.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/208842.html

в блоге Референдум о революции

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 19.11.2012

4085
Реклама

В Координационном совете оппозиции началась публичная дискуссия - и не только по тактике, но и по стратегии дальнейших действий. Точнее, спор о тактике (о дате и лозунгах) декабрьской манифестации вскрыл глубокие стратегические расхождения. Впрочем, в широком общественном движении именно так все и происходит.

Ксения Собчак в полемике с Андреем Пионтковским с внезапной откровенностью раскрыла подоплеку - желание «умеренных» отказаться от того, что уже 6 лет назад было обозначено «радикалами» как «мирный демонтаж режим». Дабы не отпугивать тех представителей «среднего класса», чьи лица «не искажены гримасой ненависти». И состав, и вектор споров в Координационном совете оппозиции необычайно напоминают ситуацию в любом первом представительском органе, избранном на революционной волне. Так было во французской Конституанте 1789-91 годов, русских Думах 1906-07 годов... Поэтому начавшаяся полемика естественна и органична. Избежать ее было нельзя. Даже горячность участников оправданна, ибо слишком высоки ставки – каким будет характер внесистемной оппозиции, а следовательно, и ее судьба.

Борьба общественных движений с режимом (не будем пока произносить страшного слова на букву "р") сродни военным кампаниям - в них так же важно угадать момент перехода к обороне или к наступлению, понять, есть ли шанс добиться разгрома противника или лучше вовремя остановиться, удовлетворившись победой по очкам. Ошибка тут очень часто синоним поражения. И никакие примеры тут не могут быть ориентиром: неудача может быть следствием как неверного выбора момента для атаки, так и несвоевременного отказа от натиска. А многомудрые историки задним числом будут говорить о роковой слепоте полководца или лидера движения.

Вот поэтому и нужна стратегам и народным вожакам (демагогам) гениальность – то есть тончайшее понимание всей ситуации, быстрый расчет с учетом всех факторов. Там, где нет очевидного лидера с интуицией и волей вождя, помощь может оказать демократия – на скрытом, подсознательном уровне вовлеченные в процесс понимают ситуацию и глубоко, и масштабно. Поэтому в ситуации четкого выбора они будут исходить из своего понимания, и тогда слово скажет «гений нации».

Теперь о сути конфликта с выбором 8 или 9 декабря, «Народного импичмента» или «Юрьева дня». Но сначала надо сказать, что широкое присутствие в руководстве оппозиции литераторов и артистов абсолютно естественно. Любое протестное или национальное движение с неизбежностью сперва приводит на свои вершины философов, историков, литераторов, режиссеров – тех, кто вдохновляет и точно формулирует те идеи, за которыми идут или вскорости пойдут миллионы. Уже затем их потеснят «пламенные борцы» - герои подполья или баррикад, командиры повстанческих армий, и литераторам придется ограничиться шлифовкой идеологии. Борцов сменят гении аппаратной игры и жрецы победившей идеологии. А завершится цикл «чиновниками от баррикад» - оппортунистами и шестеренками новой машины власти. Внутри эта тенденция к рутинизации может приостанавливать свой ход всплесками «романтически-фундаменталистских» движений, пытающихся вернуть систему к давно пройденным героическим фазам. Но это потом.

Поскольку выборы в КС прошли через 10 месяцев после начала движения, когда уже начался явный сдвиг к следующим его фазам, то в руководстве протеста оказались приблизительно в равных долях представлены и «литераторы», и «реввожди», и «чиновники баррикад». И среди «литераторов» также отсутствует монохромность.

Как я понимаю, начался долгожданный спор о том, является ли начавшееся в прошлом декабре протестное движение первым этапом антикоррупционной революции, как это было провозглашено в принятом на митинге 12 июня «Манифесте Свободной России», или это лишь ее генеральная репетиция и протестное движение должно рассматривать себя не как революционеров, а как армию диссидентов, начавшую многолетнюю изнурительную осаду режима.

В первом случае, даже признавая поражение революции, нельзя опускать ранее поднятые знамена. Если лозунги устранения нелегитимной власти, люстрации ныне правящей номенклатуры (пункт 7 требований «Манифеста») и коренной демократизации провозглашены, они – такова логика революции – не должны не только смягчаться, но, напротив, наращиваться. Такова была позиция российских и других демократов 1989-1992 годов. От требований многопартийности – к суду над КПСС. От суверенитета республик – к национальной независимости. От легализации рыночных отношений – к «народной приватизации». Другое дело, что тактически революционная оппозиция может временно откладывать требования немедленного исполнения своих лозунгов, соглашаться на компромиссы, входить в состав круглых столов… Например, польская «Солидарность» согласилась на промежуточное переходное правительство, на легитимацию статуса Ярузельского, пришедшего путем военного переворота. Но от своих конечных лозунгов, в том числе от требования ликвидировать «коммуну» и создать католическую буржуазную республику, Лех Валенса вовсе не отказался.

Но если автор этих строк неправ, и генеральной репетицией Пятой Русской революции было не оппозиционное движение «несогласных» 2007-2010 годов, а декабрьско-майские события, то надо осторожно свернуть флаги и изобразить, что целью движения является не устранение режима узурпаторов, но лишь создание условий для его демократического реформирования в течение многих лет. Например, Первая Русская революция, которую из-за ее поражения (на самом деле счет был ничейным) современники называли «Освободительным движением», прошла свой зенит в ноябре 1905 года. В дальнейшем можно было использовать легализацию многопартийности и хоть куцего, но парламентаризма как плацдарм для дальнейшего продвижения к демократии и реформам. С этой точки зрения, и восстание на Пресне, и волны терактов, и Выборгское обращение, отправившее за решетку цвет российского либерализма, - все это уже было агонией и пустым мучительством.

Спор о декабрьской манифестации может разрешить Навальный, бросив на весы меч своей славы кумира протестного движения. Тем самым он, как истинный вождь, определит и судьбу оппозиции, и свою собственную судьбу на долгое время.

Но честнее было бы провести опрос среди тех, кто избирал Координационный совет оппозиции: хотят ли они «импичмента» власти или ее отказа от наиболее откровенных форм «крепостничества». Тем самым надо дать им возможность честно самоопределиться, кем они себя считают: участниками движения за демонтаж режима или участниками движения за демократизацию системы. Пусть всё решит коллективный гений нации.

Ведь ужасный садизм гнать в наступление бойцов, которые стремятся только удержать оборону, отстреливаясь из траншей. А чересчур горячие головы могут записаться в разведку.


Материалы по теме
19.11.2012 статья Ирина Павлова: Антикремлевские мечтатели →
15.11.2012 статья Евгений Ихлов: Халява кончилась →
09.11.2012 в блоге Евгений Ихлов: Против Радзиховского →

Комментарии
User hеavу111, 19.11.2012 16:22 (#)
4669

"Спор о декабрьской манифестации может разрешить Навальный" - :((

3326

Последний шанс для него остаться наплаву

User hеavу111, 19.11.2012 17:10 (#)
4669

От него лично разве, что зависит Евгений?
Чем дальше, тем больше сомнений, что Навальный фигура самостоятельная.
На него пал выбор некоторой части либерального сегмента Российского политического рынка.
- Леша, мы тут с товарищами посовещались и решили двинуть тебя в лидеры.
Вот тут у нас некоторые наработки, документики, программки...
Прочти, озвучь, но без самодеятельности.
А Навальный судя по всему и не стремится к ней - самодеятельности.
Слабак - он.
Для страны с желанием перехода в демократию, вполне компромиссная личность, но на пламенного борца с режимом, никак не тянет. :(
Другое дело, если Навальный кандидатура предоставленная самому путену, как альтернатива ему же ( в случае желания отойти от дел).
Но таких предложений у него видимо вагон и маленькая тележка будет.

3326

От него зависит в качестве самой популярной фигуры протестного движения определиться и этим показать на деле свои лидерские качества, а не то, что он - лишь "совместный проект Носика-Альбац-Латыниной".

User oldigor, 20.11.2012 02:42 (#)

Редкий довольно случай, когда я с Вами соглашаюсь.
Поймите меня правильно, пожалуйста, я Вас весьма и вполне искренне уважаю, но Вы - социалист, which is automatically a 4-letter word for me! Упаси на Б-же от ещё одного социалистического эксперимента!

3326

Вы меня путаете с Борисом Ихловым. Моя политическая биография всегда была на стезе либерализма, начиная с 1989 года - с Партии конституционных демократов.

User nanoscience, 20.11.2012 17:01 (#)
3460

"Кто ошибается, кто угадает
Разное счастье нам выпадает
Часто простое нам кажется вздорным
Чёрное - белым, белое - чёрным

Мы выбираем, нас выбирают
Как это часто не совпадает ..."

User oldigor, 20.11.2012 02:39 (#)

G-d forbid!

User leokadij__, 20.11.2012 08:54 (#)

Всё это - буря в стакане воды.
Революции совершаются в столицах, а Москва прикормлена и перекормлена.
Ни хрена у них не выйдет. Так и будет всё это гнить. Жирные коты постепенно разбегутся, население со временем устроит войну всех против всех с разбоями и грабежами.

User nanoscience, 20.11.2012 16:56 (#)
3460

это кого называть жирными. Мои друзья все в бизнесе. Например, электрик, который кладет провода, в новых офисах, ставит какие-то штучки, чтобы было удобно, зарабатывает на жизнь, но не на то, чтобы уехать. Да и зачем и куда ему уезжать, если он охотник, рыболов, и привык со своим русским спаниелем ко всем прелестям природы. Грабить он не пойдет, а вот злобу против жирных акул, имеет. Русский характер.

User leokadij__, 20.11.2012 21:11 (#)

Нано, я имел в виду не успешных электриков, а мультимиллионеров, т.е. "акул", в Вашей терминологии.

User berendey, 19.11.2012 17:16 (#)
21622

Есть очень много факторов, которые определяют, вернее характеризуют, динамику протестного движения: это и разношёрстность состава КС, его неопределённость в первостепенных задачах.
К сожалению, наличие в КС фигур типа ксений собчаков, татьян лазаревых и тому подобных удальцовых - не есть благо для конкретики самого движения, потому как на данный момент это явный балласт, "лебедь, рак и щука" в выборе направления и методов борьбы.
Уважаемый г. Ихлов упомянул Ярузельского как промежуточный вариант достижения своих целей "Солидарностью". Согласен, но нужно учитывать то, что Ярузельский фактически не дал свалиться стране в кровавые методы достижения целей обоими сторонами конфликта, потому как за коммунистической Польшей стоял "старший брат", который чётко сказал: " Но Польшу, братскую Польшу, мы в беде не оставим и врагу не отдадим".
Есть ли альтернатива смене режима в России?
Успокоившись на требованиях смены тарифов ЖКХ и халявного проезда - движение похоронит себя ещё не выходя на улицы.

Vip e_ihlov, 19.11.2012 19:08 (#)
4085

Это - Ваша позиция, когда Вы будете определяться по вопросу, кто прав: Удальцов или Пархоменко

User berendey, 19.11.2012 21:45 (#)
21622

В общем-то невелик выбор на данный момент. Никаких альтернатив, сплошные дилеммы и трилеммы.

Хм... А как Вам такая химера: вариант симбиоза Удальцов-Пархоменко.?

3685

К сожалению, чума на оба ваши дома.... Мне кажется, что Ваша альтернатива несколько надумана, уважаемый Евгений. У Удальцова нет будущего, это маргинал при любом раскладе. Россия как страна надорвалась на трех революциях, в обществе нет пассионарной энергии, и к тому же мал процент молодежи относительно более возрастного населения, а есть отторжение экстрима и политической экстравагантности. Удел Удальцова - крошечная ультра-левая фракция в более-менее свободно избранном парламенте.
Путь Пархоменко такой же иллюзорный - он в сто двадцать первый раз собирается улучшать систему изнутри, он как Иона собирается модернизировать кита, сидя у него в кишках. Весь опыт совка показал, что система "залечивает" любые попытки царапать ее шкуру, систему изменяют (безуспешно) не храбрые демократические казачки, засланные извне, а прожженные партапаратчики вроде Горбачева или Косыгина, которые уткнулись носом в проблемы. Причем, такие модернизации сверху неизбежно терпят фиаско. Пархоменко надеется изменить систему через выборы - но выборы в путинской России обезврежены и обездвижены, превращены в машинку на карусели, которая намертво приварена к станине. А Пархоменко призывает всех немедленно лезть в такую машинку, крутить руль, бибикать и обзывает скептиков лентяями и маловерами.

User berendey, 20.11.2012 15:16 (#)
21622

Вы, капитан, недооцениваете Пархоменко. Товарисч въедет на олимп в своей "машинке" прикрутив её к тарану конкретной оппозиции.

3685

Сказано зло, уважаемый berendey, но ни прибавить, ни убавить.

User nanoscience, 19.11.2012 18:03 (#)
3460

я слушал Ксению и раньше, но не воспринимал серьезно. Ее альянс с Пархоменко, Сергеем !, все изменил. Я считаю эту группу своим представителем. А Евгений, попадает в революционеры, которые говорят о какой-то "народной приватизации", не поясняя, до конца, чего они хотят. Пример, чего хочет Павел Шехтман, он сегодня высказал, наконец, и слава богу, я считаю. Теперь мы знаем, чего хочет Павел Шехтман. Он не один, такой. Похожие требования есть у нескольких других групп. Евгений, вы этого хотите ? Группа Пархоменко ведет свое дело за свободу суда от коррупции, и, я добавлю от себя, за восстановление действия Конституции в России. Другие группы, на словах, вроде бы тоже, за свободу собраний, но на поверку... это еще надо посмотреть. Я предлагаю в этом вопросе честность, и разделиться по ключевым вопросам, для чего их надо сформулировать. Далее, действовать сообща, но имея в виду, что нас рассудят будущие выборы. Я не считаю межей поэтические фразы Пионтковского, к которым я отношусь с пониманием, так как и сам, в некоторой степени, математик. Межа совсем в другом месте. Ее надо найти для разделения, и последующего объединения по схожим ценностям. IMHO Мы должны знать заранее, чего ожидать и от кого. РеНационализации, или антимонопольной деятельности. Люстрации или антикоррупционной деятельности. Раздачи имущества богатых людЯм или укрепления правовой базы собственности. Образования ориентированного на Запад или казачьих школ, по всей стране, для всех. И тд и тп Это не означает, по-моему, что гражданская группа хорошо относится к администрации. Она себя уже показала и не раз. Хотя бы в последнем деле белого движения. Речь идет о стратегии, которая определит тактику. IMHO

Vip e_ihlov, 19.11.2012 19:07 (#)
4085

Говоря о народной приватизации, я имел ввиду программу Движения "Демократическая Россия" 1992 года. Кстати, она предполагала, что приватизационная доля пенсионеров должна была быть в 2 раза больше

User nanoscience, 19.11.2012 21:01 (#)
3460

ну почему, Евгений, не сказать прямо, - вы за Ренационализацию (вашу ссылку можно понять и так) или против ? Ведь слово революция, тогда, я бы назвал ререволюция (контрреволюция), нет ? Про пенсионеров мне непонятно. Вы хотели, чтобы пенсионеры имели 2 ваучера, и это все, что вы можете заявить ? Спасибо.

Vip krokodil777, 19.11.2012 19:38 (#)
22674

Вы прекрасно пишете, мистер Их.
Но вы - надеюсь, вы это сами понимаете - только часть симулякра или компьютерной игры или нового капустника "протестное движение". Вы - часть мнимости. Самообмана.
Все ваши СТАРЫЕ слова:
революция
борцы
тактика и стратегия
баррикады
итд
- НИЧЕГО больше не значат. Мусор.
В эпоху интернета есть юзеры, блогеры, тролли.
Общества больше нет - есть социальные сети.
Если тебе не нравится эта реальность - ну уйди в другую. Или построй себе новую.
.....
НИКТО больше не будет проливать кровь ни за что. Только в компьютерных играх - виртуальную кровь.
...
Путинские дебилы последнее время ТОЛЬКО И ДЕЛАЮТ, ЧТО ВЫМАНИВАЮТ ПРОТЕСТУЮЩИХ В РЕАЛ,
чтобы им показать, кто в реале хозяин, чтобы побить им морды и закрутить руки, дать срочок или сутки.
А протестующие не хотят выходить из своих миров - им ДОСТАТОЧНО той небольшой свободы, которую им предоставили путинцы... Эти люди - потомки сталинских палачей и лагерной пыли, наследники брежневского застоя - агрессивных коммуняк и трусливых конформистов. Это усталые вырожденные мутанты с ленточками. И крохотная группка идиотов-неофитов.
....
Вы анализируете "стратегию и тактику протестного движения" - а ведь никакого протестного движения нет, есть только его жалкое подобие.
Виртуальные революционеры.
Палачи-путинцы пытаются своими дубинами и судами превратить кисленький планктон - не в героев, хотя бы просто в людей с человеческим достоинством - но это не удается и им, мастерам заплечных дел.
А вы хотите чтобы Координационный совет оппозиции - этот симулякр симулякра - выработал какую-то тактику, стратегию, вы анализируете то, ЧЕГО НЕТ...
.........................................................
ЗЫ
Абсолютно все равно - когда в декабре "протестовать". 8-е ли, 9-е ли - что в лоб, что по лбу. Хотите идти на Кремль, хотите просто митинговать, --- ВСЕ одно и то же.
НИ НА ЧТО ВЫ НЕ СПОСОБНЫ!
Потому что ничего делать и не хотите. И не будете.
.........
И еще - несколько слов о Навальном. Это остроумный человек.
Но не больше.
Его так на безрыбье надули романтики вроде вас, что он как шарик, может теперь только "витать" над схваткой.
Стоит ему спуститься - он сдуется или лопнет.
И всем станет противно.
(Мне давно противно - я не забыл в каком тоне и что говорил Навальный о вторжении в Грузию)
Вы кстати заметили, что всегда, когда надо что-то конкретно делать или решать - Навальный тихонько и благоразумно отходит в сторону? Начинает демонстративно заниматься какой-то несущественной хернёй.

User ivankuznetzov, 19.11.2012 20:29 (#)

+100 Agree.

User leokadij__, 20.11.2012 09:05 (#)

Согласен на 200%!

Vip krokodil777, 19.11.2012 19:49 (#)
22674

В догонку

Смехотворно то, что всезнающий Пионтковский вообще тратит время на критику предложений Собчак и Пархоменко, людей системы, прекрасно использующих ПОДЛЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПУТИНЩИНЫ. Что они за ересь несут - совершенно все равно. Толчение воды в ступе.
ПО СУТИ, ВЫ ВСЕ ПУТИНЦЫ, ГОСПОДА. И останетесь такими навсегда.
Даже если замените Путина на Мутина. А Абрамовича на Поповича. Даже если "все отберете и поделите", как предлагает Полиграф Полиграфович Савенко.
Ваши альтернативы - Гулаг большой или Гулаг небольшой. Это вроде прилива и отлива...
....
"Отрицательные", "мнимые" и "скучные" системы (такова Россия) - от разнообразных как бы "протестов" - только становятся чуть менее "скучными".
От экономических трудностей, кризисов, обвалов - только увеличивают свою "отрицательность".
От абсурдов, гротесков, безобразий, чудовищных преступлений - в верхах и низах - защищены своей "мнимостью", которая растет и растет и уводит дальше и дальше ваше общество от истории - в гнилое сюрреалистическое болото, в радиоактивную трясину, на дикую пустошь-свалку - которую вы вечно романтизируете ("зона" Тарковского, "заколдованное место "Гоголя", "Котлован" Платонова итд)

Vip e_ihlov, 19.11.2012 20:00 (#)
4085

Пионтковский и Удальцов, точно также, как Собчак, Яшин, Пархоменко и Лазарева - член КСО. И их дело - убеждать своих сторонников.

Vip krokodil777, 19.11.2012 20:13 (#)
22674

Знаем, знаем, мистер И.
В океане зла и бесправия виртуальные игры "протестное движение", "КС" и прочее это даже не пиры во время чумы, а наркотические бреды коматозников.

User parnek115, 19.11.2012 21:34 (#)
2924

В океане зла и бесправия виртуальные игры "протестное движение", "КС" и прочее это даже не пиры во время чумы, а наркотические бреды коматозников."

Ув. Крокодил,

Ваш остроумный комментарий безусловно интересен и очень во многом верен, на мой взгляд. Но, даже если протестное движение сугубо виртуально, как вы утверждаете (что не совсем верно--вспомните совершенно реальные многотысячные митинги 2011-начала 2012 годов), это---все, что мы имеем на сегодняшний день. И Ихлов, на мой взгляд, пытается осмыслить и анализировать дискуссии, проходящие в этом "виртуальном" движении (хорошо ли, плохо ли--тема для отдельного разговора). Что в этом плохого?

Vip krokodil777, 19.11.2012 21:55 (#)
22674

Ничего плохого не вижу ни в комментариях умнейшего Ихлова, ни в статьях блистательного Пионтковского.
И вообще - изо всех сил не хочу мешать и заражать пессимизмом.
.........
Зачем пишу?
Это уже мой бред, простите. Моя надежда, что темные люди, если не просветлеют, то хотя бы глаза откроют пошире и посмотрят, и увидят, куда на самом деле приплыли.
Огромная страна - живет (каждый в своем мирке) - по-скотски, по-путински.
Протестуют против путинщины, но сами же ее и породили, сами используют ее уголовные возможности, САМИ ПУТИНЫ, но этого не замечают и не хотят замечать.
ЖИВУТ ТЫСЯЧУ ЛЕТ ПОД ОПРИЧНИНОЙ-ГЭБНЕЙ, в воровсте и пьянстве, не замечая, сколько своих и чужих людишек уничтожили, сколько загадили природы.
А потом устраивают капустниковые протесты против Путина, который не пришелец с Марса - а, также как и его люди, типичные современные россияне. Плоть от плоти народная.
Ладно, затыкаю фонтан...

User parnek115, 19.11.2012 22:16 (#)
2924

"А потом устраивают капустниковые протесты против Путина, который не пришелец с Марса - а, также как и его люди, типичные современные россияне. Плоть от плоти народная. "

Ув. Крокодил,

Да я и не спрашивал, зачем Вы пишете--зачем мы все здесь пишем? :-) Я согласен с Вами во всем, предмета для спора нет. Единственное, что хотел подчеркнуть--это то, что даже "капустниковые протесты"--это уже шаг в правильном направлении. Не может больная нация поправиться в один миг. Путинизм--болезнь тяжелая. Но признаки выздоровления, какими бы пустячными они ни казались, есть! И это хорошо.

User sermag, 19.11.2012 23:58 (#)

Да что Вы всё воду мутите! Люди сами выходят на акции протеста каждый за своё, какая "капустниковость". Задача КС - скоординировать и организовать протестное движение в одно мощное, массовое усилие, цель которого ясна, как на ладони - обратить свой личный протест в политическую реформу. Конкретно - вынудить массовостью и стойкостью власть пойти на перевыборы нелегитимной Думы. Шаг второй - вынудить новую думу провести честные выборы президента. Шаг третий - второй тур, в котором объединённая оппозиция побеждает.

User parnek115, 20.11.2012 01:30 (#)
2924

я как раз примерно это и говорю==по моему, Вы хотели ответить г-ну Крокодилу, а не мне.

User nanoscience, 19.11.2012 22:48 (#)
3460

живя в России, по-моему, не замазаться, почти невозможно. Разве что на печи лежать. ЛЮБАЯ деятельность пересекается с тем, что по закону невозможно, а против закона - ты на крючке. Это не защищает ни режим ни людей, но я говорю лишь о том, что Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги! И детей! Совсем необязательно быть коррупционером, чтобы нарушать, и наоборот. Тот же ГЛОНАСС и оборонсервис - примеры.

User sillantiy, 20.11.2012 10:23 (#)
3245

"Моя надежда, что темные люди..." - в 17-м "темные люди" уже открывали глаза... плавали, знаем...

User nanoscience, 19.11.2012 21:14 (#)
3460

я думаю, это тавтология, - за демонтаж режима или за демократию. Правильнее сказать, - за демократию или за возврат в социализм, за ренационализацию и прочие сопутствующие прелести. Тогда буржуй спокойно уедет, и оставит народ один на один с красными. Буржуям и на Западе хорошо. А красные, ну и ... с ими. А если за демократию, то красные притухнут немного, в своей злобе против всех, у них не будет постоянной поддержки псевдодемократов, у них заберут площадки, символику запретят. Слова красных выверены так, чтобы использовать язык демократов, в части, которая красных устраивает, а взяв власть, делать все по совету Прилепина, то есть национализировать и давить. Безобразие это возникает только потому, что красные хитрят, и не говорят всей правды, о своих действительных идеалах. За демократию - это и есть за демонтаж режима. Только демонтаж этот не означает возврат, в социализм, в коммунизм, раздачу всех богатств "трудягам". Демонтаж этот означает возврат к формуле, - все равны перед судом и законом. За это и выступает Пархоменко, по-моему. Странно, что это надо доказывать.

3402

"Буржуям и на Западе хорошо." - с деньгами (ворованными).
" делать все по совету Прилепина, то есть национализировать " - именно, что задача либеральной оппозиции не национализировать "по совету Прилепина", а национализировать по своему собственному, либеральному совету.
Почему при слове "национализация", сразу выползают коммуняки всех мастей? Я например, не коммунист, но за национализацию ресурсов. И что?

Почему слова "свободный рынок" у нас автоматически увязываются с кучкой олигархов, забравших себе то, что они не строили? А простую и логичную идею, что природные ресурсы страны могут принадлежать только гражданам страны приватизировали всякие Зюгановы? Что за бред?

История США складывалась по-своему, а история России по-своему.

Убежден, что настоящая демократия у нас ещё и не начиналась. 90-е годы - это не демократия, а просто-напросто смутное время. А у власти как сидели КПСС, так и сидят КПСС и всё у них в руках. Вот и всё.

А народ не является хозяином на собственной земле. И пока большинство народа не захочет демократии - её не будет. Это как бог даст. Но все равно спасибо оппозиции за просвещение.

User nanoscience, 20.11.2012 08:33 (#)
3460

"А простую и логичную идею, что природные ресурсы страны могут принадлежать только гражданам страны приватизировали всякие Зюгановы? Что за бред?"

Жора! согласно нашей Конституции, недра страны принаждежат народу. Бюджет получает ренту с продаж, за все проданное сырье. Эта составляющая является, к сожалению, доминирующей сечас, в бюджете страны Россия. На эти деньги Путин и К хотят закупить вооружения на многие триллионы, за три ближайшие года, хотя 13 лет эти деньги тратились на неизвестно что, в частности на дворцы и яхты. КПСС же предлагает эти ресурсы раздать людям, и, как я понимаю, оголить бюджет. Есть еще идея у красных забрать лицензию у разработчиков и создать структуры типа Газпрома для разработки недр самим государством (ну, вы ж понимаете, что государство у нас - это ведро или, у коммунистов, - кпсс). При этом рента, понятно, не изменится, в лучшем случае. Крупные собственники НЕ владеют недрами. Они получили гослицензию, на конечный срок, на разработку, с условием отчислять бюджету 50 процентов с продаж. При этом, они должны еще и вкладывать в производство, зарплаты, и прочие расходы. Есть факты коррупции, которые описаны в книжках Немцова и др, но следствие по ним начато не было. В других странах отчисления выше, 70-80 процентов. Путин почему-то сдерживает пока увеличение этого процента. Возможно, это коррупция, а может быть и неэффективность производителей, отсутствие новых технологий.

User mikhailm, 21.11.2012 18:39 (#)

Привет. Вообще-то у нас тоже не 50 %. У нас для всех НДПИ (налог на добычу полехных ископаемых) + для нефтянки бешеные экспортные пошлины, регулярно пересчитываемые по формуле от текущих рыночных цен. В сумме у нефтяников отбирают как раз 79-80%.
Вот ГАЗПРОМ - тот жирует. У него монополия на экспорт + мизерный НДПИ + нет экспортных пошлин.

А по теме - не фига строить наполеоновские планы, пока у Путина такие рейтинги и многие вреят, что его противники куплены за "печенки". Надо понимать, что и "слом системы", и "демократизация" и "честные выборы", и "суд", и "коррупция", и "не кормить Кавказ" - пока лишь лозунги, достичь можно лишь мизерных подвижек со стороны власти. Главные и реальные задачи - 1) дискредитировать власть и ее сторонников, 2) не давать дискредитировать и прессовать оппозицию, чтобы изменить отношение людей и в момент Х получить нужное соотношение сил. Это нелегко, пропаганда сильна, до фига людей реально поверили в проплаченность активистов и "агентов запада" как верили в 30-е.
С этой точки зрения чрезмерно ярые с бешеным эмоциональным напрягом при всей нашей симпатии дискредитируют оппозицию в глазах мало информированного большинства, заставляя подозревать неадекватность или нехорошую мотивацию. Полезнее всех для перевербовки большинства как раз Немцовские Итоги, популистские разоблачения Навального, гламурность Ксюши, известность Пархоменков, Акуниных, Быковых.
Вреднее всех профессиональные мочильщики оппозиции , особенно с маской либералов и демократов - Радзиховские, Кононенки, Явлинские (когда просыпается и обличает всех оппозиционеров, остерегаясь слово проти Путина сказать). Можно и пособачиться, но следить, чтобы репутационный вред соратникам и союзникам был в разы меньше, чем путинистам. А то помню типовую схему предвыборных роликов Явлинского (могу и ссылку найти) - " что Путин бяка знают все, потому о нем и говорить нечего, а вот коммунисты, эсеры..." и поехало... Типичный паразитизм - отказ от дискредитации Путина, переманивание готового антипутинского электората на себя, несмотря на отсутствие шансов набрать проходной процент.

User observer11, 19.11.2012 21:57 (#)

К тому, что написала И.Павлова на текущий момент добавить нечего.
Был шанс реально изменить ситуацию только 10 декабря 2011-го. Теперь можно надолго расслабиться и только мечтать. Лет, эдак, ...десят.

User prhjiy, 20.11.2012 00:29 (#)

Ну и что? Многотысячные митинги 2011 и 2012 - это самое большее 100 000 чел в Москве, в других местах вообе ниже плинтуса. Признайтесь - вы просто не можете даже просто обратить на себя внимание. Вся надежда только на всемирную катострофу (например 3-ю мировую войну). Правда в этом случае мокрого места может вообще ни от кого не остаться.

, 20.11.2012 02:27 (#)
2838

Собчак с Пионтковским спорят???

3326

См. по гиперссылке

, 20.11.2012 09:28 (#)
2838

Евгений, это я к тому что Собчак как-то вроде бы до уровня Пионтковского не совсем дотягивает. ИМХО, есессно (для тех кто ослеплен ее блеском).

3326

Она была прекрасна в "Серебрянной калоше" (http://video.online.ua/338460), Пионтковский - в своих очерках. Каждый из них окучивает свою аудиторию. Расхождение - естественны. Нам 25 лет назад тоже было неприятно, когда Гаврила Попов наехал в полный рост на "радикала" Ельцина, "подрывающего перестройку".

User il2k, 20.11.2012 09:33 (#)

Как вообще можно эту барышню всерьез воспринимать (как представителя оппозиции)???

3326

Она - тоже оппозиция, но дворянская

User il2k, 20.11.2012 13:44 (#)

Я вас умоляю. Какая она "дворянская оппозиция"? Да и вообще где Собчак и Навальный, да еще её этот, как его бойфренд и где оппозиция! Еще Немцова вспомните

3326

по стандартым критериям сословного общества она - дочь экс-губернатора Петербурга и сенаторши - аристократка (полюбившая юного революционэра).

5048

Как всегда -пробел в знании истории. Нарусова бывшая буфетчица в смольном.

User d888, 20.11.2012 10:17 (#)
2993

Господин Ихлов, опять в точку,

но я думал что анти-коррупционная революция, т.е отстранение путина, честные выборы, разделение властей и.т.д,

это все для того чтобы предотвратить последующую вслед за ней революцию, менее разбирающуюся в средствах и способах наказания виновных и невиновных в режиме путина,

это означает, что не стоит играть игрушки с режимом, режим переиграет в игрушки а потом придет след. революция, а она придет, потому что эти игры не решают ни одной проблемы,

РЕЖИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН,

мирным путем, я не призываю в расправам в отличии от ведущих лиц!

3326

http://www.freetowns.ru/ru/news/politotdacha/-/separation_opposition

User nanoscience, 20.11.2012 16:39 (#)
3460

изумительный, очень выдержанный, и удивительно современный текст !!! Браво ! Вот что и надо обсуждать. Цитирую вас - "Если же дискуссия идёт о том, что будет после «победы демократии» с «Роснефтью» - переименуют обратно в ЮКОС или переделают в некий гострест «Севера-нефть», то об этом и надо говорить прямо, без экивоков." Но, почему-то, вы этО не обсуждаете, и этО не обсуждает Ксения Собчак. Почему ? Однако, обсуждать этО сейчас - в условиях озлобоенности красно-коричневых, что у них забрали игрушку, как керосина в огонь ! Они невменяемые. Вы их, там, вообще скинули со счетов, оставив две группы, которые должны договориться. Я был бы рад, если честно. Но, есть еще те, кого вы скинули со счетов, и которые будут бузить и требовать "свою часть", до истерики, припадка, канибализма. Им все лучше, чем хуже. Что с этим делать, или я преувеличиваю? Хорошо, что КС не возглавляется коммунистами, и что Лимонов даже не пробовал, а решил продолжать свой суицид, ну и хорошо. Однако, разлом в КС, мне кажется, все-таки в другом месте. Ксения Собчак высказывает разумные мысли, сейчас, по-моему. А против - революция. Не та, с люстрацией и возвратом Конституции и демократии. А другая - с возвратом собственности "народу". Не так ли ?

3326

Почему это не обсуждает КА, я не знаю. Я говорю о споре двух флангов КСО. И все.

User nanoscience, 20.11.2012 23:24 (#)
3460

это я понял. Но ваша ссылка мне понравилась на самом деле !

User d888, 21.11.2012 12:09 (#)
2993

""Если же дискуссия идёт о том, что будет после «победы демократии» с «Роснефтью» - переименуют обратно в ЮКОС или переделают в некий гострест «Севера-нефть», то об этом и надо говорить прямо, без экивоков." -

честно говоря я тоже это отметил, любые вопросы о собственности, никакой временный орган, в моем понимании, не имеет полномочий рассматривать,

одно дело отстранить одну команду менеджеров и приставить другую, можно нанять команду меркель когда она освободится, попросить присмотреть за роснефтью, например, другое дело решать вопросы собственности

а про страх опять в точку, а вы баллотировались в КСО?

3326

Нет. Я баллотировался в "Государственный совет Российской империи Первого созыва". Избираться в два кукольных парламента - это перебор даже для меня.

User d888, 22.11.2012 06:15 (#)
2993

я понял что хочет сказать гос. ихлов, что КСО объявят вне закона если он будет иметь успех, а если нет то и не стоит там участвовать

3326

Наоборот. Господин Ихлов сказал, что столь принципиальный вопрос как восприятие себя участниками протестного движения (они - революционеры или диссиденты) должен решаться самими участниками - путём интернет-голосования принявших участие в выборах КСО.

User dietrich_56, 20.11.2012 11:09 (#)
15474

На выборах в Координационного Совета (КС) оппозиции я голосовал в числе прочих - за Алексея Навального и Ксению Собчак. А за Пионтковского и Удальцова - естественно не голосовал и был очень неприятно удивлён, что они тоже прошли, хоть и получили гораздо меньше голосов.

С тех пор в дееспособность КС я, признаться, не верю и поддерживать совместные акции протеста с Пионтковским и Удальцовым - не хочу. Зато мне нравятся люди, вошедшие в "Гражданскую платформу" Михаила Прохорова - Евгений Ройзман, Егор Бычков, Елизавета Глинка (доктор Лиза)... Вот с кем надо налаживать сотрудничество!

User nanoscience, 20.11.2012 16:46 (#)
3460

если бы Прохоров имел хоть какую-нибудь ауру, кроме денег, то это могло бы быть спасением, при условии, что он сотрудничает с КС, как минимум. Но он имеет плохую карму, по-моему, и начинать игру с такими картами - это лезть напролом, к власти, чтобы соединить ее со своими деньгами. Я не знаю ничего о Евгении Ройзмане, как о политическом лидере. Или вы считаете, Россия при смерти, в смысле наркоты, и нам нужен всероссийский "врач", "хирург" ? Мысль неплохая была бы, но, я, например, не курю.

3326

В парламенте есть разные фракции. Вы можете быть с тори, другие - с вигами. Главное - общее существование парламента как такового.

4363

Ну что истоиия борьбы с тиранией показывает что Ферфаксы, Мирабо и Плехановы в конечном счете уступаю Кромвелям, Робеспьерам и Лениным .. такова логика развития ревдвижений порождаемая многолетним и невыыносимым гнетом самой тирании...

3705

ничего не хочу говорить ..... и не потому , что нечего заявить по смысловым нагрузкам текста автора ....

Бесполезно - поэтому не хочу !!!

3705

хотя глаза сути моей зацепились за : " демократы 1989-1992 ..." !!!!

откуда взялись демократы Совдепии в то время и вообще - после зачистки людской сути событиями после 1917 года и на протяжении последующих 4-5 ти поколений ??????

Vip e_ihlov, 21.11.2012 22:07 (#)
4085

Не будь тупым идиотом - "демократы" это такое же самоназвание буржуазных революционеров, как "патриоты" 223 года назад во Франции и 240 лет назад в североамериканских колониях

User muzunga, 22.11.2012 07:11 (#)
14812

Пока что вся т.н. "политическая жизнь" в России производит довольно жалкое впечатление. Об официальных "партиях" даже говорить нечего. Несистемная оппозиция... ну, да, там много всамделишного, но уж очень московского, интеллигентского
Настоящие перемены к лучшему начнутся, или, скорее, появится надежда на эти перемены, лишь тогда, когда очень много людей в разных концах страны начнут объединяться на уровне подъезда, дома, круга своих знакомых, сослуживцев и т. д. и т. п. для отстаивания своих прав, своих имущественных интересов, своих чести и достоинства, наконец!
Другие, более пассивные знакомые, сослуживцы и т. д. будут их оценивать: этот - себе на уме, пройдоха, а тот - молодец мужик (баба), честный, вроде, и деятельный. Если что, мы за него будем... Именно из этой настоящей низовой и массовой гражданской активности постепенно прорастут общероссийские политические движения. А там уж - и до Учредительного Собрания рукой подать :)
И чем больше простой российский люд будет обрастать частной собственностью (пока что достаточно условной и для слесаря, и для т. н. олигарха, не правда ли?), тем скорее начнётся это движение-брожение, а без него, к сожалению, ждать особо нечего.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей