадно поглощает. Если надо – делиться.

Я уверен, что Россия готовит своим «вменяемым элитам» новый большой сюрприз. Для «оживления» она ведь может так же внезапно привести в Кремль «Русский марш», как 95 лет назад привела большевиков-ленинцев. Поэтому, когда Радзиховский и им подобные заклинают, чтобы либеральные интеллектуалы перестали «смущать умы» (незрелые), они как раз и готовят победу необольшевизма.

Собственно говоря, какой может быть сценарий «правильного поведения по Радзиховскому»: интеллектуалы изо всех сил начинают говорить, что «все в принципе не так уж и плохо». Этим они сразу же теряют поддержку общества и остаются заложниками правящей команды, которая уже требует надрываться: «все хорошо». Предложение оппозиционерам «вработаться в систему», выдвинутое недавно (не Леонидом Александровичем), например, совет Чириковой постараться дослужиться до главы экспертно-экологического ведомства, не учитывает того, что понятно и ежу" путь в это кресло для Евгении Сергеевны начнется с подписания «научного» обоснования важности полной вырубки Химкинского лесопарка.

Итак, либеральная оппозиция, перечитал щедринскую «Современную идиллию» и решила «годить». На улицы выходят протестующие под вопиюще нелиберальными лозунгами. И тут – прежде чем отдать роковой приказ «Пли!» - властям очень-очень будет нужен хорошо отрепетированный интеллигентский вопль: «Да, раздавите же наконец гадину!». Впрочем, финал этого действа тоже в общих чертах известен: в эмиграции и в лагерях интеллигенты поглощены неизбывными спорами о судьбах России: надо ли было расстрелять смутьянов на неделю раньше (вариант: всех пересажать сразу после Болотной) или, напротив, успеть назначить Кудрина премьером и выпустить Ходорковского. Замените Кудрина Гучковым, а Ходорковского – Бухариным и вы получите 70-летние интеллигентские дискуссии о том, можно ли было предотвратить победу Ленина-Троцкого-Сталина.

Именно радзиховские уже год делают все, чтобы дискредитировать и унизить протестное движение. Они обращается к либералам (левые и ультраправые его не воспринимают, а сторонники власти и так знают, что оппозиция – сплошь грузино-японские агенты) и отгоняет их от протестов, внушает уныние и апатию. Но если их молитва дойдет, то против власти останутся только те, кто вызывает у них кошмар, – антирыночные авторитарные националисты. В то время как простое стремление к самосохранению должно бы подсказать радзиховским: объясняйте, непрерывно втолковывайте Кремлю, что либеральная оппозиция – потенциально самая мощная, она авангард среднего класса. Срочно идите ей на уступки, покажите обществу: либералы – сила. Орите, как орали бы, если бы машина времени забросила в ставку Николая II 23 февраля 1917 года: Ваше Императорское величество, либо Гучков и Милюков в правительстве и аграрная реформа, либо через год будет отмечаться рождение Красной армии (немцы возьмут Псков и Нарву, а кучка офицеров и студентов выступит в Ледяной поход) и затем над телами расстрелянной царской семьи венгр-большевик накарябает строчку из Гейне!

Радзиховские, высмеивая слабость протестного движения, делают вид, что не понимают – такой медленный разгон нового революционного цикла в России – это великое счастье. Ни обвальных шахтерских стачек 1989-го, ни бунтующего Закавказья – деликатнейшая просьба приличнейших людей: не беспредельничать. Цена вопроса – отставка Чурова, пересчет голосов и формирование коалиционного кабинета при поддержке двух изначально пропутинских и промедведевских фракций – «несправедливой» и «неединой» «Россий». Кабинет бы назвали, допустим, «правительство социального центра». Жадность сгубила фраера, и началась «Белая революция». И теперь радзиховские делают все, чтобы она стала двух самых устрашающих для них цветов: «красного» и «коричневого». Когда же события действительно пойдут вразнос, и сильным мира сего, как обычно, захочется заслониться от мятежных масс умеренными прогрессистами, и они захотят красиво - как джентльмен джентльмену - передать шпагу либеральной оппозиции, провернуть это не удастся: мы послушались Радзиховского, ответит бывшая либеральная оппозиция, и теперь живем согласно принципу Кандида «каждый да возделывает свой сад».


Комментарии
(комментарий удалён)
3326

Медленный, плавный, деликатный - как либеральная "банкетная кампания" осенью 1904-го. И ведь всё равно царь издал манифест и согласился на Думу. Только кровищи пролилось и армию пришлось продавать французам (в августе 1914-го это аукнулось танненбергским разгромом).

(комментарий удалён)
3326

Тот самый царь - Николай, Второй этого имени

3326

Это - рок

(комментарий удалён)
3326

Нет, рок - в стремлении России в очередную революцию. Кстати, эта рубрика на "Гранях" - безгонорарная.

User hеavу, 09.11.2012 18:46 (#)
22578

Часто не разделяю позицию автора, но...
В очередной раз убеждаюсь, что господин Ихлов один из самых лучших российских аналитиков.
и что самое главное - честных.

User berendey, 09.11.2012 19:03 (#)
21622

"Лучший и талантливейший консерватор нашей эпохи ..."
Ну, Вы, уважаемый ... Это ж надо такое придумать!?
Можно ещё, в какой-то степени, согласиться на Радзиховского-аналитика, но вот Радзиховский-консерватор - это уже из кривого зеркала.
Во всех своих последних действах этот "консерватор" проявился как законсервированный, в своё время, подпевала авторитарного режима. И лишь некоторые обстоятельства не дают этому режиму проявиться как диктаторскому беспределу воров.
А "ксюши собчак" в этих разводках выступают в роли декораций и статистов, которым иногда разрешают сказать что-то в общем гвалте.
Они или абсолютно наивные клоуны - или не менее циничные и меркантильные ублюдки, при первой возможности рвущиеся к лучшему месту у кормушки.

3326

Консерватор - это честный человек (т.е. человек, честно отдающий себе отчёт в несправедливости и неэффективности системы), который искренне убежден, что все институциональные перемены только к худшему, и ждущий спасения от выправления поведения власть имущих. Слепой (лгущий сам себе) противник перемен - это охранитель, главный идейный враг консерватора.

User berendey, 09.11.2012 20:10 (#)
21622

Хорошо, попробуем пошагово:
1. "Консерватор - это честный человек (т.е. человек, честно отдающий себе отчёт в несправедливости и неэффективности системы)..."
Ну, для некоторых людей, может быть и применимо, но явно не для всех.
2. "который искренне убежден, что все институциональные перемены только к худшему..."
Можно согласиться в том случае, если включение "институциональных" перемен зависит от контекста происходящих в государстве реформ. Если оных в государстве не происходит, значит это уже стагнация или даже регресс и само понятие консерватизма приобретает несколько другой вектор.
3. "и ждущий спасения от выправления поведения власть имущих..."
Читая последние перлы Радзиховского, всё более убеждаюсь, что, никак, даже малейшей толикой, сей "консерватор" не ждёт от власть имущих перемен в сторону вообще каких либо прогрессивных реформ.
Доказательством тому - явный прогиб Радзиховского под власть и уродливое угодничество, что есть обыкновенный шкурный конформизм.

(комментарий удалён)
User wasja39, 10.11.2012 13:06 (#)
19108

Очень интересно. И старо, как мир - кто плОтит, тот и заказывает музычку. Кстати, Радзи в связи с АПЭК упоминается на его, АПЭК, странице как отец-основатель:

http://www.apecom.ru/

User nanoscience, 10.11.2012 16:45 (#)
3460

вот оно где яичко с иголочкой-то !!! Ъ

"Агентство политических и экономических коммуникаций (АПЭК) – российская компания, работающая в области связей с общественностью. Создано в 2004 году Дмитрием Орловым, Леонидом Радзиховским и Андреем Некрасовым совместно с группой известных PR-специалистов.

Организация работ в АПЭК проектно ориентирована. Агентство использует многолетний опыт его руководителей и топ-менеджеров в PR и СМИ, а также их публичную известность. АПЭК располагает долговременными неформальными системами коммуникаций в экспертном и медиа-сообществе.

Структура заказов Агентства диверсифицирована: от регулярных комплексных политических, избирательных и бизнес-проектов до единовременных PR-акций и исследований различного формата.

Сотрудничество с АПЭК – это сочетание традиций и динамизма, креативности и понимания запросов клиента, эффективности и адекватной ценовой политики."

User sillantiy, 10.11.2012 23:23 (#)
3245

"Агентство политических и экономических коммуникаций (АПЭК) – российская компания, работающая в области связей с общественностью. Создано в 2004 году Дмитрием Орловым совместно с группой известных PR-специалистов".
_http://www.apecom.ru/about.php
потёрли, однако, яичко...

User nanoscience, 11.11.2012 00:06 (#)
3460

да, я тоже заметил. Я вошел через поисковик, и там текст, который я дал. Но в нем ссылка - подробности, и там ваш текст. Очень прикольный ПиаР, у которого надо скрывать учредителей ! Вот и Староверов ПиаРит, в открытую, но при этом говорит, что если бы коммунисты взяли власть (назад, я понимаю), еще в 92-м, то банда Ельцина ... (дальше я фантазирую) не издала бы новую Конституцию, и мы бы сейчас имели намного более озверелые порядки, как это описал Захар Прилепин, что Староверову в радость, а нам, народу, как кость в горле.

User needros, 13.11.2012 11:01 (#)

Радзиховский - говорить правду легко и приятно.

3326

Редакция упустила

Примечание. На название меня вдохновила идея знаменитой работы древнеримского историка И.Флавия «Против Апиона».

User hugabuga, 09.11.2012 19:57 (#)

@ihlov.evgeij: Пожалуйста, исправьте грамматические и орфографические ошибки в статье. Иначе недостойно. Спасибо.

3140

Присоединяюсь. Читать тяжело: из-за ошибок и очепяток смысл некоторых фраз меняется.

User johnlenable, 12.11.2012 19:32 (#)
3631

И я хотел этого же пожелать.
А.Р.

User berendey, 09.11.2012 20:13 (#)
21622

А я, когда читаю последнего Радзиховского, почему-то вспоминаю Апулея с его ослом.
Ассоциации.

3326

А я "12 ножей в спину революции" - "мешал тебе царь семечками торговать?"

(комментарий удалён)
3326

Мне картина медленного скатывания по снижающейся тропинке забытой детской коляски - до определённого момента легко догнать...

User berendey, 09.11.2012 20:45 (#)
21622

Радзиховский, как родственник тяжело больного человека: больной начинает помаленьку выздоравливать, но Радзиховский упорно каждый день ему говорит:
"Хи-хи-хи... А у тебя неоперабельный рак... хи-хи-хи..."

3326

Вспоминается анекдот про "горбатый сифилис" - единственное средство от которого это правильно застегнуть рубашку.

3326

это может сделать только редакция

User wasja39, 09.11.2012 20:46 (#)
19108

Ребята, ув. автор, как можно всерьез обсуждать Радзиховского? У его работа отлизывать, одновременно гипнотизируя публику взглядом и вопрошать надрывно: "Кто, кроме путена? Кто, КТО?". Считать его консерватором, честным человеком просто смешно, а право быть произведенным в аналитеги ему дает рази что близость к кремлевским аналам.;))

Прочтите хоть его сегодняшнее УГ на "Эхе". Типо, Шойгу самый популярный политик после путена. Прям не знаешь, над каким словом ржать. Шойгу - политик? Путен - политик (а кто же еще, как спрашивает в этой статейке Радзиховский)?! Ну, там есть еще парочка таких же блестящих маневров языком между альфа-ягодиц, но зачем это все всерьез обсуждать-то? Рази что в Дерьмометре.

User berendey, 09.11.2012 22:00 (#)
21622

Не обсуждаются смысл и суть камлания Радзиховского. С этим всё конкретно и ясно.
Меня более всего поражает и удивляет мимикрия Радзиховского как объективного (хоть в малой степени), аналитика, которым, на мой взгляд, он был со своими выкладками в ЕЖ (и не только) совсем недавно.
Автор и соавтор многих проектов и довольно активная деятельность в 90-е годы - и откровенное хрюканье у кремлёвской кормушки на данный момент.
Это возраст - или просто было не видно?

User wasja39, 09.11.2012 22:11 (#)
19108

Вы заметили, ув. Берендей, как власть совсем перестала стесняться буквально за последние года два - я имею в виду, каким обвальным стал этот процесс? Раньше он был заметен немногим, потому что его хоть как-то маскировали, придумывали отговорки, врали, выкручивались, валили все на Березовского. А щас уже просто в наглую все делают. Это не могло не сказаться и на аналитегах, ИМХО. Они ж всегда загибаются туда, куда и вертикаль. Вот недавно еще холуи усы гитлерско-сталинские на кремлевском личике стыдливо веером прикрывали, а теперь уже пох. это все. Теперь и себе такие же усики рисуют. Так и Радзи. ИМХО.

User berendey, 09.11.2012 22:28 (#)
21622

Абсолютно верно.
Более того, всё как на картине Босха, только в наше время: обезумевшая элита села в поезд и стремительно несётся в чёрную дыру, по дороге ломая все семафоры и мосты. Более того, многие, в своём рвении, начинают спрыгивать на ходу и бежать впереди паровоза.

User orge, 09.11.2012 20:54 (#)
4479

Л. Радзиховский на "Эхе" уже всех достал своим охранительным нытьем -- уже несколько раз зарекался печататься и обещался уйти навеки, но, видать, сладкА пайка кремлевская.

User natalie, 09.11.2012 22:00 (#)

Ихлов: "Но Россия – культура мирового класса, она не готова отправиться в хоспис. Поэтому российская цивилизация неизбежно попробует вырваться из исторического тупика. Любой ценой"
=====================================
Если память не подводит меня, автор впервые высказал эту мысль в предыдущей статье (возможно в более общей формулировке) Меня эта идея очень впечатлила, яркостью и убедительностью

"Именно радзиховские уже год делают все, чтобы дискредитировать и унизить протестное движение. Они обращается к либералам [...] и отгоняет их от протестов, внушает уныние и апатию" -- Радзиховского я никогда не читала, но мне кажется на grani.ru есть два постоянных автора которые занимаются тем же самым, -- пытаются убедить либералов что Путин все таки лучше чем не-Путин

(комментарий удалён)
User natalie, 10.11.2012 14:00 (#)

qwer02: "Ну ни два, а вот Латынина и Ихлов одназначна, как говаривал мэтр Жири-кий!"
====================================================
Hi, Qwer. Я имела в виду Новодворскую и Подрабинека
Касательно Латыниной, мне кажется она не пишет на grani.ru
Касательно Ихлова, Вы видимо шутите. Из тех Российских журналистов которых я знаю, мне кажется он и Андрей Пионтковский (пишет на Kasparov.ru) это два самых убедительных критика режима (я только имею в виду журналистов, разумеется; есть еще политические активисты, но я не говорю о них)

(комментарий удалён)
User natalie, 10.11.2012 22:47 (#)

qwer02: "Привет! Как там город Желтого Дьявола? ОК"
==============================
Боюсь, дела кое где в NYC все еще далеко от ОК после Sandy, что бы большие газеты и TV но говорили. В некоторых периферийных частях ситуация для жителей все еще тяжелая; так по крайней мере написала газета The Village Voice в среду (это недельная газета, единственная газета которую я читаю регулярно) Кстати, активисты из Occupy Wall Street организовали Occupy Sandy и помогают тем жителям

P.S. Почему "город Желтого Дьявола?" Я googled 'Yellow Devil' и нашла только Yellow Devil как характер из video игры Mega Man. Это очень старая игра, кажется я слышала о ней раньше, но не думаю что действие происходит в NYC

User natalie, 10.11.2012 22:50 (#)

что бы большие газеты и TV но говорили" -- я имею в виду, "если даже большие газеты и TV говорят, все ОК"

User natalie, 11.11.2012 03:34 (#)

qwer02: "У всех НЕТ выхода на массовое СМИ, которое(для Вас это дикость)-ГОСУДАРСТВЕННОЕ!!"
================================
Дикость, конечно. Только насколько я могу судить, может быть лучше называть эти TV, газеты, сайты в России правительственными а не государственными, если понятно что я имею в виду
Например, BBC это государственная корпорация, и она не зависит от правительства UK. Пример очень эффективной государственной корпорации, по моему. Думаю, я не единственная кто предпочитает ее когда хочет узнать новости в остальном мире

(комментарий удалён)
User natalie, 12.11.2012 17:59 (#)

qwer02: "Где то в 25 г он оказался и в США. Ему принадлежит название NYC как Город Желтого Дьявола (золота)"
==============================
Если "золото" значит "деньги," то Владимир Маяковский скорее прав чем нет. Все знают что для New Yorkers деньги это Главный Бог (Что значит, "в 25 г?" Вы имеете в виду, в 25 лет?)

"Свободный брак втроем" -- наверное, Ваш термин не очень удачный. Обычно это называют просто 'threesome' (тройка) Свободный брак (свободная любовь, free love) это не совсем то, мне кажется. В любом случае, там было 1 женщина + 2 мужчины или 2 женщины + 1 мужчина?

User natalie, 13.11.2012 08:29 (#)

qwer02: "там было 1 женщина + 2 мужчины= Да!"
========================
Ooh, круто! Завидую ей! (я шучу, конечно. Hmmm... или не шучу?)

ОК, я понимаю что Вам наверное не нравятся мои глупые шутки. "секс дуэты в те времена- было не самое ИНТЕЕСНОЕ в истории СССР!" -- я не так уверена в этом. Возможно то что Владимир Маяковский имел не-традиционную семью говорит не только о его персональных предпочтениях. Совсем недавно я видела фильм о художнике по имени Salvador Dali; он жил примерно в те же годы (только умер много позже, примерно 1980) и у него с женой тоже были не-традиционные отношения. То есть похоже среди артистов (в смысле людей которые в искусстве) не-традиционные формы в отношениях с партнерами возможно были популярны в то время. То есть мы узнаем какую то сторону культуры прошлого; а знание той культуры что то дает нам для лучшего понимания современной культуры, разве нет?

А что касается только политики того времени, КГБ, Gestapo, Сталинизм, Nazis, -- один день они есть а потом, -- boom! -- ничего этого нет и никогда больше не будет. Конечно, кому то в древней истории интересно даже то что не имеет никакого значения для сегодня. Но мне например из древней истории интереснее Средние Века в Старом Свете, -- викинги, рыцари, ведьмы, -- чем КГБ и Gestapo

User qwer02, 13.11.2012 11:20 (#)
3256

= викинги, рыцари, ведьмы, -- чем...=
Конечно, про ЭТО на других сайтах!
Но вроде бы вас интересовали левые движения и идеи ,,применительно к России, в частности! Демократические идеи!
А насчет сексгрупповухи - так интересы по возрасту, -ведь не на пенсии же!
В мире искусства и большой политики, секс и ориентация стоят не на первом месте! Конечно, художнику нужен допинг, для стимулирования НОВЫХ идей! Но все зависит от ТАЛАНТА, везения, культурной среды окружения, его образования, состояния...!
=а знание той культуры что то дает нам для лучшего понимания....=
И если ваши увлечения в политике и социологи ( на Гранях.ру и тд). хоть сколько серьезны, то и надо знать культуру и историю страны, минимум за 100 лет

3326

Да, эта мысль проходит в предыдущих двух статьях мини-цикла о социокультурных предпосылках краха путинизма и идейной борьбе вокруг этого:
http://www.freetowns.ru/ru/news/politotdacha/-/teledelo_putin
http://www.freetowns.ru/ru/theory/politics/-/res_publika

User natalie, 09.11.2012 23:05 (#)

@ ihlov.evgenij
Спасибо за ответ. И спасибо за то что Вы пишите на grani.ru

3326

Пробиваюсь со скандалом - текст про спор о республике не взяли "как слишком фундаментальный". Из этого текста выбросили фразу:
"В книге Александра Музыкантского и Игоря Яковенко о гностицизме и манихействе в русской культуре очень подробно говориться, что только мощная периодическая поляризация общества (в реальности это выглядит как революционный кризис) придаёт ему импульс к обновлению, останавливает фатальную деградацию".

User natalie, 10.11.2012 00:00 (#)

ihlov.evgenij: "Пробиваюсь со скандалом"
======================================
Hah, почему то меня это совсем не удивляет. Для консерватора слышать что "периодическая поляризация общества [...] придаёт ему импульс к обновлению, останавливает фатальную деградацию," это наверное звучит почти как "возможно Бога нет" или "punk rock -- хорошая штука"

User natalie, 10.11.2012 00:06 (#)

В смысле, звучит как вызов самым основам консерватизма

3326

Просто у редакции есть свои представления о том (по табели о рангах) кому какой длинны и какого уровня сложности можно публиковать. У нас потому не будет демократии, что путинская деспотия - фрактальна. В каждой ячейке общества (в первую очередь - гражданского, чиновников хоть кто-то контролирует) свою мини или микро-тоталитарная диктатура - с цензурой, махинациями демпроцедурами и карами за отступление от обязательной мифологии.

User natalie, 10.11.2012 00:22 (#)

ihlov.evgenij: "У нас потому не будет демократии, что путинская деспотия - фрактальна"
===================================
Но ведь если революция в России даст свободу (в том числе свободу слова), то проблема микро-тоталитарных диктатур решится, нет? У вас будут разные сайты/газеты/TV каналы. И каждый автор сможет найдет диктатуру которая его устроит. Надо только не дать большим бизнессам контролировать все эти сайты/газеты/TV каналы, нет?

User berendey, 10.11.2012 00:29 (#)
21622

Ну, в этом случае, сии редакционные особенности можно трактовать как побуждение автора к написанию лаконичной и, в то же время, ёмкой статьи, не вдаваясь в слишком развёрнутые философские определения, паче размышления от первого лица.
Кстати, не в укор будет сказано, именно философский подход к очевидным и простейшим "чёрное-белое", зачастую свойственен многим авторам "Граней".
Даже "говномер" не покрывает явного недостатка "гвоздей в крышке".

User nanoscience, 10.11.2012 15:20 (#)
3460

"путинская деспотия - фрактальна"

эта мысль очень очень хороша !!! Браво ! Может быть, она должна быть общее ? Фрактальным параметром порядка является сталинизм, а нынешний режим есть лишь одна из реализаций этой общей идеи ? Кроме фрактальности, как повторяемости в малом, в слове фрактал есть еще другое свойство - макроскопичность всего явления, относительная устойчивость к мелким нарушениям. Для того, чтобы разбить сталинистский фрактал, нужны глубинные фундаментальные преобразования в обществе. Я бы предложил начать их с процесса над режимом, и сталинизмом, и путем введения в школах уроков Конституции. Однако, вечные разговоры о том, что Конституцию надо менять. Что нам нужно Президента ограничить, меня раздражают. И говорят эти разговоры сами либералы, прежде всего, яблочники. Ъ Не так ли, уважаемый Евгений ?

3326

Параметром является Неовизантийская (Сталинская) цивилизационная матрица (подробнее см. http://www.nationalassembly.info/483C04BDEB3B0/4FFBFC4C9F6D6.html). Судебный процесс в рамках той же парадигмы ничего не даст (как не дал процесс КПСС в 1992 в Конституционном суде). Уроки Конституции ничего не дают. Правозащитная часть списана с международных конвенций (их и надо изучать), а право Путина уйти на третий срок и разогнать Думу не стоят такого поклонения.

User nanoscience, 10.11.2012 16:16 (#)
3460

Спасибо. Это очень полезный ответ, для меня. Возможно, я не понял, почему западники хотят национальное государство, а не наоборот, открытое общество. По поводу возможности разогнать Думу, действительно, это хороший аргумент. Наверное взят из царской Конституции. Спасибо. Я видел в одном из наших лицеев уроки по изучению международных конвенций. Однако, руководителя лицея уволили, хотя и по другой причине. Суд над КПСС был, конечно не судом, а ответом на возражение представителей КПСС подчиниться указу Ельцина о роспуске партии после путча. Был предпринят маневр осудить заодно Горбачева. Но, по большому счету, вы опять правы, хотя, конечно, суд нужен все равно, как и роспуск и осуждение ведра. Право Путина уйти на срок - это из серии хохм, конечно. Никакого права у режима нет. Оно придумано. Закаруселено. Но, формально, вы снова правы. Из всего, мне больше всего нравится идея о сталинской матрице (или фрактале). В этом смысле, шушаринский неосталинизм, на самом деле есть фундаментальная сталинистская матрица. А методы этой матрицы стали более современными, в частности нео, то есть с использованием сетей. Так ?

3326

Про Шушарина не понял. Традиционализм использует любые технические инновации. Не зря Бухарин называл Сталина (не тогда, когда его руками громил Троцкого и Зиновьева, а позже) "Чингисханом с телеграфом". Право Путина на третий срок - это лукавое отсутствие в конституции положения о невозможности третьего срока не подряд. Да, Ельцинская конституция напоминает Виттевскую 1906 г., а также Конституцию Сперанского 200-летней давности. Есть понятие "конституционная константа Сперанского" (высшая власть всегда будет над ветвями) подробнее читать http://www.ng.ru/ideas/2006-06-06/14_konstitucia.html

User nanoscience, 10.11.2012 19:19 (#)
3460

эта мысль Бухарина действительно интересна. Очень живо предстьавляю, с какой гримасой об этом говорит Бухарин. Наверное, я также отношусь к нынешнему руководству. Чингисхан с телеграфом - это в самую точку ! Наверное, отсюда, в частности, и гулаги. Сталин, возможно, был просто несовременен. как несовременно наше правление, сейчас. Люди из позапрошлого века. Конституционные константы. Но, все-таки, почему вы написали, что западники приветствуют национальное государство, и националисты были этим весьма привлечены ? В чем национализм, скажем, Гайдара или Чубайса ?

3326

Вот моя логика
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C340173653B2
http://freetowns.ru/ru/news/politotdacha/-/Nation_Ikhlov
Есть национализм дикий и цивилизованный. Цивилизованный - это национально-государственный эгоизм без этнической дискриминации и шовинизма.
Национализм Гайдара и Чубайса в том, например, что они (в рядах старого СПС - 2000 года) выступали за объединение с Белоруссией путём включения её в РФ областями - т.е. выступали за ликвидацию этнонациональной субъектности белорусов. Что поддержали вторую Чеченскую войну. Что поддались угару казённого панславизма в апреле 1999 года - понятно, что Ельцин был против операции НАТО в Сербии только потому, что на мнение Кремля Запад наплевал. Западники Надеждин и Ходорковский выступили за признание России "страной русских" с культурной автономией для меньшинств. С моей точки зрения это также срывает формирование россиянской гражданской идентичности, как сорвало бы формирование американской нации признание США страной белых протестантов - уважающих права меньшинств. Подобная схема реализовалась с Западной и центральной Европе (исключение сделали только для евреев, которых признали "французами", "немцами" и т.д. Дошло до анекдота: самое расистское заявление в современной Германии звучит так: Германия - это страна великого христианского и иудейского культурного наследия, ислам же ей чужд). Поэтому во Франции и Англии постоянно пылают восстания в "чёрных кварталах", а в США - 40 лет спокойно.

User nanoscience, 10.11.2012 20:17 (#)
3460

Я думаю, что, все-таки, надо отделять мух от котлет. Но, спасибо за разъяснение вашей точки зрения. Фрактальный сталинизм - это нечто ! Смотришь в зеркало, а там Сталин Ъ.

3326

В "Голубом сале" Сорокина блестяще описан рыночный сталинизм - с олигархом Рябушинским рядом с Молотовым.

User nanoscience, 11.11.2012 00:10 (#)
3460

я не понял, Евгений, - вы за белых или за красных ?

User u678, 10.11.2012 00:32 (#)

Автор не учитывает в этой системе "Россия" внешнее влияние. И влияние это - не дать интегрироваться России в цивилизованный мир, но и не дать ей разрушиться. Будущий Комбатант, который будет воевать за Запад вместо Запада в будущем цивилизационном конфликте. Именно проводником этих сил и является Путин. 120 за баррель - гарантия нахождения России в подвешенном между 1-м и 3-им миром состоянии до будущей Войны. 9/11 - Афганистан , Ирак - "ускорители" этого конфликта.

User u678, 10.11.2012 00:38 (#)

Пока Россия им "нужна" как в первую и вторую мировую. И Путин выполняет роль "сохранителя", не лечащего больного , но и не дающего больному умереть. Есть очень сильный интересант - Запад ( в лице спецслужб- и финансовых групп). И он решает проблему своей безопасности .

User natalie, 10.11.2012 00:56 (#)

@ u678
Насколько я знаю историю, пока что в "цивилизационных конфликтах" именно Америке приходилось воевать за Старый Свет включая Россию, скорее чем наоборот, -- будь то WW2 или конфликты в последние 20 лет
Не то чтобы я горжусь этим, но оценка +/- в данном случае несущественна. Существенны факты

User u678, 10.11.2012 01:52 (#)

"воевать за Старый Свет включая Россию, " - Россия - это не Старый Свет. Это разные вещи.
"Запад" перед первой и второй мировой - Англия Франция США. "Запад" конфликтовал со "Старой Европой".
После победы Запада и внедрения в Старую Европу англо-саксонских правил и ценностей Старая Европа стала Западом. Все время Запад искал громоотвод. В первую и вторую - это была Россия. Будет и в третию

User natalie, 10.11.2012 02:11 (#)

WW2 -- это США напал на "Старую Европу?" Понятно. У меня больше нет вопросов к Вам

User u678, 10.11.2012 03:09 (#)

"WW2 -- это США напал на "Старую Европу?" " Что за бред ? Почитайте еще раз, что я написал. "Конфликтовал" - не значит "напал". Наоборот - ввод войск в Рейнскую область - пощечина Франции, которую она проглотила. Ментальность Запада - это приоритет прав личности и частная инициатива индивидуума в политике и экономики. Ментальность Старой Европы - шовинизм и имперскость

(комментарий удалён)
User u678, 10.11.2012 11:56 (#)

"А ментальность Гитлера, это =это приоритет прав АРИЙСКОЙ личности и частная инициатива индивидуума ФЮРЕРА в политике и э"______________________________________
Еще раз повторю : " это приоритет прав личности и частная инициатива .." - это приоритет НЕ ГИТЛЕРА, А ЗАПАДА (до WW2 ) - Англии, Франции, США.
Ментальность Гитлера ( как и многих немцев до WW2 - это не "Запад" ) - шовинизм имперскость и приоритет ПРАВ ГОСУДАРСТВА (ИМПЕРИИ) НАД ЛИЧНОСТЬЮ

По-моему - упали вы... Или не проснулись, не позавтракали еще

(комментарий удалён)
User natalie, 10.11.2012 14:24 (#)

@ Qwer02
Честно, я всегда думала что до времени после WW2 (вокруг 1950) во всей Европе в политике и политиках преобладали идеи шовинизма и имперскости. Конечно я могу ошибаться

U678 действительно надо в школу походить. Громоотвод, ментальность, WW3, -- my arse. Россия, -- не в Старом Свете (он возможно думает что Россия это Alaska? Не знаю что еще предположить)

P.S. 5:25 am in NYC, если Вам интересно. Так что мне пора спать. Good-bye, now

User u678, 10.11.2012 18:21 (#)

НАТАЛИ " Россия, -- не в Старом Свете (он возможно думает что Россия это Alaska? "
___________________________________________________________
Мадам, вы просто - дура. Россия - это не Запад и не Европа.

User u678, 10.11.2012 18:27 (#)

"Честно, я всегда думала что до времени после WW2 (вокруг 1950) во всей Европе в политике и политиках преобладали идеи шовинизма и имперскости"________ЭТО НЕ ТАК- любой дебил это скажет.

User u678, 10.11.2012 18:23 (#)

Хватит поясничать. Ответь по - существу : "Еще раз повторю : " это приоритет прав личности и частная инициатива .." - это приоритет НЕ ГИТЛЕРА, А ЗАПАДА (до WW2 ) - Англии, Франции, США.
Ментальность Гитлера ( как и многих немцев до WW2 - это не "Запад" ) - шовинизм имперскость и приоритет ПРАВ ГОСУДАРСТВА (ИМПЕРИИ) НАД ЛИЧНОСТЬЮ
"
Если не можешь - ПНХ, Я ,вообще то , кфмн

(комментарий удалён)
User u678, 10.11.2012 19:04 (#)

"Приоритет не прав личности, а ГРАЖДАНСКИХ прав человека!
", дефективный, есть разница между " гражданскими правами" ( в сталинской россии или сев кореи) и правами личности. Любой англичанин знает про "право личности".
Про "гражданские права" знают только совковые придурки как ты, которым в армии во сне табуреткой еб..ули по голове. А Натали просто дура - любой вменяемый россиянин ( не американский дебил) знает, что ментально Россия - не Запад ( сейчас это и вся Европа НО ДО ГРАНИЦЫ С БЕЛОРУСИЕЙ И УКРАИНОЙ).

User u678, 10.11.2012 19:12 (#)

"Приоритет не частной инициативы, а ЗАКОННОСТИ, ЧАСТНОЙ формой СОБСТВЕННОСТИ, и свободного -легального РЫНКА! "_______________________

КАК СЕЙЧАС В РАШКЕ ???? Официально то - тоже законный свободный рынок. Ты попробуй официально "по -законному " в России поработать.
Я на этом форуме с 2006 года

User u678, 10.11.2012 19:25 (#)

"Приоритет не частной инициативы, а ЗАКОННОСТИ, ЧАСТНОЙ формой СОБСТВЕННОСТИ, и свободного -легального РЫНКА! ..."

Успокойся, децл, "права личности и частная инициатива" КОНЕЧНО в рамках законности.

User u678, 10.11.2012 20:47 (#)

qwer : " И пошел ,ты в жопу, с регистрацией в 20 дней,..." ________________
Явный признак феодального менталитета. Ты из какой деревни приехал, милок ?
Явно - не из подмосковья..

User natalie, 11.11.2012 03:49 (#)

u678: "Мадам, вы просто - дура. Россия - это не Запад и не Европа"
================================
Я не говорила что Россия это Европа и знаю что говорят Европа, Россия, и Азия, как три разных страны (правда иногда говорят о России как части Европы, тем не менее)
Теперь добавим к этим трем Африку и Australasia и получим The Old World (Старый Свет)
То есть Россия это часть Старого Света. Даже такая дура как я помнит это из школы
Link, если хотите:
_http://en.wikipedia.org/wiki/Old_World

Получается, Вы знаете даже меньше чем такая дура как Натали. Кто глупее дуры, -- как его называть?

User u678, 11.11.2012 10:30 (#)

Ну а теперь вспомните ваше "
10.11.2012 00:56 (#)

Насколько я знаю историю, пока что в "цивилизационных конфликтах" именно Америке приходилось воевать за Старый Свет включая Россию, скорее чем наоборот, -- будь то WW2 или конфликты в последние 20 лет
"
и веселите людей дальше. Как можно воевать за Европу, Евразию и Австралию ? Это - БРЕД. США всегда воевали ЗА ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ - ДО WW2 Англия и Франция. После WW2 - Запад это НАТО. И я понял, что под "Страрым светом" вы имеете введу западную Европу, потому как за пол -Земли воевать просто невозможно.

User u678, 10.11.2012 11:59 (#)

"Насколько я знаю историю, пока что в "цивилизационных конфликтах" именно Америке приходилось воевать за Старый Свет включая Россию..."________________Успокойтесь, повоюет и в Третию мировую "за Россию" , но попозже...

User bobson, 10.11.2012 01:39 (#)

и теперь живем согласно принципу Кандида «каждый да возделывает свой сад». --
Тогда мы уже в раю. Возделывать свой сад - это и есть основная цель жизни. Благороднейшая судьба.

User nanoscience, 10.11.2012 15:26 (#)
3460

да, может мы зря ругали Плюшкина, на уроках ?

User pumonim2007, 10.11.2012 02:08 (#)

Пинать Радзиховского--да заочно!, ведь безопасно ж!--развлекуха тех, кого он, как видим, справедливо, называет "демшизой". Мне весьма долго не нравился этот термин, разило от него чем-то, каким-то...высокомерием...Но вот просмотрел тут "каменты"--и понял: таки ШИЗА, пусть и не дем...
Впрочем, известно ведь, что у ГЛУПОСТИ--нет пределов. Тут--именно этот случай...

, 10.11.2012 04:31 (#)

"Пинать Радзиховского" можно и даже нужно, а пинать заочно так наверное все же предпочтительней чем непосредственно; еще лучше бы понять его весьма последовательную в течении уже долгого времени точку зрения, даже если она так многих, раздражает самим фактом (это не о вас).
Как я вижу, Радзиховский, уже давно стоит спиной к Путину и Ко, и то что он видит воспринимается им с высокой долей пессимизма, ибо видит он красных и коричневых и весьма слабых либералов не объединенных и метающихся от союзов то с красными то с коричневыми в надежде на успешное сотрудничество после того как с помощью последних они победят. Мне кажется Р. не верит в успех такого предприятия, замечу также что есть и другие кто сильно сомневаются, но там где эти другие добавляют оптимистические лозунги надежды или крепчающие раз за разом выражения, Радзиховский ставит точку, что ни разу не добавляет ему популярности а соответственно, хотя и условно, "ног на плечи".

В этом также и уязвимость и я бы сказал глупость занятой им позиции, потому как он не может не понимать что его выступления в помощь Путину и с ним, (также в русле его видения о падении в пропасть "быстро или медленней"), но и напоминает больного раком, отстранено наблюдающего растущею на нем опухоль. Будь у меня возможность, я бы посоветовал Р. довести свою позицию отстранения от действительности до совершенства путем shutting up (копирайт ЛСР), но это было бы наверное не демократично?..

3326

Четыре с половиной года назад мы уже вели с Радзиховским полемику
http://ej.ru//?a=note&id=8063
http://ej.ru/?a=note&id=8079
http://ej.ru//?a=note&id=8087
http://ej.ru/?a=note&id=8114

, 10.11.2012 07:13 (#)
13834

"Радзиховские"

Мужи масс-медии, воинственная рать,
чубы и бобрики, и пейсы, и седины!
Я список журналюг прочел до середины,
но лучше бы его мне вовсе не читать.

Что проку в том, что знаю пофамильно
сих рыцарей пера, чья кличка Леонид,
чье имя Легион, проворных крыс чернильных,
что с вами нам до них, неправда ли, Кандид?

Vip krokodil777, 10.11.2012 12:36 (#)
22674

Ихлов, как всегда, в горячке сочинительства наложил для понта и блистанья слишком много всяких всячин в свой салат. Так все перемешал и пересолил, что мысли так и не прозвучали, колокола так и не зазвенели. Текст неубедителен.
Сравнение России и русской культуры с живучей лисицей - неадекватно. Вертлявая лисица - это сам автор Ихлов. Нарцис, не умеющий писать просто и кратко.
А Россия и ее "культура" - это скорее разлагающийся бычий цепень. И "убита" она еще в Гражданскую. И никогда уже не воскреснет. СССР - был не Россией, он был Големом, слепленным из глины и крови. Путинская Россия - из дерьма.

User marazm_sovetov, 10.11.2012 15:44 (#)

"Ихлов, как всегда, в горячке сочинительства наложил для понта и блистанья слишком много всяких всячин в свой салат..."

Полностью согласен. Да еще грам. ошибок куча. Я в последнее время Ихлова перестал читать (точнее - дочитывать :).

facebook.com elonin [facebook.com], 10.11.2012 14:43 (#)
4462

'Если надо – делиться.' мягкий знак тут лишний. Sorry, but somebody's got to do it

User nanoscience, 10.11.2012 15:31 (#)
3460

две большие разницы, в смысле, если знак есть, или его нет. Ведь так ? Somebody, call 911 ! Ъ

User nanoscience, 11.11.2012 00:13 (#)
3460

я обнаружил тот же знак в ссылке, которую мне дал Евгений. Так что, это врожденное. Я, правда, и сам имел трояк, по русскому. В вашем комменте, нужен был контекст.

User floyd, 10.11.2012 16:03 (#)

Господин Ихлов свой ответ Радзиховскому написал убедительно и адресует его именно Радзиховскому. а господа комментаторы должны быть благодарны высокой степени свободы дарованной им "гранями". Единственное , что мне бы хотелось напомнить всей клоаке спорящих вокруг выступления Ихлова , так это высочайшая защита каждой буквы закона в царское время ( я не имею в виду, время царствования царя путина ). Поэтому ВОПИЮЩЕЕ беззаконие , которое находится в ручонках резидента России , и которое отдано ему народом России на всю оставшуюся жизнь этого народа , создало претендент невозможности существования оппозиции, в хорошем смысле этого слова. А оппозиция в плохом смысле , приведёт к победе остро заточенного осинового кола совершенно спонтанно , совершенно не дожидаясь , когда верхи не смогут руководить по-старому .

User nanoscience, 10.11.2012 16:27 (#)
3460

Из книжки Собчака, эпиграф о суде над КПСС

КПСС никогда не была просто партией, как все прочие. Она и не стремилась к этому. Она стремилась не к участию в осуществлении государственной власти, а к ее захвату. Она добилась не просто контроля над государством; во всех отношениях, кроме названия, она была государством.

Маргарет Тэтчер.

Из заявления от 06.07.92 по поводу слушания в Конституционном суде дела о КПСС

Мы говорим "партия", подразумеваем - "государство".

В. Селюнин

"После его окончания в одном из интервью бывший Председатель Конституционного суда В. Зорькин дал новое определение понятия права: "Право - это плод определенных компромиссов, который позволяет людям жить в согласии друг с другом в каждую данную минуту". Чисто политическое и прагматическое понимание права и закона, которое удивительно слышать из уст судьи, но которое точно характеризует и политическую ситуацию вокруг процесса, и особенно решение Конституционного суда. "

User floyd, 10.11.2012 18:50 (#)

(Право - это плод !) Я не удивлюсь, если В. Зорькин не сможет оспорить высказывание "вожачка":..."последнее слово- это предрассудок буржуазного суда...." Во всём мире, право - это узаконенная мораль человеческого бытия на основе справедливости !

User mihael1, 10.11.2012 20:00 (#)

Ихлов будит антисемитов гораздо лучше нтв, затрагивая чаще всего ни к месту, еврейскую проблематику.

3326

Поскольку я единственный из либеральных публицистов пользуюсь еврейским культурно-религиозным наследием так же спокойно, как все остальные - христианским, русским, православным, то могу себе это позволить (как последний из удэге). Я считаю, что в Талмуде не меньше мудрых рекомендаций, чем в Евангелиях (включая апокрифы). Я ничего не могу поделать, если в моём генетическом экзистенциальном опыте есть выход из Египта, падение Иерусалима, оборона Моссады, соблазны крещения, проблемы выживания в агрессивной среде, но нет наследия крепостного права, нет веры в доброго царя, нет стремления к империи, нет Куликовской битвы... И Бородина нет.

User u678, 10.11.2012 23:57 (#)

"Поскольку я единственный из либеральных публицистов пользуюсь еврейским культурно-религиозным наследием так же спокойно, как все остальные - христианским, ....."___________________________
Вы это скажите американцу / швейцарцу - кальвинисту - те покрутят у виска. Разделять ЕДИНОЕ для них слово Божие (Тору и Евангелие ). Мессия для них - это Бог, пришедший во плоти и прививший их к хорошему дереву , преодолев и победив дьявольский вирус опосредованности происхождения.
Честность суда, правильность гирь - честность в бизнесе, достойная оплата ( не загораживай рот волу молотящему ), личная свобода - как безусловная ценность - это все Тора . Именно оттуда возник современный либерализм - кальвинисткая реформация

(комментарий удалён)
3326

Откуда у меня переживание Бородина, если мои предки - и еврейские, и польские - попали в Россию только после раздела Польши 1815 г. Только, если Наполеону помогали.

(комментарий удалён)
3326

4 класс, 11 лет, 1970 год. В "пилораме" не был. "Бородино" учил. Как учил бы про Троянскую войну (читал взахлёб куновскую "Легенды и мифы Древней Греции"). Понятно, что самое главное переживание - на нас напали все арабы, мы их за шесть дней победили, они побросали все советское оружие (а евреи - не шахматисты в очечках, а супертанкисты и суперлетчики). Но поскольку дурная власть за арабов, свои переживания надо скрывать. Впрочем, все школьники предлоняются перед Битлами и Зепелин, издеваются над невозможностью делать джинсы, и терпеть не могут арабов и негров, которых "мы кормим". Так что никакого разрыва шаблона. И еще все издеваются над "Вовкой-морковкой" (как раз 100-летний юбилей Ильича).

(комментарий удалён)
3326

Я не этноцентрист, ибо нет ничего скучнее "профессиональных" (евреев, русских, православных, католиков - нужное подчеркнуть). Я просто считаю, что не надо стесняться цитировать Талмуд и прочее. Например, любимейшая моя фраза - сначала в форме анекдота: Крошка сын пришёл к отцу и спросила кроха: Ма ништану га-лайла газе... (Чем ночь (лайла) сия отличается от прочих). Это из Пасхальной Агады. Ответ отца самому младшему (сыну) начитается так: Рабами мы были у фараона в Египте. Эту фразу я обожаю приводит как объяснение того, почему скурвился тот или иной деятель или партия... Важно, что когда в Талмуде рассуждается о причинах 400 летнего рабства евреев в Египте, то приводится пример причины бегства Моисея в Синай (испугался доноса) - это было наказание Господне за распространение "наушинчества" (выражение из Агады в переводе Бялика - мой прадед почетный гражданин Москвы купец первой гильдии Бенциан Смелянский сто лет назад спонсировал издание). А разрушение Второго храма 9 августа 70 г. н.э. - кара за раздоры и взаимную ненависть партий (разумеется, партий среди восставших).

(комментарий удалён)
3326

Цитаты я беру из Талмуда (Агада - часть Талмуда - сборник преданий, легенд и сказок). Я также не интересуюсь мнением раввинов при цитировании, как не интересуются мнением православных иерерхов, цитируя Евангелия. Примечание - раввины, как и муллы, не священники, а наставники. Священники - коэны не могут служить, пока не восстановлен Иерусалимский Храм, просто быть коэном - очень почетно.
Мои серьезные рассуждения об этом http://vestnikcivitas.ru/pbls/1113
Не очень серьезные http://vestnikcivitas.ru/docs/1515

(комментарий удалён)
3326

Я говорю о (суб)цивилизации, а не об общине германских евреев, половину которой составляют б. советские евреи, живущие на ренту с Холокоста. А сто лет назад это были немецкие евреи, у них была особая национально-цивилизационная идея - Гаскала (Просвещение - аналог "Золотого века" Русской культуры) и была особая цивилизация носителей идиш-тейч.

(комментарий удалён)
3326

Это всё - этнография, нарядные вигвамы и бойкая торговля бусами и сущенными черепами. Цитирую себя: "В современной Германии, где сама жизнь выполнила программу-минимум Адольфа Гитлера по еврейскому вопросу и обеспечено вытеснение евреев с позиций, которые дают возможность реально влиять на немецкое государство и общество, политику, экономику, науку и культуру, можно всё вокруг заставить мемориальными комплексами жертвам нацизма и наводнить страну бывшими советскими евреями. Все равно это будут «евреи-бета», т.е. знающие свое место - в отличие от «евреев-альфа» кайзеровского и Веймарского периодов, которые задохнулись бы в гетто «пенсионер-программист-ювелир-гинеколог-маклер....
... Сейчас в Европе, включая Россию, евреи потеряли подавляющее большинство социальных позиций, которых достигли к 20-м годам 20 века. Евреи вытеснены либо на маргинальные, либо на социально низкие и «грязные» позиции. Не кардиология, но стоматология, гинекология и психоанализ. Во властных сферах позиции именно для борьбы с оппозицией и инакомыслием. Директорами банков, но не заводов. Комментаторы, но не главные редакторы. Аналитики, но не депутаты и лидеры... Шпионы, но не полководцы. Хотя все знают опыт СССР и Израиля, где евреи сверхуспешно проявили себя и в социально «высоких» сферах".

Горький юмор ситуации в том, что европейское (и б. советское) евреи после Холокоста, антисемитских практик в странах советского блока и либеральных реформ оказались - мягко и бережно - оттеснены на позиции средневекового народа-сословия. Нет больше еврейской бедноты и еврейского пролетариата (100 лет назад в Царстве Польском, в Черте оседлости и в Лондоне и Нью-Йорке еврей был синонимом бедняка и пролетария). Но, с другой стороны, в Европе и Северной Америке больше нет евреев-военачальников и партийных и политических лидеров - сплошной «средний класс», интеллигенция, богема и немного финансовых и ювелирных воротил.

».

(комментарий удалён)
3326

Один (!) политик. Он же журналюга. При Веймарской республике и даже при последнем кайзере (при той же численности евреев) участие в политике, журналистике и культуре было в 100 раз больше. А в армии - в 1000 раз.

3326

В продолжение к предыдущему. Мне, например, очень нравится, что говорит Талмуд о Содоме (ни слова о сексуальных перверсиях, но всё только об извращенном правосудии, просто про современную Россию написано. Итак: 1.5. Что такое Содом - Агадот (http://www.machanaim.org/tanach/_pol2ism/2ism_prod_gl21.htm)
"Что представляет из себя Содом в это время? Мидраш Агада передает, что это было город-государство, в котором все законы были, так сказать, наизнанку. Не в том дело, что там законов не было. Напротив, законы в Содоме были, и все законы были направлены на подавление, в некотором смысле, пришедшего извне человека и на власть коренных жителей Содома, а также - на принципиальную несправедливость.

Например они решили сделать общественное стадо, и тот, кто имеет одну корову, будет пасти два дня, а тот кто имеет двух коров будет пасти один день. Потом они сделали такой закон, что если приходит в город бедняк и просит милостыню, то ему милостыню запрещается давать, чтобы бедняки не ходили. Они говорили, что наш город богатый и нам не нужны окрестные бедняки. А чтобы не выглядеть в своих глазах плохо, они постановили, что каждый должен иметь монетку со своим именем и эту монетку он дает этому бедняку. Поэтому, когда бедняк садится на площади Содома, все кидают ему монетки, на монетке написано имя человека и на них ничего нельзя купить. После чего бедняк имеет деньги, но умирает среди этих денег. Тогда все приходят и забирают монетки обратно.

Всем этим мидрашам по крайней мере 2000 лет в записанном виде, поэтому не думайте, что это придуманно недавно.

Потом такой закон: если человек ударил другого, то побитый должен заплатить обидчику за кровопускание. Мидраш рассказывает, что Элиэзер, слуга Авраама, шел однажды по Содому и его побил какой-то житель Содома. Он его схватил и потащил к судье. Судья сказал: ты должен ему заплатить как за кровопускание. Тогда Элиэзер побил судью и сказал: те деньги, которые ты должен мне, отдай ему.

Следующая история. Один из путников пришел в Содом и попросился ночевать, а ночевать просто так не давали. Некий содомец его пригласил к себе, а путник отдал хозяину на хранение ковер. Он был богат, он заплатил за свой ночлег и отдал ковер на хранение. Утром он просыпается и говорит: где мой ковер? Хозяин говорит: не было у тебя никакого ковра. Он говорит: ну как же, был ковер цветной и с кисточками. Хозяин говорит: цветной - это к дальней дороге, а кисточки - к удаче. Я разгадал твой сон и иди себе. Путник потащил хозяина к судье, а судья ему говорит: этот человек - уважаемый содомский гражданин, а ты - никто. Поэтому заплати ему за замечательную разгадку сна и уходи.

Т.е. Содом представляет в мидрашах не просто как место, где нет законов или где люди живут плохо, а это место, где законы устроены наоборот. И поэтому наказание Содома выражается в его разрушении. Потому что если люди имеют правильный, в целом, закон и правильные установки - но при этом сами их нарушают, то тогда они могут все-таки в некоторый момент исправиться и осознать, у них все-таки может в некоторый момент пробудиться совесть. Если же у них такая система, что они действуют правильно и все, что они делают, - это хорошо и так и нужно жить, то они не могут никогда раскаяться. Поэтому они безнадежны с точки зрения раскаяния, а поэтому Всевышний уничтожает Содом".

User nanoscience, 11.11.2012 00:19 (#)
3460

а как же разврат ? Вы ничего про него не сказали. А ведь Содом и Гомора - это синонимы разврата, так ?

User u678, 11.11.2012 10:33 (#)

" А ведь Содом и Гомора - это синонимы разврата, так ?"
Бог спалил Содом не за разврат ( что тоже плохо), А ЗА НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТЬЮ ( "МЫ ПОЗНАЕМ ИХ" )

User nanoscience, 11.11.2012 17:38 (#)
3460

"Только у христиан, с их боязнью секса" !!!

А чо, Бог записку оставил, после того, как спалил ? Или, в Библии так и написано, что, мол, за НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТЬЮ ? Сколько ни обсуждалась тут Библия, я не помню в ней слова ЛИЧНОСТЬ. Я ошибаюсь ? По-моему, Богу ЛИЧНОСТИ не нужны, нет ? Как не нужно и ТВОРЧЕСТВО, нет ? А нужны покорные слуги, так ?

User u678, 11.11.2012 18:35 (#)

Пр,осто пришли ангелы, а их хотели поиметь против их воли. Вот Бог и спалил. Я про секс ничего не говорил.

User nanoscience, 11.11.2012 18:40 (#)
3460

спасибо. Про секс - это из коммента Евгения ниже, извините. А что значит "их хотели поиметь"? В каком смысле ? Буду благодарен. Спасибо

User u678, 11.11.2012 18:44 (#)

В любой голубой клуб в Москве сходите - вам там все расскажут и покажут

User u678, 11.11.2012 18:44 (#)

В любой голубой клуб в Москве сходите - вам там все расскажут и покажут

3326

Только у христиан, с их боязнью секса. Старый завет и Предания (т.н. Устная Тора) создан людьми, для которых общественный идеал - бедуинская военная демократия (лучший в мире памфлет против монархии - I книга Царств). Для бедуина нет обиды страшней, чем обидеть гостя (ему могут предложить, жену, дочь и даже сына). А для "цивилизованного" жителя богатого города Содом нет проблемы предложить молодому симпатичному гостю перепих. Ещё один контраст. Но главное - "Содом - это перевернутый мир"

User u678, 11.11.2012 18:43 (#)

В любой голубой клуб в Москве сходите - вам там все расскажут и покажут

3705

не хочу влезать в схоластику полемики по материалу эссе Г-на Ихлова , а то "наматерюсь " такого , что себе будет неприятно Изрядно , но вот по Леониду Александровичу Радзиховскому хочу сказать немножко в привязке к его Мантре - пропечатанной на сайте "ЭХО" , о том , что вот всё предрекают гибель /россии/ , а она всё не помирает и всё тут ....

1. г-н Радзиховский -это пожалуй один из уменейших и трезвейших авторов на сайте "ЭХО" ( г-н Илларионов Андрей , ну в этого я просто влюблён - красавец по глубине сути его ...) и я всегд с большим эстетическим удовлольствием читаю его СЛОВО и смотрю все его /особые мнения / - ну умница он и это так ( я слаб к Человеку ) и конечно же "язвочка " ещё та - непрост в повседневности , вроде поймал его - а оно глянь и нет его ....) .

2. но вот эта выкладка - что от "гоголей " и по сей день всё предрекают гибель /россии/ , а она , как тот птиц ХВЕНИКС всё летит и летит - как "птица -тройка" Васильевича .....

Эта выкладка Леонида Радзи есть силлогизм , абракадабра логики и фактов Жизни, что можно назвать также и инструментом для текущей политики надстройки для Хозяев Федерации !!!!

Николай Васильевич и прочие , ему подобно -созвучные , говоря о гибели РОССИИ имели в себе или в виду совершенно не те "одёжки" или параметры определявшие Страну и Народ , чем то , чем пользуются трезвые головы сегодня - делая заключение о стирании Культуры Совдепии с поверхности Планеты ( и Совдепия - это уже давным -давно не страна и не народ , не РОССИЯ ) !!!!!

P.S. я склонен полагать , что Леонид Александрович Радзиховский попросту споткнулся и выдал на гора "сырую" , грубую залепуху - может быть он плохо спал или покушал чего -то не того в вечеру ....

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей